j****l
发帖数: 1440 | 1 看这里讨论韩战的帖子，真替这一代人的智商捉急。
双方的实力：
美国：不用说，钢铁从这头进，汽车从那头出。
军队：陆军一个师的105mm以上的重炮比土共一个兵团还多，外加空军/海军。
士兵：平均高中文化。
中国：用老毛的话说，能把棉花织成布，能把小麦磨成面粉。
军队：步兵人数多，重武器极少。无坦克/空军/海军。
士兵：平均没文化。
这样悬殊的差距，几乎不可能用人海战术来弥补。能打成这样，靠的是高级将领指挥的
得当和普通士兵顽强的意志和牺牲精神。
至于为什么美国没有向朝鲜增兵，那是因为不能削减欧洲的力量。就是因为这一点，老
麦被炒鱿鱼。
老有人把志愿军和日军比，咋不想日本二战能造航母，军人都有初中/高中的文化素质。
说起越战，老毛当时就警告美国，你敢过北纬17度线，我就出兵。你看美国人的地面部
队过了北纬17度线吗。
北越统一南越，是在巴黎协定牵了，美军撤出以后的事。若是美军在，北越能统一吗？ |
r*****y
发帖数: 53800 | 2 为啥美军在越南撤出南越了在朝鲜就不撤出南韩？越战越南的士兵比韩战中国的强吗？
所以结论还是中国不如越南。
【在 j****l 的大作中提到】
: 看这里讨论韩战的帖子，真替这一代人的智商捉急。
: 双方的实力：
: 美国：不用说，钢铁从这头进，汽车从那头出。
: 军队：陆军一个师的105mm以上的重炮比土共一个兵团还多，外加空军/海军。
: 士兵：平均高中文化。
: 中国：用老毛的话说，能把棉花织成布，能把小麦磨成面粉。
: 军队：步兵人数多，重武器极少。无坦克/空军/海军。
: 士兵：平均没文化。
: 这样悬殊的差距，几乎不可能用人海战术来弥补。能打成这样，靠的是高级将领指挥的
: 得当和普通士兵顽强的意志和牺牲精神。
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a******o
发帖数: 16625 | 3 你忽略了中国背后的老大苏俄。中国的武器100%都是苏俄提供的，苏俄还提供了空军支
援，不然，光靠中国当时的工业基础，还真打不了。中国军队在后期的拉锯战里炮兵也
能打出六秒一发。如果没有苏俄在军事和政治上的支持，老美在就把共党赶出北京了。
【在 j****l 的大作中提到】
: 看这里讨论韩战的帖子，真替这一代人的智商捉急。
: 双方的实力：
: 美国：不用说，钢铁从这头进，汽车从那头出。
: 军队：陆军一个师的105mm以上的重炮比土共一个兵团还多，外加空军/海军。
: 士兵：平均高中文化。
: 中国：用老毛的话说，能把棉花织成布，能把小麦磨成面粉。
: 军队：步兵人数多，重武器极少。无坦克/空军/海军。
: 士兵：平均没文化。
: 这样悬殊的差距，几乎不可能用人海战术来弥补。能打成这样，靠的是高级将领指挥的
: 得当和普通士兵顽强的意志和牺牲精神。
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c****3
发帖数: 10787 | 4 大背景就是全球冷战的序幕，共产主义和资本主义的对决。没有苏联承诺支持，中国出
兵朝鲜干嘛。
【在 a******o 的大作中提到】
: 你忽略了中国背后的老大苏俄。中国的武器100%都是苏俄提供的，苏俄还提供了空军支
: 援，不然，光靠中国当时的工业基础，还真打不了。中国军队在后期的拉锯战里炮兵也
: 能打出六秒一发。如果没有苏俄在军事和政治上的支持，老美在就把共党赶出北京了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 5 都有苏联背后支持，中国在韩战的结果还是不如北越在越战。
【在 c****3 的大作中提到】
: 大背景就是全球冷战的序幕，共产主义和资本主义的对决。没有苏联承诺支持，中国出
: 兵朝鲜干嘛。
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c****3
发帖数: 10787 | 6 一个是正规军对决，一方没有制空权而且后勤缺乏。
一个是丛林游击战，后勤不是问题
两者难度不同的。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 都有苏联背后支持，中国在韩战的结果还是不如北越在越战。
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r*****y
发帖数: 53800 | 7 美空军都在狂轰滥炸，你是怎么得出双方后勤水平不同的结论的？我看双方后勤至少是
在一个水平线上。
【在 c****3 的大作中提到】
: 一个是正规军对决，一方没有制空权而且后勤缺乏。
: 一个是丛林游击战，后勤不是问题
: 两者难度不同的。
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c****3
发帖数: 10787 | 8 游击队和大部队需要的后勤数目显然不同。给几万人吃喝和给几百人吃喝，后者容易多
了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 美空军都在狂轰滥炸，你是怎么得出双方后勤水平不同的结论的？我看双方后勤至少是
: 在一个水平线上。
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r*****y
发帖数: 53800 | 9 北越游击队的数量很大，而且敌后游击战的作战难度和后勤保障难度也比正规战大。
【在 c****3 的大作中提到】
: 游击队和大部队需要的后勤数目显然不同。给几万人吃喝和给几百人吃喝，后者容易多
: 了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 10 不管什么战法，结局是北越完胜中国打平，北越强于中国。中国觉得游击战简单，也可
以去南韩打游击啊。为什么不做？或者说做了但是失败了呢？
【在 c****3 的大作中提到】
: 游击队和大部队需要的后勤数目显然不同。给几万人吃喝和给几百人吃喝，后者容易多
: 了。
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p******o
发帖数: 9007 | 11 中国是从鸭绿江推到38线，越军就是在17度线。至于统一南越那是美国撤军之后的事了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 都有苏联背后支持，中国在韩战的结果还是不如北越在越战。
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c****3
发帖数: 10787 | 12 朝鲜又不是中国的，北越是自己的。中国为啥要打游击战。
政治目的达到，立刻就撤退，显然中国是这么看韩战的。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 不管什么战法，结局是北越完胜中国打平，北越强于中国。中国觉得游击战简单，也可
: 以去南韩打游击啊。为什么不做？或者说做了但是失败了呢？
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S*******l
发帖数: 4637 | 13 前五次战役是主要的大仗，苏联援助还没来。
【在 a******o 的大作中提到】
: 你忽略了中国背后的老大苏俄。中国的武器100%都是苏俄提供的，苏俄还提供了空军支
: 援，不然，光靠中国当时的工业基础，还真打不了。中国军队在后期的拉锯战里炮兵也
: 能打出六秒一发。如果没有苏俄在军事和政治上的支持，老美在就把共党赶出北京了。
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a******o
发帖数: 16625 | 14 中国的坦克，卡车，反坦克单兵武器，米格15，都是自己造的吗？苏联的援助在解放战
争中就大批进来了。土共的炮兵比国军要猛的多，一场战役也打掉好几个基数的炮弹。
【在 S*******l 的大作中提到】
: 前五次战役是主要的大仗，苏联援助还没来。
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s**********e
发帖数: 33562 | 15 呵呵，这就是刻舟求剑嘛。美国人在六十年代和五十年代对战争的态度是一样的吗？
李将军为了贬低中国，连越南都要舔呢。呵呵。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 为啥美军在越南撤出南越了在朝鲜就不撤出南韩？越战越南的士兵比韩战中国的强吗？
: 所以结论还是中国不如越南。
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s**********e
发帖数: 33562 | 16 扯淡，二次战役的时候哪里来的苏联武器？
【在 a******o 的大作中提到】
: 你忽略了中国背后的老大苏俄。中国的武器100%都是苏俄提供的，苏俄还提供了空军支
: 援，不然，光靠中国当时的工业基础，还真打不了。中国军队在后期的拉锯战里炮兵也
: 能打出六秒一发。如果没有苏俄在军事和政治上的支持，老美在就把共党赶出北京了。
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s**********e
发帖数: 33562 | 17 呵呵，美国撤军是因为打不过越南吗？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 不管什么战法，结局是北越完胜中国打平，北越强于中国。中国觉得游击战简单，也可
: 以去南韩打游击啊。为什么不做？或者说做了但是失败了呢？
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s**********e
发帖数: 33562 | 18 这信口开河的。。。
【在 a******o 的大作中提到】
: 中国的坦克，卡车，反坦克单兵武器，米格15，都是自己造的吗？苏联的援助在解放战
: 争中就大批进来了。土共的炮兵比国军要猛的多，一场战役也打掉好几个基数的炮弹。
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Z**********g
发帖数: 14173 | 19 被越南光屁股地主小媳妇冲锋吓跑了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，美国撤军是因为打不过越南吗？
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T*R
发帖数: 36302 | 20 李将军忽略了老毛在越战中的另一个作用，就是对美国liberal的影响。
昨天在netflex又重温了一遍阿甘正传，那些反战青年，难道没有受到中国文化大革命
的影响吗？这是一条看不见的战线。越战时期的反战力量的作用，要比韩战时一个兵团
的志愿军大多了。
老毛的文革，影响了整整一代人。 |
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b*****d
发帖数: 99 | 21 呵呵，连THR都看不下去李将军的硬凹了。
这话说到了点子上，美国从越南撤军是因为打不过吗？根本是国内的反战舆论搞的，同
理索马里也是一样。美国国内政治的影响力远大于外力。
李将军不是忽略了，就是胡搅蛮缠，惯用伎俩。和他讨论问题纯属浪费时间。
【在 T*R 的大作中提到】
: 李将军忽略了老毛在越战中的另一个作用，就是对美国liberal的影响。
: 昨天在netflex又重温了一遍阿甘正传，那些反战青年，难道没有受到中国文化大革命
: 的影响吗？这是一条看不见的战线。越战时期的反战力量的作用，要比韩战时一个兵团
: 的志愿军大多了。
: 老毛的文革，影响了整整一代人。
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r*****y
发帖数: 53800 | 22 北越能迫使美军撤出南越，中国无法迫使美军撤出南韩。
了。
【在 p******o 的大作中提到】
: 中国是从鸭绿江推到38线，越军就是在17度线。至于统一南越那是美国撤军之后的事了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 23 北越在南越打游击战，又不是在北越打游击战。也是决战境外。
【在 c****3 的大作中提到】
: 朝鲜又不是中国的，北越是自己的。中国为啥要打游击战。
: 政治目的达到，立刻就撤退，显然中国是这么看韩战的。
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r*****y
发帖数: 53800 | 24 你证明下如何不一样？美国在越南也是坚持了十几年最后实在打不下去了才被迫撤退的
，战争意志已经足够顽强了，只是遇到了更顽强的对手而已。战争结果而言，北越完胜
中国是无可争议的客观事实。你们这些五毛总是为了舔党罔顾事实。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，这就是刻舟求剑嘛。美国人在六十年代和五十年代对战争的态度是一样的吗？
: 李将军为了贬低中国，连越南都要舔呢。呵呵。
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r*****y
发帖数: 53800 | 25 打不下去了，再打国内就要爆发革命和内战了，类似德国在一战的处境。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，美国撤军是因为打不过越南吗？
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r*****y
发帖数: 53800 | 26 为啥越战美国国内有反战韩战没有？还不是因为北越给美军的打击大于中国？
【在 b*****d 的大作中提到】
: 呵呵，连THR都看不下去李将军的硬凹了。
: 这话说到了点子上，美国从越南撤军是因为打不过吗？根本是国内的反战舆论搞的，同
: 理索马里也是一样。美国国内政治的影响力远大于外力。
: 李将军不是忽略了，就是胡搅蛮缠，惯用伎俩。和他讨论问题纯属浪费时间。
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j*******n
发帖数: 10868 | 27 尼玛。。。天朝人民就喜欢往自己脸上贴金，70年代米帝反战如火如荼的时候流行的符
号是格瓦拉，哪有太祖爷爷的位置？有句话说啥来着，没有哪个反战集会上没有印有格
瓦拉头像的T恤，没有哪一次大规模的游行示威活动上没有格瓦拉的旗帜
【在 T*R 的大作中提到】
: 李将军忽略了老毛在越战中的另一个作用，就是对美国liberal的影响。
: 昨天在netflex又重温了一遍阿甘正传，那些反战青年，难道没有受到中国文化大革命
: 的影响吗？这是一条看不见的战线。越战时期的反战力量的作用，要比韩战时一个兵团
: 的志愿军大多了。
: 老毛的文革，影响了整整一代人。
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s**********e
发帖数: 33562 | 28 就知道你要这么说。呵呵。可惜你硬凹也没有用。北越给美军啥打击了，能有中国的二
次战役那么大的打击？
事实上，1950年离二战结束才五年，美国人对战争的承受能力要比六十年代要强得多。
到了六十年代，那批反战的年轻人大多是完全没有经历过战争年代的，反战的情绪当然
要强烈的多。
其实我不相信李将军不知道这些基本常识。李将军无非就是为了证明中国人不行而拼命
要抬高越南人，就好像当年为了证明北韩军队比志愿军牛而光天化日之下捏造北韩军的
战绩。可见此人心理已经扭曲到了什么样的地步。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 为啥越战美国国内有反战韩战没有？还不是因为北越给美军的打击大于中国？
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v****g
发帖数: 11080 | 29 扯淡，洪学智回忆录说，他们入朝时士兵军装没有任何中文，但朝鲜逃难的老百姓一眼
就认出他们是中国军队，为什么？就是因为手中的武器，有美式的，有日式的，都是以
前缴获的，而只要朝鲜人民军的武器才是清一色苏式的。
【在 a******o 的大作中提到】
: 你忽略了中国背后的老大苏俄。中国的武器100%都是苏俄提供的，苏俄还提供了空军支
: 援，不然，光靠中国当时的工业基础，还真打不了。中国军队在后期的拉锯战里炮兵也
: 能打出六秒一发。如果没有苏俄在军事和政治上的支持，老美在就把共党赶出北京了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 30 你才是胡扯。你咋知道美国人六十年代对战争承受力不如五十年代？证据？事实是五十
年代刚打完二战美国人心厌战，而60年代越战初期美国国内并不反战，反战是长期深陷
越战泥潭看不到胜利曙光才开始反战的。
北越给美军的打击主要是心理层面，让美军完全失去了继续战争的意志，这个比战役层
面歼灭几千美军的打击更大。美国整整一代人直接被越战打成了迷惘的一代。韩战则是
根本不被美国人care的被遗忘的战争，根本对美国人的心理没啥影响。
美军的战斗意志还是蛮强的，在越南也是坚持了十几年最后心理完全崩溃才不得不撤退
。在朝鲜打了三年，最后苏联自己先撑不住了叫停。在伊拉克阿富汗至少也是扶持了傀
儡政权才全身而退。古巴导弹危机也是六十年代，美国直接完胜苏联，可见什么六十年
代对战争的承受能力弱完全是虎教授胡扯的无稽之谈。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 就知道你要这么说。呵呵。可惜你硬凹也没有用。北越给美军啥打击了，能有中国的二
: 次战役那么大的打击？
: 事实上，1950年离二战结束才五年，美国人对战争的承受能力要比六十年代要强得多。
: 到了六十年代，那批反战的年轻人大多是完全没有经历过战争年代的，反战的情绪当然
: 要强烈的多。
: 其实我不相信李将军不知道这些基本常识。李将军无非就是为了证明中国人不行而拼命
: 要抬高越南人，就好像当年为了证明北韩军队比志愿军牛而光天化日之下捏造北韩军的
: 战绩。可见此人心理已经扭曲到了什么样的地步。
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b*********4
发帖数: 271 | 31 越南在那个时候就是以猴子国，毫无地缘作用，所以美国觉得放弃无所谓。
南韩地缘作用很大，所以美国不能放弃。
北越可以从老挝偷偷过去，朝鲜两边是大海，这就是地理差异。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 北越能迫使美军撤出南越，中国无法迫使美军撤出南韩。
:
: 了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 32 毫无地缘作用美国还坚持了十几年才被迫放弃？朝鲜半岛才是在美国心目中毫无意义，
战前根本就不在美国亚太防御圈内，就是被遗忘的地方。美国对日本/中国的兴趣都远
大于朝鲜。中国和朝鲜在南朝鲜也试图打过游击，只是最后失败了被美韩全歼了而已，
这就是中国远不如北越的证明。
【在 b*********4 的大作中提到】
: 越南在那个时候就是以猴子国，毫无地缘作用，所以美国觉得放弃无所谓。
: 南韩地缘作用很大，所以美国不能放弃。
: 北越可以从老挝偷偷过去，朝鲜两边是大海，这就是地理差异。
|
b****n
发帖数: 6896 | 33 其实有一点很明显，就是中国保证了北越的后勤，并派出了高射炮兵保证运输通道，跟
他妈搞笑的是画了一道线不让美军越线，保证了北越主力不被歼灭。所以第一滴血里兰
博憋屈的叫，我们能打赢，他们不让，小时候看不明白，后来懂了。你妈这个比带着脚
镣跳舞都难。可想而知美军上层当时对放军的畏惧。
【在 b*****d 的大作中提到】
: 呵呵，连THR都看不下去李将军的硬凹了。
: 这话说到了点子上，美国从越南撤军是因为打不过吗？根本是国内的反战舆论搞的，同
: 理索马里也是一样。美国国内政治的影响力远大于外力。
: 李将军不是忽略了，就是胡搅蛮缠，惯用伎俩。和他讨论问题纯属浪费时间。
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l*****y
发帖数: 2522 | 34 小将们陷入两难：
如果承认越军把美军打出越南，也就间接承认了越军强于中共军队；
如果不承认越军打败美军，又有舔美军的嫌疑。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 35 朝鲜战争也是一样，美军不能打中国本土，不能上原子弹，否则直接往北京扔两颗原子
弹不就搞定了？
【在 b****n 的大作中提到】
: 其实有一点很明显，就是中国保证了北越的后勤，并派出了高射炮兵保证运输通道，跟
: 他妈搞笑的是画了一道线不让美军越线，保证了北越主力不被歼灭。所以第一滴血里兰
: 博憋屈的叫，我们能打赢，他们不让，小时候看不明白，后来懂了。你妈这个比带着脚
: 镣跳舞都难。可想而知美军上层当时对放军的畏惧。
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b****n
发帖数: 6896 | 36 谁说美军不能打中国本土？你给画的线？当然可以。在朝鲜使用原子弹是讨论过的。比
起中国对北越的支持，苏联差远了。中国保证了北越的后勤，其实也保证了胡志明主力
的安全。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 朝鲜战争也是一样，美军不能打中国本土，不能上原子弹，否则直接往北京扔两颗原子
: 弹不就搞定了？
|
f*********n
发帖数: 1293 | 37 虎教授分析分析他为啥要舔越猴北棒
【在 s**********e 的大作中提到】
: 就知道你要这么说。呵呵。可惜你硬凹也没有用。北越给美军啥打击了，能有中国的二
: 次战役那么大的打击？
: 事实上，1950年离二战结束才五年，美国人对战争的承受能力要比六十年代要强得多。
: 到了六十年代，那批反战的年轻人大多是完全没有经历过战争年代的，反战的情绪当然
: 要强烈的多。
: 其实我不相信李将军不知道这些基本常识。李将军无非就是为了证明中国人不行而拼命
: 要抬高越南人，就好像当年为了证明北韩军队比志愿军牛而光天化日之下捏造北韩军的
: 战绩。可见此人心理已经扭曲到了什么样的地步。
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r********9
发帖数: 10694 | 38 某些人装着没看见
【在 j****l 的大作中提到】
: 看这里讨论韩战的帖子，真替这一代人的智商捉急。
: 双方的实力：
: 美国：不用说，钢铁从这头进，汽车从那头出。
: 军队：陆军一个师的105mm以上的重炮比土共一个兵团还多，外加空军/海军。
: 士兵：平均高中文化。
: 中国：用老毛的话说，能把棉花织成布，能把小麦磨成面粉。
: 军队：步兵人数多，重武器极少。无坦克/空军/海军。
: 士兵：平均没文化。
: 这样悬殊的差距，几乎不可能用人海战术来弥补。能打成这样，靠的是高级将领指挥的
: 得当和普通士兵顽强的意志和牺牲精神。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 39 因为自恨嘛。人家都说了中国女人是最贱的，连自己的母亲姐妹都能看成贱人，舔舔越
南北韩不是很正常？
【在 f*********n 的大作中提到】
: 虎教授分析分析他为啥要舔越猴北棒
|
r*****y
发帖数: 53800 | 40 中苏军事同盟，所以美国不能攻击中国本土。朝鲜战争里苏联一样保证了中国的后勤。
仅卡车一项朝鲜战争期间苏联援助中国4万辆卡车。50年全中国只有2000辆卡车，志愿
军入朝头两个月就损失了2000辆卡车。仅卡车一项，没有苏联援助，志愿军的仗根本打
不下去。朝鲜战争正是苏联的存在，确保了美国不能打中国本土，不能用原子弹，也不
能动用蒋介石的部队。要是没有苏联，美国都能趁机把中共推翻了帮蒋介石复位。
【在 b****n 的大作中提到】
: 谁说美军不能打中国本土？你给画的线？当然可以。在朝鲜使用原子弹是讨论过的。比
: 起中国对北越的支持，苏联差远了。中国保证了北越的后勤，其实也保证了胡志明主力
: 的安全。
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r*****y
发帖数: 53800 | 41 要承认客观事实，不要像教授一样一边网上跪舔中共一边为美帝奋斗终身还把自己子女
都变成美国人，同时还是个黄俄，这才是典型的自恨加精神分裂加三姓家奴。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 因为自恨嘛。人家都说了中国女人是最贱的，连自己的母亲姐妹都能看成贱人，舔舔越
: 南北韩不是很正常？
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v****g
发帖数: 11080 | 42 你算什么客观？我就没看到你客观过。我说句实话，你取这样的ID名就表明你不会客观
。也许有人取名叫个huangjiguang可以降服住你。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 要承认客观事实，不要像教授一样一边网上跪舔中共一边为美帝奋斗终身还把自己子女
: 都变成美国人，同时还是个黄俄，这才是典型的自恨加精神分裂加三姓家奴。
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r*****y
发帖数: 53800 | 43 我怎么不客观了？你随便去问任何一个美国人，都会告诉你越战美国打败了韩战没有打
败只是打平。五毛才为了舔党而不客观。
【在 v****g 的大作中提到】
: 你算什么客观？我就没看到你客观过。我说句实话，你取这样的ID名就表明你不会客观
: 。也许有人取名叫个huangjiguang可以降服住你。
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r*****y
发帖数: 53800 | 44 楼主列的情况固然是事实，但是越南相对中共情况只会更糟，而越南却完全驱逐了美军
统一了国家，这不比韩战最终止于三八线美军至今仍驻扎在南韩强的多吗？越南起点比
中共低，结果比中共好，这不是越南更牛逼是什么？
【在 v****g 的大作中提到】
: 你算什么客观？我就没看到你客观过。我说句实话，你取这样的ID名就表明你不会客观
: 。也许有人取名叫个huangjiguang可以降服住你。
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t****d
发帖数: 488 | 45 这个我真的可以告诉你，我和两个美国人聊过（不是二代移民哦），一个白人一个西裔
，都是至少两代着美国生养的了，他们都说是美国在越南和朝鲜都输了。
当然他们属于那种比较不支持，不相信政府的人，可能会有偏激，但绝对属于“任何一
个美国人”之内的。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我怎么不客观了？你随便去问任何一个美国人，都会告诉你越战美国打败了韩战没有打
: 败只是打平。五毛才为了舔党而不客观。
|
t*****a
发帖数: 5180 | 46 这个夸大了。
50年苏联第64航空军进驻沈阳，若干米格15战斗航空师团入住，满洲防空能力非常强大
。 50年10月新义州上空的空战，米军B29被肆意屠杀，再也不敢白天出动了。
南面50年1月蒋梅毒发动上海大轰炸，炸掉了上海发电厂，炸死1000多人，毛震怒，斯
大林也怒，红军米格15战斗航空师团2个入驻长三角，很快把蒋梅毒的空军打得不敢进
来了。
出兵朝鲜，是之赚不赔的生意。本土有强大的苏联空军直接罩着，米国不敢进来，朝鲜
那边彭大将军的30万大军，给金日成同志弄出块平壤以北的根据地还是没问题的。
【在 j****l 的大作中提到】
: 看这里讨论韩战的帖子，真替这一代人的智商捉急。
: 双方的实力：
: 美国：不用说，钢铁从这头进，汽车从那头出。
: 军队：陆军一个师的105mm以上的重炮比土共一个兵团还多，外加空军/海军。
: 士兵：平均高中文化。
: 中国：用老毛的话说，能把棉花织成布，能把小麦磨成面粉。
: 军队：步兵人数多，重武器极少。无坦克/空军/海军。
: 士兵：平均没文化。
: 这样悬殊的差距，几乎不可能用人海战术来弥补。能打成这样，靠的是高级将领指挥的
: 得当和普通士兵顽强的意志和牺牲精神。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 47 所谓的都输了，但是区别还是大了去了，美军保住了南韩在南韩存在至今，在南越则是
把裤衩都输光了，你自己扪心自问，这两者之间没有本质区别吗？
【在 t****d 的大作中提到】
: 这个我真的可以告诉你，我和两个美国人聊过（不是二代移民哦），一个白人一个西裔
: ，都是至少两代着美国生养的了，他们都说是美国在越南和朝鲜都输了。
: 当然他们属于那种比较不支持，不相信政府的人，可能会有偏激，但绝对属于“任何一
: 个美国人”之内的。
|
j****l
发帖数: 1440 | 48 就是这个道理。真因为韩战立下了军威，美军才不敢过17度线。所以才有人为美军叫屈
。如果韩战输了，老美推到鸭绿江。那越战美军地面部队就敢越17度线，推倒云南边境
。可以说是韩战的胜利奠定了越战胜利的基础。
反过来讲，如果韩战中美军规定地面部队不准过38线，老共在北方训练朝鲜军队，然后
老金派大量游击队渗透，然后老美在山里打10年游击战。你看美军会不会撤出朝鲜。
说起北越军队的战斗力，那也是中国手把手教出来的。在陈赓去越南前，北越游击队的
战斗力就是一个水。当时中共的军事代表团笑话说，北越游击队和法国军队是天做的对
手：臭对臭。
【在 b****n 的大作中提到】
: 其实有一点很明显，就是中国保证了北越的后勤，并派出了高射炮兵保证运输通道，跟
: 他妈搞笑的是画了一道线不让美军越线，保证了北越主力不被歼灭。所以第一滴血里兰
: 博憋屈的叫，我们能打赢，他们不让，小时候看不明白，后来懂了。你妈这个比带着脚
: 镣跳舞都难。可想而知美军上层当时对放军的畏惧。
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r*****y
发帖数: 53800 | 49 韩战美军也是因为苏联的存在被捆住了手脚，否则往北京丢两个原子弹就齐活了。没准
接下来蒋介石反攻大陆成功复辟。
所以韩战越战美军都是在有束缚的前提下作战，但是即使如此，美军在越战输得更惨完
全丢掉了南越是完败，韩战美军保住了南韩是平局，所以中国不如北越。
【在 j****l 的大作中提到】
: 就是这个道理。真因为韩战立下了军威，美军才不敢过17度线。所以才有人为美军叫屈
: 。如果韩战输了，老美推到鸭绿江。那越战美军地面部队就敢越17度线，推倒云南边境
: 。可以说是韩战的胜利奠定了越战胜利的基础。
: 反过来讲，如果韩战中美军规定地面部队不准过38线，老共在北方训练朝鲜军队，然后
: 老金派大量游击队渗透，然后老美在山里打10年游击战。你看美军会不会撤出朝鲜。
: 说起北越军队的战斗力，那也是中国手把手教出来的。在陈赓去越南前，北越游击队的
: 战斗力就是一个水。当时中共的军事代表团笑话说，北越游击队和法国军队是天做的对
: 手：臭对臭。
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s**********e
发帖数: 33562 | 50 呵呵，我猜测将军下一个要舔的是索马里民兵们？哈哈哈。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 韩战美军也是因为苏联的存在被捆住了手脚，否则往北京丢两个原子弹就齐活了。没准
: 接下来蒋介石反攻大陆成功复辟。
: 所以韩战越战美军都是在有束缚的前提下作战，但是即使如此，美军在越战输得更惨完
: 全丢掉了南越是完败，韩战美军保住了南韩是平局，所以中国不如北越。
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r*****y
发帖数: 53800 | 51 索马里对美国不重要，所以美国很快就撤退了。越南还是很重要的，所以美国前后打了
十几年10000天才被迫不得不撤退，整整一代年轻人都被打出了心理创伤。这是韩战和
索马里根本没法比的。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，我猜测将军下一个要舔的是索马里民兵们？哈哈哈。
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m***c
发帖数: 1177 | 52 美国人要是这么在乎朝鲜战争，国内早就反战了，大家根本不把它当回事。
【在 b*****d 的大作中提到】
: 呵呵，连THR都看不下去李将军的硬凹了。
: 这话说到了点子上，美国从越南撤军是因为打不过吗？根本是国内的反战舆论搞的，同
: 理索马里也是一样。美国国内政治的影响力远大于外力。
: 李将军不是忽略了，就是胡搅蛮缠，惯用伎俩。和他讨论问题纯属浪费时间。
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j****l
发帖数: 1440 | 53 你的逻辑思维和历史知识都有问题。
游击战和运动战/阵地战是完全不同的战争形式。美国人自己说他们在越南是赢得了每
一次战斗，但却输掉了战争。
你想像一下，如果让北越以运动战/阵地战的形式从北往南推，结果会怎样。北越不是
没干过，武元甲有一次信心爆棚干了，结果he learned his lesson in hard way.
【在 r*****y 的大作中提到】
: 韩战美军也是因为苏联的存在被捆住了手脚，否则往北京丢两个原子弹就齐活了。没准
: 接下来蒋介石反攻大陆成功复辟。
: 所以韩战越战美军都是在有束缚的前提下作战，但是即使如此，美军在越战输得更惨完
: 全丢掉了南越是完败，韩战美军保住了南韩是平局，所以中国不如北越。
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r*****y
发帖数: 53800 | 54 美国人承认输掉了越南战争，这不就完了？美国人没有输掉韩战但是输掉了越战，所以
北越强于中国。
【在 j****l 的大作中提到】
: 你的逻辑思维和历史知识都有问题。
: 游击战和运动战/阵地战是完全不同的战争形式。美国人自己说他们在越南是赢得了每
: 一次战斗，但却输掉了战争。
: 你想像一下，如果让北越以运动战/阵地战的形式从北往南推，结果会怎样。北越不是
: 没干过，武元甲有一次信心爆棚干了，结果he learned his lesson in hard way.
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j****l
发帖数: 1440 | 55 你分析问题是买菜大妈的水平。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 美国人承认输掉了越南战争，这不就完了？美国人没有输掉韩战但是输掉了越战，所以
: 北越强于中国。
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n*******4
发帖数: 2285 | 56 首先美国不敢动用陆军进攻北越就是因为志愿军在韩战中打出的余威。其次美军狂轰烂
炸北越, 靠的是几十万放军高炮部队顶着, 还有大量工程兵。中国是越战直接参战方。
并且提供大量援助。再者越军是放军一手调教出来的, 尤其是游击战术, 越军赢也是放
军赢, 放军的战术在赢。还有越南丛林适合打游击战, 朝鲜不适合。而且南韩人民对北
朝鲜也不太拥护。没土壤。最后一条是电视使美国在越南打不下去了, 美国输在国内反
战。韩战时美国人民对军队还是很支持的, 因为刚打完二战, 时代不同。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 北越在南越打游击战，又不是在北越打游击战。也是决战境外。
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r*****y
发帖数: 53800 | 57 你分析问题是路边小贩的水平。
【在 j****l 的大作中提到】
: 你分析问题是买菜大妈的水平。
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r*****y
发帖数: 53800 | 58 无论如何，北越在越战是完胜，志愿军在朝战只是平局。
【在 n*******4 的大作中提到】
: 首先美国不敢动用陆军进攻北越就是因为志愿军在韩战中打出的余威。其次美军狂轰烂
: 炸北越, 靠的是几十万放军高炮部队顶着, 还有大量工程兵。中国是越战直接参战方。
: 并且提供大量援助。再者越军是放军一手调教出来的, 尤其是游击战术, 越军赢也是放
: 军赢, 放军的战术在赢。还有越南丛林适合打游击战, 朝鲜不适合。而且南韩人民对北
: 朝鲜也不太拥护。没土壤。最后一条是电视使美国在越南打不下去了, 美国输在国内反
: 战。韩战时美国人民对军队还是很支持的, 因为刚打完二战, 时代不同。
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n*******4
发帖数: 2285 | 59 中国加入韩战时人家已经打到鸭绿江边了，志愿军把美军推回到38线，解放半个朝鲜。
中国出兵帮北越顶住了美国狂轰烂炸，叫美国陆军不敢入侵，最后北越解放了半个越南。
我看成果都差不多，但中国都起了决定性作用。德国日本都打不过美国，小小北越单凭
自己绝对不可能打过美国的。这两次都算是中国和美国的交手。极端反共的尼克松肯去
中国讲和，这事本身说明问题。
如果说韩战越战结果的不同的主因是什么， 我看主因是胡志明的人格魅力，对全民族
的感召力要远大于金日成。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 无论如何，北越在越战是完胜，志愿军在朝战只是平局。
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r*****y
发帖数: 53800 | 60 没有苏联，单凭中国自己也根本不可能在朝鲜打过美国。在朝鲜美国保住了南韩，在越
南美国没有保住南越，所以美国在越南失败更大，所以越战的主角北越比韩战的主角中
国更出彩。
南。
【在 n*******4 的大作中提到】
: 中国加入韩战时人家已经打到鸭绿江边了，志愿军把美军推回到38线，解放半个朝鲜。
: 中国出兵帮北越顶住了美国狂轰烂炸，叫美国陆军不敢入侵，最后北越解放了半个越南。
: 我看成果都差不多，但中国都起了决定性作用。德国日本都打不过美国，小小北越单凭
: 自己绝对不可能打过美国的。这两次都算是中国和美国的交手。极端反共的尼克松肯去
: 中国讲和，这事本身说明问题。
: 如果说韩战越战结果的不同的主因是什么， 我看主因是胡志明的人格魅力，对全民族
: 的感召力要远大于金日成。
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j****l
发帖数: 1440 | 61 看到整个军版尽是像你这种水平的人。他吗的中国的教育这些年到底搞成啥样了，尼玛
教育出来的这一代人都是这种水平。分析问题一点理性思考的能力都没有。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你分析问题是路边小贩的水平。
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r*****y
发帖数: 53800 | 62 讲和有很多种，韩战双方也讲和了，美国守住了南韩，算是平局。越战美国是不折不扣
的完全失败，所以越战的北越大于韩战的中国。
南。
【在 n*******4 的大作中提到】
: 中国加入韩战时人家已经打到鸭绿江边了，志愿军把美军推回到38线，解放半个朝鲜。
: 中国出兵帮北越顶住了美国狂轰烂炸，叫美国陆军不敢入侵，最后北越解放了半个越南。
: 我看成果都差不多，但中国都起了决定性作用。德国日本都打不过美国，小小北越单凭
: 自己绝对不可能打过美国的。这两次都算是中国和美国的交手。极端反共的尼克松肯去
: 中国讲和，这事本身说明问题。
: 如果说韩战越战结果的不同的主因是什么， 我看主因是胡志明的人格魅力，对全民族
: 的感召力要远大于金日成。
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n*******4
发帖数: 2285 | 63 韩战中国有苏联罩着是不假。但越战时中国还有苏联罩着吗? 别说罩着了, 中苏都快打
起来了。中国自己搞出原子弹, 氢弹, 火箭, 自己罩着自己, 也罩着北越。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 没有苏联，单凭中国自己也根本不可能在朝鲜打过美国。在朝鲜美国保住了南韩，在越
: 南美国没有保住南越，所以美国在越南失败更大，所以越战的主角北越比韩战的主角中
: 国更出彩。
:
: 南。
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r*****y
发帖数: 53800 | 64 但是美军在朝鲜和越南都是被束缚手脚作战，同样前提下，在越南比朝鲜输得更惨。
【在 n*******4 的大作中提到】
: 韩战中国有苏联罩着是不假。但越战时中国还有苏联罩着吗? 别说罩着了, 中苏都快打
: 起来了。中国自己搞出原子弹, 氢弹, 火箭, 自己罩着自己, 也罩着北越。
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r*****y
发帖数: 53800 | 65 你这样的人才是中国教育的悲哀，还有终日网络舔党实际却为美军奋斗终身的虎教授。
【在 j****l 的大作中提到】
: 看到整个军版尽是像你这种水平的人。他吗的中国的教育这些年到底搞成啥样了，尼玛
: 教育出来的这一代人都是这种水平。分析问题一点理性思考的能力都没有。
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g****a
发帖数: 198 | 66 这人不知道是什么背景，但分析问题是文科思路，不讲时间，背景，不用量化。比如：
ridgway小时候被哈巴狗吓尿了裤子，又ridgway长大后手持粪叉战胜了看门狗，所以结
论战斗力：
哈巴狗 >> ridgway > 看门狗
【在 r*****y 的大作中提到】
: 无论如何，北越在越战是完胜，志愿军在朝战只是平局。
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u********m
发帖数: 2073 | 67 没有苏联的武器，炮灰再多也没用
【在 j****l 的大作中提到】
: 看这里讨论韩战的帖子，真替这一代人的智商捉急。
: 双方的实力：
: 美国：不用说，钢铁从这头进，汽车从那头出。
: 军队：陆军一个师的105mm以上的重炮比土共一个兵团还多，外加空军/海军。
: 士兵：平均高中文化。
: 中国：用老毛的话说，能把棉花织成布，能把小麦磨成面粉。
: 军队：步兵人数多，重武器极少。无坦克/空军/海军。
: 士兵：平均没文化。
: 这样悬殊的差距，几乎不可能用人海战术来弥补。能打成这样，靠的是高级将领指挥的
: 得当和普通士兵顽强的意志和牺牲精神。
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s***a
发帖数: 82 | 68 山地地形是根本， 指挥艺术是关键。
没有山地地形， 再牛逼的将军也不敢跑伊拉克指挥去。
【在 j****l 的大作中提到】
: 看这里讨论韩战的帖子，真替这一代人的智商捉急。
: 双方的实力：
: 美国：不用说，钢铁从这头进，汽车从那头出。
: 军队：陆军一个师的105mm以上的重炮比土共一个兵团还多，外加空军/海军。
: 士兵：平均高中文化。
: 中国：用老毛的话说，能把棉花织成布，能把小麦磨成面粉。
: 军队：步兵人数多，重武器极少。无坦克/空军/海军。
: 士兵：平均没文化。
: 这样悬殊的差距，几乎不可能用人海战术来弥补。能打成这样，靠的是高级将领指挥的
: 得当和普通士兵顽强的意志和牺牲精神。
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s***a
发帖数: 82 | 69 美军地面部队在越南都不敢越界。 你怎么比。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 不管什么战法，结局是北越完胜中国打平，北越强于中国。中国觉得游击战简单，也可
: 以去南韩打游击啊。为什么不做？或者说做了但是失败了呢？
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