m*****t 发帖数: 16663 | 1 在当前的硬件水平限制下。围棋本质上就是个摆兵布阵打仗抢地的军事过程,而自古“
兵不厌诈”,一旦可以加入“使诈”技能的东西,就不是任何逻辑推理可以handle的,
因为其“不可预测性”。
而计算机现在可以赢,是因为人类的棋手,并没有刻意去更新“兵法”,比如某种形式
,你会唱“空城计”,你基本都是在唱空城计,你不会考虑老子今天心情不好,这城你
喜欢,就拿去吧,我回去好好睡个觉,过两天再拿下你其他城池就行。计算机就是学会
了这个,每次你唱空城计,它就真的去攻城就好了,它一攻城,你必然防守,这个使得
你的每一步,都在它的可预测和可计算的范围内,而它能保证不出错,你自然算不过它
,这个是它赢人类的关键。
但是真正的实战,是一定虚虚实实的,就好比你永远设计不出一个程序,可以跟我石头
剪刀布而永远不输,对于任何不可预测性的东西,计算机都只能运用随机法和穷举法,
如果一个棋手知道了计算机的下棋算法,而他又足够聪明,在目前的硬件条件限制下,
他是可以把程序带入死胡同,让计算机抓狂的。
所以我不知道这个程序会不会也有对这种情况的防御机制,比如算不出来咱就猜,绝对
不去硬算搞死自己。 |
h***i 发帖数: 89031 | 2 你真的看懂 什么事 no pre-programmed?
【在 m*****t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 在当前的硬件水平限制下。围棋本质上就是个摆兵布阵打仗抢地的军事过程,而自古“ : 兵不厌诈”,一旦可以加入“使诈”技能的东西,就不是任何逻辑推理可以handle的, : 因为其“不可预测性”。 : 而计算机现在可以赢,是因为人类的棋手,并没有刻意去更新“兵法”,比如某种形式 : ,你会唱“空城计”,你基本都是在唱空城计,你不会考虑老子今天心情不好,这城你 : 喜欢,就拿去吧,我回去好好睡个觉,过两天再拿下你其他城池就行。计算机就是学会 : 了这个,每次你唱空城计,它就真的去攻城就好了,它一攻城,你必然防守,这个使得 : 你的每一步,都在它的可预测和可计算的范围内,而它能保证不出错,你自然算不过它 : ,这个是它赢人类的关键。 : 但是真正的实战,是一定虚虚实实的,就好比你永远设计不出一个程序,可以跟我石头
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g***j 发帖数: 40861 | 3 你这个理论怎么解释机器人赢了国际象棋冠军
【在 m*****t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 在当前的硬件水平限制下。围棋本质上就是个摆兵布阵打仗抢地的军事过程,而自古“ : 兵不厌诈”,一旦可以加入“使诈”技能的东西,就不是任何逻辑推理可以handle的, : 因为其“不可预测性”。 : 而计算机现在可以赢,是因为人类的棋手,并没有刻意去更新“兵法”,比如某种形式 : ,你会唱“空城计”,你基本都是在唱空城计,你不会考虑老子今天心情不好,这城你 : 喜欢,就拿去吧,我回去好好睡个觉,过两天再拿下你其他城池就行。计算机就是学会 : 了这个,每次你唱空城计,它就真的去攻城就好了,它一攻城,你必然防守,这个使得 : 你的每一步,都在它的可预测和可计算的范围内,而它能保证不出错,你自然算不过它 : ,这个是它赢人类的关键。 : 但是真正的实战,是一定虚虚实实的,就好比你永远设计不出一个程序,可以跟我石头
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m*****t 发帖数: 16663 | 4 这就是我的猜想。
几乎所有学过围棋的人,其实大部分时候,是在按着棋谱下棋。
这个让围棋棋局的变化比理论上应该有的变化少了很多。
【在 g***j 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你这个理论怎么解释机器人赢了国际象棋冠军
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C**********e 发帖数: 23303 | |
b*******8 发帖数: 37364 | 6 下棋跟实际打仗还是不一样的。实际打仗,有太多选择,近乎无穷,而且不摆到台面,
怎么选择的也可以不告诉你。下棋是阳谋,就这么多点选择,每下一步也不能不告诉对
方,搞不出啥阴谋诡计。有些棋手如马晓春所谓的瞒天过海,只不过是针对对方思维误
区,让对方不容易想到我的设想。 |
t**d 发帖数: 6474 | 7 一看就是不会下围棋的。
【在 m*****t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这就是我的猜想。 : 几乎所有学过围棋的人,其实大部分时候,是在按着棋谱下棋。 : 这个让围棋棋局的变化比理论上应该有的变化少了很多。
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c****3 发帖数: 10787 | 8 一看就是不会下棋的。
下棋都是有原则的,是无数人总结出来的。会下的人都是遵循这些原则的,你乱走只会
死的更快。这些基本原则电脑实现很容易。
【在 m*****t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这就是我的猜想。 : 几乎所有学过围棋的人,其实大部分时候,是在按着棋谱下棋。 : 这个让围棋棋局的变化比理论上应该有的变化少了很多。
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k*******r 发帖数: 16963 | 9 如果两台同样的机器配备同样的棋谱数据库,交战会是啥结果?国际象棋和棋多,两台
机器和棋很肯能,可围棋呢?另外两台电脑交战几次,会不会完全一样的下法,因为每
一步都是程序算出来的“最优”? |
m*****t 发帖数: 16663 | 10 当年学这个课,我就有这个疑问,AI有没有可能真的代替人类智能。
因为任何电脑的硬件基础都是0和1,也就是在电脑的世界,你无论想做什么,一级级扒
到最底层,一定要存在一个必然的逻辑结构让输出只能是唯一的,才能使它运行下去,
你根本做不到完全不需要判据,即使你让它自我学习,自己判断,但是这个学习过程中
,那些rule已经被你设置的程序规则化了,也就是说,人类有能力异想天开,而计算机
是没有这个能力的,它始终都是在“守规矩的”,这个规矩可以是打回去重读,可以是
我不干了,也可以是我随便选一个,可以是掠过,也可以是咱们模糊一下,。。。但始
终都要存在一个规矩。计算机本质上是无法产生在同样的预设条件下,这一刻是0,下
一刻是1的输出的,除非你预设它可以随机选择,这也是一种pre-programmed.
所以,真正意义上的no pre- programmed 在存在单一黑白逻辑的计算机上不太可能。
【在 h***i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你真的看懂 什么事 no pre-programmed?
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d*********8 发帖数: 2192 | 11 有基于各种背景噪音的随机数啊 比如电压 辐射之类的
【在 m*****t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 当年学这个课,我就有这个疑问,AI有没有可能真的代替人类智能。 : 因为任何电脑的硬件基础都是0和1,也就是在电脑的世界,你无论想做什么,一级级扒 : 到最底层,一定要存在一个必然的逻辑结构让输出只能是唯一的,才能使它运行下去, : 你根本做不到完全不需要判据,即使你让它自我学习,自己判断,但是这个学习过程中 : ,那些rule已经被你设置的程序规则化了,也就是说,人类有能力异想天开,而计算机 : 是没有这个能力的,它始终都是在“守规矩的”,这个规矩可以是打回去重读,可以是 : 我不干了,也可以是我随便选一个,可以是掠过,也可以是咱们模糊一下,。。。但始 : 终都要存在一个规矩。计算机本质上是无法产生在同样的预设条件下,这一刻是0,下 : 一刻是1的输出的,除非你预设它可以随机选择,这也是一种pre-programmed. : 所以,真正意义上的no pre- programmed 在存在单一黑白逻辑的计算机上不太可能。
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h******k 发帖数: 15372 | 12 未来都用量子计算机啦
【在 m*****t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 当年学这个课,我就有这个疑问,AI有没有可能真的代替人类智能。 : 因为任何电脑的硬件基础都是0和1,也就是在电脑的世界,你无论想做什么,一级级扒 : 到最底层,一定要存在一个必然的逻辑结构让输出只能是唯一的,才能使它运行下去, : 你根本做不到完全不需要判据,即使你让它自我学习,自己判断,但是这个学习过程中 : ,那些rule已经被你设置的程序规则化了,也就是说,人类有能力异想天开,而计算机 : 是没有这个能力的,它始终都是在“守规矩的”,这个规矩可以是打回去重读,可以是 : 我不干了,也可以是我随便选一个,可以是掠过,也可以是咱们模糊一下,。。。但始 : 终都要存在一个规矩。计算机本质上是无法产生在同样的预设条件下,这一刻是0,下 : 一刻是1的输出的,除非你预设它可以随机选择,这也是一种pre-programmed. : 所以,真正意义上的no pre- programmed 在存在单一黑白逻辑的计算机上不太可能。
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c****3 发帖数: 10787 | 13 这是个哲学问题。
电脑是基于数学设计的,所以做数学题无敌。你要相信人脑也是基于数学设计的,或者
说这个世界的万物,都是基于数学设计的,当然电脑可以超过人脑。
你要是觉得人脑是基于其他原则设计的,这个原则人类现在还不知道,当然没戏。
【在 m*****t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 当年学这个课,我就有这个疑问,AI有没有可能真的代替人类智能。 : 因为任何电脑的硬件基础都是0和1,也就是在电脑的世界,你无论想做什么,一级级扒 : 到最底层,一定要存在一个必然的逻辑结构让输出只能是唯一的,才能使它运行下去, : 你根本做不到完全不需要判据,即使你让它自我学习,自己判断,但是这个学习过程中 : ,那些rule已经被你设置的程序规则化了,也就是说,人类有能力异想天开,而计算机 : 是没有这个能力的,它始终都是在“守规矩的”,这个规矩可以是打回去重读,可以是 : 我不干了,也可以是我随便选一个,可以是掠过,也可以是咱们模糊一下,。。。但始 : 终都要存在一个规矩。计算机本质上是无法产生在同样的预设条件下,这一刻是0,下 : 一刻是1的输出的,除非你预设它可以随机选择,这也是一种pre-programmed. : 所以,真正意义上的no pre- programmed 在存在单一黑白逻辑的计算机上不太可能。
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D****y 发帖数: 2207 | 14 就是,计算机绝对没有可能会抹棋盘,但是人会。
【在 m*****t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 当年学这个课,我就有这个疑问,AI有没有可能真的代替人类智能。 : 因为任何电脑的硬件基础都是0和1,也就是在电脑的世界,你无论想做什么,一级级扒 : 到最底层,一定要存在一个必然的逻辑结构让输出只能是唯一的,才能使它运行下去, : 你根本做不到完全不需要判据,即使你让它自我学习,自己判断,但是这个学习过程中 : ,那些rule已经被你设置的程序规则化了,也就是说,人类有能力异想天开,而计算机 : 是没有这个能力的,它始终都是在“守规矩的”,这个规矩可以是打回去重读,可以是 : 我不干了,也可以是我随便选一个,可以是掠过,也可以是咱们模糊一下,。。。但始 : 终都要存在一个规矩。计算机本质上是无法产生在同样的预设条件下,这一刻是0,下 : 一刻是1的输出的,除非你预设它可以随机选择,这也是一种pre-programmed. : 所以,真正意义上的no pre- programmed 在存在单一黑白逻辑的计算机上不太可能。
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m*****t 发帖数: 16663 | 15 这就是计算机赢的根本,它可以预测你的下一步棋。
而人类肯定没有穷尽所有棋局,也就是某些看似必败的下法,没有人真的去下到底。
还是我那个象棋例子,我不会下棋,从来没看过棋谱,只会些简单规则,但是我赢了一
个常下的人。
不是因为我下得好,而是他没办法预测我会怎么走,即使我走过看似很蠢的棋,只要他
不能很快将军,他的步伐其实就乱了,他需要不断去处理“新情况”,而我不会下,不
会去考虑那么远,一门心思将就行了,丢个车无所谓,丢个卒也无所谓,相啊士啊我都
觉得碍手碍脚,我只喜欢保炮,呵呵,而疏忽几次,他才发现自己已经被将死了。
还是我最初的帖子,但凡有“规则”的东西,假设硬件条件足够好,人脑是赢不了电脑
的。人要赢电脑,就必须不断创造规则之外的条件。
【在 c****3 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 一看就是不会下棋的。 : 下棋都是有原则的,是无数人总结出来的。会下的人都是遵循这些原则的,你乱走只会 : 死的更快。这些基本原则电脑实现很容易。
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W*****d 发帖数: 4196 | 16 计算机会掰火柴让对手分心吗?
【在 D****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 就是,计算机绝对没有可能会抹棋盘,但是人会。
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m*****t 发帖数: 16663 | 17 即使你设置电脑可以“随机输出”,你也不会允许那些不可控的干扰。
这跟人类的大脑输出模式是本质不同的。
【在 d*********8 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 有基于各种背景噪音的随机数啊 比如电压 辐射之类的
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C**********e 发帖数: 23303 | 18 你这种想法太天真了
下载一个象棋程序下下就知道了
会死得很快
【在 m*****t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这就是计算机赢的根本,它可以预测你的下一步棋。 : 而人类肯定没有穷尽所有棋局,也就是某些看似必败的下法,没有人真的去下到底。 : 还是我那个象棋例子,我不会下棋,从来没看过棋谱,只会些简单规则,但是我赢了一 : 个常下的人。 : 不是因为我下得好,而是他没办法预测我会怎么走,即使我走过看似很蠢的棋,只要他 : 不能很快将军,他的步伐其实就乱了,他需要不断去处理“新情况”,而我不会下,不 : 会去考虑那么远,一门心思将就行了,丢个车无所谓,丢个卒也无所谓,相啊士啊我都 : 觉得碍手碍脚,我只喜欢保炮,呵呵,而疏忽几次,他才发现自己已经被将死了。 : 还是我最初的帖子,但凡有“规则”的东西,假设硬件条件足够好,人脑是赢不了电脑 : 的。人要赢电脑,就必须不断创造规则之外的条件。
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m*****t 发帖数: 16663 | 19 这个我知道,就是因为象棋可以穷尽所有蠢棋,计算机很早就下赢了人类啊。
【在 C**********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你这种想法太天真了 : 下载一个象棋程序下下就知道了 : 会死得很快
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b*******8 发帖数: 37364 | 20 可劲吹吧,反正不上棋谱
还是我那个象棋例子,我不会下棋,从来没看过棋谱,只会些简单规则,但是我赢了一
个常下的人
【在 m*****t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这就是计算机赢的根本,它可以预测你的下一步棋。 : 而人类肯定没有穷尽所有棋局,也就是某些看似必败的下法,没有人真的去下到底。 : 还是我那个象棋例子,我不会下棋,从来没看过棋谱,只会些简单规则,但是我赢了一 : 个常下的人。 : 不是因为我下得好,而是他没办法预测我会怎么走,即使我走过看似很蠢的棋,只要他 : 不能很快将军,他的步伐其实就乱了,他需要不断去处理“新情况”,而我不会下,不 : 会去考虑那么远,一门心思将就行了,丢个车无所谓,丢个卒也无所谓,相啊士啊我都 : 觉得碍手碍脚,我只喜欢保炮,呵呵,而疏忽几次,他才发现自己已经被将死了。 : 还是我最初的帖子,但凡有“规则”的东西,假设硬件条件足够好,人脑是赢不了电脑 : 的。人要赢电脑,就必须不断创造规则之外的条件。
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y*j 发帖数: 3139 | 21 你的理论是乱下就能赢, 你能乱下,计算机就不能乱下了?它可以下的比你还乱。
: 可劲吹吧,反正不上棋谱
: 还是我那个象棋例子,我不会下棋,从来没看过棋谱,只会些简单规则,但是我
赢了一
: 个常下的人
【在 b*******8 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 可劲吹吧,反正不上棋谱 : 还是我那个象棋例子,我不会下棋,从来没看过棋谱,只会些简单规则,但是我赢了一 : 个常下的人
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i****k 发帖数: 668 | 22 两台顶级AI下棋只会出现以下几种情况,
A下了一步,B认输
A下了一步求和,B接受
A直接认输
【在 k*******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 如果两台同样的机器配备同样的棋谱数据库,交战会是啥结果?国际象棋和棋多,两台 : 机器和棋很肯能,可围棋呢?另外两台电脑交战几次,会不会完全一样的下法,因为每 : 一步都是程序算出来的“最优”?
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m*****t 发帖数: 16663 | 23 不是这个意思。
我只是想知道,在计算机完全没有“学过的”棋局中,计算机理论上只能“穷尽”,那
么总这样,计算机由于运算容量限制会不会败下来。
也就是它也乱下,那么最后结果就是随机的。
【在 y*j 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你的理论是乱下就能赢, 你能乱下,计算机就不能乱下了?它可以下的比你还乱。 : : : 可劲吹吧,反正不上棋谱 : : 还是我那个象棋例子,我不会下棋,从来没看过棋谱,只会些简单规则,但是我 : 赢了一 : : 个常下的人 :
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k*******g 发帖数: 7321 | 24 LOL
【在 t**d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 一看就是不会下围棋的。
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O******1 发帖数: 13088 | 25 你为啥喜欢炮?
我觉得炮实用性不强啊,尤其在后半段。
【在 m*****t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这就是计算机赢的根本,它可以预测你的下一步棋。 : 而人类肯定没有穷尽所有棋局,也就是某些看似必败的下法,没有人真的去下到底。 : 还是我那个象棋例子,我不会下棋,从来没看过棋谱,只会些简单规则,但是我赢了一 : 个常下的人。 : 不是因为我下得好,而是他没办法预测我会怎么走,即使我走过看似很蠢的棋,只要他 : 不能很快将军,他的步伐其实就乱了,他需要不断去处理“新情况”,而我不会下,不 : 会去考虑那么远,一门心思将就行了,丢个车无所谓,丢个卒也无所谓,相啊士啊我都 : 觉得碍手碍脚,我只喜欢保炮,呵呵,而疏忽几次,他才发现自己已经被将死了。 : 还是我最初的帖子,但凡有“规则”的东西,假设硬件条件足够好,人脑是赢不了电脑 : 的。人要赢电脑,就必须不断创造规则之外的条件。
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b*******8 发帖数: 37364 | 26 别对我喷,是星光,奶上有毛的,剃刀最爱。
【在 y*j 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你的理论是乱下就能赢, 你能乱下,计算机就不能乱下了?它可以下的比你还乱。 : : : 可劲吹吧,反正不上棋谱 : : 还是我那个象棋例子,我不会下棋,从来没看过棋谱,只会些简单规则,但是我 : 赢了一 : : 个常下的人 :
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b*******8 发帖数: 37364 | 27 就算在人类认为不行的下法中其实有必胜线路,前面你貌似乱下误打误撞电脑应错了进
入了这种状态,你也必须在一个某个节点认识到自己有利,发现取胜的道路,后面精确
下对绝大多数步数才能取胜。不可能说满盘都不按套路来,一直到最后都是撞大运赢的
,这个概率太小。
【在 m*****t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不是这个意思。 : 我只是想知道,在计算机完全没有“学过的”棋局中,计算机理论上只能“穷尽”,那 : 么总这样,计算机由于运算容量限制会不会败下来。 : 也就是它也乱下,那么最后结果就是随机的。
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l******t 发帖数: 55733 | 28 问题是这是用人类下法train出来的。如果外星人下没准第一不就下55,66呢
【在 h***i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你真的看懂 什么事 no pre-programmed?
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O******1 发帖数: 13088 | 29 你那个乱下扰乱计算机的方法不靠谱,电脑设定一个模式,如果发现对手“乱下”,也
就是说无法在数据库的棋谱里找到你的下法,就自动转入一个模式,不去理会你的落子
,只保证自己的落子都保持最大效率就可。你乱下一阵子,人家在棋盘上已经确立优势
了,你就输了。
【在 m*****t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不是这个意思。 : 我只是想知道,在计算机完全没有“学过的”棋局中,计算机理论上只能“穷尽”,那 : 么总这样,计算机由于运算容量限制会不会败下来。 : 也就是它也乱下,那么最后结果就是随机的。
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m*****t 发帖数: 16663 | 30 这有什么可吹牛的?我都说了,我是讨了个巧而已。
他也不是什么职业选手。
因为我很快发现象棋最好用的是炮,车也不错,我没什么策略,就是尽量保好用的棋,
他的确不是高手,如果高手的话,早就看穿我的将局了,只是他觉得不错而已。
【在 b*******8 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 可劲吹吧,反正不上棋谱 : 还是我那个象棋例子,我不会下棋,从来没看过棋谱,只会些简单规则,但是我赢了一 : 个常下的人
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c****3 发帖数: 10787 | 31 你把别人想的太笨了。编下棋软件的人,都是会下棋的。
穷举只是说算法类似穷举,人家可以优化的,不用搜索那么多,当然要会下棋才知道怎
么优化。人家肯定根据下棋原则优化过了。
下棋原则都是大家总结好的,不遵循这些原则也能赢,如果不是对手太笨,肯定是天才
,象武宫正树之类,非要在天元落子。
【在 m*****t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不是这个意思。 : 我只是想知道,在计算机完全没有“学过的”棋局中,计算机理论上只能“穷尽”,那 : 么总这样,计算机由于运算容量限制会不会败下来。 : 也就是它也乱下,那么最后结果就是随机的。
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y*j 发帖数: 3139 | 32 实际上计算机最大的优势就是记忆容量,可以没有限制的,而且是永久记忆,你赢了它
一盘,如果学习算法好的话,它可以记下来,山寨下来,而创造总是很难的,所以人类
将会永远下不赢计算机,就像你跑步永远也跑不过汽车一样。
: 不是这个意思。
: 我只是想知道,在计算机完全没有“学过的”棋局中,计算机理论上只能“穷尽
”,那
: 么总这样,计算机由于运算容量限制会不会败下来。
: 也就是它也乱下,那么最后结果就是随机的。
【在 m*****t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这有什么可吹牛的?我都说了,我是讨了个巧而已。 : 他也不是什么职业选手。 : 因为我很快发现象棋最好用的是炮,车也不错,我没什么策略,就是尽量保好用的棋, : 他的确不是高手,如果高手的话,早就看穿我的将局了,只是他觉得不错而已。
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m*****t 发帖数: 16663 | 33 因为我不会下象棋啊。
你信不信人家吃了我的相,我是开心的?
因为我觉得实在碍事。呵呵。
【在 O******1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你为啥喜欢炮? : 我觉得炮实用性不强啊,尤其在后半段。
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l******t 发帖数: 55733 | 34 不会。现在ai并不下到最后一步
【在 i****k 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 两台顶级AI下棋只会出现以下几种情况, : A下了一步,B认输 : A下了一步求和,B接受 : A直接认输
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x*******6 发帖数: 994 | 35 有一定的道理。围棋中好像有“金角银边草肚皮”。如果人不按谱走,第一步下在中间
,不知计算机怎么应对?
【在 m*****t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 在当前的硬件水平限制下。围棋本质上就是个摆兵布阵打仗抢地的军事过程,而自古“ : 兵不厌诈”,一旦可以加入“使诈”技能的东西,就不是任何逻辑推理可以handle的, : 因为其“不可预测性”。 : 而计算机现在可以赢,是因为人类的棋手,并没有刻意去更新“兵法”,比如某种形式 : ,你会唱“空城计”,你基本都是在唱空城计,你不会考虑老子今天心情不好,这城你 : 喜欢,就拿去吧,我回去好好睡个觉,过两天再拿下你其他城池就行。计算机就是学会 : 了这个,每次你唱空城计,它就真的去攻城就好了,它一攻城,你必然防守,这个使得 : 你的每一步,都在它的可预测和可计算的范围内,而它能保证不出错,你自然算不过它 : ,这个是它赢人类的关键。 : 但是真正的实战,是一定虚虚实实的,就好比你永远设计不出一个程序,可以跟我石头
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m*****t 发帖数: 16663 | 36 我说的乱下,不是完全不懂围棋的乱下。
而且即使完全不懂围棋的乱下,电脑也不能判读你在“乱下”,它应该还是要防守你的
。要不只要对手用了它搜不到的奇招,它就死了。
【在 O******1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你那个乱下扰乱计算机的方法不靠谱,电脑设定一个模式,如果发现对手“乱下”,也 : 就是说无法在数据库的棋谱里找到你的下法,就自动转入一个模式,不去理会你的落子 : ,只保证自己的落子都保持最大效率就可。你乱下一阵子,人家在棋盘上已经确立优势 : 了,你就输了。
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b*******8 发帖数: 37364 | 37 你也不看看你的对手到底什么水平。连不会下棋的都能输,能高到哪里去?
你是不是脱衣露奶毛了?
【在 m*****t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这有什么可吹牛的?我都说了,我是讨了个巧而已。 : 他也不是什么职业选手。 : 因为我很快发现象棋最好用的是炮,车也不错,我没什么策略,就是尽量保好用的棋, : 他的确不是高手,如果高手的话,早就看穿我的将局了,只是他觉得不错而已。
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m*****t 发帖数: 16663 | 38 这就是个问题。
我从我赢个那个象棋局就发现这个问题,棋谱和原则只是一个概率上的优势地位,并不
是一个必胜的保证。
因为始终这都是一个动态过程,你应对的方式,让优势劣势在不断转换的。
【在 c****3 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你把别人想的太笨了。编下棋软件的人,都是会下棋的。 : 穷举只是说算法类似穷举,人家可以优化的,不用搜索那么多,当然要会下棋才知道怎 : 么优化。人家肯定根据下棋原则优化过了。 : 下棋原则都是大家总结好的,不遵循这些原则也能赢,如果不是对手太笨,肯定是天才 : ,象武宫正树之类,非要在天元落子。
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c****3 发帖数: 10787 | 39 当然下棋天才可以不遵循这些原则,不是天才,只有输的更惨
【在 m*****t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这就是个问题。 : 我从我赢个那个象棋局就发现这个问题,棋谱和原则只是一个概率上的优势地位,并不 : 是一个必胜的保证。 : 因为始终这都是一个动态过程,你应对的方式,让优势劣势在不断转换的。
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m**i 发帖数: 9848 | 40 看似必败就没有必要下下去了。正常人都不会让你赢,除非你的对手是聂卫平,你就等
着他自杀就行了。
【在 m*****t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这就是计算机赢的根本,它可以预测你的下一步棋。 : 而人类肯定没有穷尽所有棋局,也就是某些看似必败的下法,没有人真的去下到底。 : 还是我那个象棋例子,我不会下棋,从来没看过棋谱,只会些简单规则,但是我赢了一 : 个常下的人。 : 不是因为我下得好,而是他没办法预测我会怎么走,即使我走过看似很蠢的棋,只要他 : 不能很快将军,他的步伐其实就乱了,他需要不断去处理“新情况”,而我不会下,不 : 会去考虑那么远,一门心思将就行了,丢个车无所谓,丢个卒也无所谓,相啊士啊我都 : 觉得碍手碍脚,我只喜欢保炮,呵呵,而疏忽几次,他才发现自己已经被将死了。 : 还是我最初的帖子,但凡有“规则”的东西,假设硬件条件足够好,人脑是赢不了电脑 : 的。人要赢电脑,就必须不断创造规则之外的条件。
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k*******r 发帖数: 16963 | 41 没懂,再解释下,为啥下一步就结束了?
【在 i****k 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 两台顶级AI下棋只会出现以下几种情况, : A下了一步,B认输 : A下了一步求和,B接受 : A直接认输
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m**i 发帖数: 9848 | 42 因为他认为每一步存在唯一的最优解。
【在 k*******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 没懂,再解释下,为啥下一步就结束了?
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b*******8 发帖数: 37364 | 43 定下贴目,猜先完成后,不用下,必有一方机器人主动认输
【在 m**i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 因为他认为每一步存在唯一的最优解。
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k*******r 发帖数: 16963 | 44 我靠,越看越玄乎。这里妈算个屁的人工智能。
【在 b*******8 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 定下贴目,猜先完成后,不用下,必有一方机器人主动认输
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m**i 发帖数: 9848 | 45 恩 game theory 101
【在 b*******8 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 定下贴目,猜先完成后,不用下,必有一方机器人主动认输
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m*****t 发帖数: 16663 | 46 如果剃刀的对称猜想是对的,那么显然谁先下,对方AI就可以直接认输。
所以剃刀肯定不对。
呵呵。
【在 b*******8 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 定下贴目,猜先完成后,不用下,必有一方机器人主动认输
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d*********8 发帖数: 2192 | 47 在若干差不多的貌似最优解里随机选一个 这在给电脑设置运算时限时很常见的做法啊
【在 m*****t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 即使你设置电脑可以“随机输出”,你也不会允许那些不可控的干扰。 : 这跟人类的大脑输出模式是本质不同的。
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d*********8 发帖数: 2192 | 48 电脑有随机数的
【在 b*******8 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 定下贴目,猜先完成后,不用下,必有一方机器人主动认输
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r****y 发帖数: 26819 | 49 这么多从没想过下棋程序编程的id都跑出来奇思异想了。
你说的这种事不会发生。因为程序只有在一种情况下认输:走一步棋对方无论怎么应,
己方都不可能赢了,只有这种情况才认输。如果存在对方配合我走,而我还能赢的可能
性,那就没有道理认输。
【在 i****k 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 两台顶级AI下棋只会出现以下几种情况, : A下了一步,B认输 : A下了一步求和,B接受 : A直接认输
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m*****t 发帖数: 16663 | 50 我认为没这么复杂去计算是否还有生机。
应该直接设计一个认输的标准把。
比如象棋就是被人将了。
围棋就是对方占地已经过半了。
【在 r****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这么多从没想过下棋程序编程的id都跑出来奇思异想了。 : 你说的这种事不会发生。因为程序只有在一种情况下认输:走一步棋对方无论怎么应, : 己方都不可能赢了,只有这种情况才认输。如果存在对方配合我走,而我还能赢的可能 : 性,那就没有道理认输。
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s**********a 发帖数: 1853 | 51 电脑目前还就是做数学题不行,别的都行。
你给电脑一道实分析题,它立马sb了。
【在 c****3 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这是个哲学问题。 : 电脑是基于数学设计的,所以做数学题无敌。你要相信人脑也是基于数学设计的,或者 : 说这个世界的万物,都是基于数学设计的,当然电脑可以超过人脑。 : 你要是觉得人脑是基于其他原则设计的,这个原则人类现在还不知道,当然没戏。
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b*******8 发帖数: 37364 | 52 你知道啥叫贴目吗?先学围棋三个月再来扯淡
【在 m*****t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 如果剃刀的对称猜想是对的,那么显然谁先下,对方AI就可以直接认输。 : 所以剃刀肯定不对。 : 呵呵。
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r****y 发帖数: 26819 | 53 你这也是一句奇思异想。对一个程序来说,啥叫对方占地已经过半?对人类初学者来说
,对方占地早就过了一半了,对高手来说,占地过半的空里有棋,咋办?认输?
【在 m*****t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我认为没这么复杂去计算是否还有生机。 : 应该直接设计一个认输的标准把。 : 比如象棋就是被人将了。 : 围棋就是对方占地已经过半了。
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