z**********3
发帖数: 11979 | 1 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: zhizunbao123 (你在红楼我在西游), 信区: History
标 题: 张作霖张学良的命运受郭松龄的间接影响
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 9 15:14:45 2016, 美东)
1 郭的反奉战争致使张作霖不得不寻求日本关东军协助，空允不准备守信的条件。
最后毁约，招致皇姑屯一死
2 郭与杨宇霆的矛盾，延伸为之后少帅与杨的矛盾。郭的思想感召，又影响了少帅后来
的东北易帜和西安事变。
有木有？ |
e*******o
发帖数: 2271 | 2 郭就是个二逼。人家留你给小六子，你急个毛。
【在 z**********3 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
: 发信人: zhizunbao123 (你在红楼我在西游), 信区: History
: 标 题: 张作霖张学良的命运受郭松龄的间接影响
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 9 15:14:45 2016, 美东)
: 1 郭的反奉战争致使张作霖不得不寻求日本关东军协助，空允不准备守信的条件。
: 最后毁约，招致皇姑屯一死
: 2 郭与杨宇霆的矛盾，延伸为之后少帅与杨的矛盾。郭的思想感召，又影响了少帅后来
: 的东北易帜和西安事变。
: 有木有？
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t****7
发帖数: 11132 | 3 张作霖失策，不想想你岁数也不大，身体刚刚的，这要等到猴年马月小六子才能让位。
不愿郭。
【在 e*******o 的大作中提到】
: 郭就是个二逼。人家留你给小六子，你急个毛。
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e*******o
发帖数: 2271 | 4 嗯，不封郭是对的，但是得大封小六子。关键要让小六子掌握军队，郭老老实实做小六
子的狗。
不过郭这种人不能交，没有癖好就没有真情。张大烟早开始抽，给老郭来两针海洛因，
八大胡同来几次老郭肯定不反。
【在 t****7 的大作中提到】
: 张作霖失策，不想想你岁数也不大，身体刚刚的，这要等到猴年马月小六子才能让位。
: 不愿郭。
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f****n
发帖数: 649 | 5 不赞成。
北伐的胜利，让张大帅快失去对华北的控制。日本要强化在东北的利益，补偿他们期盼
从张大帅手上可能获得的华北利益。为平息郭的叛乱，获得关东军在南满铁路的支持，
大帅答应的条件是日本强化东北利益的一小部分。
杨雨停的事情，就是张二代是个二笔。杨更本木有反对他，看不上倒是有，尼玛，二代
能让人看上吗？二代就下毒手，和后来西安事变一样，二代做事不顾及后果，凭一时高
兴。
【在 z**********3 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
: 发信人: zhizunbao123 (你在红楼我在西游), 信区: History
: 标 题: 张作霖张学良的命运受郭松龄的间接影响
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 9 15:14:45 2016, 美东)
: 1 郭的反奉战争致使张作霖不得不寻求日本关东军协助，空允不准备守信的条件。
: 最后毁约，招致皇姑屯一死
: 2 郭与杨宇霆的矛盾，延伸为之后少帅与杨的矛盾。郭的思想感召，又影响了少帅后来
: 的东北易帜和西安事变。
: 有木有？
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z**********3
发帖数: 11979 | 6 不 不 不
郭是有理想的
为情怀不为利益
你可以按自己的价值评判行事 但不能否定别人的
【在 e*******o 的大作中提到】
: 郭就是个二逼。人家留你给小六子，你急个毛。
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e*******o
发帖数: 2271 | 7 情怀可以从小六子身上实现，急个毛
【在 z**********3 的大作中提到】
: 不 不 不
: 郭是有理想的
: 为情怀不为利益
: 你可以按自己的价值评判行事 但不能否定别人的
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z**********3
发帖数: 11979 | 8 你和楼上的也是认为郭是因为利益
我持不同观点
他可以像杨宇霆迎合老张
他可以等小张接班 你我能看清形势他一时人杰看不清？他的幕僚看不清？
还是理想主义的原因
【在 e*******o 的大作中提到】
: 嗯，不封郭是对的，但是得大封小六子。关键要让小六子掌握军队，郭老老实实做小六
: 子的狗。
: 不过郭这种人不能交，没有癖好就没有真情。张大烟早开始抽，给老郭来两针海洛因，
: 八大胡同来几次老郭肯定不反。
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z**********3
发帖数: 11979 | 9 这是史料的争执 我不能确定你说的符合历史不
我就查了查wiki
1郭松龄攻打奉天时 关东军突然袭击侧翼 兵败身死
2 张作霖耍了日本人 被皇姑吞炸死
3 郭是一直同盟会 有进步思想 又对张学良影响很大
4 老张死后 杨宇霆和省长造反 被张学良处死
牛人死完了 小张缺乏战略 一时乱阵脚 搞不定局面 东北易帜西安事变也许political
correct 但不符合他利益 果然是二代
【在 f****n 的大作中提到】
: 不赞成。
: 北伐的胜利，让张大帅快失去对华北的控制。日本要强化在东北的利益，补偿他们期盼
: 从张大帅手上可能获得的华北利益。为平息郭的叛乱，获得关东军在南满铁路的支持，
: 大帅答应的条件是日本强化东北利益的一小部分。
: 杨雨停的事情，就是张二代是个二笔。杨更本木有反对他，看不上倒是有，尼玛，二代
: 能让人看上吗？二代就下毒手，和后来西安事变一样，二代做事不顾及后果，凭一时高
: 兴。
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z**********3
发帖数: 11979 | 10 有道理
事寰则圆
或者唆使外人把老张作了
【在 e*******o 的大作中提到】
: 情怀可以从小六子身上实现，急个毛
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t******g
发帖数: 4044 | 11 东北军到底战斗力如何？如果不异帜和北伐军有的打么？
感觉后来抗日剿共，东北军都和渣一样，远不如中央军，西北军，桂系军阀呀
【在 f****n 的大作中提到】
: 不赞成。
: 北伐的胜利，让张大帅快失去对华北的控制。日本要强化在东北的利益，补偿他们期盼
: 从张大帅手上可能获得的华北利益。为平息郭的叛乱，获得关东军在南满铁路的支持，
: 大帅答应的条件是日本强化东北利益的一小部分。
: 杨雨停的事情，就是张二代是个二笔。杨更本木有反对他，看不上倒是有，尼玛，二代
: 能让人看上吗？二代就下毒手，和后来西安事变一样，二代做事不顾及后果，凭一时高
: 兴。
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z**********3
发帖数: 11979 | 12 政治就是尽可能拉拢人心壮大自己
再看不上再不可调和 小张应该把人都聚拢住
日俄国民党间搞平衡
杨宇霆搞定外蒙这一点 还是有功的
【在 f****n 的大作中提到】
: 不赞成。
: 北伐的胜利，让张大帅快失去对华北的控制。日本要强化在东北的利益，补偿他们期盼
: 从张大帅手上可能获得的华北利益。为平息郭的叛乱，获得关东军在南满铁路的支持，
: 大帅答应的条件是日本强化东北利益的一小部分。
: 杨雨停的事情，就是张二代是个二笔。杨更本木有反对他，看不上倒是有，尼玛，二代
: 能让人看上吗？二代就下毒手，和后来西安事变一样，二代做事不顾及后果，凭一时高
: 兴。
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z**********3
发帖数: 11979 | 13 根据地很重要
一方面经济基础 东北沃野千里人口众多能支持起一支大军
一方面军政军令现代化 让郭 杨这种的人才搞就能成事
所以拉到关内不行 在东北守土应该可以
【在 t******g 的大作中提到】
: 东北军到底战斗力如何？如果不异帜和北伐军有的打么？
: 感觉后来抗日剿共，东北军都和渣一样，远不如中央军，西北军，桂系军阀呀
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y*z
发帖数: 3244 | 14
如果你知道918太君缴获东北军的装备数量，不难发现装备如果不落入日本之手，东北
军其实是很精良的。日本人自己都说，直到太平洋战争爆发，日本陆军的装备中，尚没
有可与其媲美者。
【太君缴获】
迫击炮和各种口径大炮3019门、装甲战车26辆、各式机关枪5864挺、各种步枪和手枪
118206支。
其中
“步枪约15万支，子弹约3百万发，迫击炮约6百门，炮弹约40万发，山、野、重炮约
250门，炮弹约10万发，火药约40万磅”为张学良从法国进口，直到太平洋战争爆发，
日军的装备中，尚没有可与其媲美者。
在九一八事变中，由于飞行员都在休假，来不及将飞机启动撤离或组织抵抗，东北空军
全军覆没，262袈飞机全部落入敌手。东北军的航空炸弹都堆成山。实际上，日军后来
大量使用缴获东北空军的飞机与义勇军和后来的东北抗日联军作战，这些飞机在当时世
界处于先进水平而且种类齐全，颇成系列。
另外，东北军奉天兵工厂有 二百四十毫米大炮生产线，这些在当时都是及其先进的。
也被日军缴获了。
//注：大家（各路军阀）都以为蒋介石空军很强大，没有1000架飞机也有800。其实，
一直到1937年，中央军才有300架飞机，没比东北军强多少。
【在 t******g 的大作中提到】
: 东北军到底战斗力如何？如果不异帜和北伐军有的打么？
: 感觉后来抗日剿共，东北军都和渣一样，远不如中央军，西北军，桂系军阀呀
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s********i
发帖数: 17328 | 15 插，这是真的么？如果是，张学良，东北军真是太操蛋了，这是保卫自己的地盘自己的
父老乡亲啊。
【在 y*z 的大作中提到】
:
: 如果你知道918太君缴获东北军的装备数量，不难发现装备如果不落入日本之手，东北
: 军其实是很精良的。日本人自己都说，直到太平洋战争爆发，日本陆军的装备中，尚没
: 有可与其媲美者。
: 【太君缴获】
: 迫击炮和各种口径大炮3019门、装甲战车26辆、各式机关枪5864挺、各种步枪和手枪
: 118206支。
: 其中
: “步枪约15万支，子弹约3百万发，迫击炮约6百门，炮弹约40万发，山、野、重炮约
: 250门，炮弹约10万发，火药约40万磅”为张学良从法国进口，直到太平洋战争爆发，
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y*z
发帖数: 3244 | 16 太君爱显摆，还拍了很多照片呢。
【在 s********i 的大作中提到】
: 插，这是真的么？如果是，张学良，东北军真是太操蛋了，这是保卫自己的地盘自己的
: 父老乡亲啊。
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t******g
发帖数: 4044 | 17 只能说东北军装备精良，战力实在是渣得厉害呀。
张学良绝对是民国第一草包
【在 y*z 的大作中提到】
: 太君爱显摆，还拍了很多照片呢。
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z**********e
发帖数: 22064 | 18 看张金粉的“抗日演讲”那个怂样，背稿子都背不利落，就知道这小子窝囊废一个。 |
f****n
发帖数: 649 | 19 其它争议不好说，说杨造反，如何造? 有啥事件？和郭鬼子一样，起兵了？
说说看。
political
【在 z**********3 的大作中提到】
: 这是史料的争执 我不能确定你说的符合历史不
: 我就查了查wiki
: 1郭松龄攻打奉天时 关东军突然袭击侧翼 兵败身死
: 2 张作霖耍了日本人 被皇姑吞炸死
: 3 郭是一直同盟会 有进步思想 又对张学良影响很大
: 4 老张死后 杨宇霆和省长造反 被张学良处死
: 牛人死完了 小张缺乏战略 一时乱阵脚 搞不定局面 东北易帜西安事变也许political
: correct 但不符合他利益 果然是二代
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f****n
发帖数: 649 | 20 个人观点，天朝的军队大多是农民穿上军装就好了，缺乏训练，人数众多，但都是乌合
之众。战事顺风还行，一旦失利，完全溃败。有纪律，能不掉链子不多，比如民国时期
，少数各路豪杰起家的部队和主席时代的解放军。
【在 t******g 的大作中提到】
: 东北军到底战斗力如何？如果不异帜和北伐军有的打么？
: 感觉后来抗日剿共，东北军都和渣一样，远不如中央军，西北军，桂系军阀呀
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z**********3
发帖数: 11979 | 21 没有起兵
又看了下 还是小张太纨绔 不能尽其材
杨的悲剧也有自己性格的原因
【在 f****n 的大作中提到】
: 其它争议不好说，说杨造反，如何造? 有啥事件？和郭鬼子一样，起兵了？
: 说说看。
:
: political
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t******g
发帖数: 4044 | 22 要说民国的时候中国还是农业国，动员能力太弱。军队数量都不行，更别提质量。
苏德日美，二战都能动员上千万军队。国民政府动员四五百万就到极限了。
【在 f****n 的大作中提到】
: 个人观点，天朝的军队大多是农民穿上军装就好了，缺乏训练，人数众多，但都是乌合
: 之众。战事顺风还行，一旦失利，完全溃败。有纪律，能不掉链子不多，比如民国时期
: ，少数各路豪杰起家的部队和主席时代的解放军。
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f****n
发帖数: 649 | 23 能干的人一般不好管，但是杨在大帅手下也是尽其才。导火索就是铁路，杨推荐常，二
代不喜欢，杨常二人不让步。尼玛，二代就下毒手。这种问题争执，算个毛线， 至于
到刀斧手伺候？他爹对起兵反叛的，都可以容忍。二代不如他爹多多。
【在 z**********3 的大作中提到】
: 没有起兵
: 又看了下 还是小张太纨绔 不能尽其材
: 杨的悲剧也有自己性格的原因
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