f********t
发帖数: 260 | 1 在国内拍过的《上甘岭》，是我曾经看过印象最深刻的电影，因为不仅打仗打的惨烈，几乎一个阵地只剩下一个人，还有为送萝卜死了一个连的运输队，最重要的是我记得最深刻的是里面有喝尿的镜头，那需要多物资短缺才会发生这种事情。
中美两国关于朝鲜战争的公开出版的资料甚少，双方都好像不愿说出这事，就好像一对恋爱过的男女想起在一起的时间很难受，对之前什么都不想说。不过不管怎么样，朝鲜战争是美军军方自己认定最为失败的战争。我查了不少资料，双方对作战牺牲的人数有很大的不同，比如中国官方确认的志愿军牺牲人数三十几万，而美军损失比例是三分之一左右，但是美国军方认为自己牺牲的人数要少很多。不管怎么样，这种战争美军是觉得太难受而提议和谈的。
问题来了，以美国当时的武器装备对上当时的志愿军，怎么吃了那么大的亏呢。要知道当时天气很寒冷，都冷下二三十度，很多志愿军战士没有棉衣穿，穿的是单衣，都是成片成片的被冷死，冷的残废，战斗力打了折扣，而且步枪、机枪等武器在这种天气下完全无法使用。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 2 公开史料非常多，你自己不去看，所以帖子里这么多错。
，几乎一个阵地只剩下一个人，还有为送萝卜死了一个连的运输队，最重要的是我记得
最深刻的是里面有喝尿的镜头，那需要多物资短缺才会发生这种事情。
对恋爱过的男女想起在一起的时间很难受，对之前什么都不想说。不过不管怎么样，朝
鲜战争是美军军方自己认定最为失败的战争。我查了不少资料，双方对作战牺牲的人数
有很大的不同，比如中国官方确认的志愿军牺牲人数三十几万，而美军损失比例是三分
之一左右，但是美国军方认为自己牺牲的人数要少很多。不管怎么样，这种战争美军是
觉得太难受而提议和谈的。
道当时天气很寒冷，都冷下二三十度，很多志愿军战士没有棉衣穿，穿的是单衣，都是
成片成片的被冷死，冷的残废，战斗力打了折扣，而且步枪、机枪等武器在这种天气下
完全无法使用。
【在 f********t 的大作中提到】
: 在国内拍过的《上甘岭》，是我曾经看过印象最深刻的电影，因为不仅打仗打的惨烈，几乎一个阵地只剩下一个人，还有为送萝卜死了一个连的运输队，最重要的是我记得最深刻的是里面有喝尿的镜头，那需要多物资短缺才会发生这种事情。
: 中美两国关于朝鲜战争的公开出版的资料甚少，双方都好像不愿说出这事，就好像一对恋爱过的男女想起在一起的时间很难受，对之前什么都不想说。不过不管怎么样，朝鲜战争是美军军方自己认定最为失败的战争。我查了不少资料，双方对作战牺牲的人数有很大的不同，比如中国官方确认的志愿军牺牲人数三十几万，而美军损失比例是三分之一左右，但是美国军方认为自己牺牲的人数要少很多。不管怎么样，这种战争美军是觉得太难受而提议和谈的。
: 问题来了，以美国当时的武器装备对上当时的志愿军，怎么吃了那么大的亏呢。要知道当时天气很寒冷，都冷下二三十度，很多志愿军战士没有棉衣穿，穿的是单衣，都是成片成片的被冷死，冷的残废，战斗力打了折扣，而且步枪、机枪等武器在这种天气下完全无法使用。
|
b*******s
发帖数: 1919 | 3 因为你的立论就是错的，志愿军从来没有打赢过美军，最多只是平手。
“这战争美军是觉得太难受而提议和谈”，你需要去读读朝战历史了，美军从一开始就
觉得这是一场连鸡肋都算不上的战争，从头至尾没增一兵，就建制意义上。
美帝是商业文化，觉得在这里打战没有价值，性价比太低，就一点兴趣都没有，确实也
不好受，因为没得赚。
，几乎一个阵地只剩下一个人，还有为送萝卜死了一个连的运输队，最重要的是我记得
最深刻的是里面有喝尿的镜头，那需要多物资短缺才会发生这种事情。
对恋爱过的男女想起在一起的时间很难受，对之前什么都不想说。不过不管怎么样，朝
鲜战争是美军军方自己认定最为失败的战争。我查了不少资料，双方对作战牺牲的人数
有很大的不同，比如中国官方确认的志愿军牺牲人数三十几万，而美军损失比例是三分
之一左右，但是美国军方认为自己牺牲的人数要少很多。不管怎么样，这种战争美军是
觉得太难受而提议和谈的。
道当时天气很寒冷，都冷下二三十度，很多志愿军战士没有棉衣穿，穿的是单衣，都是
成片成片的被冷死，冷的残废，战斗力打了折扣，而且步枪、机枪等武器在这种天气下
完全无法使用。
【在 f********t 的大作中提到】
: 在国内拍过的《上甘岭》，是我曾经看过印象最深刻的电影，因为不仅打仗打的惨烈，几乎一个阵地只剩下一个人，还有为送萝卜死了一个连的运输队，最重要的是我记得最深刻的是里面有喝尿的镜头，那需要多物资短缺才会发生这种事情。
: 中美两国关于朝鲜战争的公开出版的资料甚少，双方都好像不愿说出这事，就好像一对恋爱过的男女想起在一起的时间很难受，对之前什么都不想说。不过不管怎么样，朝鲜战争是美军军方自己认定最为失败的战争。我查了不少资料，双方对作战牺牲的人数有很大的不同，比如中国官方确认的志愿军牺牲人数三十几万，而美军损失比例是三分之一左右，但是美国军方认为自己牺牲的人数要少很多。不管怎么样，这种战争美军是觉得太难受而提议和谈的。
: 问题来了，以美国当时的武器装备对上当时的志愿军，怎么吃了那么大的亏呢。要知道当时天气很寒冷，都冷下二三十度，很多志愿军战士没有棉衣穿，穿的是单衣，都是成片成片的被冷死，冷的残废，战斗力打了折扣，而且步枪、机枪等武器在这种天气下完全无法使用。
|
z***e
发帖数: 5600 | 4 可以看看冰雪长津湖这篇网文，虽然只是一个战役，但对双方特点有比较全面的描述
，几乎一个阵地只剩下一个人，还有为送萝卜死了一个连的运输队，最重要的是我记得
最深刻的是里面有喝尿的镜头，那需要多物资短缺才会发生这种事情。
对恋爱
【在 f********t 的大作中提到】
: 在国内拍过的《上甘岭》，是我曾经看过印象最深刻的电影，因为不仅打仗打的惨烈，几乎一个阵地只剩下一个人，还有为送萝卜死了一个连的运输队，最重要的是我记得最深刻的是里面有喝尿的镜头，那需要多物资短缺才会发生这种事情。
: 中美两国关于朝鲜战争的公开出版的资料甚少，双方都好像不愿说出这事，就好像一对恋爱过的男女想起在一起的时间很难受，对之前什么都不想说。不过不管怎么样，朝鲜战争是美军军方自己认定最为失败的战争。我查了不少资料，双方对作战牺牲的人数有很大的不同，比如中国官方确认的志愿军牺牲人数三十几万，而美军损失比例是三分之一左右，但是美国军方认为自己牺牲的人数要少很多。不管怎么样，这种战争美军是觉得太难受而提议和谈的。
: 问题来了，以美国当时的武器装备对上当时的志愿军，怎么吃了那么大的亏呢。要知道当时天气很寒冷，都冷下二三十度，很多志愿军战士没有棉衣穿，穿的是单衣，都是成片成片的被冷死，冷的残废，战斗力打了折扣，而且步枪、机枪等武器在这种天气下完全无法使用。
|
b*******s
发帖数: 1919 | 5 就战术而言，白刃突击和防御火力之间的较量有一个恐怖平衡，也就是人力密度和火力
密度之间有一个阈值。
在这个阈值之下，攻方靠数量可以弥补火力上的不足，所以你说的枪支上冻、没有棉衣
、吃不上饭都不是问题，有刺刀和手榴弹，其它的只需要人体。
但过了这个阈值，靠火力防守一方对于攻方，就基本是屠杀了，人海战术不再起作用。 |
b*******s
发帖数: 1919 | 6 守御方打破这个阈值，在一战就实现了，当然是对欧洲人来说。
当时靠的是机枪。但在朝鲜战场上，主角还不是机枪，也不是飞机。 |
P**5
发帖数: 7467 | 7 妈的，我每天怎么给你们扫盲的。
ip为10，发帖时间国内7:33，目测稍多于400个字 (4 RMB)。没有头像，从来没见过回
帖。 |
m********s
发帖数: 55301 | 8 草，不尊重事实的是永远不会明白为什么失败的原因。
志愿军从鸭绿江起，至三八线止。
以美军为主的多国部队从仁川起，至三八线止。
金日光政权和李承晚政权都是从三八线起，至三八线止。
作为一个当了100多年的东亚病夫，北京上海到处是外国租界、多地有外国驻军的政权
，能打成这样，还要怎么样。
【在 b*******s 的大作中提到】
: 因为你的立论就是错的，志愿军从来没有打赢过美军，最多只是平手。
: “这战争美军是觉得太难受而提议和谈”，你需要去读读朝战历史了，美军从一开始就
: 觉得这是一场连鸡肋都算不上的战争，从头至尾没增一兵，就建制意义上。
: 美帝是商业文化，觉得在这里打战没有价值，性价比太低，就一点兴趣都没有，确实也
: 不好受，因为没得赚。
:
: ，几乎一个阵地只剩下一个人，还有为送萝卜死了一个连的运输队，最重要的是我记得
: 最深刻的是里面有喝尿的镜头，那需要多物资短缺才会发生这种事情。
: 对恋爱过的男女想起在一起的时间很难受，对之前什么都不想说。不过不管怎么样，朝
: 鲜战争是美军军方自己认定最为失败的战争。我查了不少资料，双方对作战牺牲的人数
|
a******o
发帖数: 16625 | 9 共军能打到三八线还是很勇猛的，而且人力资源无敌。
共军能守住三八线，一半是军事，一半是政治原因。结果对共军来说差不多是最好的了。
【在 m********s 的大作中提到】
: 草，不尊重事实的是永远不会明白为什么失败的原因。
: 志愿军从鸭绿江起，至三八线止。
: 以美军为主的多国部队从仁川起，至三八线止。
: 金日光政权和李承晚政权都是从三八线起，至三八线止。
: 作为一个当了100多年的东亚病夫，北京上海到处是外国租界、多地有外国驻军的政权
: ，能打成这样，还要怎么样。
|
b*******s
发帖数: 1919 | 10 客观地说，不咋地。
同样是对美帝，越南把对手赶下海，赶了出去——还有索马里。
阿富汗，大国的墓地，先后灭过英帝、前苏，也是很彻底的那种，失败的记忆挥之不去。
【在 m********s 的大作中提到】
: 草，不尊重事实的是永远不会明白为什么失败的原因。
: 志愿军从鸭绿江起，至三八线止。
: 以美军为主的多国部队从仁川起，至三八线止。
: 金日光政权和李承晚政权都是从三八线起，至三八线止。
: 作为一个当了100多年的东亚病夫，北京上海到处是外国租界、多地有外国驻军的政权
: ，能打成这样，还要怎么样。
|
|
|
s******d
发帖数: 9806 | 11 你要这么说的话，人美军可是留在南朝鲜了，共军58年被赶回鸭绿江了...
【在 m********s 的大作中提到】
: 草，不尊重事实的是永远不会明白为什么失败的原因。
: 志愿军从鸭绿江起，至三八线止。
: 以美军为主的多国部队从仁川起，至三八线止。
: 金日光政权和李承晚政权都是从三八线起，至三八线止。
: 作为一个当了100多年的东亚病夫，北京上海到处是外国租界、多地有外国驻军的政权
: ，能打成这样，还要怎么样。
|
b*******s
发帖数: 1919 | 12 就战术上的胜利来说，日本对美帝当年造成的杀伤、战损远超志愿军。
这方面土共甚至连北朝军都不敢提。
朝鲜战场上美帝的损失，至少1/3 ~ 1/2来自前期单挑人民军。 |
B******n
发帖数: 1920 | 13 你的例子都是在自己国家打的。抗美援朝是在第三国打的。
去。
【在 b*******s 的大作中提到】
: 客观地说，不咋地。
: 同样是对美帝，越南把对手赶下海，赶了出去——还有索马里。
: 阿富汗，大国的墓地，先后灭过英帝、前苏，也是很彻底的那种，失败的记忆挥之不去。
|
b*******s
发帖数: 1919 | 14 输了就是输了，不行就是不行，要找借口总是有的，反正随便两场战争各种区别多了去
了。
而且你别不服气，要是派的是阿富汗人民志愿军、越南人民志愿军，有中军同样的装备
和人数，只打到三八线未必。
事实就是，人民军也是主场作战，前期没有土共志愿军，几乎把美帝赶下海；等土共军
登场，最后打到战争出发地都巴结，金日成对此一直有想法。
事实就是，在越南没有土共志愿军帮助作战，结果越南人民就成功把美帝赶了出去。
【在 B******n 的大作中提到】
: 你的例子都是在自己国家打的。抗美援朝是在第三国打的。
:
: 去。
|
h*****l
发帖数: 3857 | 15 当年周星星和空手道大师兄断水流pk，用了无敌风火轮才算惨胜，也类似如此，本来第
一回合不死就不错了，要知道很多人都没第一轮3招之内倒毙的
【在 m********s 的大作中提到】
: 草，不尊重事实的是永远不会明白为什么失败的原因。
: 志愿军从鸭绿江起，至三八线止。
: 以美军为主的多国部队从仁川起，至三八线止。
: 金日光政权和李承晚政权都是从三八线起，至三八线止。
: 作为一个当了100多年的东亚病夫，北京上海到处是外国租界、多地有外国驻军的政权
: ，能打成这样，还要怎么样。
|
m********s
发帖数: 55301 | 16 你先查查，朝鲜战争里，美军、联合国军一共出动了多少部队.
说到阿富汗，把自己国家都打残了。
索马里确实牛比，不过，一个国家有病夫这个称号的，近300年来，只有中国有，而且
被别人叫了100多年。
东亚病夫。
东亚病夫。
东亚病夫。
东亚病夫。
去。
【在 b*******s 的大作中提到】
: 客观地说，不咋地。
: 同样是对美帝，越南把对手赶下海，赶了出去——还有索马里。
: 阿富汗，大国的墓地，先后灭过英帝、前苏，也是很彻底的那种，失败的记忆挥之不去。
|
m********s
发帖数: 55301 | 17 那就接着打呗，我其实挺看好美军加韩军能再次打到三八线的。
【在 s******d 的大作中提到】
: 你要这么说的话，人美军可是留在南朝鲜了，共军58年被赶回鸭绿江了...
|
b*******s
发帖数: 1919 | 18 “一个国家有病夫这个称号的，近300年来，只有中国有”，这是你说的，你已自证你
是个傻逼。
这句话傻逼之处在哪里？
而且从来没有西方国家管中国人叫东亚病夫，这么叫的全都是一种人，除了我们自己
【在 m********s 的大作中提到】
: 你先查查，朝鲜战争里，美军、联合国军一共出动了多少部队.
: 说到阿富汗，把自己国家都打残了。
: 索马里确实牛比，不过，一个国家有病夫这个称号的，近300年来，只有中国有，而且
: 被别人叫了100多年。
: 东亚病夫。
: 东亚病夫。
: 东亚病夫。
: 东亚病夫。
:
: 去。
|
s******d
发帖数: 9806 | 19 “东亚病夫”的段子是梁启超自己编的，来源是sick man of europe，说的是奥斯曼土
耳其。
【在 m********s 的大作中提到】
: 你先查查，朝鲜战争里，美军、联合国军一共出动了多少部队.
: 说到阿富汗，把自己国家都打残了。
: 索马里确实牛比，不过，一个国家有病夫这个称号的，近300年来，只有中国有，而且
: 被别人叫了100多年。
: 东亚病夫。
: 东亚病夫。
: 东亚病夫。
: 东亚病夫。
:
: 去。
|
m********s
发帖数: 55301 | 20 不如说来自香港、台湾5,6,70年代的各种作品。
【在 s******d 的大作中提到】
: “东亚病夫”的段子是梁启超自己编的，来源是sick man of europe，说的是奥斯曼土
: 耳其。
|
|
|
m********s
发帖数: 55301 | 21 想想，谁会说越南是病夫？
谁会说日本是病夫？
谁会说蒙古是病夫？
谁会说西藏是病夫？
【在 b*******s 的大作中提到】
: “一个国家有病夫这个称号的，近300年来，只有中国有”，这是你说的，你已自证你
: 是个傻逼。
: 这句话傻逼之处在哪里？
: 而且从来没有西方国家管中国人叫东亚病夫，这么叫的全都是一种人，除了我们自己
|
b*******s
发帖数: 1919 | 22 这个说法也不确，奥斯曼土耳其被人送一顶“西亚病夫”的帽子不假，“东亚病夫”也
确有其指
【在 s******d 的大作中提到】
: “东亚病夫”的段子是梁启超自己编的，来源是sick man of europe，说的是奥斯曼土
: 耳其。
|
s******d
发帖数: 9806 | 23 想了想，说越南是病夫的肯定是越南人，说日本是病夫的肯定是日本人。这玩意就是民
族主义愤青悲愤时候编的段子，也真他妈有人信，信的人得有多自恨啊。
【在 m********s 的大作中提到】
: 想想，谁会说越南是病夫？
: 谁会说日本是病夫？
: 谁会说蒙古是病夫？
: 谁会说西藏是病夫？
|
s******d
发帖数: 9806 | 24 通过看电影，还是《陈真》这种电影了解历史，是继维基历史学家，游戏历史学家之后
的又一大流派。
【在 m********s 的大作中提到】
: 不如说来自香港、台湾5,6,70年代的各种作品。
|
s******d
发帖数: 9806 | 25 根本就没人这么说过。就算有外国人这么说，也根本没有形成影响力。真正为人所知，
一是梁启超这帮人搞宣传，二是香港电影。
【在 b*******s 的大作中提到】
: 这个说法也不确，奥斯曼土耳其被人送一顶“西亚病夫”的帽子不假，“东亚病夫”也
: 确有其指
|
n**d
发帖数: 9764 | 26 美国兵怕冷，不作为，就自动跑到南边去了。
，几乎一个阵地只剩下一个人，还有为送萝卜死了一个连的运输队，最重要的是我记得
最深刻的是里面有喝尿的镜头，那需要多物资短缺才会发生这种事情。
对恋爱过的男女想起在一起的时间很难受，对之前什么都不想说。不过不管怎么样，朝
鲜战争是美军军方自己认定最为失败的战争。我查了不少资料，双方对作战牺牲的人数
有很大的不同，比如中国官方确认的志愿军牺牲人数三十几万，而美军损失比例是三分
之一左右，但是美国军方认为自己牺牲的人数要少很多。不管怎么样，这种战争美军是
觉得太难受而提议和谈的。
道当时天气很寒冷，都冷下二三十度，很多志愿军战士没有棉衣穿，穿的是单衣，都是
成片成片的被冷死，冷的残废，战斗力打了折扣，而且步枪、机枪等武器在这种天气下
完全无法使用。
【在 f********t 的大作中提到】
: 在国内拍过的《上甘岭》，是我曾经看过印象最深刻的电影，因为不仅打仗打的惨烈，几乎一个阵地只剩下一个人，还有为送萝卜死了一个连的运输队，最重要的是我记得最深刻的是里面有喝尿的镜头，那需要多物资短缺才会发生这种事情。
: 中美两国关于朝鲜战争的公开出版的资料甚少，双方都好像不愿说出这事，就好像一对恋爱过的男女想起在一起的时间很难受，对之前什么都不想说。不过不管怎么样，朝鲜战争是美军军方自己认定最为失败的战争。我查了不少资料，双方对作战牺牲的人数有很大的不同，比如中国官方确认的志愿军牺牲人数三十几万，而美军损失比例是三分之一左右，但是美国军方认为自己牺牲的人数要少很多。不管怎么样，这种战争美军是觉得太难受而提议和谈的。
: 问题来了，以美国当时的武器装备对上当时的志愿军，怎么吃了那么大的亏呢。要知道当时天气很寒冷，都冷下二三十度，很多志愿军战士没有棉衣穿，穿的是单衣，都是成片成片的被冷死，冷的残废，战斗力打了折扣，而且步枪、机枪等武器在这种天气下完全无法使用。
|
m********s
发帖数: 55301 | 27 作为一个在东亚称霸了上千年的大国，连番被其曾经的藩属国欺负，打仗也打不过，搞
得割地赔款，子民们纷纷渡海去曾经的藩属国去学习、穿人家的番服、拿番刀、还洋洋
得意的照相留念，也是挺牛比的。
【在 s******d 的大作中提到】
: 通过看电影，还是《陈真》这种电影了解历史，是继维基历史学家，游戏历史学家之后
: 的又一大流派。
|
b*******s
发帖数: 1919 | 28 “东亚病夫”确实有，不过最初是指日本。这个你放狗一搜还不知道。
不过确实把日本人叫痛了。日本人好面子，所以这才倒幕、归还大政，实际上是为了向
西方学习，就是后来所说的明治维新。然后日本一崛起，就忙不迭地把这顶帽子转送到
中国人头上去。
就起名的那个时代而言，西方对中国文明仍然是很向往尊重的，实际上他们知道华夏私
底下称他们为蛮夷，也并没有太大脾气。
中国在列强眼里沦为二流角色，是从甲午一战开始的。即便甲午，开战前和开战初也是
一边倒地看空日本。日本人在男女方面无羞耻的风气，是被西人看不起，被冠以东亚病
夫的重要原因之一。
【在 s******d 的大作中提到】
: 根本就没人这么说过。就算有外国人这么说，也根本没有形成影响力。真正为人所知，
: 一是梁启超这帮人搞宣传，二是香港电影。
|
t********9
发帖数: 752 | 29 楼主自己做研究不多， 浪费大家的时间。这个问题在本版已经讨论太多次了。美军李
奇微总司令承认，假如志愿军有好一点的火力（哪怕有美军的一半），美军可能已经被
赶下海了。自己看看李奇微的回忆录。 http://www.kanunu8.com/book4/8781/ |
b*******s
发帖数: 1919 | 30 而且就西人“病夫”称谓的本意而言，基本是指精神、文化上的东西，而不是武力、体
育这些。就这方面而言，《霍》、《陈》有意无意是在误导的。
印度在任何地区性、世界性的体育赛事中从无建树，简直到了拿个铜牌，一枚，就已经
是最了不起的成就，这种地步，但也从来没人管他们叫“病夫”，在美国的地位也比华
人只高不低。
【在 b*******s 的大作中提到】
: “东亚病夫”确实有，不过最初是指日本。这个你放狗一搜还不知道。
: 不过确实把日本人叫痛了。日本人好面子，所以这才倒幕、归还大政，实际上是为了向
: 西方学习，就是后来所说的明治维新。然后日本一崛起，就忙不迭地把这顶帽子转送到
: 中国人头上去。
: 就起名的那个时代而言，西方对中国文明仍然是很向往尊重的，实际上他们知道华夏私
: 底下称他们为蛮夷，也并没有太大脾气。
: 中国在列强眼里沦为二流角色，是从甲午一战开始的。即便甲午，开战前和开战初也是
: 一边倒地看空日本。日本人在男女方面无羞耻的风气，是被西人看不起，被冠以东亚病
: 夫的重要原因之一。
|
|
|
v*******e
发帖数: 11604 | 31
有东亚病夫，自然有西亚病夫。
【在 m********s 的大作中提到】
: 你先查查，朝鲜战争里，美军、联合国军一共出动了多少部队.
: 说到阿富汗，把自己国家都打残了。
: 索马里确实牛比，不过，一个国家有病夫这个称号的，近300年来，只有中国有，而且
: 被别人叫了100多年。
: 东亚病夫。
: 东亚病夫。
: 东亚病夫。
: 东亚病夫。
:
: 去。
|
r********9
发帖数: 10694 | 32 支持一下~！
【在 m********s 的大作中提到】
: 草，不尊重事实的是永远不会明白为什么失败的原因。
: 志愿军从鸭绿江起，至三八线止。
: 以美军为主的多国部队从仁川起，至三八线止。
: 金日光政权和李承晚政权都是从三八线起，至三八线止。
: 作为一个当了100多年的东亚病夫，北京上海到处是外国租界、多地有外国驻军的政权
: ，能打成这样，还要怎么样。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 33 志愿军把战线从鸭绿江推进到三八线，这就是胜利。
美军觉得这是一场鸡肋都算不上的战争？那1950年12月16日杜鲁门宣布美国进入紧急状
态是烽火戏诸侯吗？呵呵。
【在 b*******s 的大作中提到】
: 因为你的立论就是错的，志愿军从来没有打赢过美军，最多只是平手。
: “这战争美军是觉得太难受而提议和谈”，你需要去读读朝战历史了，美军从一开始就
: 觉得这是一场连鸡肋都算不上的战争，从头至尾没增一兵，就建制意义上。
: 美帝是商业文化，觉得在这里打战没有价值，性价比太低，就一点兴趣都没有，确实也
: 不好受，因为没得赚。
:
: ，几乎一个阵地只剩下一个人，还有为送萝卜死了一个连的运输队，最重要的是我记得
: 最深刻的是里面有喝尿的镜头，那需要多物资短缺才会发生这种事情。
: 对恋爱过的男女想起在一起的时间很难受，对之前什么都不想说。不过不管怎么样，朝
: 鲜战争是美军军方自己认定最为失败的战争。我查了不少资料，双方对作战牺牲的人数
|
b*******s
发帖数: 1919 | 34 论据苍白无力
【在 s**********e 的大作中提到】
: 志愿军把战线从鸭绿江推进到三八线，这就是胜利。
: 美军觉得这是一场鸡肋都算不上的战争？那1950年12月16日杜鲁门宣布美国进入紧急状
: 态是烽火戏诸侯吗？呵呵。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 35 很高兴你对自己的帖子作出这样的反省。
【在 b*******s 的大作中提到】
: 论据苍白无力
|
s*****r
发帖数: 43070 | 36 你看得是哪部上甘岭，最后七连还剩下半个班
，几乎一个阵地只剩下一个人，还有为送萝卜死了一个连的运输队，最重要的是我记得
最深刻的是里面有喝尿的镜头，那需要多物资短缺才会发生这种事情。
对恋爱过的男女想起在一起的时间很难受，对之前什么都不想说。不过不管怎么样，朝
鲜战争是美军军方自己认定最为失败的战争。我查了不少资料，双方对作战牺牲的人数
有很大的不同，比如中国官方确认的志愿军牺牲人数三十几万，而美军损失比例是三分
之一左右，但是美国军方认为自己牺牲的人数要少很多。不管怎么样，这种战争美军是
觉得太难受而提议和谈的。
道当时天气很寒冷，都冷下二三十度，很多志愿军战士没有棉衣穿，穿的是单衣，都是
成片成片的被冷死，冷的残废，战斗力打了折扣，而且步枪、机枪等武器在这种天气下
完全无法使用。
【在 f********t 的大作中提到】
: 在国内拍过的《上甘岭》，是我曾经看过印象最深刻的电影，因为不仅打仗打的惨烈，几乎一个阵地只剩下一个人，还有为送萝卜死了一个连的运输队，最重要的是我记得最深刻的是里面有喝尿的镜头，那需要多物资短缺才会发生这种事情。
: 中美两国关于朝鲜战争的公开出版的资料甚少，双方都好像不愿说出这事，就好像一对恋爱过的男女想起在一起的时间很难受，对之前什么都不想说。不过不管怎么样，朝鲜战争是美军军方自己认定最为失败的战争。我查了不少资料，双方对作战牺牲的人数有很大的不同，比如中国官方确认的志愿军牺牲人数三十几万，而美军损失比例是三分之一左右，但是美国军方认为自己牺牲的人数要少很多。不管怎么样，这种战争美军是觉得太难受而提议和谈的。
: 问题来了，以美国当时的武器装备对上当时的志愿军，怎么吃了那么大的亏呢。要知道当时天气很寒冷，都冷下二三十度，很多志愿军战士没有棉衣穿，穿的是单衣，都是成片成片的被冷死，冷的残废，战斗力打了折扣，而且步枪、机枪等武器在这种天气下完全无法使用。
|
n*****8
发帖数: 19630 | |
d******n
发帖数: 3836 | 38 当时美帝的钢铁洪流，对于山地坑道还是无解。多大一天就多绞一天的肉，双方的。
，几乎一个阵地只剩下一个人，还有为送萝卜死了一个连的运输队，最重要的是我记得
最深刻的是里面有喝尿的镜头，那需要多物资短缺才会发生这种事情。
对恋爱过的男女想起在一起的时间很难受，对之前什么都不想说。不过不管怎么样，朝
鲜战争是美军军方自己认定最为失败的战争。我查了不少资料，双方对作战牺牲的人数
有很大的不同，比如中国官方确认的志愿军牺牲人数三十几万，而美军损失比例是三分
之一左右，但是美国军方认为自己牺牲的人数要少很多。不管怎么样，这种战争美军是
觉得太难受而提议和谈的。
道当时天气很寒冷，都冷下二三十度，很多志愿军战士没有棉衣穿，穿的是单衣，都是
成片成片的被冷死，冷的残废，战斗力打了折扣，而且步枪、机枪等武器在这种天气下
完全无法使用。
【在 f********t 的大作中提到】
: 在国内拍过的《上甘岭》，是我曾经看过印象最深刻的电影，因为不仅打仗打的惨烈，几乎一个阵地只剩下一个人，还有为送萝卜死了一个连的运输队，最重要的是我记得最深刻的是里面有喝尿的镜头，那需要多物资短缺才会发生这种事情。
: 中美两国关于朝鲜战争的公开出版的资料甚少，双方都好像不愿说出这事，就好像一对恋爱过的男女想起在一起的时间很难受，对之前什么都不想说。不过不管怎么样，朝鲜战争是美军军方自己认定最为失败的战争。我查了不少资料，双方对作战牺牲的人数有很大的不同，比如中国官方确认的志愿军牺牲人数三十几万，而美军损失比例是三分之一左右，但是美国军方认为自己牺牲的人数要少很多。不管怎么样，这种战争美军是觉得太难受而提议和谈的。
: 问题来了，以美国当时的武器装备对上当时的志愿军，怎么吃了那么大的亏呢。要知道当时天气很寒冷，都冷下二三十度，很多志愿军战士没有棉衣穿，穿的是单衣，都是成片成片的被冷死，冷的残废，战斗力打了折扣，而且步枪、机枪等武器在这种天气下完全无法使用。
|
b*******s
发帖数: 1919 | 39 政治先不谈，就军事方面来说，老毛在朝鲜这一仗里，几乎一无是处。军事思想太落后
，就是个大号义和团的水平。
从一开始，九兵团入朝不发棉衣就看出来。本意是行军时不需要，停下来可以烤火，以
为象在国内时一样，完全没有考虑美帝的空中优势，对现代战争没有概念。结果损失是
一定的，包括对后勤的压制，所以美军冻伤减员不应计算到战斗损失里，中军不算进去
不合适——应计入敌方空军的战绩。
【在 n*****8 的大作中提到】
: 主要靠毛泽东政治，军事思想。
: :)
|
r*****y
发帖数: 53800 | 40 不可能吧，美军在朝鲜自始至终只保持7个师的兵力，就挡住了志愿军百万大军。志愿
军火力加强的话，美军只要增加兵力，也能达成均势。其实志愿军战争后期火力已经比
初期大大加强了，怎么也没把美军赶下海？志愿军再强也不可能比苏军强。而苏军也不
可能把美军赶下海，志愿军就更不可能了。
【在 t********9 的大作中提到】
: 楼主自己做研究不多， 浪费大家的时间。这个问题在本版已经讨论太多次了。美军李
: 奇微总司令承认，假如志愿军有好一点的火力（哪怕有美军的一半），美军可能已经被
: 赶下海了。自己看看李奇微的回忆录。 http://www.kanunu8.com/book4/8781/
|
|
|
r*****y
发帖数: 53800 | 41 那是怕苏联趁势发动第三次世界大战，你真以为是光为了朝鲜？否则朝鲜在美国为啥成
了被遗忘的战争？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 志愿军把战线从鸭绿江推进到三八线，这就是胜利。
: 美军觉得这是一场鸡肋都算不上的战争？那1950年12月16日杜鲁门宣布美国进入紧急状
: 态是烽火戏诸侯吗？呵呵。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 42 就算你和泰森打个平手，那也还是平手，比起越战，越南比中国更牛逼，因为人家取得
了完全胜利。
【在 m********s 的大作中提到】
: 草，不尊重事实的是永远不会明白为什么失败的原因。
: 志愿军从鸭绿江起，至三八线止。
: 以美军为主的多国部队从仁川起，至三八线止。
: 金日光政权和李承晚政权都是从三八线起，至三八线止。
: 作为一个当了100多年的东亚病夫，北京上海到处是外国租界、多地有外国驻军的政权
: ，能打成这样，还要怎么样。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 43 对啊，朝鲜的战局如果只是鸡肋的话，美国干嘛担心爆发三战？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 那是怕苏联趁势发动第三次世界大战，你真以为是光为了朝鲜？否则朝鲜在美国为啥成
: 了被遗忘的战争？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 44 在哪打无所谓，重要的是结果。韩战是平局，越战越南完胜。而且北越吞并南越，仗也
主要是在南越国土打的，人北越也是境外决胜。
【在 B******n 的大作中提到】
: 你的例子都是在自己国家打的。抗美援朝是在第三国打的。
:
: 去。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 45 美军从头到尾在韩国就7个师。越战美军出动的部队肯定更多。
【在 m********s 的大作中提到】
: 你先查查，朝鲜战争里，美军、联合国军一共出动了多少部队.
: 说到阿富汗，把自己国家都打残了。
: 索马里确实牛比，不过，一个国家有病夫这个称号的，近300年来，只有中国有，而且
: 被别人叫了100多年。
: 东亚病夫。
: 东亚病夫。
: 东亚病夫。
: 东亚病夫。
:
: 去。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 46 信口开河。9兵团入朝当然是发了棉大衣的 －－－ 一共给9兵团调拨了22万件棉大衣，
即便有部分战士没有领到（20军是基本都发放到官兵手上了），也不是因为一开始就不
打算发放而是因为运力不足。
至于停下来可以烤火，这得多弱智才能这样去脑补？9兵团还不至于蠢到不知道行军时
大规模烤火会暴露目标吧？而事实上9兵团的行军隐蔽性极好，这就说明了9兵团绝对是
强调了不需烤火的。
总之阁下的发言就是一贯信口开河，谎言是一个接着一个。
【在 b*******s 的大作中提到】
: 政治先不谈，就军事方面来说，老毛在朝鲜这一仗里，几乎一无是处。军事思想太落后
: ，就是个大号义和团的水平。
: 从一开始，九兵团入朝不发棉衣就看出来。本意是行军时不需要，停下来可以烤火，以
: 为象在国内时一样，完全没有考虑美帝的空中优势，对现代战争没有概念。结果损失是
: 一定的，包括对后勤的压制，所以美军冻伤减员不应计算到战斗损失里，中军不算进去
: 不合适——应计入敌方空军的战绩。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 47 三战和朝鲜战事本身无关，美国怕苏联在朝鲜虚晃一枪吸引眼球，然后实际在欧洲或者
中东动手。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 对啊，朝鲜的战局如果只是鸡肋的话，美国干嘛担心爆发三战？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 48 反正结果是九兵团冻伤无数，原因就是老毛太愚蠢。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 信口开河。9兵团入朝当然是发了棉大衣的 －－－ 一共给9兵团调拨了22万件棉大衣，
: 即便有部分战士没有领到（20军是基本都发放到官兵手上了），也不是因为一开始就不
: 打算发放而是因为运力不足。
: 至于停下来可以烤火，这得多弱智才能这样去脑补？9兵团还不至于蠢到不知道行军时
: 大规模烤火会暴露目标吧？而事实上9兵团的行军隐蔽性极好，这就说明了9兵团绝对是
: 强调了不需烤火的。
: 总之阁下的发言就是一贯信口开河，谎言是一个接着一个。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 49 韩战总体是平局，而志愿军是胜局。这个是无可辩驳的。
越战到美军撤军时，其实双方是平局。北越打进南越，可以算是境外决胜（但是北都是
越南，很难说是境外，起码北越应该不承认南越政府为合法政府），但是那是境外决胜
南越军，跟志愿军境外部分决胜美军根本不是一个难度。
所以要比较的话，那就是志愿军通过军事胜利把美军打退了几百公里，而越军对美军几
乎没有大的军事胜利基本都是屡战屡败。高下立见。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 在哪打无所谓，重要的是结果。韩战是平局，越战越南完胜。而且北越吞并南越，仗也
: 主要是在南越国土打的，人北越也是境外决胜。
|
b*******s
发帖数: 1919 | 50 不要春秋笔法，“调拨”，然后到位了没有？到位后入朝前士兵们穿上了没有？
这个问题应该是：军官们有没有的棉大衣穿？——现在所有的史料都明白无误地指出，
连中高级军官都没有棉衣，更不要说普通士兵们。
虎教授连这种公开、明确、铁板钉钉的事实都敢于公然扯谎，其脸皮厚度真称得上世界
级的。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 信口开河。9兵团入朝当然是发了棉大衣的 －－－ 一共给9兵团调拨了22万件棉大衣，
: 即便有部分战士没有领到（20军是基本都发放到官兵手上了），也不是因为一开始就不
: 打算发放而是因为运力不足。
: 至于停下来可以烤火，这得多弱智才能这样去脑补？9兵团还不至于蠢到不知道行军时
: 大规模烤火会暴露目标吧？而事实上9兵团的行军隐蔽性极好，这就说明了9兵团绝对是
: 强调了不需烤火的。
: 总之阁下的发言就是一贯信口开河，谎言是一个接着一个。
|
|
|
s**********e
发帖数: 33562 | 51 与朝鲜战事无关？那为什么宣布进入紧急状态是在志愿军二次战役大胜后？难道宣布进
入紧急状态其实是由另外什么事情决定的或者说是杜鲁门突然拍脑门子想的？
对了，什么虚晃一枪的说法又是哪里来的？脑补的？呵呵。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 三战和朝鲜战事本身无关，美国怕苏联在朝鲜虚晃一枪吸引眼球，然后实际在欧洲或者
: 中东动手。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 52 你要这么说，朝战美韩也都是胜局。一战停战时战线还在法国境内呢，东线德国更是完
胜。可是德国还是无可争议的战败国。同理，美国在越南也是无可争议的战败国，北越
是无可争议的战胜国。韩战对中美朝韩来说都只是平局。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 韩战总体是平局，而志愿军是胜局。这个是无可辩驳的。
: 越战到美军撤军时，其实双方是平局。北越打进南越，可以算是境外决胜（但是北都是
: 越南，很难说是境外，起码北越应该不承认南越政府为合法政府），但是那是境外决胜
: 南越军，跟志愿军境外部分决胜美军根本不是一个难度。
: 所以要比较的话，那就是志愿军通过军事胜利把美军打退了几百公里，而越军对美军几
: 乎没有大的军事胜利基本都是屡战屡败。高下立见。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 53 虚晃一枪的说法来自美国战史最寒冷的冬天，进入紧急状态是怕苏联发动三战，光在朝
鲜打的话根本无需如此，否则为啥美国一直在朝鲜只保持仅七个师的部队？二战时美国
可是动员了上百个师，显然主力要留着防范苏联。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 与朝鲜战事无关？那为什么宣布进入紧急状态是在志愿军二次战役大胜后？难道宣布进
: 入紧急状态其实是由另外什么事情决定的或者说是杜鲁门突然拍脑门子想的？
: 对了，什么虚晃一枪的说法又是哪里来的？脑补的？呵呵。
|
b*******s
发帖数: 1919 | 54 这就体现出毛军事思想的落后之处，棉衣就在火车站附近，但为了所谓的战机不贻误，
硬是从最高层下令不停车单衣（指仅适合南方的单棉衣）入朝！
实际上入朝后进入伏击阵地好几天——达一个星期，才与姗姗来迟的美军交上火。
所谓不贻误战机，别的没捞着，真的是赶上了敌方的战斗机。
【在 b*******s 的大作中提到】
: 不要春秋笔法，“调拨”，然后到位了没有？到位后入朝前士兵们穿上了没有？
: 这个问题应该是：军官们有没有的棉大衣穿？——现在所有的史料都明白无误地指出，
: 连中高级军官都没有棉衣，更不要说普通士兵们。
: 虎教授连这种公开、明确、铁板钉钉的事实都敢于公然扯谎，其脸皮厚度真称得上世界
: 级的。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 55 北越在南越打的游击战，作战对象可不仅是南越军，而是美军为骨干。美军正是在南越
的游击战被北越打的难以为继，才被迫撤出南越坐视北越吞并南越的。否则美军为啥不
撤出南韩？只能说明中国不如北越。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 韩战总体是平局，而志愿军是胜局。这个是无可辩驳的。
: 越战到美军撤军时，其实双方是平局。北越打进南越，可以算是境外决胜（但是北都是
: 越南，很难说是境外，起码北越应该不承认南越政府为合法政府），但是那是境外决胜
: 南越军，跟志愿军境外部分决胜美军根本不是一个难度。
: 所以要比较的话，那就是志愿军通过军事胜利把美军打退了几百公里，而越军对美军几
: 乎没有大的军事胜利基本都是屡战屡败。高下立见。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 56 肯定没有全部到位，但是起码20军是基本到位了的（根据20军后勤工作总结）。而且既
然调拨了，就说明中国方面是准备让9兵团的战士穿棉大衣作战的，而不是你说的根本
就没有打算让他们穿棉衣。
军官当然有大衣穿，如果连中高级军官都没有棉衣穿，那在那样的严寒下9兵团基本上
不会有人活下来。事实上从一些美军方面拍摄的9兵团被俘人员的照片看，棉衣的确是
发了的。
对于你说的中共方面寄希望于士兵烤火，和史料都显示9兵团连中高级军官都没有棉衣
，我只能说你要么是脸皮厚得连这样低级的谣言都要造，要么是神经出问题出现幻觉了
，而后者的可能性极大（联想到有一次你突然莫名其妙地发信威胁我）。
不过军版本来就是精神病人集散地，多你一个不奇怪。我也是有病，跟精神病人吵个啥
？罪过罪过，你赢了，我干活去了。。。
【在 b*******s 的大作中提到】
: 不要春秋笔法，“调拨”，然后到位了没有？到位后入朝前士兵们穿上了没有？
: 这个问题应该是：军官们有没有的棉大衣穿？——现在所有的史料都明白无误地指出，
: 连中高级军官都没有棉衣，更不要说普通士兵们。
: 虎教授连这种公开、明确、铁板钉钉的事实都敢于公然扯谎，其脸皮厚度真称得上世界
: 级的。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 57 一战协约国对德国也没有大的军事胜利，结果德国还是毫无争议的战败国。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 韩战总体是平局，而志愿军是胜局。这个是无可辩驳的。
: 越战到美军撤军时，其实双方是平局。北越打进南越，可以算是境外决胜（但是北都是
: 越南，很难说是境外，起码北越应该不承认南越政府为合法政府），但是那是境外决胜
: 南越军，跟志愿军境外部分决胜美军根本不是一个难度。
: 所以要比较的话，那就是志愿军通过军事胜利把美军打退了几百公里，而越军对美军几
: 乎没有大的军事胜利基本都是屡战屡败。高下立见。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 58 反正事实是九兵团大量冻伤，只能说明毛泽东太愚蠢。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 肯定没有全部到位，但是起码20军是基本到位了的（根据20军后勤工作总结）。而且既
: 然调拨了，就说明中国方面是准备让9兵团的战士穿棉大衣作战的，而不是你说的根本
: 就没有打算让他们穿棉衣。
: 军官当然有大衣穿，如果连中高级军官都没有棉衣穿，那在那样的严寒下9兵团基本上
: 不会有人活下来。事实上从一些美军方面拍摄的9兵团被俘人员的照片看，棉衣的确是
: 发了的。
: 对于你说的中共方面寄希望于士兵烤火，和史料都显示9兵团连中高级军官都没有棉衣
: ，我只能说你要么是脸皮厚得连这样低级的谣言都要造，要么是神经出问题出现幻觉了
: ，而后者的可能性极大（联想到有一次你突然莫名其妙地发信威胁我）。
: 不过军版本来就是精神病人集散地，多你一个不奇怪。我也是有病，跟精神病人吵个啥
|
r*****y
发帖数: 53800 | 59 莫非你认为毛泽东很高明故意1让我军大量冻伤？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 肯定没有全部到位，但是起码20军是基本到位了的（根据20军后勤工作总结）。而且既
: 然调拨了，就说明中国方面是准备让9兵团的战士穿棉大衣作战的，而不是你说的根本
: 就没有打算让他们穿棉衣。
: 军官当然有大衣穿，如果连中高级军官都没有棉衣穿，那在那样的严寒下9兵团基本上
: 不会有人活下来。事实上从一些美军方面拍摄的9兵团被俘人员的照片看，棉衣的确是
: 发了的。
: 对于你说的中共方面寄希望于士兵烤火，和史料都显示9兵团连中高级军官都没有棉衣
: ，我只能说你要么是脸皮厚得连这样低级的谣言都要造，要么是神经出问题出现幻觉了
: ，而后者的可能性极大（联想到有一次你突然莫名其妙地发信威胁我）。
: 不过军版本来就是精神病人集散地，多你一个不奇怪。我也是有病，跟精神病人吵个啥
|
b*******s
发帖数: 1919 | 60 这里反复说的是军事思想的问题，对敌人技术优势视而不见或估计不足，以为人都进去
了，棉大衣、炮弹还不能？
结果就是主观主义，吃了大亏。其实是吃了大亏还不明白，还是一味强调精神优势。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 肯定没有全部到位，但是起码20军是基本到位了的（根据20军后勤工作总结）。而且既
: 然调拨了，就说明中国方面是准备让9兵团的战士穿棉大衣作战的，而不是你说的根本
: 就没有打算让他们穿棉衣。
: 军官当然有大衣穿，如果连中高级军官都没有棉衣穿，那在那样的严寒下9兵团基本上
: 不会有人活下来。事实上从一些美军方面拍摄的9兵团被俘人员的照片看，棉衣的确是
: 发了的。
: 对于你说的中共方面寄希望于士兵烤火，和史料都显示9兵团连中高级军官都没有棉衣
: ，我只能说你要么是脸皮厚得连这样低级的谣言都要造，要么是神经出问题出现幻觉了
: ，而后者的可能性极大（联想到有一次你突然莫名其妙地发信威胁我）。
: 不过军版本来就是精神病人集散地，多你一个不奇怪。我也是有病，跟精神病人吵个啥
|
|
|
S*******D
发帖数: 12188 | 61 你就是间谍嫌疑人
【在 s**********e 的大作中提到】
: 肯定没有全部到位，但是起码20军是基本到位了的（根据20军后勤工作总结）。而且既
: 然调拨了，就说明中国方面是准备让9兵团的战士穿棉大衣作战的，而不是你说的根本
: 就没有打算让他们穿棉衣。
: 军官当然有大衣穿，如果连中高级军官都没有棉衣穿，那在那样的严寒下9兵团基本上
: 不会有人活下来。事实上从一些美军方面拍摄的9兵团被俘人员的照片看，棉衣的确是
: 发了的。
: 对于你说的中共方面寄希望于士兵烤火，和史料都显示9兵团连中高级军官都没有棉衣
: ，我只能说你要么是脸皮厚得连这样低级的谣言都要造，要么是神经出问题出现幻觉了
: ，而后者的可能性极大（联想到有一次你突然莫名其妙地发信威胁我）。
: 不过军版本来就是精神病人集散地，多你一个不奇怪。我也是有病，跟精神病人吵个啥
|
b*******s
发帖数: 1919 | 62 注意李虎肉同学已经转进到以美军的被俘人员照片为证据去了，加上这种臆测“如果连
中高级军官都没有棉衣穿，那在那样的严寒下9兵团基本上不会有人活下来”
对后者而言，从现在公开的史料来看，办法还是有一些的，虽然也只是对付一下。然后
整建制冻死的并不乏其例
【在 s**********e 的大作中提到】
: 肯定没有全部到位，但是起码20军是基本到位了的（根据20军后勤工作总结）。而且既
: 然调拨了，就说明中国方面是准备让9兵团的战士穿棉大衣作战的，而不是你说的根本
: 就没有打算让他们穿棉衣。
: 军官当然有大衣穿，如果连中高级军官都没有棉衣穿，那在那样的严寒下9兵团基本上
: 不会有人活下来。事实上从一些美军方面拍摄的9兵团被俘人员的照片看，棉衣的确是
: 发了的。
: 对于你说的中共方面寄希望于士兵烤火，和史料都显示9兵团连中高级军官都没有棉衣
: ，我只能说你要么是脸皮厚得连这样低级的谣言都要造，要么是神经出问题出现幻觉了
: ，而后者的可能性极大（联想到有一次你突然莫名其妙地发信威胁我）。
: 不过军版本来就是精神病人集散地，多你一个不奇怪。我也是有病，跟精神病人吵个啥
|
b****n
发帖数: 6896 | 63 别鸡巴扯了。美军深受北越游击战折磨是因为周恩来发了话，美军不可越线，所以尼玛
美军对北越游击队无可奈何，无法消灭主力和摧毁根据地。而越共来去自如，尼玛兰博
受的折磨却是令人同情，而中共则不讲信义，拍了不少高射炮兵入越保护运输通道。对
美军来说，这仗没法打胜，不能杀死对手，还有人源源不断输血，被耗死是早晚的事。
为何美军不敢越线，还不是韩战被打怕了。你再怎么舔也无法解释美军不敢越线。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 北越在南越打的游击战，作战对象可不仅是南越军，而是美军为骨干。美军正是在南越
: 的游击战被北越打的难以为继，才被迫撤出南越坐视北越吞并南越的。否则美军为啥不
: 撤出南韩？只能说明中国不如北越。
|
b*******s
发帖数: 1919 | 64 九兵团有三个军11个师，就只有20军到位，还是基本到位。至于这里“到位”二字的含
义，一定要小心，因为你的和虎肉李，可能是大不一样的。这个人脸皮是很厚的。
确实有一批发了下去，是下面人抗命私自干的，是东北的一个地方干部，所以是无补大
局，该冻死的全都冻死。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 肯定没有全部到位，但是起码20军是基本到位了的（根据20军后勤工作总结）。而且既
: 然调拨了，就说明中国方面是准备让9兵团的战士穿棉大衣作战的，而不是你说的根本
: 就没有打算让他们穿棉衣。
: 军官当然有大衣穿，如果连中高级军官都没有棉衣穿，那在那样的严寒下9兵团基本上
: 不会有人活下来。事实上从一些美军方面拍摄的9兵团被俘人员的照片看，棉衣的确是
: 发了的。
: 对于你说的中共方面寄希望于士兵烤火，和史料都显示9兵团连中高级军官都没有棉衣
: ，我只能说你要么是脸皮厚得连这样低级的谣言都要造，要么是神经出问题出现幻觉了
: ，而后者的可能性极大（联想到有一次你突然莫名其妙地发信威胁我）。
: 不过军版本来就是精神病人集散地，多你一个不奇怪。我也是有病，跟精神病人吵个啥
|
b*******s
发帖数: 1919 | 65 这是可以写入教科书的世界战争史里经典的教训
作为战例来讲，是空军利用严寒天气消灭了 5 个陆军师，罕见的胜绩
【在 b*******s 的大作中提到】
: 这里反复说的是军事思想的问题，对敌人技术优势视而不见或估计不足，以为人都进去
: 了，棉大衣、炮弹还不能？
: 结果就是主观主义，吃了大亏。其实是吃了大亏还不明白，还是一味强调精神优势。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 66 呵呵，早知道有人会这么说，但是其实同理美军在朝鲜不敢大打也是因为有苏联在中国
后面以及中苏军事同盟对美国的威慑。否则美国完全可以在朝鲜使用核弹。而要是没有
苏联，中国根本不敢出兵朝鲜。对美军来说，朝鲜这仗也没法打胜，因为有苏联在后面
做战略威慑。而同样是没法打胜，美军在朝鲜保住了南韩，在越南没有保住南越，只能
说中国不如北越。
【在 b****n 的大作中提到】
: 别鸡巴扯了。美军深受北越游击战折磨是因为周恩来发了话，美军不可越线，所以尼玛
: 美军对北越游击队无可奈何，无法消灭主力和摧毁根据地。而越共来去自如，尼玛兰博
: 受的折磨却是令人同情，而中共则不讲信义，拍了不少高射炮兵入越保护运输通道。对
: 美军来说，这仗没法打胜，不能杀死对手，还有人源源不断输血，被耗死是早晚的事。
: 为何美军不敢越线，还不是韩战被打怕了。你再怎么舔也无法解释美军不敢越线。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 67 请问毛泽东在炮击金门时下令只打蒋舰不打美舰即使美舰主动开火也绝对不准还击，是
不是毛在韩战被美军打怕了？你怎么舔也无法改变这个事实。
【在 b****n 的大作中提到】
: 别鸡巴扯了。美军深受北越游击战折磨是因为周恩来发了话，美军不可越线，所以尼玛
: 美军对北越游击队无可奈何，无法消灭主力和摧毁根据地。而越共来去自如，尼玛兰博
: 受的折磨却是令人同情，而中共则不讲信义，拍了不少高射炮兵入越保护运输通道。对
: 美军来说，这仗没法打胜，不能杀死对手，还有人源源不断输血，被耗死是早晚的事。
: 为何美军不敢越线，还不是韩战被打怕了。你再怎么舔也无法解释美军不敢越线。
|
b****n
发帖数: 6896 | 68 wrong logic. 美舰主动开火了？ NO。 所以美军还是怕了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 请问毛泽东在炮击金门时下令只打蒋舰不打美舰即使美舰主动开火也绝对不准还击，是
: 不是毛在韩战被美军打怕了？你怎么舔也无法改变这个事实。
|
b****n
发帖数: 6896 | 69 Wrong. 在越南没有保住南越, 是因为中国更强了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 呵呵，早知道有人会这么说，但是其实同理美军在朝鲜不敢大打也是因为有苏联在中国
: 后面以及中苏军事同盟对美国的威慑。否则美国完全可以在朝鲜使用核弹。而要是没有
: 苏联，中国根本不敢出兵朝鲜。对美军来说，朝鲜这仗也没法打胜，因为有苏联在后面
: 做战略威慑。而同样是没法打胜，美军在朝鲜保住了南韩，在越南没有保住南越，只能
: 说中国不如北越。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 70 毛更怕，因为毛下令美军先开火我军也不得反击。
【在 b****n 的大作中提到】
: wrong logic. 美舰主动开火了？ NO。 所以美军还是怕了。
|
|
|
r*****y
发帖数: 53800 | 71 这个结论先不说是否正确，但是和朝鲜战争的中国不如越战的北越的结论并不矛盾。毕
竟韩战最多就是平局，韩国领土还大于战前。而越战北越完胜美国和南越。
【在 b****n 的大作中提到】
: Wrong. 在越南没有保住南越, 是因为中国更强了。
|
m***n
发帖数: 12188 | 72 你这么无知就乱别扯了。
北韩是对阵南韩，完胜。然后美军出手，北韩基本被灭了。然后志愿军出手的。
越南是在美军完全撤出南越以后，北越才南征胜利的。美军撤出南越，主要是国内反战
运动，黑人运动，多次暴乱，综合原因。
【在 b*******s 的大作中提到】
: 就战术上的胜利来说，日本对美帝当年造成的杀伤、战损远超志愿军。
: 这方面土共甚至连北朝军都不敢提。
: 朝鲜战场上美帝的损失，至少1/3 ~ 1/2来自前期单挑人民军。
|
a**********u
发帖数: 28450 | 73 我操，像哥这种对历史不感兴趣的，都知道你是扯蛋。
【在 b*******s 的大作中提到】
: 因为你的立论就是错的，志愿军从来没有打赢过美军，最多只是平手。
: “这战争美军是觉得太难受而提议和谈”，你需要去读读朝战历史了，美军从一开始就
: 觉得这是一场连鸡肋都算不上的战争，从头至尾没增一兵，就建制意义上。
: 美帝是商业文化，觉得在这里打战没有价值，性价比太低，就一点兴趣都没有，确实也
: 不好受，因为没得赚。
:
: ，几乎一个阵地只剩下一个人，还有为送萝卜死了一个连的运输队，最重要的是我记得
: 最深刻的是里面有喝尿的镜头，那需要多物资短缺才会发生这种事情。
: 对恋爱过的男女想起在一起的时间很难受，对之前什么都不想说。不过不管怎么样，朝
: 鲜战争是美军军方自己认定最为失败的战争。我查了不少资料，双方对作战牺牲的人数
|
r*****y
发帖数: 53800 | 74 为什么美国国内反战，还不是因为打不下去了。韩战美国国内为什么没有反战？一战德
国和俄国的战败都是因为国内反战爆发革命所以打不下去了。但是国内反战和某国因此
战败并不矛盾。
【在 m***n 的大作中提到】
: 你这么无知就乱别扯了。
: 北韩是对阵南韩，完胜。然后美军出手，北韩基本被灭了。然后志愿军出手的。
: 越南是在美军完全撤出南越以后，北越才南征胜利的。美军撤出南越，主要是国内反战
: 运动，黑人运动，多次暴乱，综合原因。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 75 呵呵，按照李将军这个逻辑，志愿军最后跟美军在三八线对峙，而日军是向国军无条件
投降，所以朝鲜战争里的共军不如抗日战争里的日军？
事实上，所谓北越完胜美国，基本就是扯蛋，因为越共军队几乎对美军就没有取得过像
样的胜利，更没有象二次战役那样志愿军一举大败美军的辉煌胜利。越共碰见美军基本
就是屡战屡败，最后美军撤军其实是因为国内的反战运动而已。
为了贬低中国人，李将军连北韩和越南人都要舔，甚至到了不惜夸大北韩军战果（例如
把重创美2师夸大成全歼美2师），真是自恨花园里的一朵盛开的奇葩啊！
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这个结论先不说是否正确，但是和朝鲜战争的中国不如越战的北越的结论并不矛盾。毕
: 竟韩战最多就是平局，韩国领土还大于战前。而越战北越完胜美国和南越。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 76 从结果来讲的确如此，国军抗日是完胜，志愿军援朝充其量是平局而已，当然不如北越
和抗战国军。类似的例子还是一战，停战时战线还在法国境内，你说德军战斗力难道不
如法军？但是德国是毫无疑问的战败国法国是毫无疑问的战胜国。
最后美军撤军其实是因为国内的反战运动而已。为啥越战美国国内被打出了反战运动？
还不是因为北越的战场表现。为啥韩战美国国内就没有反战运动？还不是因为中国的表
现不如北越。同理，海湾战争美国国内也没有反战运动。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，按照李将军这个逻辑，志愿军最后跟美军在三八线对峙，而日军是向国军无条件
: 投降，所以朝鲜战争里的共军不如抗日战争里的日军？
: 事实上，所谓北越完胜美国，基本就是扯蛋，因为越共军队几乎对美军就没有取得过像
: 样的胜利，更没有象二次战役那样志愿军一举大败美军的辉煌胜利。越共碰见美军基本
: 就是屡战屡败，最后美军撤军其实是因为国内的反战运动而已。
: 为了贬低中国人，李将军连北韩和越南人都要舔，甚至到了不惜夸大北韩军战果（例如
: 把重创美2师夸大成全歼美2师），真是自恨花园里的一朵盛开的奇葩啊！
|
d****a
发帖数: 3087 | 77
re.
李奇微将军此举不妥。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，按照李将军这个逻辑，志愿军最后跟美军在三八线对峙，而日军是向国军无条件
: 投降，所以朝鲜战争里的共军不如抗日战争里的日军？
: 事实上，所谓北越完胜美国，基本就是扯蛋，因为越共军队几乎对美军就没有取得过像
: 样的胜利，更没有象二次战役那样志愿军一举大败美军的辉煌胜利。越共碰见美军基本
: 就是屡战屡败，最后美军撤军其实是因为国内的反战运动而已。
: 为了贬低中国人，李将军连北韩和越南人都要舔，甚至到了不惜夸大北韩军战果（例如
: 把重创美2师夸大成全歼美2师），真是自恨花园里的一朵盛开的奇葩啊！
|
r*****y
发帖数: 53800 | 78 不吹不黑客观评价而已。中国军队在韩战的表现的确不如北越在越战的表现。结果说明
一切，美军至今仍在南韩，韩国领土战后大于战前。而南越被北越完全吞并，美军打了
10000天十几年徒劳无功只好灰溜溜撤出越南，美国一代年轻人都被越战打出了精神创
伤。而韩战在美国根本是被遗忘的战争，几乎没有多少人care。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，按照李将军这个逻辑，志愿军最后跟美军在三八线对峙，而日军是向国军无条件
: 投降，所以朝鲜战争里的共军不如抗日战争里的日军？
: 事实上，所谓北越完胜美国，基本就是扯蛋，因为越共军队几乎对美军就没有取得过像
: 样的胜利，更没有象二次战役那样志愿军一举大败美军的辉煌胜利。越共碰见美军基本
: 就是屡战屡败，最后美军撤军其实是因为国内的反战运动而已。
: 为了贬低中国人，李将军连北韩和越南人都要舔，甚至到了不惜夸大北韩军战果（例如
: 把重创美2师夸大成全歼美2师），真是自恨花园里的一朵盛开的奇葩啊！
|
y*z
发帖数: 3244 | 79 “西亚病夫”火鸡发来贺电！
【在 m********s 的大作中提到】
: 你先查查，朝鲜战争里，美军、联合国军一共出动了多少部队.
: 说到阿富汗，把自己国家都打残了。
: 索马里确实牛比，不过，一个国家有病夫这个称号的，近300年来，只有中国有，而且
: 被别人叫了100多年。
: 东亚病夫。
: 东亚病夫。
: 东亚病夫。
: 东亚病夫。
:
: 去。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 80 一战二战的德军几乎都是世界第一，so what？战败国还是战败国。韩战是平局，越战
是北越完胜美国加南越，这是无法改变的铁一样的事实。中国军队的战斗力，也没有五
毛吹嘘的那么厉害。至少比太平洋战争初期的日军差远了。也不见得比北越和北朝鲜强。
【在 d****a 的大作中提到】
:
: re.
: 李奇微将军此举不妥。
|
|
|
b***y
发帖数: 14281 | 81 什么逻辑，怎么是中国不如北越？只能说是北棒不如北越。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 呵呵，早知道有人会这么说，但是其实同理美军在朝鲜不敢大打也是因为有苏联在中国
: 后面以及中苏军事同盟对美国的威慑。否则美国完全可以在朝鲜使用核弹。而要是没有
: 苏联，中国根本不敢出兵朝鲜。对美军来说，朝鲜这仗也没法打胜，因为有苏联在后面
: 做战略威慑。而同样是没法打胜，美军在朝鲜保住了南韩，在越南没有保住南越，只能
: 说中国不如北越。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 82 战争什么最重要，当然是结果最重要。一战德国几乎以一己之力扛了英法美俄四大强国
（日本没有在欧洲参与陆战双方的猪队友奥匈和意大利相互抵消），东线完胜，西线直
到停战战线还在法国境内，德军的战斗力大可以说是天下无敌世界第一，so what？战
败国的悲惨命运还是无法改变。同理，如果中国军队在朝鲜打了一个二次战役的大胜后
主动撤回国内，坐视美韩完全吞并北朝鲜，那么恐怕中国在朝战也会被判定为战败国而
不是平手。朝战平手是双方回到三八线的客观事实决定的。中国如果在世界杯打平巴西
，那也只是平局，不是胜利。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 83 中国也参战了，还是无法把美国赶出南韩，所以中国不如北越。
【在 b***y 的大作中提到】
: 什么逻辑，怎么是中国不如北越？只能说是北棒不如北越。
|
b***y
发帖数: 14281 | 84 越战结束时签订的条约也是南北分治，但是人北约一鼓作气把南越一锅端。是北棒太烂
，毫无进取心，中国能帮得就是扶着它不倒。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 中国也参战了，还是无法把美国赶出南韩，所以中国不如北越。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 85 最大区别就是越战的分治条约规定了美军撤出南越，韩战的停战条约没有规定美军撤出
南韩。为啥美军被迫答应撤出南越而没有答应撤出南韩？这就是中国和北越给美国造成
的不同压力的差别所在。换句话说，中国能在朝鲜把美军打到越战那种地步，美军也不
得不要撤出南韩。事实上战争期间美国也有过撤出南韩的计划和打算，最后发现无需如
此还是能在南韩站住脚的。而美军在越南折腾了10000天最后还是站不住脚不得不撤出
南越，坐视北越吞并南越，所以北越完胜中国加北朝鲜当然也完胜中国。
【在 b***y 的大作中提到】
: 越战结束时签订的条约也是南北分治，但是人北约一鼓作气把南越一锅端。是北棒太烂
: ，毫无进取心，中国能帮得就是扶着它不倒。
|
a******a
发帖数: 2646 | 86 真是个不学无术的白痴骗子，
美军之所以没撤除南朝鲜是南朝鲜
战略地位极为重要。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 最大区别就是越战的分治条约规定了美军撤出南越，韩战的停战条约没有规定美军撤出
: 南韩。为啥美军被迫答应撤出南越而没有答应撤出南韩？这就是中国和北越给美国造成
: 的不同压力的差别所在。换句话说，中国能在朝鲜把美军打到越战那种地步，美军也不
: 得不要撤出南韩。事实上战争期间美国也有过撤出南韩的计划和打算，最后发现无需如
: 此还是能在南韩站住脚的。而美军在越南折腾了10000天最后还是站不住脚不得不撤出
: 南越，坐视北越吞并南越，所以北越完胜中国加北朝鲜当然也完胜中国。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 87 南越战略地位就不重要了？不重要美军折腾了10000天最后才不得不撤出？南韩有什么
更重要的？南韩重要美军一开始都没把南韩画在自己亚太防御圈内？而且韩战期间美军
也几度打算撤出南韩。
【在 a******a 的大作中提到】
: 真是个不学无术的白痴骗子，
: 美军之所以没撤除南朝鲜是南朝鲜
: 战略地位极为重要。
|
s*******n
发帖数: 10426 | 88 扯淡，明显还有土耳其，西亚病夫。
【在 m********s 的大作中提到】
: 你先查查，朝鲜战争里，美军、联合国军一共出动了多少部队.
: 说到阿富汗，把自己国家都打残了。
: 索马里确实牛比，不过，一个国家有病夫这个称号的，近300年来，只有中国有，而且
: 被别人叫了100多年。
: 东亚病夫。
: 东亚病夫。
: 东亚病夫。
: 东亚病夫。
:
: 去。
|
b*******s
发帖数: 1919 | 89 你们领导也够不容易的，只出 5 毛一贴就雇到象你这么伶牙俐齿的员工。
只不过。。。且慢，你和我们讨论的是同一位面的事情吗？
在你们那里，美帝是同时在韩、越两个战场开战的？最后胜负如何？
【在 a******a 的大作中提到】
: 真是个不学无术的白痴骗子，
: 美军之所以没撤除南朝鲜是南朝鲜
: 战略地位极为重要。
|
x*******6
发帖数: 994 | 90 哪你不是直接打betonthis的脸？
【在 t********9 的大作中提到】
: 楼主自己做研究不多， 浪费大家的时间。这个问题在本版已经讨论太多次了。美军李
: 奇微总司令承认，假如志愿军有好一点的火力（哪怕有美军的一半），美军可能已经被
: 赶下海了。自己看看李奇微的回忆录。 http://www.kanunu8.com/book4/8781/
|
|
|
b*******s
发帖数: 1919 | 91 “越南这么重要，美军撤出”，在“美军撤出”前面加上“不得不”几个字就更完美了
。这只是我的建议。
【在 a******a 的大作中提到】
: 真是个不学无术的白痴骗子，
: 美军之所以没撤除南朝鲜是南朝鲜
: 战略地位极为重要。
|
x*******6
发帖数: 994 | 92 在哪打当然有所谓
【在 r*****y 的大作中提到】
: 在哪打无所谓，重要的是结果。韩战是平局，越战越南完胜。而且北越吞并南越，仗也
: 主要是在南越国土打的，人北越也是境外决胜。
|
x*******6
发帖数: 994 | 93 跟ridgway辩论，感觉跟一个偏执狂辩论。
【在 a******a 的大作中提到】
: 真是个不学无术的白痴骗子，
: 美军之所以没撤除南朝鲜是南朝鲜
: 战略地位极为重要。
|
j*******n
发帖数: 10868 | 94 您多虑了，东亚病夫是自称，套句今天的流行语是梁启超自恨，你说丫自恨就算了，为
毛把全体中国人扯上，还要借西人的口？
东亚病夫（Sick man of East Asia）一词為清朝末年中國知識分子自鑄、自稱、自辱
的貶抑詞，從“东方病夫”或“亚洲病夫”演變過來。“亚洲病夫”（Sick man of
Asia）本為清末时期外国對当时已衰落的滿清政府的形容，當時英國人稱呼已衰落的奧
斯曼土耳其帝國為“欧洲病夫”（Sick man of Europe），後來經梁启超等人的宣傳與
曲解，誕生“东亚病夫”，成了在華人自我想像裡外國人對中國人的贬称，與激發中國
民族主義情緒的用詞[1][2][3][4][5]。
【在 m********s 的大作中提到】
: 你先查查，朝鲜战争里，美军、联合国军一共出动了多少部队.
: 说到阿富汗，把自己国家都打残了。
: 索马里确实牛比，不过，一个国家有病夫这个称号的，近300年来，只有中国有，而且
: 被别人叫了100多年。
: 东亚病夫。
: 东亚病夫。
: 东亚病夫。
: 东亚病夫。
:
: 去。
|
b*******s
发帖数: 1919 | 95 此说不确，是当时日本的诡计
见第 28 楼
【在 j*******n 的大作中提到】
: 您多虑了，东亚病夫是自称，套句今天的流行语是梁启超自恨，你说丫自恨就算了，为
: 毛把全体中国人扯上，还要借西人的口？
: 东亚病夫（Sick man of East Asia）一词為清朝末年中國知識分子自鑄、自稱、自辱
: 的貶抑詞，從“东方病夫”或“亚洲病夫”演變過來。“亚洲病夫”（Sick man of
: Asia）本為清末时期外国對当时已衰落的滿清政府的形容，當時英國人稱呼已衰落的奧
: 斯曼土耳其帝國為“欧洲病夫”（Sick man of Europe），後來經梁启超等人的宣傳與
: 曲解，誕生“东亚病夫”，成了在華人自我想像裡外國人對中國人的贬称，與激發中國
: 民族主義情緒的用詞[1][2][3][4][5]。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 96 这是因为北越给美军的压力大于志愿军在朝鲜给美军的压力。美军也计划过一旦在南韩
顶不住就撤退，但是最后发现完全能顶住，而且只用7个师就能顶住志愿军百万大军。
当初打一个冲绳区区10万日军其中只有6万来自日本本土的正牌日军，美军就要出动8个
师的部队。可见志愿军战力之低下。
【在 a******a 的大作中提到】
: 真是个不学无术的白痴骗子，
: 美军之所以没撤除南朝鲜是南朝鲜
: 战略地位极为重要。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 97 南越和南韩差不多，但是美军在南韩站住了脚在南越站不住脚，只能说志愿军不如北越。
【在 x*******6 的大作中提到】
: 在哪打当然有所谓
|
z***e
发帖数: 5600 | 98 这个这个，怎么能这么较真呢。。。攻无不克战无不胜毛泽东思想的伟大胜利多简单
【在 b*******s 的大作中提到】
: 这就体现出毛军事思想的落后之处，棉衣就在火车站附近，但为了所谓的战机不贻误，
: 硬是从最高层下令不停车单衣（指仅适合南方的单棉衣）入朝！
: 实际上入朝后进入伏击阵地好几天——达一个星期，才与姗姗来迟的美军交上火。
: 所谓不贻误战机，别的没捞着，真的是赶上了敌方的战斗机。
|
m***n
发帖数: 12188 | 99 当然不是。
你还是具体问题具体分析吧。
二战美国怎么没有反战？
韩战是二战的余波，参战和指挥的都是二战老兵，经历了大萧条和二战的一代人对待战
争的态度就不一样。精神更顽强，更服从，美国的军事机器还在运转。
越战时期不一样了，世界殖民体系已经崩溃，旧传统崩溃，西方正经历一个自我怀疑的
时期。苏联还是如日中天。那时北韩经济好于南韩，南韩每年都有人偷越边境，逃亡北
方。
60年，战后婴儿潮一代进入青年，年轻人大反叛开始，这些年轻人反叛一切传统，怀疑
一切传统，拒绝任何权威。
这也是性解放运动开始的时代，西欧则是大反叛的时代，类似香港青年的占中，但是要
严重十倍。到处都是青年抗议，游行，街头暴乱，还有恐怖活动。爱尔兰共和军，北爱
街头暴乱，类似89年的北京，尸体焚烧，日本有红色旅，美国黑豹党要搞武装暴动，68
年底特律暴乱，亚特兰大暴乱，等等。三K党兴起，黑人和白人关系极为对立。黑豹党
还去中国向老毛求援，但是老毛拒绝了，公开表示美国和中国不一样，可以合法斗争，
不支持美国任何武装斗争。这也是对美国的示好。
印尼有大暴乱，武装屠华，美国势力在东南亚在道德上崩溃，菲律宾有游击战和大规模
恐怖活动，拉美都在搞游击战，到处是农民起义。
最后，南越也和南韩不一样。南韩比较团结，稳定。人民没有游击战，政府和美国关系
好。
南越本身就有游击战，起义反叛不停，南越政府也混乱，总统被美国暗杀，南越政府还
在美国背后下黑手。这种情况下，美国撤离南越的。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 为什么美国国内反战，还不是因为打不下去了。韩战美国国内为什么没有反战？一战德
: 国和俄国的战败都是因为国内反战爆发革命所以打不下去了。但是国内反战和某国因此
: 战败并不矛盾。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 100 北韩一开始也在南韩搞游击战，最后被美韩镇压下去了。志愿军180师的吴承德，也是
打了几个月的游击后才被俘的。说一千道一万，还是志愿军不如北越。
【在 m***n 的大作中提到】
: 当然不是。
: 你还是具体问题具体分析吧。
: 二战美国怎么没有反战？
: 韩战是二战的余波，参战和指挥的都是二战老兵，经历了大萧条和二战的一代人对待战
: 争的态度就不一样。精神更顽强，更服从，美国的军事机器还在运转。
: 越战时期不一样了，世界殖民体系已经崩溃，旧传统崩溃，西方正经历一个自我怀疑的
: 时期。苏联还是如日中天。那时北韩经济好于南韩，南韩每年都有人偷越边境，逃亡北
: 方。
: 60年，战后婴儿潮一代进入青年，年轻人大反叛开始，这些年轻人反叛一切传统，怀疑
: 一切传统，拒绝任何权威。
|
|
|
a****l
发帖数: 8211 | 101 结论就是说,美国不需要费什么力就可以打赢志愿军把中国军队赶回鸭绿江对岸去。可
是美国统帅决定不这样做,留下了一个北朝鲜，现在整天搞个导弹核弹什么的调戏美国
政府。这是不是说明,美国的总统等高级领导是蠢不可及的傻瓜，能轻易解决的问题就
是不去解决,还要给后面的人留这么大的麻烦？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这是因为北越给美军的压力大于志愿军在朝鲜给美军的压力。美军也计划过一旦在南韩
: 顶不住就撤退，但是最后发现完全能顶住，而且只用7个师就能顶住志愿军百万大军。
: 当初打一个冲绳区区10万日军其中只有6万来自日本本土的正牌日军，美军就要出动8个
: 师的部队。可见志愿军战力之低下。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 102 我没有下过这样的结论。这是你的结论。我的结论是韩战平局越战北越完胜，所以北越
强于中国。
【在 a****l 的大作中提到】
: 结论就是说,美国不需要费什么力就可以打赢志愿军把中国军队赶回鸭绿江对岸去。可
: 是美国统帅决定不这样做,留下了一个北朝鲜，现在整天搞个导弹核弹什么的调戏美国
: 政府。这是不是说明,美国的总统等高级领导是蠢不可及的傻瓜，能轻易解决的问题就
: 是不去解决,还要给后面的人留这么大的麻烦？
|
b*******s
发帖数: 1919 | 103 这只是表象，背后还是精神胜利。北越军民从精神上压倒了美帝，一如其后压倒中帝。
中国打越南，损失比对手高得多，10 天三万人，世界战争史上能排前几。最后又不得
不灰溜溜地撤回去，占了什么便宜？然后也是各种客观原因，什么苏联装甲集群大兵压
境，或者什么卡特要求的，其实就是精神上被压倒，怕了越南军队、越南人民。
【在 m***n 的大作中提到】
: 当然不是。
: 你还是具体问题具体分析吧。
: 二战美国怎么没有反战？
: 韩战是二战的余波，参战和指挥的都是二战老兵，经历了大萧条和二战的一代人对待战
: 争的态度就不一样。精神更顽强，更服从，美国的军事机器还在运转。
: 越战时期不一样了，世界殖民体系已经崩溃，旧传统崩溃，西方正经历一个自我怀疑的
: 时期。苏联还是如日中天。那时北韩经济好于南韩，南韩每年都有人偷越边境，逃亡北
: 方。
: 60年，战后婴儿潮一代进入青年，年轻人大反叛开始，这些年轻人反叛一切传统，怀疑
: 一切传统，拒绝任何权威。
|
j*****p
发帖数: 24000 | 104 纠结60年前的战争有什么用
当年打萨达姆的时候，之前谁知道空地一体化信息战怎么打么
美帝打仗有输有赢，关键是一直在创新地打
这点很重要
其实越战美帝战术层面从没输过，是被国内政治拖垮的。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 105 德国一战战术上也没有输，是被国内政治拖垮的。但是战局顺利的话，国内政治不会如
此反战。反战还是因为战局不顺是主因。军事是政治的继续，脱离政治空谈军事是没有
意义的。
【在 j*****p 的大作中提到】
: 纠结60年前的战争有什么用
: 当年打萨达姆的时候，之前谁知道空地一体化信息战怎么打么
: 美帝打仗有输有赢，关键是一直在创新地打
: 这点很重要
: 其实越战美帝战术层面从没输过，是被国内政治拖垮的。
|
a******a
发帖数: 2646 | 106 你这不是屁话，打仗打赢了谁会反，打输了才有人出来反。
既然战术没输，战局怎会不利？
你胡诌前给点逻辑姓不
【在 r*****y 的大作中提到】
: 德国一战战术上也没有输，是被国内政治拖垮的。但是战局顺利的话，国内政治不会如
: 此反战。反战还是因为战局不顺是主因。军事是政治的继续，脱离政治空谈军事是没有
: 意义的。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 107 战局不利不一定是军事上遭到完全失败，类似德国一战美国越战那样的就是战局不利，
没有胜利的希望。
【在 a******a 的大作中提到】
: 你这不是屁话，打仗打赢了谁会反，打输了才有人出来反。
: 既然战术没输，战局怎会不利？
: 你胡诌前给点逻辑姓不
|
s******8
发帖数: 7105 | 108 志愿军当时有苏联空军保卫后方，不然连饭都吃不上，还打屁仗。说志愿军打赢了美国
，还不如说金日成打赢了美国， 志愿军就是给金日成卖苦力的。 |
r********9
发帖数: 10694 | 109 北越攻入西贡的时候，美军在那里？？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 在哪打无所谓，重要的是结果。韩战是平局，越战越南完胜。而且北越吞并南越，仗也
: 主要是在南越国土打的，人北越也是境外决胜。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 110 美军早就跑了，美军为啥要从南越撤退却至今还在南韩？美军为啥不像从南越撤退那样
撤出南韩？还不是中国和北越给美军造成的压力不同？所以中国不如北越。
【在 r********9 的大作中提到】
: 北越攻入西贡的时候，美军在那里？？
|
|
|
b*******s
发帖数: 1919 | 111 战争有战争的规矩。
你要是玩过 CS，你知道 T 最后全死光了，C 一个都没死，但是基地被炸了，那是谁赢
谁输？
【在 a******a 的大作中提到】
: 你这不是屁话，打仗打赢了谁会反，打输了才有人出来反。
: 既然战术没输，战局怎会不利？
: 你胡诌前给点逻辑姓不
|
j*****p
发帖数: 24000 | 112 叫兽的弱点是对90年代后美帝的现代化战争没什么了解
以后你跟他斗的话，尽量把他往伊拉克战争上面引
你看他对二战韩战如数家珍，你就问他打纳西里耶的是那支部队啊，第3步兵师打的是
哪支伊拉克部队？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 德国一战战术上也没有输，是被国内政治拖垮的。但是战局顺利的话，国内政治不会如
: 此反战。反战还是因为战局不顺是主因。军事是政治的继续，脱离政治空谈军事是没有
: 意义的。
|
a******a
发帖数: 2646 | 113 那就是部分成功了，和南朝鲜发射火箭一样，火箭发射后爆炸了，宣布部分成功。
美军在朝鲜战场打得狼狈逃窜，还是胜利。
这就是你这种傻逼不知道是愚弄自己还是在愚弄你美帝。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 战局不利不一定是军事上遭到完全失败，类似德国一战美国越战那样的就是战局不利，
: 没有胜利的希望。
|
g******t
发帖数: 18158 | 114 三胖的导弹打不到美国，朝鲜是美国的大劫材，留在棋盘正好打劫下大棋。帮李承晚统
一韩国对美国有什么好处？留着金家美国可以名正言顺的在韩国建基地驻兵。将来万一
东亚各国团结起来搞个经济共同体，那美国经济不是更完蛋了。哪天美国把三胖那个小
炮仗给点了，不用打赢，只要打起来，不要说中国，整个东亚的财富都会飕飕的往美国
逃窜避险
【在 a****l 的大作中提到】
: 结论就是说,美国不需要费什么力就可以打赢志愿军把中国军队赶回鸭绿江对岸去。可
: 是美国统帅决定不这样做,留下了一个北朝鲜，现在整天搞个导弹核弹什么的调戏美国
: 政府。这是不是说明,美国的总统等高级领导是蠢不可及的傻瓜，能轻易解决的问题就
: 是不去解决,还要给后面的人留这么大的麻烦？
|
g******t
发帖数: 18158 | 115 二战韩战时的好多战术现在都该放进博物馆了。比如夜战近战，人现在都有夜视仪了。
比如上甘岭的挖洞钻洞，现在一个云爆蛋把阵地上包括地下的沟和洞里的氧气全给烧没
了，钻到地底下的兵全得给憋死
【在 j*****p 的大作中提到】
: 叫兽的弱点是对90年代后美帝的现代化战争没什么了解
: 以后你跟他斗的话，尽量把他往伊拉克战争上面引
: 你看他对二战韩战如数家珍，你就问他打纳西里耶的是那支部队啊，第3步兵师打的是
: 哪支伊拉克部队？
|
O*********h
发帖数: 382 | 116 也就是说，原来一个回合倒地不起的人，现在能坚持三个回合不倒下。这最多也就是平
手，怎么能算打赢了呢？
【在 m********s 的大作中提到】
: 草，不尊重事实的是永远不会明白为什么失败的原因。
: 志愿军从鸭绿江起，至三八线止。
: 以美军为主的多国部队从仁川起，至三八线止。
: 金日光政权和李承晚政权都是从三八线起，至三八线止。
: 作为一个当了100多年的东亚病夫，北京上海到处是外国租界、多地有外国驻军的政权
: ，能打成这样，还要怎么样。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 117 反正德国在一战是战败国，美军在越战是战败了，这是无法改变的铁的事实。而朝鲜只
是平局，美军并未失败，中国也并未胜利。所以中国不如北越。
【在 a******a 的大作中提到】
: 那就是部分成功了，和南朝鲜发射火箭一样，火箭发射后爆炸了，宣布部分成功。
: 美军在朝鲜战场打得狼狈逃窜，还是胜利。
: 这就是你这种傻逼不知道是愚弄自己还是在愚弄你美帝。
|
s********u
发帖数: 748 | 118 楼上几位来讲讲为啥美国在朝鲜打了三年就不打了在越南打了十多年才认怂？
[在 flashfirst (教主) 的大作中提到：]
：在国内拍过的《上甘岭》，是我曾经看过印象最深刻的电影，因为不仅打仗打的惨烈
，几乎一个阵地只剩下一个人，还有为送萝卜死了一个连的运输队，最重要的是我记得
最深刻的是里面有喝尿的镜头，那需要多物资短缺才会发生这种事情。
：
：........... |
b*****s
发帖数: 3390 | 119 取决于你怎么定义胜负
，几乎一个阵地只剩下一个人，还有为送萝卜死了一个连的运输队，最重要的是我记得
最深刻的是里面有喝尿的镜头，那需要多物资短缺才会发生这种事情。
对恋爱过的男女想起在一起的时间很难受，对之前什么都不想说。不过不管怎么样，朝
鲜战争是美军军方自己认定最为失败的战争。我查了不少资料，双方对作战牺牲的人数
有很大的不同，比如中国官
道当时天气很寒冷，都冷下二三十度，很多志愿军战士没有棉衣穿，穿的是单衣，都是
成片成片的被冷死，冷的残废，战斗力打了折扣，而且步枪、机枪等武器在这种天气下
完全无法使用。
【在 f********t 的大作中提到】
: 在国内拍过的《上甘岭》，是我曾经看过印象最深刻的电影，因为不仅打仗打的惨烈，几乎一个阵地只剩下一个人，还有为送萝卜死了一个连的运输队，最重要的是我记得最深刻的是里面有喝尿的镜头，那需要多物资短缺才会发生这种事情。
: 中美两国关于朝鲜战争的公开出版的资料甚少，双方都好像不愿说出这事，就好像一对恋爱过的男女想起在一起的时间很难受，对之前什么都不想说。不过不管怎么样，朝鲜战争是美军军方自己认定最为失败的战争。我查了不少资料，双方对作战牺牲的人数有很大的不同，比如中国官方确认的志愿军牺牲人数三十几万，而美军损失比例是三分之一左右，但是美国军方认为自己牺牲的人数要少很多。不管怎么样，这种战争美军是觉得太难受而提议和谈的。
: 问题来了，以美国当时的武器装备对上当时的志愿军，怎么吃了那么大的亏呢。要知道当时天气很寒冷，都冷下二三十度，很多志愿军战士没有棉衣穿，穿的是单衣，都是成片成片的被冷死，冷的残废，战斗力打了折扣，而且步枪、机枪等武器在这种天气下完全无法使用。
|
g******t
发帖数: 18158 | 120 斯大林在那一年及时的死了，几个月后就停战了
【在 s********u 的大作中提到】
: 楼上几位来讲讲为啥美国在朝鲜打了三年就不打了在越南打了十多年才认怂？
: [在 flashfirst (教主) 的大作中提到：]
: ：在国内拍过的《上甘岭》，是我曾经看过印象最深刻的电影，因为不仅打仗打的惨烈
: ，几乎一个阵地只剩下一个人，还有为送萝卜死了一个连的运输队，最重要的是我记得
: 最深刻的是里面有喝尿的镜头，那需要多物资短缺才会发生这种事情。
: ：
: ：...........
|
|
|
r*****y
发帖数: 53800 | 121 尼玛朝鲜不是美国不打了是苏联打不下去了好不好。美国在朝鲜越南的目的都是要]保
住南边的半壁江山，在朝鲜打了三年苏联就认怂了。在越南打了十几年，最后美帝认怂
跑路。
【在 s********u 的大作中提到】
: 楼上几位来讲讲为啥美国在朝鲜打了三年就不打了在越南打了十多年才认怂？
: [在 flashfirst (教主) 的大作中提到：]
: ：在国内拍过的《上甘岭》，是我曾经看过印象最深刻的电影，因为不仅打仗打的惨烈
: ，几乎一个阵地只剩下一个人，还有为送萝卜死了一个连的运输队，最重要的是我记得
: 最深刻的是里面有喝尿的镜头，那需要多物资短缺才会发生这种事情。
: ：
: ：...........
|
g******t
发帖数: 18158 | 122 苏联还是那个苏联，只是斯大林死了。赫鲁晓夫的球没有斯大林的那么大
【在 r*****y 的大作中提到】
: 尼玛朝鲜不是美国不打了是苏联打不下去了好不好。美国在朝鲜越南的目的都是要]保
: 住南边的半壁江山，在朝鲜打了三年苏联就认怂了。在越南打了十几年，最后美帝认怂
: 跑路。
|
a******a
发帖数: 2646 | 123 越南一个垃圾国家，竟然在你嘴里变得勇猛无比，
苏联怕美国，美国怕越南。
难道你也是越猴？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 尼玛朝鲜不是美国不打了是苏联打不下去了好不好。美国在朝鲜越南的目的都是要]保
: 住南边的半壁江山，在朝鲜打了三年苏联就认怂了。在越南打了十几年，最后美帝认怂
: 跑路。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 124 越南韧性坚强，死缠烂打十几年，成功逼退美帝。就结果而言，当然完胜中国在朝战的
平局。
【在 a******a 的大作中提到】
: 越南一个垃圾国家，竟然在你嘴里变得勇猛无比，
: 苏联怕美国，美国怕越南。
: 难道你也是越猴？
|
g******t
发帖数: 18158 | 125 越南愤青其实挺有面子的，五个常任理事国中的三个跟他们国家的军队打过，还都没占
到他们便宜
【在 a******a 的大作中提到】
: 越南一个垃圾国家，竟然在你嘴里变得勇猛无比，
: 苏联怕美国，美国怕越南。
: 难道你也是越猴？
|
m**c
发帖数: 7349 | 126
越南在自己国家打，志愿军在境外打。不好比嘛
【在 r*****y 的大作中提到】
: 越南韧性坚强，死缠烂打十几年，成功逼退美帝。就结果而言，当然完胜中国在朝战的
: 平局。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 127 历史上中国跟越南干了上千年，最终也没搞过越南。
【在 g******t 的大作中提到】
: 越南愤青其实挺有面子的，五个常任理事国中的三个跟他们国家的军队打过，还都没占
: 到他们便宜
|
s******8
发帖数: 7105 | 128 中国有朝鲜友军相助，也是差不多的。
【在 m**c 的大作中提到】
:
: 越南在自己国家打，志愿军在境外打。不好比嘛
|
h*********2
发帖数: 232 | 129 事实是，当美国连续轰炸鸭绿江的时候，中国已经没有力量抵御这种轰炸了，只好回到
谈判桌上了，所以，朝鲜战争是以中国失败结束。
这就是事实，回答你的问题了吗？
在国内拍过的《上甘岭》，是我曾经看过印象最深刻的电影，因为不仅打仗打的惨烈，
几乎一个阵地只剩下一个人，还有为送萝卜死了一个连的运输队，最重要的是我记得最
深刻的是里面有喝尿的镜头........
【在 f********t 的大作中提到】
: 在国内拍过的《上甘岭》，是我曾经看过印象最深刻的电影，因为不仅打仗打的惨烈，几乎一个阵地只剩下一个人，还有为送萝卜死了一个连的运输队，最重要的是我记得最深刻的是里面有喝尿的镜头，那需要多物资短缺才会发生这种事情。
: 中美两国关于朝鲜战争的公开出版的资料甚少，双方都好像不愿说出这事，就好像一对恋爱过的男女想起在一起的时间很难受，对之前什么都不想说。不过不管怎么样，朝鲜战争是美军军方自己认定最为失败的战争。我查了不少资料，双方对作战牺牲的人数有很大的不同，比如中国官方确认的志愿军牺牲人数三十几万，而美军损失比例是三分之一左右，但是美国军方认为自己牺牲的人数要少很多。不管怎么样，这种战争美军是觉得太难受而提议和谈的。
: 问题来了，以美国当时的武器装备对上当时的志愿军，怎么吃了那么大的亏呢。要知道当时天气很寒冷，都冷下二三十度，很多志愿军战士没有棉衣穿，穿的是单衣，都是成片成片的被冷死，冷的残废，战斗力打了折扣，而且步枪、机枪等武器在这种天气下完全无法使用。
|
m**c
发帖数: 7349 | 130
那只能说明越军比朝军站力强
【在 s******8 的大作中提到】
: 中国有朝鲜友军相助，也是差不多的。
|
|
|
r*****y
发帖数: 53800 | 131 北越也是在自己境外南越打美帝的游击。
【在 m**c 的大作中提到】
:
: 那只能说明越军比朝军站力强
|
t********9
发帖数: 752 | 132 这是真正的李奇微（美军总司令）所说的， 应该比你这个假的李奇微比较靠谱吧？你
说呢？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 不可能吧，美军在朝鲜自始至终只保持7个师的兵力，就挡住了志愿军百万大军。志愿
: 军火力加强的话，美军只要增加兵力，也能达成均势。其实志愿军战争后期火力已经比
: 初期大大加强了，怎么也没把美军赶下海？志愿军再强也不可能比苏军强。而苏军也不
: 可能把美军赶下海，志愿军就更不可能了。
|
h*********2
发帖数: 232 | 133 是的，越南战争是以美国战败结束的。
斯大林在那一年及时的死了，几个月后就停战了
【在 g******t 的大作中提到】
: 斯大林在那一年及时的死了，几个月后就停战了
|
a******a
发帖数: 2646 | 134 谁愿意在本土打一万天，只有你这种傻逼想的出来。
管它平局部平局，只要美国认栽就行。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 越南韧性坚强，死缠烂打十几年，成功逼退美帝。就结果而言，当然完胜中国在朝战的
: 平局。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 135 证据？
【在 t********9 的大作中提到】
: 这是真正的李奇微（美军总司令）所说的， 应该比你这个假的李奇微比较靠谱吧？你
: 说呢？
|
a******a
发帖数: 2646 | 136 回去看看书再来，，不学无术的白痴骗子
【在 r*****y 的大作中提到】
: 证据？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 137 打仗打到有一方认栽为止。反正越战美军完败朝战双方打平，所以中国显然不如北越。
【在 a******a 的大作中提到】
: 谁愿意在本土打一万天，只有你这种傻逼想的出来。
: 管它平局部平局，只要美国认栽就行。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 138 不学无术的白痴骗子说的就是你，从来都是信口开河拿不出半点真凭实据的废物点心。
【在 a******a 的大作中提到】
: 回去看看书再来，，不学无术的白痴骗子
|
s**********e
发帖数: 33562 | 139 结果打了半天拿不出像样的大胜仗来。
其实北越就跟抗战里的国民党差不多，就是硬撑，死熬，一直撑到外界局势发生变化（
美军参战了或者美国人民反战了），对手或者投降或者撤军，但是拿不出什么决定性的
军事胜利。
而志愿军是靠自己的军事胜利主动获得战争的胜利，高下立见！如果朝鲜战争是发生在
反战运动高涨的六十年代（五十年代离二战很近，美国人民对战争的承受能力要强多了
），美军搞不好就真撤了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 北越也是在自己境外南越打美帝的游击。
|
a******a
发帖数: 2646 | 140 中国不想打，是美帝想打，美帝认栽中国就算了，
要是再不签字，他就全没了，不要谈撤出去了。
人美帝比你清醒，你就一硬颈傻逼。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 打仗打到有一方认栽为止。反正越战美军完败朝战双方打平，所以中国显然不如北越。
|
|
|
e******u
发帖数: 3206 | 141 关机器人什么事
，几乎一个阵地只剩下一个人，还有为送萝卜死了一个连的运输队，最重要的是我记得
最深刻的是里面有喝尿的镜头，那需要多物资短缺才会发生这种事情。
对恋爱过的男女想起在一起的时间很难受，对之前什么都不想说。不过不管怎么样，朝
鲜战争是美军军方自己认定最为失败的战争。我查了不少资料，双方对作战牺牲的人数
有很大的不同，比如中国官方确认的志愿军牺牲人数三十几万，而美军损失比例是三分
之一左右，但是美国军方认为自己牺牲的人数要少很多。不管怎么样，这种战争美军是
觉得太难受而提议和谈的。
道当时天气很寒冷，都冷下二三十度，很多志愿军战士没有棉衣穿，穿的是单衣，都是
成片成片的被冷死，冷的残废，战斗力打了折扣，而且步枪、机枪等武器在这种天气下
完全无法使用。
【在 f********t 的大作中提到】
: 在国内拍过的《上甘岭》，是我曾经看过印象最深刻的电影，因为不仅打仗打的惨烈，几乎一个阵地只剩下一个人，还有为送萝卜死了一个连的运输队，最重要的是我记得最深刻的是里面有喝尿的镜头，那需要多物资短缺才会发生这种事情。
: 中美两国关于朝鲜战争的公开出版的资料甚少，双方都好像不愿说出这事，就好像一对恋爱过的男女想起在一起的时间很难受，对之前什么都不想说。不过不管怎么样，朝鲜战争是美军军方自己认定最为失败的战争。我查了不少资料，双方对作战牺牲的人数有很大的不同，比如中国官方确认的志愿军牺牲人数三十几万，而美军损失比例是三分之一左右，但是美国军方认为自己牺牲的人数要少很多。不管怎么样，这种战争美军是觉得太难受而提议和谈的。
: 问题来了，以美国当时的武器装备对上当时的志愿军，怎么吃了那么大的亏呢。要知道当时天气很寒冷，都冷下二三十度，很多志愿军战士没有棉衣穿，穿的是单衣，都是成片成片的被冷死，冷的残废，战斗力打了折扣，而且步枪、机枪等武器在这种天气下完全无法使用。
|
a**********u
发帖数: 28450 | 142 刚来美国的时候比较虚荣，追一白牛，想尝尝洋货，结果被严辞拒绝。后来虽然没有交
往，不过还是关系不错，接触多了以后告诉我她伯父就是死在朝鲜战场上的。然后她有
个英文表达让我难忘，和汉语有相通之妙，大意就是她伯父让中国人干死了，她不能让
中国人干。这个也算朝鲜战争给我带来一点不好的影响。
【在 a******a 的大作中提到】
: 中国不想打，是美帝想打，美帝认栽中国就算了，
: 要是再不签字，他就全没了，不要谈撤出去了。
: 人美帝比你清醒，你就一硬颈傻逼。
|
a*******9
发帖数: 239 | 143
，几乎一个阵地只剩下一个人，还有为送萝卜死了一个连的运输队，最重要的是我记得
最深刻的是里面有喝尿的镜头，那需要多物资短缺才会发生这种事情。
对恋爱过的男女想起在一起的时间很难受，对之前什么都不想说。不过不管怎么样，朝
鲜战争是美军军方自己认定最为失败的战争。我查了不少资料，双方对作战牺牲的人数
有很大的不同，比如中国官方确认的志愿军牺牲人数三十几万，而美军损失比例是三分
之一左右，但是美国军方认为自己牺牲的人数要少很多。不管怎么样，这种战争美军是
觉得太难受而提议和谈的。
道当时天气很寒冷，都冷下二三十度，很多志愿军战士没有棉衣穿，穿的是单衣，都是
成片成片的被冷死，冷的残废，战斗力打了折扣，而且步枪、机枪等武器在这种天气下
完全无法使用。
大家都不要费口舌了，几个带任务的SB时不时就要就这一话题来搞一下，污蔑志愿军。
你越回帖，几个阴沟里的小爬虫就越高潮，当然我不是指楼主。
中国人民志愿军是勇气和智慧的结晶，再多的肉体哪能阻挡得了钢铁洪流？你如果了解
更多细节，就会发现群众路线武装起来的志愿军官兵是非常非常聪明的，光靠几个精英
是成不了类似的历史奇迹的。
彭总战后说得好：“帝国主义在中国的海边,架起几门大炮,就能让中国屈服的日子一去
不复返了”。
本人认为，中国近代史上两次堪称人类军事奇迹：一个是红军长征，一个是抗美援朝。
一帮索南，整天精英长精英短，要做起打仗这种真正Critical的事来，其实比谁都蠢。
八国联军那阵，怎没见人海战术起作用？几千洋兵洋炮不是足够扫遍全中国？妈类个巴
子的！
【在 f********t 的大作中提到】
: 在国内拍过的《上甘岭》，是我曾经看过印象最深刻的电影，因为不仅打仗打的惨烈，几乎一个阵地只剩下一个人，还有为送萝卜死了一个连的运输队，最重要的是我记得最深刻的是里面有喝尿的镜头，那需要多物资短缺才会发生这种事情。
: 中美两国关于朝鲜战争的公开出版的资料甚少，双方都好像不愿说出这事，就好像一对恋爱过的男女想起在一起的时间很难受，对之前什么都不想说。不过不管怎么样，朝鲜战争是美军军方自己认定最为失败的战争。我查了不少资料，双方对作战牺牲的人数有很大的不同，比如中国官方确认的志愿军牺牲人数三十几万，而美军损失比例是三分之一左右，但是美国军方认为自己牺牲的人数要少很多。不管怎么样，这种战争美军是觉得太难受而提议和谈的。
: 问题来了，以美国当时的武器装备对上当时的志愿军，怎么吃了那么大的亏呢。要知道当时天气很寒冷，都冷下二三十度，很多志愿军战士没有棉衣穿，穿的是单衣，都是成片成片的被冷死，冷的残废，战斗力打了折扣，而且步枪、机枪等武器在这种天气下完全无法使用。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 144 美帝在南韩保住了南韩半壁江山在南越全输光了，所以北越强于中国，这是不言而喻的
客观事实。你再嘴硬也改变不了客观事实。
【在 a******a 的大作中提到】
: 中国不想打，是美帝想打，美帝认栽中国就算了，
: 要是再不签字，他就全没了，不要谈撤出去了。
: 人美帝比你清醒，你就一硬颈傻逼。
|
g******t
发帖数: 18158 | 145 要看停战谈判中最后哪一方做出比较大的让步，停战谈了很久，最大的障碍是战俘是遣
返还是甄别。斯大林死后，中方放弃了遣返的要求，同意了美方主张的甄别。应该说结
果还是个平局，但当时中方求和的意愿更强一些，行动上也更积极一些
【在 a******a 的大作中提到】
: 中国不想打，是美帝想打，美帝认栽中国就算了，
: 要是再不签字，他就全没了，不要谈撤出去了。
: 人美帝比你清醒，你就一硬颈傻逼。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 146 反战运动高涨是越战本身造成的，不能因果倒置。如果韩战打成越战那样，反战高潮在
50年代就会降临，因为二战后美国本来就人心厌战。如果越战打成韩战那样，那么反战
高潮在六十年代也不会降临。
法国在一战有什么像样的大胜仗？但是能改变法国是战胜国德国是战败国的客观事实吗
？客观事实就是北越完胜中国打平，所以北越强于中国。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 结果打了半天拿不出像样的大胜仗来。
: 其实北越就跟抗战里的国民党差不多，就是硬撑，死熬，一直撑到外界局势发生变化（
: 美军参战了或者美国人民反战了），对手或者投降或者撤军，但是拿不出什么决定性的
: 军事胜利。
: 而志愿军是靠自己的军事胜利主动获得战争的胜利，高下立见！如果朝鲜战争是发生在
: 反战运动高涨的六十年代（五十年代离二战很近，美国人民对战争的承受能力要强多了
: ），美军搞不好就真撤了。
|
a******a
发帖数: 2646 | 147 中国在朝鲜打了不到一千天就把美帝打的求饶，越南一千天时啥样。
美帝是不敢犟，美帝要是敢犟一万天，试试？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 美帝在南韩保住了南韩半壁江山在南越全输光了，所以北越强于中国，这是不言而喻的
: 客观事实。你再嘴硬也改变不了客观事实。
|
r******n
发帖数: 4522 | 148 当时美苏的重心都在欧洲，但谁都不敢动手，二战美国在西线阿登战役被德国修理过，
比推一下就知道苏联的钢铁洪流不好惹。苏联是看德国二战后期被美国飞机炸成土拨鼠
，日本又吃了蛋蛋。朝鲜战场是双方摸底的机会，打到最后平衡点，中朝方在北部山地
挖洞防守没问题，到南部平原就没辙，至于把美军赶下海那是说胡话，再多苏援也没用
，地面跑的越大越容易被炸成渣，事实后期志愿军火力已经加强很多了。
越战是第二次，美军吸取教训改用武直，但越南靠中苏援助防空，最终美国认栽。 |
b*******s
发帖数: 1919 | 149 你不知道人海战术在朝鲜同样是失效的吗？
比如在邸平里，下级军官抗命，坚决要求撤离，这在各国军史上都是不多见的。
还人海战术，到最后志愿军一次战斗发射的炮弹已经与美帝在同一数量级。
土共教育出来的，到处是这种无知无畏的操性，什么都不懂，就是敢说。
中国人民志愿军是勇气和智慧的结晶，再多的肉体哪能阻挡得了钢铁洪流？你如果了解
更多细节，就会发现群众路线武装起来的志愿军官兵是非常非常聪明的，光靠几个精英
是成不了类似的历史奇迹的。
彭总战后说得好：“帝国主义在中国的海边,架起几门大炮,就能让中国屈服的日子一去
不复返了”。
本人认为，中国近代史上两次堪称人类奇迹：一个是红军长征，一个是抗美援朝。
八国联军那阵，怎没见人海战术起作用？几千洋兵洋炮不是足够扫遍全中国？妈类个巴
子的！
【在 a*******9 的大作中提到】
:
: ，几乎一个阵地只剩下一个人，还有为送萝卜死了一个连的运输队，最重要的是我记得
: 最深刻的是里面有喝尿的镜头，那需要多物资短缺才会发生这种事情。
: 对恋爱过的男女想起在一起的时间很难受，对之前什么都不想说。不过不管怎么样，朝
: 鲜战争是美军军方自己认定最为失败的战争。我查了不少资料，双方对作战牺牲的人数
: 有很大的不同，比如中国官方确认的志愿军牺牲人数三十几万，而美军损失比例是三分
: 之一左右，但是美国军方认为自己牺牲的人数要少很多。不管怎么样，这种战争美军是
: 觉得太难受而提议和谈的。
: 道当时天气很寒冷，都冷下二三十度，很多志愿军战士没有棉衣穿，穿的是单衣，都是
: 成片成片的被冷死，冷的残废，战斗力打了折扣，而且步枪、机枪等武器在这种天气下
|
r*****y
发帖数: 53800 | 150 战争是政治的继续，脱离政治空谈军事毫无意义。美军在韩战本来也准备顶不住就撤走
，但是结果发现完全能顶住，而且只要区区7个师就能顶住。而美军在越南打了十几年
，战斗意志不可谓不顽强，最终还是精神崩溃被迫撤走，可见北越还是比中国强。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 结果打了半天拿不出像样的大胜仗来。
: 其实北越就跟抗战里的国民党差不多，就是硬撑，死熬，一直撑到外界局势发生变化（
: 美军参战了或者美国人民反战了），对手或者投降或者撤军，但是拿不出什么决定性的
: 军事胜利。
: 而志愿军是靠自己的军事胜利主动获得战争的胜利，高下立见！如果朝鲜战争是发生在
: 反战运动高涨的六十年代（五十年代离二战很近，美国人民对战争的承受能力要强多了
: ），美军搞不好就真撤了。
|
|
|
l******t
发帖数: 55733 | 151 北越比中国强可以了把不改变美帝是屎的结论
【在 r*****y 的大作中提到】
: 反战运动高涨是越战本身造成的，不能因果倒置。如果韩战打成越战那样，反战高潮在
: 50年代就会降临，因为二战后美国本来就人心厌战。如果越战打成韩战那样，那么反战
: 高潮在六十年代也不会降临。
: 法国在一战有什么像样的大胜仗？但是能改变法国是战胜国德国是战败国的客观事实吗
: ？客观事实就是北越完胜中国打平，所以北越强于中国。
|
i***e
发帖数: 373 | 152 越南怎么打败美帝的？
，几乎一个阵地只剩下一个人，还有为送萝卜死了一个连的运输队，最重要的是我记得
最深刻的是里面有喝尿的镜头，那需要多物资短缺才会发生这种事情。
对恋爱过的男女想起在一起的时间很难受，对之前什么都不想说。不过不管怎么样，朝
鲜战争是美军军方自己认定最为失败的战争。我查了不少资料，双方对作战牺牲的人数
有很大的不同，比如中国官方确认的志愿军牺牲人数三十几万，而美军损失比例是三分
之一左右，但是美国军方认为自己牺牲的人数要少很多。不管怎么样，这种战争美军是
觉得太难受而提议和谈的。
道当时天气很寒冷，都冷下二三十度，很多志愿军战士没有棉衣穿，穿的是单衣，都是
成片成片的被冷死，冷的残废，战斗力打了折扣，而且步枪、机枪等武器在这种天气下
完全无法使用。
【在 f********t 的大作中提到】
: 在国内拍过的《上甘岭》，是我曾经看过印象最深刻的电影，因为不仅打仗打的惨烈，几乎一个阵地只剩下一个人，还有为送萝卜死了一个连的运输队，最重要的是我记得最深刻的是里面有喝尿的镜头，那需要多物资短缺才会发生这种事情。
: 中美两国关于朝鲜战争的公开出版的资料甚少，双方都好像不愿说出这事，就好像一对恋爱过的男女想起在一起的时间很难受，对之前什么都不想说。不过不管怎么样，朝鲜战争是美军军方自己认定最为失败的战争。我查了不少资料，双方对作战牺牲的人数有很大的不同，比如中国官方确认的志愿军牺牲人数三十几万，而美军损失比例是三分之一左右，但是美国军方认为自己牺牲的人数要少很多。不管怎么样，这种战争美军是觉得太难受而提议和谈的。
: 问题来了，以美国当时的武器装备对上当时的志愿军，怎么吃了那么大的亏呢。要知道当时天气很寒冷，都冷下二三十度，很多志愿军战士没有棉衣穿，穿的是单衣，都是成片成片的被冷死，冷的残废，战斗力打了折扣，而且步枪、机枪等武器在这种天气下完全无法使用。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 153 讨论的就是北越是不是比中国强，你承认这个结论就行。
【在 l******t 的大作中提到】
: 北越比中国强可以了把不改变美帝是屎的结论
|
s*********k
发帖数: 4144 | 154 李将军，给大家科普一下吧。北越军和美军作战在哪次战役中取得了胜利？纯好奇，，
， |
s**********e
发帖数: 33562 | 155 越共很顽强，很了不起，很值得尊重，但是军事上的表现不比中国强。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 讨论的就是北越是不是比中国强，你承认这个结论就行。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 156 汉堡高地，以美军打得艰苦惨烈出名，美国还拍了电影纪念，美军十天战斗里阵亡72人
，负伤372人。
同样是高地争夺战，对比志愿军马踏里西山战斗，五天毙伤美军陆战一师一共死伤1015
人，其中116人阵亡，98人失踪（基本上应该都阵亡了，也就是说死亡应该在200人左右
）。
高下立见。要搞阵地争夺战，越共还是差了点。
【在 s*********k 的大作中提到】
: 李将军，给大家科普一下吧。北越军和美军作战在哪次战役中取得了胜利？纯好奇，，
: ，
|
r********9
发帖数: 10694 | 157 志愿军通过和一流的美军战斗中提升成为世界强国， |
f*******9
发帖数: 249 | 158 大师，我唯一一次赞同你的
你先查查，朝鲜战争里，美军、联合国军一共出动了多少部队.说到阿富汗，把自己国
家都打残了。索马里确实牛比，不过，一个国家有病夫这个称号的，近300年来，只有
中国有，而且被别人叫了........
【在 m********s 的大作中提到】
: 你先查查，朝鲜战争里，美军、联合国军一共出动了多少部队.
: 说到阿富汗，把自己国家都打残了。
: 索马里确实牛比，不过，一个国家有病夫这个称号的，近300年来，只有中国有，而且
: 被别人叫了100多年。
: 东亚病夫。
: 东亚病夫。
: 东亚病夫。
: 东亚病夫。
:
: 去。
|
w********8
发帖数: 716 | |
r*****y
发帖数: 53800 | 160 军事上的表现一战法军英军美军都不如德军，但是不能改变德国是战败国英法美是战胜
国的事实。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 越共很顽强，很了不起，很值得尊重，但是军事上的表现不比中国强。
|
|
|
r*****y
发帖数: 53800 | 161 一个是游击战，一个是正规战。不可同日而语。
1015
【在 s**********e 的大作中提到】
: 汉堡高地，以美军打得艰苦惨烈出名，美国还拍了电影纪念，美军十天战斗里阵亡72人
: ，负伤372人。
: 同样是高地争夺战，对比志愿军马踏里西山战斗，五天毙伤美军陆战一师一共死伤1015
: 人，其中116人阵亡，98人失踪（基本上应该都阵亡了，也就是说死亡应该在200人左右
: ）。
: 高下立见。要搞阵地争夺战，越共还是差了点。
|
l*********u
发帖数: 2323 | 162 李将军 你是不是被盗号了吧，北越吞并南越是在越南战争结束 美军撤出后 好几年以
后的事儿了
在哪打无所谓，重要的是结果。韩战是平局，越战越南完胜。而且北越吞并南越，仗也
主要是在南越国土打的，人北越也是境外决胜。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 在哪打无所谓，重要的是结果。韩战是平局，越战越南完胜。而且北越吞并南越，仗也
: 主要是在南越国土打的，人北越也是境外决胜。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 163 美军为啥撤出南越，美军为啥不撤出南韩？正是北越给美军的压力远大于中国在朝鲜给
美军的压力所致。
【在 l*********u 的大作中提到】
: 李将军 你是不是被盗号了吧，北越吞并南越是在越南战争结束 美军撤出后 好几年以
: 后的事儿了
:
: 在哪打无所谓，重要的是结果。韩战是平局，越战越南完胜。而且北越吞并南越，仗也
: 主要是在南越国土打的，人北越也是境外决胜。
|
f******t
发帖数: 19544 | |
l*********u
发帖数: 2323 | 165 这只是你的一厢情愿而已，决定美国是否撤出的只有两点1 美国的利益和国内社会的反
战情绪，2 美苏实力对比。美国撤出越南和留在南朝鲜跟对手的实力没有一点关系。
美军为啥撤出南越，美军为啥不撤出南韩？正是北越给美军的压力远大于中国在朝鲜给
美军的压力所致。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 美军为啥撤出南越，美军为啥不撤出南韩？正是北越给美军的压力远大于中国在朝鲜给
: 美军的压力所致。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 166 当然有关系，北越像萨达姆一样菜，美军还会离开南越吗？北越菜，美国国内社会也不
会有什么强烈的反战情绪。美国打伊拉克，国内也有反战，但是美国还不是轻松打下来
了？美国国内的反战也没有越战那么强烈。
【在 l*********u 的大作中提到】
: 这只是你的一厢情愿而已，决定美国是否撤出的只有两点1 美国的利益和国内社会的反
: 战情绪，2 美苏实力对比。美国撤出越南和留在南朝鲜跟对手的实力没有一点关系。
:
: 美军为啥撤出南越，美军为啥不撤出南韩？正是北越给美军的压力远大于中国在朝鲜给
: 美军的压力所致。
|
S*******l
发帖数: 4637 | 167 美军地面部队不能跨越北纬17度线，这怎么打？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 美军为啥撤出南越，美军为啥不撤出南韩？正是北越给美军的压力远大于中国在朝鲜给
: 美军的压力所致。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 168 朝战也是一样，美军不能进攻中国本土不能用核弹，怎么打？
【在 S*******l 的大作中提到】
: 美军地面部队不能跨越北纬17度线，这怎么打？
|
S*******l
发帖数: 4637 | 169 38线可以过啊，正面交手。志愿军可没有退回鸭绿江。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 朝战也是一样，美军不能进攻中国本土不能用核弹，怎么打？
|
S*******l
发帖数: 4637 | 170 中国也没有海空军，美国后方无忧，这点扯平。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 朝战也是一样，美军不能进攻中国本土不能用核弹，怎么打？
|
|
|
l*********u
发帖数: 2323 | 171 你也说了北越要是像萨达姆一样菜，可问题是萨达姆不菜，只是因为背后没大哥。萨达
姆真菜的话，伊朗也差不多，为什么美国不来搞伊朗呢？你说这一点正好证明了美苏实
力对比的重要性。另外越南当时的战略价值远低于朝鲜，直到现在还是这样，美国不会
为了这么低的战略价值付出过高的代价。这也是中国没有直接出兵的原因。
当然有关系，北越像萨达姆一样菜，美军还会离开南越吗？北越菜，美国国内社会也不
会有什么强烈的反战情绪。美国打伊拉克，国内也有反战，但是美国还不是轻松打下来
了？美国国内的反战也没有........
【在 r*****y 的大作中提到】
: 当然有关系，北越像萨达姆一样菜，美军还会离开南越吗？北越菜，美国国内社会也不
: 会有什么强烈的反战情绪。美国打伊拉克，国内也有反战，但是美国还不是轻松打下来
: 了？美国国内的反战也没有越战那么强烈。
|
l*********u
发帖数: 2323 | 172 既然是朝战，关中国本土什么事儿？但越战美国是不能进入越南的17度线以北。李大师
你又装弱智了
朝战也是一样，美军不能进攻中国本土不能用核弹，怎么打？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 朝战也是一样，美军不能进攻中国本土不能用核弹，怎么打？
|
s*********k
发帖数: 4144 | |
r******t
发帖数: 8967 | 174 病夫这个称号是从奥斯曼那盗版来的，东亚是后加的形容词。
说你是病夫就说明承认你的潜力的。
【在 m********s 的大作中提到】
: 你先查查，朝鲜战争里，美军、联合国军一共出动了多少部队.
: 说到阿富汗，把自己国家都打残了。
: 索马里确实牛比，不过，一个国家有病夫这个称号的，近300年来，只有中国有，而且
: 被别人叫了100多年。
: 东亚病夫。
: 东亚病夫。
: 东亚病夫。
: 东亚病夫。
:
: 去。
|
r******t
发帖数: 8967 | 175 你到说说当时哪家有“美军一半的火力”？
【在 t********9 的大作中提到】
: 楼主自己做研究不多， 浪费大家的时间。这个问题在本版已经讨论太多次了。美军李
: 奇微总司令承认，假如志愿军有好一点的火力（哪怕有美军的一半），美军可能已经被
: 赶下海了。自己看看李奇微的回忆录。 http://www.kanunu8.com/book4/8781/
|
d******n
发帖数: 3836 | 176 饭也是一口口吃的
【在 b*******s 的大作中提到】
: 政治先不谈，就军事方面来说，老毛在朝鲜这一仗里，几乎一无是处。军事思想太落后
: ，就是个大号义和团的水平。
: 从一开始，九兵团入朝不发棉衣就看出来。本意是行军时不需要，停下来可以烤火，以
: 为象在国内时一样，完全没有考虑美帝的空中优势，对现代战争没有概念。结果损失是
: 一定的，包括对后勤的压制，所以美军冻伤减员不应计算到战斗损失里，中军不算进去
: 不合适——应计入敌方空军的战绩。
|
d******n
发帖数: 3836 | 177 哈哈，这脸不要的，佩服至死
【在 b*******s 的大作中提到】
: 不要春秋笔法，“调拨”，然后到位了没有？到位后入朝前士兵们穿上了没有？
: 这个问题应该是：军官们有没有的棉大衣穿？——现在所有的史料都明白无误地指出，
: 连中高级军官都没有棉衣，更不要说普通士兵们。
: 虎教授连这种公开、明确、铁板钉钉的事实都敢于公然扯谎，其脸皮厚度真称得上世界
: 级的。
|
d******n
发帖数: 3836 | 178 军事思想先进的美军，怎么就没料到群山之中数十万大军严阵以待？美军可能极昼后来
，也可能明天就到江边，毛彭是近期所能做最坏打算，又不是神仙。
【在 b*******s 的大作中提到】
: 这就体现出毛军事思想的落后之处，棉衣就在火车站附近，但为了所谓的战机不贻误，
: 硬是从最高层下令不停车单衣（指仅适合南方的单棉衣）入朝！
: 实际上入朝后进入伏击阵地好几天——达一个星期，才与姗姗来迟的美军交上火。
: 所谓不贻误战机，别的没捞着，真的是赶上了敌方的战斗机。
|
m***c
发帖数: 1177 | 179 五毛你好，请问东亚病夫英文叫什么？
【在 m********s 的大作中提到】
: 你先查查，朝鲜战争里，美军、联合国军一共出动了多少部队.
: 说到阿富汗，把自己国家都打残了。
: 索马里确实牛比，不过，一个国家有病夫这个称号的，近300年来，只有中国有，而且
: 被别人叫了100多年。
: 东亚病夫。
: 东亚病夫。
: 东亚病夫。
: 东亚病夫。
:
: 去。
|
s******r
发帖数: 1524 | 180 美帝撤离索马里，元首自决柏林。所以索马里民兵强于纳粹，是不言而喻的客观事实。
你再嘴硬也改变不了客观事实。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 美帝在南韩保住了南韩半壁江山在南越全输光了，所以北越强于中国，这是不言而喻的
: 客观事实。你再嘴硬也改变不了客观事实。
|
|
|
r*****i
发帖数: 581 | 181 我操，看了这个贴，我算是明白老邢的机器人还是有点用的 |
h*****s
发帖数: 821 | 182 美帝没有被北越打败。
美帝1973年3月全部撤离越南。
北越跟南越又打了两年仗，才在1975年四月攻占西贡。
去。
【在 b*******s 的大作中提到】
: 客观地说，不咋地。
: 同样是对美帝，越南把对手赶下海，赶了出去——还有索马里。
: 阿富汗，大国的墓地，先后灭过英帝、前苏，也是很彻底的那种，失败的记忆挥之不去。
|
m**c
发帖数: 7349 | 183 美帝撤出阿富汗，基本是被塔利班打败了。三十几年前还击退苏修，看来阿富汗人打仗
厉害 |
r*****y
发帖数: 53800 | 184 但是美国保住了南韩没保住南越。
【在 S*******l 的大作中提到】
: 38线可以过啊，正面交手。志愿军可没有退回鸭绿江。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 185 越南也没有海空军，中越都是在美军后方无忧的前提下与美军作战，结果越南取得了更
好的结果。
【在 S*******l 的大作中提到】
: 中国也没有海空军，美国后方无忧，这点扯平。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 186 你怎么证明越南价值不如韩国？价值低美国还打了十几年最后实在打不下去了才撤？韩
战能打五六年，我看美军也要被迫撤退，但是中国太怂，自己先顶不住了。
【在 l*********u 的大作中提到】
: 你也说了北越要是像萨达姆一样菜，可问题是萨达姆不菜，只是因为背后没大哥。萨达
: 姆真菜的话，伊朗也差不多，为什么美国不来搞伊朗呢？你说这一点正好证明了美苏实
: 力对比的重要性。另外越南当时的战略价值远低于朝鲜，直到现在还是这样，美国不会
: 为了这么低的战略价值付出过高的代价。这也是中国没有直接出兵的原因。
:
: 当然有关系，北越像萨达姆一样菜，美军还会离开南越吗？北越菜，美国国内社会也不
: 会有什么强烈的反战情绪。美国打伊拉克，国内也有反战，但是美国还不是轻松打下来
: 了？美国国内的反战也没有........
|
r*****y
发帖数: 53800 | 187 没有苏联，美国直接原子弹炸北京中国就怂了。越战美军不能过17线和韩战美军不能打
中国本土不能用核弹一样都是被束缚了手脚，但是同样前提下，北越的结果远高于中国。
【在 l*********u 的大作中提到】
: 既然是朝战，关中国本土什么事儿？但越战美国是不能进入越南的17度线以北。李大师
: 你又装弱智了
:
: 朝战也是一样，美军不能进攻中国本土不能用核弹，怎么打？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 188 一个是全面战争一个是局部战争，没法比。但是韩战越战都是局部战争，可以类比。
【在 s******r 的大作中提到】
: 美帝撤离索马里，元首自决柏林。所以索马里民兵强于纳粹，是不言而喻的客观事实。
: 你再嘴硬也改变不了客观事实。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 189 美军为啥要全部撤离越南，为啥不全部撤离韩国？还不是因为北越给美军的打击更大，
迫使美军不得不撤退？
【在 h*****s 的大作中提到】
: 美帝没有被北越打败。
: 美帝1973年3月全部撤离越南。
: 北越跟南越又打了两年仗，才在1975年四月攻占西贡。
:
: 去。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 190 阿富汗的现政权是美军扶持的
【在 m**c 的大作中提到】
: 美帝撤出阿富汗，基本是被塔利班打败了。三十几年前还击退苏修，看来阿富汗人打仗
: 厉害
|
|
|
C*********e
发帖数: 178 | 191
这是一种姿态。
苏联和蒋介石的协议是苏军驻扎东北，但老毛“不要求”苏联驻军中国。
瞧，咱们中国也不驻军朝鲜不是？
【在 s******d 的大作中提到】
: 你要这么说的话，人美军可是留在南朝鲜了，共军58年被赶回鸭绿江了...
|
s**********e
发帖数: 33562 | 192 呵呵，美国在越南与其说是输给了越共，不如说是输给了国内的反战运动。事实就是，
越共对美国基本没有什么拿得出手的军事胜利，只能硬熬。
当然越共在南越的游击战的确是有其特色，但是志愿军在朝鲜不可能进行游击战，所以
没法比较。而比正规作战的话，越军的战斗力的确并不强。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 193 为啥越战时美国国内有反战运动而韩战时美国国内没有反战运动呢？还不是因为越战把
美国打疼了而韩战根本没有。伊拉克战争时美国国内也有一些小规模反战运动，但是伊
拉克战事进展顺利，所以反战运动也根本没有造成什么大不了的影响。归根结底，北越
取得的是完胜，而中国只是打平，北越完胜中国。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，美国在越南与其说是输给了越共，不如说是输给了国内的反战运动。事实就是，
: 越共对美国基本没有什么拿得出手的军事胜利，只能硬熬。
: 当然越共在南越的游击战的确是有其特色，但是志愿军在朝鲜不可能进行游击战，所以
: 没法比较。而比正规作战的话，越军的战斗力的确并不强。
|
b*******s
发帖数: 1919 | 194 美帝没有被北越打败，美帝只是被北越从越南全境赶了出去，灰溜溜地，一分钟都不愿
意多呆，而且为之颓丧至今，失败的记忆挥之不去。
“
越南战争以后的几十年，美国人对国家陷入越战的教训作出了一遍又一遍的检讨和反省
，对当年参与决策的每一个个人的所作所为都反复地查验。毫无疑问，美国的越南战争
决策，麦克耐马拉和当年的肯尼迪总统、约翰逊总统，要负重要责任。麦克耐马拉本人
在后来的回忆录中承认，他们这些当年为美国制定政策的人犯了错误。‘我们错了，可
怕地错了！’他的声音在电视上反复地播出。
”（引自《国家安全不是关在堡垒里能得到的》by 丁林）
其实我倒对此有不同的看法，这个不提
【在 h*****s 的大作中提到】
: 美帝没有被北越打败。
: 美帝1973年3月全部撤离越南。
: 北越跟南越又打了两年仗，才在1975年四月攻占西贡。
:
: 去。
|
b*******s
发帖数: 1919 | 195 怎么就没料到群山之中数十万大军严阵以待？
各个层次上的原因都有，但最重要的，是各人的思维方式不同，而每个人都倾向于用自
己的思维方式来揣测别人，所谓的“人皇帝都是用金斧子砍柴、天天下饺子”，或者“
鸡同鸭讲”、“夏天的虫子不能说冰的事”（虫子的寿命挺不到冬天，也挺不过严寒天
气）。
所以从美帝自己来看，尼玛中国出兵朝鲜，怎么算计都是亏的，世界上还会有这种傻子
吗？当然不会，再说中国人聪明是出名的，这就再上了一道保险，更加不会。所以大大
方方地去鸭绿江边上转一圈，然后回家过年就可以，太轻松了。
【在 d******n 的大作中提到】
: 军事思想先进的美军，怎么就没料到群山之中数十万大军严阵以待？美军可能极昼后来
: ，也可能明天就到江边，毛彭是近期所能做最坏打算，又不是神仙。
|
b******s
发帖数: 5329 | 196 你娃娃不懂政治，纯军事角度，你觉得小金那点实力能赶走志愿军?
【在 s******d 的大作中提到】
: 你要这么说的话，人美军可是留在南朝鲜了，共军58年被赶回鸭绿江了...
|
C*********e
发帖数: 178 | 197
情况不一样。
在朝鲜，美军仁川登陆、占领平壤、兵抵鸭绿江边，胖子军队和地方政权都直接被美军
打跨了。
在越南，美陆军从未跨过17度线，海军也从未在北越搞登陆之类。飞机轰炸到是没停过
，北越也是被炸得很惨，但北越得军队、政权、经济生产能力，一直就没垮，甚至还在
建设发展中。越战的模式，就是美军在南方帮南越清剿游击队然后创造条件让南越军队
进攻北越。但游击队在南方却是剿不胜剿：既有北越军队渗透到南方，也有南方越南人
的共产党游击队，甚至还有老挝柬埔寨的共产党游击队。而南越军队，一旦离开美军陆
军，就算有美国空军护驾，也根本没有能力跟北越军队打。
到美国撤军后，南北越战争并未结束。他们之间打内战，谁都不能干涉。那时北越无论
是军队还是工业能力，都强过南越。最后就是北越消灭南越，统一了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 越南也没有海空军，中越都是在美军后方无忧的前提下与美军作战，结果越南取得了更
: 好的结果。
|
v****g
发帖数: 11080 | 198 很大原因是麦克阿瑟刚愎自用，不信中国会介入，冒险向北深入，这其实是军事大忌，
遇到志愿军迎头痛击再加迂回包抄，美军就出现了崩溃、溃逃，而打一支溃逃的军队相
对比较容易，宜将剩勇追穷寇嘛，所以前五次战役中国基本大胜。但联合国军缓过气来
后，中国军队也犯了同样的错误，同样冒险深入南方，结果又被赶回来。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 199 没有任何两场战争的情况是完全一样的，但是中国在朝鲜打平美军和北越在越南完胜美
军都是无法改变的铁的事实，所以北越完胜中国。好比德国一战在战场上并没有被打败
，最后还是成了战败国。
【在 C*********e 的大作中提到】
:
: 情况不一样。
: 在朝鲜，美军仁川登陆、占领平壤、兵抵鸭绿江边，胖子军队和地方政权都直接被美军
: 打跨了。
: 在越南，美陆军从未跨过17度线，海军也从未在北越搞登陆之类。飞机轰炸到是没停过
: ，北越也是被炸得很惨，但北越得军队、政权、经济生产能力，一直就没垮，甚至还在
: 建设发展中。越战的模式，就是美军在南方帮南越清剿游击队然后创造条件让南越军队
: 进攻北越。但游击队在南方却是剿不胜剿：既有北越军队渗透到南方，也有南方越南人
: 的共产党游击队，甚至还有老挝柬埔寨的共产党游击队。而南越军队，一旦离开美军陆
: 军，就算有美国空军护驾，也根本没有能力跟北越军队打。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 200 第四第五次战役都是中国失败。
【在 v****g 的大作中提到】
: 很大原因是麦克阿瑟刚愎自用，不信中国会介入，冒险向北深入，这其实是军事大忌，
: 遇到志愿军迎头痛击再加迂回包抄，美军就出现了崩溃、溃逃，而打一支溃逃的军队相
: 对比较容易，宜将剩勇追穷寇嘛，所以前五次战役中国基本大胜。但联合国军缓过气来
: 后，中国军队也犯了同样的错误，同样冒险深入南方，结果又被赶回来。
|
|
|
v****g
发帖数: 11080 | 201 什么北越完胜美军，越战美国在军事上并没失败，是政治上失败了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 没有任何两场战争的情况是完全一样的，但是中国在朝鲜打平美军和北越在越南完胜美
: 军都是无法改变的铁的事实，所以北越完胜中国。好比德国一战在战场上并没有被打败
: ，最后还是成了战败国。
|
I*3
发帖数: 7012 | 202 我帝老是不赢麻痹是不是憋屈坏汉奸老将了？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 没有任何两场战争的情况是完全一样的，但是中国在朝鲜打平美军和北越在越南完胜美
: 军都是无法改变的铁的事实，所以北越完胜中国。好比德国一战在战场上并没有被打败
: ，最后还是成了战败国。
|
B*****J
发帖数: 44 | 203 史实是停战，并不是打赢。战略战役战术方面，共军是惨败于美帝，只是用无数年轻人
无谓牺牲换来了三八战停战而已，人家美军不想跟土共死耗了，即使人家伤亡人数只是
志愿军大概的十分之一而已。人家不想战都能立于不败之地，还好意思说共军打赢了？ |
a****2
发帖数: 3735 | |
I*3
发帖数: 7012 | 205 你鳖早尼玛说了别过三八线，别过三八线。我帝非不听，非要过。
麻痹结果怎么样？谁输谁赢一目了然。麻痹。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 第四第五次战役都是中国失败。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 206 呵呵，德国在一战里的确还没有到象二战那样被攻克柏林的地步，但是战争的失败已经
是不可避免了。德军已经几乎全部从法国撤出来，停战前几个月里面就有三十万德军被
俘，德国的盟国纷纷投降或者退出战争，兴登堡都跑去跟德皇说该要求停战了。德国都
已经到了崩溃的边缘了，李将军还好意思说德国并没有在军事上被打败？
至于所谓北越完胜美国，呵呵，那国民政府也完胜强大的日本（比北越完胜美国还完胜
得多呢，美国可没有向北越投降），莫非国军的表现比志愿军还强？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 没有任何两场战争的情况是完全一样的，但是中国在朝鲜打平美军和北越在越南完胜美
: 军都是无法改变的铁的事实，所以北越完胜中国。好比德国一战在战场上并没有被打败
: ，最后还是成了战败国。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 207 战争是政治的继续，脱离政治空谈战争毫无意义，一战德国也没有军事上失败，而是政
治失败，so what？战败国就是战败国。
【在 v****g 的大作中提到】
: 什么北越完胜美军，越战美国在军事上并没失败，是政治上失败了。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 208 美国在越战再不停手，也要到了崩溃的边缘了，人民都要起义推翻美国政府了。一战德
国的确没有在军事上被打败，停战时德军主力保持完好，协约国军队的损失远大于德军
。东线德军完胜，俄国退出战争并向德国割地赔款。西线停战时战线还在法国比利时境
内，一战是堑壕战，德军只要死守，协约国要想从法德边境打到柏林至少需要100年。
抗战国军当然完胜韩战志愿军，日本向中国无条件投降，中国获得联合国五常席位。韩
战充其量只是平局而已。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，德国在一战里的确还没有到象二战那样被攻克柏林的地步，但是战争的失败已经
: 是不可避免了。德军已经几乎全部从法国撤出来，停战前几个月里面就有三十万德军被
: 俘，德国的盟国纷纷投降或者退出战争，兴登堡都跑去跟德皇说该要求停战了。德国都
: 已经到了崩溃的边缘了，李将军还好意思说德国并没有在军事上被打败？
: 至于所谓北越完胜美国，呵呵，那国民政府也完胜强大的日本（比北越完胜美国还完胜
: 得多呢，美国可没有向北越投降），莫非国军的表现比志愿军还强？
|
d******n
发帖数: 3836 | 209 按这蠢材的逻辑，朝战美国国内没有反战运动，伊拉克战争时美国国内也有一些小规模
反战运动，应该是萨达姆卫队战斗力超越志愿军
【在 r*****y 的大作中提到】
: 为啥越战时美国国内有反战运动而韩战时美国国内没有反战运动呢？还不是因为越战把
: 美国打疼了而韩战根本没有。伊拉克战争时美国国内也有一些小规模反战运动，但是伊
: 拉克战事进展顺利，所以反战运动也根本没有造成什么大不了的影响。归根结底，北越
: 取得的是完胜，而中国只是打平，北越完胜中国。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 210 兴登堡要德皇停战和美国在越南打不下去被迫撤出，难道不是一样一样的？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，德国在一战里的确还没有到象二战那样被攻克柏林的地步，但是战争的失败已经
: 是不可避免了。德军已经几乎全部从法国撤出来，停战前几个月里面就有三十万德军被
: 俘，德国的盟国纷纷投降或者退出战争，兴登堡都跑去跟德皇说该要求停战了。德国都
: 已经到了崩溃的边缘了，李将军还好意思说德国并没有在军事上被打败？
: 至于所谓北越完胜美国，呵呵，那国民政府也完胜强大的日本（比北越完胜美国还完胜
: 得多呢，美国可没有向北越投降），莫非国军的表现比志愿军还强？
|
|
|
b****n
发帖数: 6896 | 211 你们要明白，国家有一个天才的统帅多么重要。这是志愿军击败美军的最主要因素。 |
d******n
发帖数: 3836 | 212 确实是鸡同鸭讲（公鸡的鸡，鸡鸭的鸭）。其实，毛骨头里崇洋媚外的要命。在他看来
，尼玛美帝出兵朝鲜，怎么算计都是亏的，世界上还会有这种傻子吗？当然不会，再说
美国人聪明是出名的，这就再上了一道保险，更加不会。他一位米军肯定是胡乱放两枪
把fucked-king吓进山里就回家过节去了，所以让彭德怀赶快带兵去跟在米军后面捡洋
落，晚了可被fucked-king猴子减去了，穿什么大衣阿，米军肯定会丢下成山的大衣，
一人最少穿5件回来！就这样碰上了，误会阿。
【在 b*******s 的大作中提到】
: 怎么就没料到群山之中数十万大军严阵以待？
: 各个层次上的原因都有，但最重要的，是各人的思维方式不同，而每个人都倾向于用自
: 己的思维方式来揣测别人，所谓的“人皇帝都是用金斧子砍柴、天天下饺子”，或者“
: 鸡同鸭讲”、“夏天的虫子不能说冰的事”（虫子的寿命挺不到冬天，也挺不过严寒天
: 气）。
: 所以从美帝自己来看，尼玛中国出兵朝鲜，怎么算计都是亏的，世界上还会有这种傻子
: 吗？当然不会，再说中国人聪明是出名的，这就再上了一道保险，更加不会。所以大大
: 方方地去鸭绿江边上转一圈，然后回家过年就可以，太轻松了。
|
g********s
发帖数: 186 | 213 sb
【在 m********s 的大作中提到】
: 你先查查，朝鲜战争里，美军、联合国军一共出动了多少部队.
: 说到阿富汗，把自己国家都打残了。
: 索马里确实牛比，不过，一个国家有病夫这个称号的，近300年来，只有中国有，而且
: 被别人叫了100多年。
: 东亚病夫。
: 东亚病夫。
: 东亚病夫。
: 东亚病夫。
:
: 去。
|
g********s
发帖数: 186 | 214 你是不是要亮出你的小二，才能证明你是男人，我插
【在 b*******s 的大作中提到】
: 论据苍白无力
|
b*******s
发帖数: 1919 | 215 没头没脑来这么一句，招你惹你了？
虎教授，来看看，是不是你的女朋友帮你助拳来了。
【 在 gordonwfls (Gordon) 的大作中提到: 】
: 你是不是要亮出你的小二，才能证明你是男人，我插
【在 b*******s 的大作中提到】
: 论据苍白无力
|
m***c
发帖数: 1177 | 216 五毛的思维，朝鲜是我们自己打赢的，越南是中国出兵，出物资。没有我们的援助，北
越根本赢不了。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 217 自打耳光？
【在 m***c 的大作中提到】
: 五毛的思维，朝鲜是我们自己打赢的，越南是中国出兵，出物资。没有我们的援助，北
: 越根本赢不了。
|
p**********r
发帖数: 3581 | 218 靠谱
【在 B*****J 的大作中提到】
: 史实是停战，并不是打赢。战略战役战术方面，共军是惨败于美帝，只是用无数年轻人
: 无谓牺牲换来了三八战停战而已，人家美军不想跟土共死耗了，即使人家伤亡人数只是
: 志愿军大概的十分之一而已。人家不想战都能立于不败之地，还好意思说共军打赢了？
|
p**********r
发帖数: 3581 | 219 你是说腊肉是天才？顶多是个会忽悠人的疯子而已
【在 b****n 的大作中提到】
: 你们要明白，国家有一个天才的统帅多么重要。这是志愿军击败美军的最主要因素。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 220 好吧，美军是被疯子打败的。。。
【在 p**********r 的大作中提到】
: 你是说腊肉是天才？顶多是个会忽悠人的疯子而已
|
|
|
r*****y
发帖数: 53800 | 221 美军打败了吗？美军现在还在南韩。而北越的战果比志愿军更大--统一了南越。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 好吧，美军是被疯子打败的。。。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 222 萨达姆被美军爆菊。美军和志愿军打个平手，美军被越南爆菊，所以越南最强，中国第
二，萨达姆最弱。
【在 d******n 的大作中提到】
: 按这蠢材的逻辑，朝战美国国内没有反战运动，伊拉克战争时美国国内也有一些小规模
: 反战运动，应该是萨达姆卫队战斗力超越志愿军
|
r*****y
发帖数: 53800 | 223 怎么失败不可避免了？德军停战前的失败充其量相当于志愿军第五次战役大败，但是协
约国离打到柏林还有十万八千里呢，类似联合国军固然获得了第五次战役胜利，但是要
打到鸭绿江也是遥遥无期。要知道1918年夏天德军还取得了一系列辉煌胜利，这个可以
类似志愿军二次战役的胜利。德军已经几乎全部从法国撤出来，是为了表示停战谈判的
诚意。德军撤回国时，并没有觉得自己是军事上被打败了，而只是认为为了配合朝鲜战
争那样的停战谈判，英美的一战纪录片都承认这一点。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，德国在一战里的确还没有到象二战那样被攻克柏林的地步，但是战争的失败已经
: 是不可避免了。德军已经几乎全部从法国撤出来，停战前几个月里面就有三十万德军被
: 俘，德国的盟国纷纷投降或者退出战争，兴登堡都跑去跟德皇说该要求停战了。德国都
: 已经到了崩溃的边缘了，李将军还好意思说德国并没有在军事上被打败？
: 至于所谓北越完胜美国，呵呵，那国民政府也完胜强大的日本（比北越完胜美国还完胜
: 得多呢，美国可没有向北越投降），莫非国军的表现比志愿军还强？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 224 兴登堡是要德皇进行朝鲜停战谈判那样的停战谈判，而不是德国投降。德国的盟国本来
就是废柴猪队友，而且主要都是对俄国作战，现在俄国早就投降了，对西线作战这些盟
友本来也帮不上什么忙。而且朝鲜战争第五次战役中国大败后也提出了停战谈判。
而且越南战争和二战中日战争还有一个很大的区别，二战是世界大战，中日战争只是其
中一个战场，日本是因为在其他战场打败了举国投降，所以也附带了向中国战场的国军
投降。而越南战争是局部战争，同时并没有世界大战，美国可不是因为在其他战场打败
了所以从越南撤退，就是因为在越南打不下去了所以被迫从越南撤退。而美国是为什么
打不下去了？不就是因为北越长达十几年的奋战吗？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，德国在一战里的确还没有到象二战那样被攻克柏林的地步，但是战争的失败已经
: 是不可避免了。德军已经几乎全部从法国撤出来，停战前几个月里面就有三十万德军被
: 俘，德国的盟国纷纷投降或者退出战争，兴登堡都跑去跟德皇说该要求停战了。德国都
: 已经到了崩溃的边缘了，李将军还好意思说德国并没有在军事上被打败？
: 至于所谓北越完胜美国，呵呵，那国民政府也完胜强大的日本（比北越完胜美国还完胜
: 得多呢，美国可没有向北越投降），莫非国军的表现比志愿军还强？
|
s*********k
发帖数: 4144 | 225 请问美军在哪次战役里被越军爆了菊？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 萨达姆被美军爆菊。美军和志愿军打个平手，美军被越南爆菊，所以越南最强，中国第
: 二，萨达姆最弱。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 226 其实是越共一次又一次被美军爆菊（连武元甲大将都被爆得大败然后被撤职），但是因
为有李将军舔菊，所以越共坚定地要紧牙关被爆了下去，直到美军被国内反战人士爆菊
，越共才爆了南越的菊。但是螳螂爆蝉，黄雀在后，越共又被中国在79年和80年代两次
爆菊。
这就是真实的历史，正所谓，菊花残，满地伤，你的笑容已泛黄。
【在 s*********k 的大作中提到】
: 请问美军在哪次战役里被越军爆了菊？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 227 志愿军五次战役大败那也是跟自己比，算下来也就是被俘不到两万人，顶多是个战术失
利而已，而德国可是被俘虏了30万人啊。如果不是快崩溃了，兴登堡吃饱了撑的要去跟
德煌谈停战的事情？
其实美国一参战，德国输掉就是命中注定的事情。德国的革命其实是对德军的利好消息
，因为给德国人还有李将军带来了无穷多的意淫空间。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 怎么失败不可避免了？德军停战前的失败充其量相当于志愿军第五次战役大败，但是协
: 约国离打到柏林还有十万八千里呢，类似联合国军固然获得了第五次战役胜利，但是要
: 打到鸭绿江也是遥遥无期。要知道1918年夏天德军还取得了一系列辉煌胜利，这个可以
: 类似志愿军二次战役的胜利。德军已经几乎全部从法国撤出来，是为了表示停战谈判的
: 诚意。德军撤回国时，并没有觉得自己是军事上被打败了，而只是认为为了配合朝鲜战
: 争那样的停战谈判，英美的一战纪录片都承认这一点。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 228 美军被迫撤退，这不就是爆菊？美国整整一代年轻人被打出了心理创伤，这就是爆菊。
【在 s*********k 的大作中提到】
: 请问美军在哪次战役里被越军爆了菊？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 229 美国被迫撤出南越，这就是爆菊。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 其实是越共一次又一次被美军爆菊（连武元甲大将都被爆得大败然后被撤职），但是因
: 为有李将军舔菊，所以越共坚定地要紧牙关被爆了下去，直到美军被国内反战人士爆菊
: ，越共才爆了南越的菊。但是螳螂爆蝉，黄雀在后，越共又被中国在79年和80年代两次
: 爆菊。
: 这就是真实的历史，正所谓，菊花残，满地伤，你的笑容已泛黄。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 230 按损失比率，志愿军70万人损失10万其中被俘2万，德军七八百万损失几十万也没什么
。1918夏天的时候德军还歼灭协约国几十万取得辉煌胜利呢。美军参战也没什么大不了
的，东线俄国投降，东线德军都可以解放出来投入西线。100万美军也没法比600万俄军
牵制更多的德军吧？
归根结底，德国在一战之败和美国在越南之败高度类似，都是战场上并未军事失败，但
是国内政治原因被迫停战，这也是战败国。
照教授的逻辑，苏联在朝鲜五次战役后提出停战谈判也是因为中国被打得崩溃了？如果
不是快崩溃了，苏联吃饱了撑的要提出谈停战的事情？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 志愿军五次战役大败那也是跟自己比，算下来也就是被俘不到两万人，顶多是个战术失
: 利而已，而德国可是被俘虏了30万人啊。如果不是快崩溃了，兴登堡吃饱了撑的要去跟
: 德煌谈停战的事情？
: 其实美国一参战，德国输掉就是命中注定的事情。德国的革命其实是对德军的利好消息
: ，因为给德国人还有李将军带来了无穷多的意淫空间。
|
|
|
r*****y
发帖数: 53800 | 231 重点是德国一战投降和美国被迫撤出南越，其实都是一样性质，都是在战场上并未遭到
重大军事失败的时候实在打不下去了。美国被迫撤出南越，就越南局部战场而已，其实
就是投降。
我们在假设一下，假设韩战中国没出兵而是苏联出兵和美国在朝鲜打了三年正规战，结
果双方在三八线握手言和。越战则是中国通过在南越的游击战最后逼走了美军解放了南
越，你会说其实中国在越南的表现不如苏联在朝鲜的表现吗？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 志愿军五次战役大败那也是跟自己比，算下来也就是被俘不到两万人，顶多是个战术失
: 利而已，而德国可是被俘虏了30万人啊。如果不是快崩溃了，兴登堡吃饱了撑的要去跟
: 德煌谈停战的事情？
: 其实美国一参战，德国输掉就是命中注定的事情。德国的革命其实是对德军的利好消息
: ，因为给德国人还有李将军带来了无穷多的意淫空间。
|
p******o
发帖数: 9007 | 232 北朝鲜从38线平推南朝鲜到釜山，所以北朝鲜强于南朝鲜；
美国从釜山平推北朝鲜到鸭绿江边，所以美国强于北朝鲜；
中国从鸭绿江边平推美国到38线，所以中国强于美国。
以此推断：
中国>美国>北朝鲜>南朝鲜。
完毕 |
p******o
发帖数: 9007 | 233 美军在越南投降了？有投降仪式吗？还是这是你的新发明？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 重点是德国一战投降和美国被迫撤出南越，其实都是一样性质，都是在战场上并未遭到
: 重大军事失败的时候实在打不下去了。美国被迫撤出南越，就越南局部战场而已，其实
: 就是投降。
: 我们在假设一下，假设韩战中国没出兵而是苏联出兵和美国在朝鲜打了三年正规战，结
: 果双方在三八线握手言和。越战则是中国通过在南越的游击战最后逼走了美军解放了南
: 越，你会说其实中国在越南的表现不如苏联在朝鲜的表现吗？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 234 撤退就等于投降了，尤其是坚持了十几年后撤退。
【在 p******o 的大作中提到】
: 美军在越南投降了？有投降仪式吗？还是这是你的新发明？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 235 北越大于中国
【在 p******o 的大作中提到】
: 北朝鲜从38线平推南朝鲜到釜山，所以北朝鲜强于南朝鲜；
: 美国从釜山平推北朝鲜到鸭绿江边，所以美国强于北朝鲜；
: 中国从鸭绿江边平推美国到38线，所以中国强于美国。
: 以此推断：
: 中国>美国>北朝鲜>南朝鲜。
: 完毕
|
r*****y
发帖数: 53800 | 236 中国>美国
北朝鲜>南朝鲜
为啥中国加北朝鲜不如美国加南朝鲜呢？
【在 p******o 的大作中提到】
: 北朝鲜从38线平推南朝鲜到釜山，所以北朝鲜强于南朝鲜；
: 美国从釜山平推北朝鲜到鸭绿江边，所以美国强于北朝鲜；
: 中国从鸭绿江边平推美国到38线，所以中国强于美国。
: 以此推断：
: 中国>美国>北朝鲜>南朝鲜。
: 完毕
|
p******o
发帖数: 9007 | 237 北越平推中国那块了？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 北越大于中国
|
p******o
发帖数: 9007 | 238 这是你的新发明。美军撤离伊拉克也是投降？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 撤退就等于投降了，尤其是坚持了十几年后撤退。
|
p******o
发帖数: 9007 | 239 谁说不如了？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 中国>美国
: 北朝鲜>南朝鲜
: 为啥中国加北朝鲜不如美国加南朝鲜呢？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 240 美国保住了南韩没有保住南越
【在 p******o 的大作中提到】
: 北越平推中国那块了？
|
|
|
r*****y
发帖数: 53800 | 241 如果萨达姆一直打游击在美国撤离后反攻推翻了美国扶持的傀儡政权重新复辟，yes。
但是萨达姆早就已经不存在了，所以no。而美国是和北越打了十几年最后被迫撤离南越
，坐视北越吞并南越，所以美国的撤离南越等于向北越投降。
【在 p******o 的大作中提到】
: 这是你的新发明。美军撤离伊拉克也是投降？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 242 怎么个如法？南朝鲜战后领土大于战前。
【在 p******o 的大作中提到】
: 谁说不如了？
|
p******o
发帖数: 9007 | 243 是美军自己退出的。如果是北越同时平推南越还有美军你可以这么说。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 美国保住了南韩没有保住南越
|
p******o
发帖数: 9007 | 244 没有萨达姆还有恐怖分子呢，反正美国就是放弃了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 如果萨达姆一直打游击在美国撤离后反攻推翻了美国扶持的傀儡政权重新复辟，yes。
: 但是萨达姆早就已经不存在了，所以no。而美国是和北越打了十几年最后被迫撤离南越
: ，坐视北越吞并南越，所以美国的撤离南越等于向北越投降。
|
p******o
发帖数: 9007 | 245 这还不简单，那是有因为还有10多个国家加入联合国军呗。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 怎么个如法？南朝鲜战后领土大于战前。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 246 你问他美24师到底被人民军歼灭了没有。呵呵。
【在 p******o 的大作中提到】
: 这还不简单，那是有因为还有10多个国家加入联合国军呗。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 247 美军被迫退出的。
【在 p******o 的大作中提到】
: 是美军自己退出的。如果是北越同时平推南越还有美军你可以这么说。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 248 恐怖分子并不是美军最初发动伊拉克战争的打击目标。
【在 p******o 的大作中提到】
: 没有萨达姆还有恐怖分子呢，反正美国就是放弃了。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 249 那你还是承认中朝输给了联合国军？
【在 p******o 的大作中提到】
: 这还不简单，那是有因为还有10多个国家加入联合国军呗。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 250 整36师到底在沙家店被全歼了没有？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你问他美24师到底被人民军歼灭了没有。呵呵。
|
|
|
m***y
发帖数: 14763 | 251 有的优势就是然并卵.比如老汉来美国玩过M1卡宾后,惊为天人啊,比波波莎甩几条街啊.
然并卵,朝鲜战场上的遭遇战,基本上都是PPSh-41完胜M2.无他,TG不跟你玩五十码上排
队枪毙,都是近战/夜战.TG造的PPSh-41比毛子的还糙,但射速更高.近战/夜战中就看头
三秒谁喷的多,老美不是不能喷的更快,可是这样要损失精度时,他们就犹豫了. |
p******o
发帖数: 9007 | 252 被谁迫的？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 美军被迫退出的。
|
p******o
发帖数: 9007 | 253 没有啊。还是胶着在38线。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 那你还是承认中朝输给了联合国军？
|
p******o
发帖数: 9007 | 254 美军最初的打击目标是大杀器，结果那玩意被证明是子虚乌有。兴师动众去打个海市蜃
楼，不是失败是什么？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 恐怖分子并不是美军最初发动伊拉克战争的打击目标。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 255 大杀气只是借口，打击目标是萨达姆政权。
【在 p******o 的大作中提到】
: 美军最初的打击目标是大杀器，结果那玩意被证明是子虚乌有。兴师动众去打个海市蜃
: 楼，不是失败是什么？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 256 那还是中国不如北越啊
【在 p******o 的大作中提到】
: 没有啊。还是胶着在38线。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 257 北越
【在 p******o 的大作中提到】
: 被谁迫的？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 258 教授你何时回国为党妈健康工作50年？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你问他美24师到底被人民军歼灭了没有。呵呵。
|
p******o
发帖数: 9007 | 259 北越把美军从17度线平推到哪里了？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 那还是中国不如北越啊
|
p******o
发帖数: 9007 | 260 大杀器是美国出兵的理由和目标，这可都是在联合国说的。打击萨达姆政权那只是
collateral damage。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 大杀气只是借口，打击目标是萨达姆政权。
|
|
|
M******k
发帖数: 27573 | |
r*****y
发帖数: 53800 | 262 北越迫使美军撤出南越，还把美国整整一代年轻人打出了心理创伤。
【在 p******o 的大作中提到】
: 北越把美军从17度线平推到哪里了？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 263 证据？
【在 p******o 的大作中提到】
: 大杀器是美国出兵的理由和目标，这可都是在联合国说的。打击萨达姆政权那只是
: collateral damage。
|
p******o
发帖数: 9007 | 264 人家那是迫不得已留下来平衡你这样人的存在，否则美国人会问，“怎么这里的中国人
一个个都这么恶心，我们拉的屎都喜欢吃？”
【在 r*****y 的大作中提到】
: 教授你何时回国为党妈健康工作50年？
|
p******o
发帖数: 9007 | 265 美军是觉得北越如同鸡肋，不愿意再耗下去了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 北越迫使美军撤出南越，还把美国整整一代年轻人打出了心理创伤。
|
p******o
发帖数: 9007 | 266 美军出兵伊拉克什么理由你不知道，还是装？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 证据？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 267 教授自己都不好意思这么说吧？
【在 p******o 的大作中提到】
: 人家那是迫不得已留下来平衡你这样人的存在，否则美国人会问，“怎么这里的中国人
: 一个个都这么恶心，我们拉的屎都喜欢吃？”
|
r*****y
发帖数: 53800 | 268 证据？为啥tg没法让美国把韩国也看作鸡肋呢？还是tg不如北越。
【在 p******o 的大作中提到】
: 美军是觉得北越如同鸡肋，不愿意再耗下去了。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 269 你的主张，你需要提供证据。
【在 p******o 的大作中提到】
: 美军出兵伊拉克什么理由你不知道，还是装？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 270 恶心的是你和教授这样的精神分裂的舔党五毛。
【在 p******o 的大作中提到】
: 人家那是迫不得已留下来平衡你这样人的存在，否则美国人会问，“怎么这里的中国人
: 一个个都这么恶心，我们拉的屎都喜欢吃？”
|
|
|
d****a
发帖数: 3087 | |
r*****y
发帖数: 53800 | 272 五毛小将都是鸭子嘴，呵呵。
【在 d****a 的大作中提到】
: ridgway 是鸭子嘴，呵呵。
|
p******o
发帖数: 9007 | 273 教授比较文明，我心直口快，看到你这样子实在不忍，就说出来了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 教授自己都不好意思这么说吧？
|
p******o
发帖数: 9007 | 274 韩国是不是美国的鸡肋关TG何干？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 证据？为啥tg没法让美国把韩国也看作鸡肋呢？还是tg不如北越。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 275 越南鸡肋美国还打上十几年？如果tg没有参与韩战而是参与了越战赶走了美国，你还会
说越南是美国的鸡肋吗？
【在 p******o 的大作中提到】
: 韩国是不是美国的鸡肋关TG何干？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 276 你和教授都是美国人不齿的精神分裂的舔党五毛。
【在 p******o 的大作中提到】
: 教授比较文明，我心直口快，看到你这样子实在不忍，就说出来了。
|
p******o
发帖数: 9007 | 277 就算舔党也比不上吃屎啊。你们全家在中国的时候也没啥舔党啊？现在居然沦落到在美
国吃屎了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 恶心的是你和教授这样的精神分裂的舔党五毛。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 278 你才吃屎，你全家都吃屎。你一边舔党妈，一边吃党妈拉的屎。
【在 p******o 的大作中提到】
: 就算舔党也比不上吃屎啊。你们全家在中国的时候也没啥舔党啊？现在居然沦落到在美
: 国吃屎了。
|
p******o
发帖数: 9007 | 279 请你先举证：
发信人: ridgway (ridgway), 信区: Military
标 题: Re: RE: Re: 现在还是没搞明白，当年志愿军怎么打赢美军的
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 5 15:36:00 2016, 美东)
大杀气只是借口，打击目标是萨达姆政权。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你的主张，你需要提供证据。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 280 事实就是如此，难道美军打击的目标不是萨达姆政权？
【在 p******o 的大作中提到】
: 请你先举证：
: 发信人: ridgway (ridgway), 信区: Military
: 标 题: Re: RE: Re: 现在还是没搞明白，当年志愿军怎么打赢美军的
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 5 15:36:00 2016, 美东)
: 大杀气只是借口，打击目标是萨达姆政权。
|
|
|
p******o
发帖数: 9007 | 281 美军官方借口是大杀器。如果萨达姆政权没有大杀器，美国怎么打伊拉克？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 事实就是如此，难道美军打击的目标不是萨达姆政权？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 282 所以你也承认大杀气只是借口，而美军的打击目标是萨达姆政权。
【在 p******o 的大作中提到】
: 美军官方借口是大杀器。如果萨达姆政权没有大杀器，美国怎么打伊拉克？
|
p******o
发帖数: 9007 | 283 这个借口也是由头的意思。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 所以你也承认大杀气只是借口，而美军的打击目标是萨达姆政权。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 284 但是打击目标是萨达姆
【在 p******o 的大作中提到】
: 这个借口也是由头的意思。
|
s*********k
发帖数: 4144 | 285 来来来，大家一起来围观李将军的发明创造！！！
【在 r*****y 的大作中提到】
: 撤退就等于投降了，尤其是坚持了十几年后撤退。
|
