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Military版 - 看苏德库尔斯克战役,叹鳖早期的不容易
相关主题
苏军取得库尔斯克战役胜利的原因是防御能力的提高。ИС-3重型坦克
Barbarossa之前[转载] 库尔斯克战役(上) by mars
库尔斯克会战,最大的意义在于天平的倾斜弱势装甲部队应该躲进民用车库建筑,打巷战。
德军一个方面军才350辆坦克,毛子一个方面军也才230辆坦克kayaker,谈谈在诺门坎之战日军咋输得那么惨
苏联啥东西做的都是笨重的 有好处啊zt 扒掉日本10式坦克光环 顶多是中国96水平!
诺曼底吸引了德国总参谋部的预备队二战时期德国坦克固定炮塔设计有很大劣势么?
[转载] 库尔斯克战役(下) by mars美英盟军在突出部战役被强弩之末的德军打出屎的事实证明
德军那么牛逼,怎么让苏军打到柏林的。看看毛子们挡坦克, 比64精英勇敢多了
相关话题的讨论汇总
话题: 坦克话题: 德军话题: 库尔斯克话题: 苏军话题: 苏联
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1 (共1页)
h*****l
发帖数: 3857
1
我憋到了79自卫反击也没有这种级别,这个库尔斯克都过去40年了。当年这种打法,对
鳖来说犹如看外星人入侵地球级别,中苏交恶后,一个风吹草动,京城都要考虑分散,
打越南的时候,怕越苏的友好条约,邓矮也要去我弟那里弄个支持。
t******g
发帖数: 4044
2
91年美国虐伊拉克那才是外星人入侵地球的打法。

【在 h*****l 的大作中提到】
: 我憋到了79自卫反击也没有这种级别,这个库尔斯克都过去40年了。当年这种打法,对
: 鳖来说犹如看外星人入侵地球级别,中苏交恶后,一个风吹草动,京城都要考虑分散,
: 打越南的时候,怕越苏的友好条约,邓矮也要去我弟那里弄个支持。

s**********e
发帖数: 33562
3
79年也不可能想库尔斯克那样打啊,越北那山地,坦克能开上去就不容易了。
Z****a
发帖数: 5434
4
美日太平洋战争这种级别,土鳖现在也达不到
C**********e
发帖数: 23303
5
库尔斯克那种级别的坦克大战人类历史很难有了
真是绝唱
以后都是无人机对攻
m**c
发帖数: 7349
6
库尔斯克德军失败的原因是不是德国坦克已经不如苏联坦克了?
r******t
发帖数: 8967
7
库尔斯克是德军坦克技术优势最大的时候,但是
1)苏军已经熟悉了德军的战术
2)新型坦克数量太少
其实德军坦克在库尔斯克前对哪家都谈不上技术优势。靠的还是战术和士兵素质。

【在 m**c 的大作中提到】
: 库尔斯克德军失败的原因是不是德国坦克已经不如苏联坦克了?
s**********e
发帖数: 33562
8
没错,蒙古骑兵当年打遍天下的战法,现在土鳖也做不到。

【在 Z****a 的大作中提到】
: 美日太平洋战争这种级别,土鳖现在也达不到
s**********e
发帖数: 33562
9
虎式还是很猛的,苏联坦克打不过。不过苏联红军整体的作战能力已经比1941年强多了
,而德军的战斗力不如1941年了。此消彼长罢了。

【在 m**c 的大作中提到】
: 库尔斯克德军失败的原因是不是德国坦克已经不如苏联坦克了?
S*******l
发帖数: 4637
10
苏联有太充足的时间备战了。战壕反坦克炮阵地一层叠一层。
北线德军也不够积极。
纯坦克战苏军还是被虐啊。靠数量抵消德军优势。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 虎式还是很猛的,苏联坦克打不过。不过苏联红军整体的作战能力已经比1941年强多了
: ,而德军的战斗力不如1941年了。此消彼长罢了。

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诺曼底吸引了德国总参谋部的预备队ИС-3重型坦克
[转载] 库尔斯克战役(下) by mars[转载] 库尔斯克战役(上) by mars
德军那么牛逼,怎么让苏军打到柏林的。弱势装甲部队应该躲进民用车库建筑,打巷战。
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b****n
发帖数: 6896
11
苏联也不容易,对着中国这个人口大国。珍宝岛冲突的时候苏联高层非常紧张,怕中国
利用人数优势蜂拥入远东。
s**********e
发帖数: 33562
12
北线德军不是不够积极,而是力量不够,没打几天就打不动了,然后红军就是大反攻,
北线德军能够扛住红军的反攻就不错了。
普洛霍洛夫卡坦克大战里,红军其实战术上输得很惨。但是这也不完全是红军坦克兵的
问题,一方面红军坦克预设的战场被德军抢先占领了,结果地形非常不适合红军坦克的
冲击,另一方面红军的机械化军被临时拉到战场左翼去应付危机了,这就造成红军的两
个坦克军在付出很大代价打到预定位置的时候,红军手头已经没有更多坦克投上去扩大
战果了。
战斗结束后,苏共中央专门派马林科夫来调查罗特米斯特洛夫的指挥问题,华西列夫斯
基说了些好话,就没有追究罗的责任了。

【在 S*******l 的大作中提到】
: 苏联有太充足的时间备战了。战壕反坦克炮阵地一层叠一层。
: 北线德军也不够积极。
: 纯坦克战苏军还是被虐啊。靠数量抵消德军优势。

s**********e
发帖数: 33562
13
怎么可能?

【在 b****n 的大作中提到】
: 苏联也不容易,对着中国这个人口大国。珍宝岛冲突的时候苏联高层非常紧张,怕中国
: 利用人数优势蜂拥入远东。

k*******r
发帖数: 16963
14
扯淡。库尔斯克是整个苏德战争期间德军对苏军技术优势最大的时候。德军的虎式坦克
虽然不是第一次参战,但是是第一次大规模,成建制参战。黑豹坦克是第一次参战。其
他的武器,费迪南,犀牛,黄蜂,野蜂,灰熊这些自行火炮也是第一次或第一次成建制
参战。
而苏军此时的主力武器t-34和kv-1s还都是76.2毫米短管炮。对抗德军虎豹的t-34/85和
JS-2还要等一年。苏军连专门打坦克的su-85都没有诞生。苏军唯一对德军装甲部队有
远程打击能力的是su-152,而这货还不是专门为打坦克设计的。

【在 m**c 的大作中提到】
: 库尔斯克德军失败的原因是不是德国坦克已经不如苏联坦克了?
b******2
发帖数: 160
15
库尔斯克会战德军不应该打。
德军装甲部队牛逼在于闪击,大规模两翼包抄,而不是正面突击硬碰硬。
苏军在正面战场上反坦克壕一层接着一层,就等着德军坦克来。
这种毫无技术含量,硬碰硬的战斗,谁先发动攻击,谁的突击力量就受损严重。苏联防
守后再反击,德军的坦克已经在先前进攻中消耗太多了。
s**********e
发帖数: 33562
16
德军在库尔斯克就是搞钳形攻势啊。问题是1941年的德军是用钳子夹鸡蛋,而1943年是
用钳子夹铅球。

【在 b******2 的大作中提到】
: 库尔斯克会战德军不应该打。
: 德军装甲部队牛逼在于闪击,大规模两翼包抄,而不是正面突击硬碰硬。
: 苏军在正面战场上反坦克壕一层接着一层,就等着德军坦克来。
: 这种毫无技术含量,硬碰硬的战斗,谁先发动攻击,谁的突击力量就受损严重。苏联防
: 守后再反击,德军的坦克已经在先前进攻中消耗太多了。

I******I
发帖数: 14241
17
虎教授还是二战的思维。
79年那时候老毛子已经可以用空中坦克,空中步兵战车进行突击。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 79年也不可能想库尔斯克那样打啊,越北那山地,坦克能开上去就不容易了。
b******2
发帖数: 160
18
就是这个问题啊。
以前德军装甲部队的进攻是出其不意的包夹,突击过程中苏军毫无还手之力。
现在在库尔斯克是两军对垒,苏军严阵以待,德军毫无机会。
古德里安是不同意这样打仗的。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 德军在库尔斯克就是搞钳形攻势啊。问题是1941年的德军是用钳子夹鸡蛋,而1943年是
: 用钳子夹铅球。

b****n
发帖数: 6896
19
我很早看的一个回忆录。所以很怏苏联外交部长设法见到了周恩来。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 怎么可能?
s**********e
发帖数: 33562
20
维亚兹马-布良斯克会战里,双方也是两军对峙,红军也是严阵以待啊,问题是1941年
红军的反坦克能力差,德军一打就打进去了。
所以关键还是红军的攻防能力的极大提高。

【在 b******2 的大作中提到】
: 就是这个问题啊。
: 以前德军装甲部队的进攻是出其不意的包夹,突击过程中苏军毫无还手之力。
: 现在在库尔斯克是两军对垒,苏军严阵以待,德军毫无机会。
: 古德里安是不同意这样打仗的。

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kayaker,谈谈在诺门坎之战日军咋输得那么惨美英盟军在突出部战役被强弩之末的德军打出屎的事实证明
zt 扒掉日本10式坦克光环 顶多是中国96水平!看看毛子们挡坦克, 比64精英勇敢多了
二战时期德国坦克固定炮塔设计有很大劣势么?二次大战的转折点肯定不是D day
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l**k
发帖数: 45267
21
空中坦克还是空投坦克?把坦克往林子里空投?老毛子都得佩服你了

【在 I******I 的大作中提到】
: 虎教授还是二战的思维。
: 79年那时候老毛子已经可以用空中坦克,空中步兵战车进行突击。

s**********e
发帖数: 33562
22
用这些进行突击,那就不是库尔斯克的打法了。你要么是有意偷换论题,要么是自己逻
辑不清。自己选一个。哈哈。

【在 I******I 的大作中提到】
: 虎教授还是二战的思维。
: 79年那时候老毛子已经可以用空中坦克,空中步兵战车进行突击。

b******2
发帖数: 160
23
固定阵地上对攻,装甲部队吃亏太大了。
防守方工事完备,装备跟上,仅用反坦克炮,近防飞机等阻击攻方坦克集群,太占便宜
了。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 维亚兹马-布良斯克会战里,双方也是两军对峙,红军也是严阵以待啊,问题是1941年
: 红军的反坦克能力差,德军一打就打进去了。
: 所以关键还是红军的攻防能力的极大提高。

s**********e
发帖数: 33562
24
说的是这个吗?

【在 b****n 的大作中提到】
: 我很早看的一个回忆录。所以很怏苏联外交部长设法见到了周恩来。
s**********e
发帖数: 33562
25
维亚兹马-布良斯克会战里,红军就是固定阵地啊,德军坦克坦克吃啥亏了?

【在 b******2 的大作中提到】
: 固定阵地上对攻,装甲部队吃亏太大了。
: 防守方工事完备,装备跟上,仅用反坦克炮,近防飞机等阻击攻方坦克集群,太占便宜
: 了。

b****n
发帖数: 6896
26
操,虎肉你有没有正经。最后中苏珍宝岛后相安无事,双方危机处理还是很及时的。俺
小时候真见过几个参加过珍宝岛冲突的转业放军。对苏联的武器赞不决口,但那时放军
的战斗力真不是盖的。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 说的是这个吗?
I******I
发帖数: 14241
27
老毛子的武装直升机,就是按照空中坦克步兵战车的理念设计和装备的。

【在 l**k 的大作中提到】
: 空中坦克还是空投坦克?把坦克往林子里空投?老毛子都得佩服你了
h******i
发帖数: 21077
28
R ! P ! G !

【在 I******I 的大作中提到】
: 老毛子的武装直升机,就是按照空中坦克步兵战车的理念设计和装备的。
I******I
发帖数: 14241
29
老毛子的地面战术还是以坦克突击,不过把坦克和步兵战车换成了直升机,速度更快,
冲击力更强。
当时中国连坦克都落后,更不用说大批武装直升机突击了。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 用这些进行突击,那就不是库尔斯克的打法了。你要么是有意偷换论题,要么是自己逻
: 辑不清。自己选一个。哈哈。

j*****p
发帖数: 24000
30
老毛子是海湾战争被美帝深深震撼了以后才开始升级的
当年阿富汗战争老毛子的hind其实很不错,很多被毒刺直接击中都没打下来,其实那时
候毛子跟美帝都差不多。
后来海湾战争,美帝干萨达姆的坦克集群的打法才是牛逼。
至于我鳖,我鳖90年代以后就是完全在外形上面抄袭美帝,不知道实战水平如何。
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转 96A坦克俄罗斯的成绩Barbarossa之前
企图对抗99式?台军千盼万盼美军M1主战坦克库尔斯克会战,最大的意义在于天平的倾斜
苏军取得库尔斯克战役胜利的原因是防御能力的提高。德军一个方面军才350辆坦克,毛子一个方面军也才230辆坦克
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I******I
发帖数: 14241
31
用人海堆出来的。上百号人围着一个T-62团团转,很有东京热的既视感。
如果是在戈壁沙漠和华北大平原上,几百辆T-62 T-72冲起来,放军还打个毛。

【在 b****n 的大作中提到】
: 操,虎肉你有没有正经。最后中苏珍宝岛后相安无事,双方危机处理还是很及时的。俺
: 小时候真见过几个参加过珍宝岛冲突的转业放军。对苏联的武器赞不决口,但那时放军
: 的战斗力真不是盖的。

j*****p
发帖数: 24000
32
毛子二战坦克会战其实就是一群坦克冲上前去互相拍
没啥技术含量
二战里面真正有技术含量的是美帝单兵用摩托罗拉呼叫P51近距离击毁德军坦克
这才是天顶星技术
I******I
发帖数: 14241
33
有一定的装甲,包括米-24,打不到关键位置还可以继续飞。
另外毛子的战术里面伤亡都是可以有的,主要是用大规模的冲击震撼对手心理,以压倒
性优势突破敌方防线。几个坦克装甲车,武装直升机都只是数字,最后在回忆录的结尾
部分致谢一下就行。
这方面虎教授比较在行。

【在 h******i 的大作中提到】
: R ! P ! G !
m******g
发帖数: 621
34
窝憋当时完全被吓尿了。
其实末敏弹和专用武直出现就宣布了坦克集群的死刑。
老毛子的武直很不错,不过跟美帝比还是理念差了一些。美帝那时候开了挂

【在 j*****p 的大作中提到】
: 老毛子是海湾战争被美帝深深震撼了以后才开始升级的
: 当年阿富汗战争老毛子的hind其实很不错,很多被毒刺直接击中都没打下来,其实那时
: 候毛子跟美帝都差不多。
: 后来海湾战争,美帝干萨达姆的坦克集群的打法才是牛逼。
: 至于我鳖,我鳖90年代以后就是完全在外形上面抄袭美帝,不知道实战水平如何。

I******I
发帖数: 14241
35
我想看米-24大战科曼奇,地上几千辆T-72 T80对战M1.
三维立体作战,场面肯定比库尔斯克还壮观。

【在 j*****p 的大作中提到】
: 老毛子是海湾战争被美帝深深震撼了以后才开始升级的
: 当年阿富汗战争老毛子的hind其实很不错,很多被毒刺直接击中都没打下来,其实那时
: 候毛子跟美帝都差不多。
: 后来海湾战争,美帝干萨达姆的坦克集群的打法才是牛逼。
: 至于我鳖,我鳖90年代以后就是完全在外形上面抄袭美帝,不知道实战水平如何。

h*****l
发帖数: 3857
36
现代战争,差半代,基本就是死路了。

【在 I******I 的大作中提到】
: 我想看米-24大战科曼奇,地上几千辆T-72 T80对战M1.
: 三维立体作战,场面肯定比库尔斯克还壮观。

j*****p
发帖数: 24000
37
现在坦克基本上也就是打巷战用了
现在都是空中决胜了
b******2
发帖数: 160
38
但是坦克的设计思路还是老样子,没跟上巷战的应用。
将来的装备还是要在实战中得到升级。

【在 j*****p 的大作中提到】
: 现在坦克基本上也就是打巷战用了
: 现在都是空中决胜了

b****n
发帖数: 6896
39
多死几个人而已,你要说防军一点办法没有也错了,要不珍宝岛毛子也不会罢休。看历
史频道,记得两伊战争的时候,萨达姆靠着武器好差点把伊朗灭了,结果伊朗发动了一
次大规模的自杀冲锋战役,真把伊拉克又干回去了。

【在 I******I 的大作中提到】
: 用人海堆出来的。上百号人围着一个T-62团团转,很有东京热的既视感。
: 如果是在戈壁沙漠和华北大平原上,几百辆T-62 T-72冲起来,放军还打个毛。

s**********e
发帖数: 33562
40
珍宝岛要是人海,双方战损就不是那样了。

【在 I******I 的大作中提到】
: 用人海堆出来的。上百号人围着一个T-62团团转,很有东京热的既视感。
: 如果是在戈壁沙漠和华北大平原上,几百辆T-62 T-72冲起来,放军还打个毛。

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德军一个方面军才350辆坦克,毛子一个方面军也才230辆坦克[转载] 库尔斯克战役(下) by mars
苏联啥东西做的都是笨重的 有好处啊德军那么牛逼,怎么让苏军打到柏林的。
诺曼底吸引了德国总参谋部的预备队ИС-3重型坦克
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s**********e
发帖数: 33562
41
要是当时是苏联怕中国的话,林彪还搞啥一号命令?

【在 b****n 的大作中提到】
: 操,虎肉你有没有正经。最后中苏珍宝岛后相安无事,双方危机处理还是很及时的。俺
: 小时候真见过几个参加过珍宝岛冲突的转业放军。对苏联的武器赞不决口,但那时放军
: 的战斗力真不是盖的。

T*R
发帖数: 36302
42
要是莫斯科离中苏边境的距离和北京一样,毛子也会坐卧不宁的。

【在 h*****l 的大作中提到】
: 我憋到了79自卫反击也没有这种级别,这个库尔斯克都过去40年了。当年这种打法,对
: 鳖来说犹如看外星人入侵地球级别,中苏交恶后,一个风吹草动,京城都要考虑分散,
: 打越南的时候,怕越苏的友好条约,邓矮也要去我弟那里弄个支持。

s**********e
发帖数: 33562
43
为啥?

【在 T*R 的大作中提到】
: 要是莫斯科离中苏边境的距离和北京一样,毛子也会坐卧不宁的。
b****n
发帖数: 6896
44
虎肉,你是不是教授啊?如果双方有一方稳操胜券,战争绝无法避免

【在 s**********e 的大作中提到】
: 要是当时是苏联怕中国的话,林彪还搞啥一号命令?
s******d
发帖数: 9806
45
放军搞偷袭咯,准备了半年打埋伏,还是搞得对方装备士气都很差的边防军。大致相当
于79年前越南骚扰我边防,这两年缅甸扔炸弹炸死农民的水平。

【在 b****n 的大作中提到】
: 操,虎肉你有没有正经。最后中苏珍宝岛后相安无事,双方危机处理还是很及时的。俺
: 小时候真见过几个参加过珍宝岛冲突的转业放军。对苏联的武器赞不决口,但那时放军
: 的战斗力真不是盖的。

s**********e
发帖数: 33562
46
你是说苏联边防军跟平民差不多?还能再扯淡一点吗?苏德战争的时候苏联方面抵抗最
玩命最坚决的部队之一就是边防军,以至于德军抓到带绿领章的杀。

【在 s******d 的大作中提到】
: 放军搞偷袭咯,准备了半年打埋伏,还是搞得对方装备士气都很差的边防军。大致相当
: 于79年前越南骚扰我边防,这两年缅甸扔炸弹炸死农民的水平。

s*****r
发帖数: 43070
47
不盖啥啊,当时模拟苏联大举进攻,给沈阳军区的任务就是坚守三天,给北京争取时间
撤退到四川

【在 b****n 的大作中提到】
: 操,虎肉你有没有正经。最后中苏珍宝岛后相安无事,双方危机处理还是很及时的。俺
: 小时候真见过几个参加过珍宝岛冲突的转业放军。对苏联的武器赞不决口,但那时放军
: 的战斗力真不是盖的。

s*****r
发帖数: 43070
48
布鲁斯特要塞里面的大尉就是绿领章,电影太残酷,全家没有一个活下来

【在 s**********e 的大作中提到】
: 你是说苏联边防军跟平民差不多?还能再扯淡一点吗?苏德战争的时候苏联方面抵抗最
: 玩命最坚决的部队之一就是边防军,以至于德军抓到带绿领章的杀。

m**c
发帖数: 7349
49
苏军一旦大举入侵,我人民解放军扛得住吗?
I******I
发帖数: 14241
50
还是老战术,技术不足数量补,大量T-72 T-80不怕牺牲冲到1公里距离内向M1坦克侧面
和后方猛烈开火。
伊拉克那些穆穆战斗意志太差,可能是因为没有政委。

【在 h*****l 的大作中提到】
: 现代战争,差半代,基本就是死路了。
相关主题
[转载] 库尔斯克战役(上) by marszt 扒掉日本10式坦克光环 顶多是中国96水平!
弱势装甲部队应该躲进民用车库建筑,打巷战。二战时期德国坦克固定炮塔设计有很大劣势么?
kayaker,谈谈在诺门坎之战日军咋输得那么惨美英盟军在突出部战役被强弩之末的德军打出屎的事实证明
进入Military版参与讨论
I******I
发帖数: 14241
51
因为后面老毛可耻的投靠了米疣。

【在 b****n 的大作中提到】
: 多死几个人而已,你要说防军一点办法没有也错了,要不珍宝岛毛子也不会罢休。看历
: 史频道,记得两伊战争的时候,萨达姆靠着武器好差点把伊朗灭了,结果伊朗发动了一
: 次大规模的自杀冲锋战役,真把伊拉克又干回去了。

h******1
发帖数: 16295
52
中蒙边境无险可守,苏军又是擅长大机械化,所以才搞三线建设、知青下乡。
b****n
发帖数: 6896
53
你这绝逼瞎扯。珍宝岛苏军极为恼火。如果苏军这么牛,绝对惩罚性反击。我说放军不
错是指单兵的意志,好几个当时都是新参军的,冲到前线其实放军比较乱,到了前沿找
不到自己的部队了,不管三七二十一临时组织往上冲,结果其实非常有效。有一放军告
诉我们,当时好多老兵吃了亏,老兵经验丰富,知道接敌时跳弹坑前进,结果被炸死不
少,我后来猜苏军用了火箭布雷遏制放军进攻,只有他们新兵不懂,直接往前冲,反而
伤亡小。

【在 s*****r 的大作中提到】
: 不盖啥啊,当时模拟苏联大举进攻,给沈阳军区的任务就是坚守三天,给北京争取时间
: 撤退到四川

h******1
发帖数: 16295
54
毛子在新疆找回场子了。
这也是中美重新走到一起的重要原因。

【在 b****n 的大作中提到】
: 你这绝逼瞎扯。珍宝岛苏军极为恼火。如果苏军这么牛,绝对惩罚性反击。我说放军不
: 错是指单兵的意志,好几个当时都是新参军的,冲到前线其实放军比较乱,到了前沿找
: 不到自己的部队了,不管三七二十一临时组织往上冲,结果其实非常有效。有一放军告
: 诉我们,当时好多老兵吃了亏,老兵经验丰富,知道接敌时跳弹坑前进,结果被炸死不
: 少,我后来猜苏军用了火箭布雷遏制放军进攻,只有他们新兵不懂,直接往前冲,反而
: 伤亡小。

m**c
发帖数: 7349
55
也就是说主席估计站端一开,我东北,华北都要沦陷了
s*****r
发帖数: 43070
56
进攻中国对苏联又没好处,珍宝岛的规模就是小规模边境摩擦,这边大书特书,人家苏
联根本没当回事

【在 b****n 的大作中提到】
: 你这绝逼瞎扯。珍宝岛苏军极为恼火。如果苏军这么牛,绝对惩罚性反击。我说放军不
: 错是指单兵的意志,好几个当时都是新参军的,冲到前线其实放军比较乱,到了前沿找
: 不到自己的部队了,不管三七二十一临时组织往上冲,结果其实非常有效。有一放军告
: 诉我们,当时好多老兵吃了亏,老兵经验丰富,知道接敌时跳弹坑前进,结果被炸死不
: 少,我后来猜苏军用了火箭布雷遏制放军进攻,只有他们新兵不懂,直接往前冲,反而
: 伤亡小。

s**********e
发帖数: 33562
57
继续编

【在 b****n 的大作中提到】
: 你这绝逼瞎扯。珍宝岛苏军极为恼火。如果苏军这么牛,绝对惩罚性反击。我说放军不
: 错是指单兵的意志,好几个当时都是新参军的,冲到前线其实放军比较乱,到了前沿找
: 不到自己的部队了,不管三七二十一临时组织往上冲,结果其实非常有效。有一放军告
: 诉我们,当时好多老兵吃了亏,老兵经验丰富,知道接敌时跳弹坑前进,结果被炸死不
: 少,我后来猜苏军用了火箭布雷遏制放军进攻,只有他们新兵不懂,直接往前冲,反而
: 伤亡小。

s**********e
发帖数: 33562
58
也绝不是没有当会事。很快苏联就在铁列克提进行了报复性军事行动。

【在 s*****r 的大作中提到】
: 进攻中国对苏联又没好处,珍宝岛的规模就是小规模边境摩擦,这边大书特书,人家苏
: 联根本没当回事

r******n
发帖数: 4522
59
所以说二战其它国家的陆军都是打酱油的,美国是靠空军开挂才能在欧洲西线打打,规
模跟东线差老远了。
c****g
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60
擦,平原适合坦克战,鳖鹅交恶的时候,鳖还是很怕鹅毛的铁流直下华北的。
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看看毛子们挡坦克, 比64精英勇敢多了企图对抗99式?台军千盼万盼美军M1主战坦克
二次大战的转折点肯定不是D day苏军取得库尔斯克战役胜利的原因是防御能力的提高。
转 96A坦克俄罗斯的成绩Barbarossa之前
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j*****p
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61
看老美纪录片
部分伊拉克坦克还是很勇敢地
真主师,麦地那师,萨达姆师都有装甲车辆孤身冲入美军集群里面突击
当然就跟神风敢死队一样瞬间被灭
不过总体来说缠头军队就是渣

【在 I******I 的大作中提到】
: 还是老战术,技术不足数量补,大量T-72 T-80不怕牺牲冲到1公里距离内向M1坦克侧面
: 和后方猛烈开火。
: 伊拉克那些穆穆战斗意志太差,可能是因为没有政委。

h******1
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62
从地理看,中国的北方是死穴,两千多年来一直受来自北方的骚扰.

【在 c****g 的大作中提到】
: 擦,平原适合坦克战,鳖鹅交恶的时候,鳖还是很怕鹅毛的铁流直下华北的。
f****t
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63
实力相差太悬殊,没什么实际意义,让美军打苏军看看,还能那么从容潇洒吗?

【在 t******g 的大作中提到】
: 91年美国虐伊拉克那才是外星人入侵地球的打法。
h******1
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64
当年那么险恶的环境,竟然熬过来了。
看来还是三国演义好。
d******n
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65
那是脑参的方式。你98我100,乒乒乓乓,你0蛋我2,让实力本来只有12的3孙子捡便宜
。所以要打就打世界大战,都得选编站,要么就砸呼杂户,洞口部兜售。

【在 h*****l 的大作中提到】
: 我憋到了79自卫反击也没有这种级别,这个库尔斯克都过去40年了。当年这种打法,对
: 鳖来说犹如看外星人入侵地球级别,中苏交恶后,一个风吹草动,京城都要考虑分散,
: 打越南的时候,怕越苏的友好条约,邓矮也要去我弟那里弄个支持。

d******a
发帖数: 32122
66
关键还是德国的空军不行
否则苏军坦克再多也没用


: 库尔斯克是德军坦克技术优势最大的时候,但是

: 1)苏军已经熟悉了德军的战术

: 2)新型坦克数量太少

: 其实德军坦克在库尔斯克前对哪家都谈不上技术优势。靠的还是战术和士兵素质。



【在 r******t 的大作中提到】
: 库尔斯克是德军坦克技术优势最大的时候,但是
: 1)苏军已经熟悉了德军的战术
: 2)新型坦克数量太少
: 其实德军坦克在库尔斯克前对哪家都谈不上技术优势。靠的还是战术和士兵素质。

s*****r
发帖数: 43070
67
没错,最近央视拍了一部长城历史的纪录片,中原王朝真心不容易,每个朝代都修长城
。连游牧民族出身的北魏和金国都要修,来对抗北方草原上更野蛮的民族
只有几个少数朝代没修,唐,太牛,宋,想修没条件,元清,一家人不修

【在 h******1 的大作中提到】
: 从地理看,中国的北方是死穴,两千多年来一直受来自北方的骚扰.
s****r
发帖数: 31686
68
有什么鸡巴不容易,又没有真打

【在 h*****l 的大作中提到】
: 我憋到了79自卫反击也没有这种级别,这个库尔斯克都过去40年了。当年这种打法,对
: 鳖来说犹如看外星人入侵地球级别,中苏交恶后,一个风吹草动,京城都要考虑分散,
: 打越南的时候,怕越苏的友好条约,邓矮也要去我弟那里弄个支持。

s**********e
发帖数: 33562
69
德国空军当时表现已经很牛了

质。

【在 d******a 的大作中提到】
: 关键还是德国的空军不行
: 否则苏军坦克再多也没用
:
:
: 库尔斯克是德军坦克技术优势最大的时候,但是
:
: 1)苏军已经熟悉了德军的战术
:
: 2)新型坦克数量太少
:
: 其实德军坦克在库尔斯克前对哪家都谈不上技术优势。靠的还是战术和士兵素质。
:

b******2
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70
跟霉菌比还是差距太大

【在 s**********e 的大作中提到】
: 德国空军当时表现已经很牛了
:
: 质。

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Barbarossa之前苏联啥东西做的都是笨重的 有好处啊
库尔斯克会战,最大的意义在于天平的倾斜诺曼底吸引了德国总参谋部的预备队
德军一个方面军才350辆坦克,毛子一个方面军也才230辆坦克[转载] 库尔斯克战役(下) by mars
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r******t
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71
主要还是东线地域太大,管不过来。

【在 b******2 的大作中提到】
: 跟霉菌比还是差距太大
e*g
发帖数: 4981
72
我操等石油挖完了,成吉思汗会不会诈尸出来统一地球。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 没错,蒙古骑兵当年打遍天下的战法,现在土鳖也做不到。
s*******3
发帖数: 407
73
虽说有点夸张,但还是有点那么回事的。当时的解放军战斗素养、战斗意志都很不错。
在东北雪林,尤其是冬天不太适合苏联的机械化部队大规模展开,可以某种程度上抵消
苏军的装备优势。苏联一直在远东地区人口数量处于绝对劣势,从欧洲部分调兵需要时
间,最主要的是苏联冷战时期的重心一直欧洲,不想在远东地区有大规模冲突腹背受敌
。整个六七十年代,中国最担心的还是北部边境,从蒙古边境一直到北京全是平地,无
险可守,非常适合苏军的大规模机械化部队。一但苏军发起攻击,根本无法抵挡。80年
代初,解放军也想买点武装直升机对抗苏联坦克,转了一圈不是太贵就是人家不卖,最
后买了几架小羚羊充数,根本没多大作用。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 怎么可能?
xt
发帖数: 17532
74
石油挖完还早着呢,地球上已经有第二梯队的油田在酝酿,
而且还有我大北美的油砂矿

【在 e*g 的大作中提到】
: 我操等石油挖完了,成吉思汗会不会诈尸出来统一地球。
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看看毛子们挡坦克, 比64精英勇敢多了苏联啥东西做的都是笨重的 有好处啊
二次大战的转折点肯定不是D day诺曼底吸引了德国总参谋部的预备队
转 96A坦克俄罗斯的成绩[转载] 库尔斯克战役(下) by mars
企图对抗99式?台军千盼万盼美军M1主战坦克德军那么牛逼,怎么让苏军打到柏林的。
苏军取得库尔斯克战役胜利的原因是防御能力的提高。ИС-3重型坦克
Barbarossa之前[转载] 库尔斯克战役(上) by mars
库尔斯克会战,最大的意义在于天平的倾斜弱势装甲部队应该躲进民用车库建筑,打巷战。
德军一个方面军才350辆坦克,毛子一个方面军也才230辆坦克kayaker,谈谈在诺门坎之战日军咋输得那么惨
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