l*****r
发帖数: 1028 | 1 看了未明上面的头条的图片，首先是非常感动有这么华人团结起来。
但是看了图片上面的那些标语，真的很捉急，这次游行不像上次的那个电视台杀光中国
人事件，那个是理直气壮的，这个首先得承认华裔警官是是犯了严重的错误的，但是我
们的关键词应该是“错不至刑”
二级谋杀是什么罪，请问梁警官的犯罪动机在哪里？为什么要让他一个人去巡逻一个这
么危险的大楼，错误的动作，把手指弯曲放在扳机上，这种培训是谁教的，如果通过测
试的？子弹是反弹的，只能说是一起非常悲剧的错误，怎么可以被定义为谋杀？
看到大家的标语是支持，觉得有点欠妥，因为我们又不是选举“梁”，支持这个词反而
给人一种华人不分是非的感觉，我觉得保护更恰当，要着力说明梁也是个受害折，大好
的前途没有了，如果真的被判了十五年，众所周知的原因，还不如死刑强。
关键词：保护（受害者），错不至刑，替罪羊。
警察和医生有想似的地方，医生是有可能会因为自己的错误至人死亡的，警察也是，但
是这些可以说他们渎职，但绝对不是谋杀，如果连警察都得不到保护，谁能指望警察来
保护平民呢。
这是我的一点感想。 |
C*********X
发帖数: 10518 | 2 问拼图啊。。拼图已经香港媳妇了，还管夫姓了。
【在 l*****r 的大作中提到】
: 看了未明上面的头条的图片，首先是非常感动有这么华人团结起来。
: 但是看了图片上面的那些标语，真的很捉急，这次游行不像上次的那个电视台杀光中国
: 人事件，那个是理直气壮的，这个首先得承认华裔警官是是犯了严重的错误的，但是我
: 们的关键词应该是“错不至刑”
: 二级谋杀是什么罪，请问梁警官的犯罪动机在哪里？为什么要让他一个人去巡逻一个这
: 么危险的大楼，错误的动作，把手指弯曲放在扳机上，这种培训是谁教的，如果通过测
: 试的？子弹是反弹的，只能说是一起非常悲剧的错误，怎么可以被定义为谋杀？
: 看到大家的标语是支持，觉得有点欠妥，因为我们又不是选举“梁”，支持这个词反而
: 给人一种华人不分是非的感觉，我觉得保护更恰当，要着力说明梁也是个受害折，大好
: 的前途没有了，如果真的被判了十五年，众所周知的原因，还不如死刑强。
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o**********e
发帖数: 18403 | 3 有同感。A tragedy not a felony.
参加游行的，希望考虑我的建议。
220游行：规矩＋口号＋建议
http://www.mitbbs.com/article_t/SanFrancisco/34425229.html
"Tragedy, Not Felony"
"Scapegoating Can't Bring Peace"
Support Rookie Cops
Investigate NYPD For Poor Officer Training
Scapegoating Can't Bring Justice |
N*******M
发帖数: 3963 | |
f********4
发帖数: 2883 | 5 看到有人说华人挺梁游行要求正义的诉求是“这基本上就是 “人家也超速，你为何不
抓他们？” 的 mentality。”
这个说法是在justify对自己的种族歧视。
因为，“人家也超速，你只抓我”或许没错，但是如果“人家也超速，你只抓我”仅仅
因为我是华人，那就是美国法律定的种族歧视，违反了美国法律。
What is Discrimination?
In plain English, to "discriminate" means to distinguish, single out, or
make a distinction. In everyday life, when faced with more than one option,
we discriminate in arriving at almost every decision we make. But in the
context of civil rights law, unlawful discrimination refers to unfair or
unequal treatment of an individual (or group) based on certain
characteristics, including:
Age
Disability
Ethnicity
Gender
Marital status
National origin
Race,
Religion, and
Sexual orientation.
- See more at: http://civilrights.findlaw.com/civil-rights-overview/what-is-discrimination.html#sthash.ERckRL3N.dpuf
这么多警察射杀黑人，为什么就抓梁彼得？除了他是亚裔，没有其他原因可以解释。因
为其他警官枪击案情节更加严重，比如故意射杀。只有梁彼得是子弹反弹射杀，最不具
有杀人意向的。如果不是因为梁彼得的族裔，被起诉的只能是那些警官，不是梁彼得。 |
m*********r
发帖数: 1797 | 6
【在 o**********e 的大作中提到】
: 有同感。A tragedy not a felony.
: 参加游行的，希望考虑我的建议。
: 220游行：规矩＋口号＋建议
: http://www.mitbbs.com/article_t/SanFrancisco/34425229.html
: "Tragedy, Not Felony"
: "Scapegoating Can't Bring Peace"
: Support Rookie Cops
: Investigate NYPD For Poor Officer Training
: Scapegoating Can't Bring Justice
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o**********e
发帖数: 18403 | 7 don't put up Akai Gurley's portrait without
permission. We need to be extremely
sensitive to the victim's family. Don't bring Gurley's
portrait all all. |
r******t
发帖数: 8967 | 8 通篇胡说八道;
1） 判的是二级误杀不是谋杀
2） 没人让他去巡逻那栋楼，他们自己去的
3） 两个人，他和他搭档
4） 培训没允许他手指弯曲放在扳机上。难道有驾照的话违章就都是考官的责任？
基本情况都没搞清楚啊。
【在 l*****r 的大作中提到】
: 看了未明上面的头条的图片，首先是非常感动有这么华人团结起来。
: 但是看了图片上面的那些标语，真的很捉急，这次游行不像上次的那个电视台杀光中国
: 人事件，那个是理直气壮的，这个首先得承认华裔警官是是犯了严重的错误的，但是我
: 们的关键词应该是“错不至刑”
: 二级谋杀是什么罪，请问梁警官的犯罪动机在哪里？为什么要让他一个人去巡逻一个这
: 么危险的大楼，错误的动作，把手指弯曲放在扳机上，这种培训是谁教的，如果通过测
: 试的？子弹是反弹的，只能说是一起非常悲剧的错误，怎么可以被定义为谋杀？
: 看到大家的标语是支持，觉得有点欠妥，因为我们又不是选举“梁”，支持这个词反而
: 给人一种华人不分是非的感觉，我觉得保护更恰当，要着力说明梁也是个受害折，大好
: 的前途没有了，如果真的被判了十五年，众所周知的原因，还不如死刑强。
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c*******g
发帖数: 2990 | 9 关于这件事不论是这里还是微信和其它地方的帖子，不负责胡说八道的帖子真是看了一
箩筐了。所以估计无条件支持和去游行的人里有一部分可能根本不清楚到底发生了什么
事情。
【在 r******t 的大作中提到】
: 通篇胡说八道;
: 1） 判的是二级误杀不是谋杀
: 2） 没人让他去巡逻那栋楼，他们自己去的
: 3） 两个人，他和他搭档
: 4） 培训没允许他手指弯曲放在扳机上。难道有驾照的话违章就都是考官的责任？
: 基本情况都没搞清楚啊。
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r******t
发帖数: 8967 | 10 但愿没小将当初打出五星红旗吧。
【在 c*******g 的大作中提到】
: 关于这件事不论是这里还是微信和其它地方的帖子，不负责胡说八道的帖子真是看了一
: 箩筐了。所以估计无条件支持和去游行的人里有一部分可能根本不清楚到底发生了什么
: 事情。
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w***4
发帖数: 65 | 11 一篇梁彼得案件深度分析的文章，讲述了很多法律名词，问什么不适用与梁彼得身上，
等等。值得一读。
http://www.weidb.com/p38204 |
w***4
发帖数: 65 | 12 作者是个律师。文中大量引用了很多reference，可信度挺高的。 |
h*********n
发帖数: 11319 | 13 你要游行，一定要反对点什么。游行从来都是传播愤怒和谴责，不是用来表达支持的
华人能反对黑人么？能反对陪审团制度么？
唯一能反对的就是这个案子里的政治操弄。谁在操弄？DA和NYPD勾结起来，DA要政绩，
NYPD给自己找替罪羊。
人家布鲁克林的William Colton议员写得很清楚了，
“I remain greatly concerned that Police Officer Peter Liang has been made a
scapegoat for the failings of many others in government which are a much
more real cause to this tragic death,” said Colton.
政府里race baiter的存在， NYPD长期的对抗性政策，不作为政策，这才是警民冲突的
根本原因，
Liang和搭档两个连CPR都没有学过的菜鸟在这样的气氛下被拍去巡逻最危险的政府福利
楼，出了事儿就被一脚踢开，不仅Liang被开除，他的搭档也已经被开除。
NYPD在本案里表现的猥琐至极
给大家推荐两个骂NYPD的口号
1 Tragedy, 2 Victims.
Hold NYPD Truly Accountable!
【在 l*****r 的大作中提到】
: 看了未明上面的头条的图片，首先是非常感动有这么华人团结起来。
: 但是看了图片上面的那些标语，真的很捉急，这次游行不像上次的那个电视台杀光中国
: 人事件，那个是理直气壮的，这个首先得承认华裔警官是是犯了严重的错误的，但是我
: 们的关键词应该是“错不至刑”
: 二级谋杀是什么罪，请问梁警官的犯罪动机在哪里？为什么要让他一个人去巡逻一个这
: 么危险的大楼，错误的动作，把手指弯曲放在扳机上，这种培训是谁教的，如果通过测
: 试的？子弹是反弹的，只能说是一起非常悲剧的错误，怎么可以被定义为谋杀？
: 看到大家的标语是支持，觉得有点欠妥，因为我们又不是选举“梁”，支持这个词反而
: 给人一种华人不分是非的感觉，我觉得保护更恰当，要着力说明梁也是个受害折，大好
: 的前途没有了，如果真的被判了十五年，众所周知的原因，还不如死刑强。
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w***4
发帖数: 65 | 14 摘抄部分：
纽约州的 manslaughter in the second degree 是一个 codified 的C级的 felony
charge，在纽约州的Penal Code Section 125.15 http://ypdcrime.com/penal.law/article125.htm#p125.15:
S 125.15 Manslaughter in the second degree.
A person is guilty of manslaughter in the second degree when:
1. He recklessly causes the death of another person; or
2. He commits upon a female an abortional act which causes her death,
unless such abortional act is justifiable pursuant to subdivision three of
section 125.05; or
3. He intentionally causes or aids another person to commit suicide.
Manslaughter in the second degree is a class C felony.
上面唯一适用于梁警官的，就是 “recklessly causes the death of another person
” 这么简单的一句话。所以罪成与否，完全取决于 “reckless”这个词—梁的行为，
有没有reckless?
但对这个词的运用和裁定，恰恰是整个刑法里面的核心。至少在common law里面，刑法
和民法的一个本质区别就是犯罪行为必须有一个犯罪意图 (拉丁文 mens rea)。简单的
说，任何一个犯罪，都要有客观上的犯罪行为 (actus reus) 和主观上的犯罪意图 (
mens rea)。比如你手里稳稳地拿了一个小铅球上80层楼，79层地上莫名其妙一滩油，
你不小心滑了一跤，铅球脱手一直滚到一楼砸死了一个人。这个是绝无criminal law定
罪的可能性的。这个最多只能有 civil lawsuit，没有“杀人偿命”的可能，因为没有
mens rea。
这个例子说明，那些不支持梁警官的人觉得“一个无辜黑人白白丢了一条命，所以梁警
官肯定应该有命案”的说法是荒谬的，是不懂刑事责任和民事责任之间区别的表现。具
体说来，这个CAAAV的Cathy Dang （http://www.bohnettfoundation.org/dbf-fellow/cathy-dang; http://caaav.org/about-us/staff）就是这样一个bitch (“All of our members agree that what officer Liang did was wrong. He took a life and he needs to be held accountable. From older Asian immigrants, to youth, to staff, they’re all in agreement”, http://gothamist.com/2016/01/28/akai_gurley_liang_trial.php) |
R*********4
发帖数: 293 | 15 误杀人，超速不是您的合法权利。。。。。
您只能促进系统追求其他人的罪责，而不是让自己也享受超速不罚的权利。
您超速被抓，也有其他人被抓，并不是因为只有您这个族群的超速被抓。
如果梁对生命没有那么冷漠的话，他也事不至此。去年就发生的事情，他只觉得自己没
错，从没有想过向受害者家庭求得原谅。
去年那个brown的案件，那个白人都会一个生命的逝去感到后悔，梁的话是“宁愿自己
挨这一枪”，注意这个话，里面还是自己，什么都是以自己为中心，天使就不是人？ |
R*********4
发帖数: 293 | 16 漠视生命是指
【1】不予以援助，以自己不会CPR为借口。您可以安慰受害者啊，显得认真也行
【2】不呼叫总部，失去自己想拯救生命的可能。
这两点漠视生命都成了reckless的主题部分，就这些，陪审团就足够了。
您开车，撞到路人。
撞到路人这个动作是不包含 reckless 的
如果积极抢救，有救活受害者的意图，就不是 reckless了。
如果不积极抢救，把自己当路人，那就是reckless了。
自己多看看把。如果您觉得自己撞到路人后，不会施予援助之手，就不要上路。 |
l*****r
发帖数: 1028 | 17
【在 l*****r 的大作中提到】
: 看了未明上面的头条的图片，首先是非常感动有这么华人团结起来。
: 但是看了图片上面的那些标语，真的很捉急，这次游行不像上次的那个电视台杀光中国
: 人事件，那个是理直气壮的，这个首先得承认华裔警官是是犯了严重的错误的，但是我
: 们的关键词应该是“错不至刑”
: 二级谋杀是什么罪，请问梁警官的犯罪动机在哪里？为什么要让他一个人去巡逻一个这
: 么危险的大楼，错误的动作，把手指弯曲放在扳机上，这种培训是谁教的，如果通过测
: 试的？子弹是反弹的，只能说是一起非常悲剧的错误，怎么可以被定义为谋杀？
: 看到大家的标语是支持，觉得有点欠妥，因为我们又不是选举“梁”，支持这个词反而
: 给人一种华人不分是非的感觉，我觉得保护更恰当，要着力说明梁也是个受害折，大好
: 的前途没有了，如果真的被判了十五年，众所周知的原因，还不如死刑强。
|
j****l
发帖数: 1440 | 18 不一定，你是在假定这人有很好的心里素质。像梁一样的菜鸟，遇到这种情况手足无错
，也是正常人的反应。
要翻案，就得证明梁是菜鸟，而且是在已知的非常危险环境下巡逻的菜鸟，他的一切行
为符合正常人的逻辑，最终责任在NYPD。
【在 R*********4 的大作中提到】
: 漠视生命是指
: 【1】不予以援助，以自己不会CPR为借口。您可以安慰受害者啊，显得认真也行
: 【2】不呼叫总部，失去自己想拯救生命的可能。
: 这两点漠视生命都成了reckless的主题部分，就这些，陪审团就足够了。
: 您开车，撞到路人。
: 撞到路人这个动作是不包含 reckless 的
: 如果积极抢救，有救活受害者的意图，就不是 reckless了。
: 如果不积极抢救，把自己当路人，那就是reckless了。
: 自己多看看把。如果您觉得自己撞到路人后，不会施予援助之手，就不要上路。
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f****e
发帖数: 24964 | 19 谁说是二级谋杀？稀里糊涂就去游行啊
【在 l*****r 的大作中提到】
: 看了未明上面的头条的图片，首先是非常感动有这么华人团结起来。
: 但是看了图片上面的那些标语，真的很捉急，这次游行不像上次的那个电视台杀光中国
: 人事件，那个是理直气壮的，这个首先得承认华裔警官是是犯了严重的错误的，但是我
: 们的关键词应该是“错不至刑”
: 二级谋杀是什么罪，请问梁警官的犯罪动机在哪里？为什么要让他一个人去巡逻一个这
: 么危险的大楼，错误的动作，把手指弯曲放在扳机上，这种培训是谁教的，如果通过测
: 试的？子弹是反弹的，只能说是一起非常悲剧的错误，怎么可以被定义为谋杀？
: 看到大家的标语是支持，觉得有点欠妥，因为我们又不是选举“梁”，支持这个词反而
: 给人一种华人不分是非的感觉，我觉得保护更恰当，要着力说明梁也是个受害折，大好
: 的前途没有了，如果真的被判了十五年，众所周知的原因，还不如死刑强。
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n***b
发帖数: 5914 | 20 Manslaughter == murder
替你英文捉鸡
【在 l*****r 的大作中提到】
: 看了未明上面的头条的图片，首先是非常感动有这么华人团结起来。
: 但是看了图片上面的那些标语，真的很捉急，这次游行不像上次的那个电视台杀光中国
: 人事件，那个是理直气壮的，这个首先得承认华裔警官是是犯了严重的错误的，但是我
: 们的关键词应该是“错不至刑”
: 二级谋杀是什么罪，请问梁警官的犯罪动机在哪里？为什么要让他一个人去巡逻一个这
: 么危险的大楼，错误的动作，把手指弯曲放在扳机上，这种培训是谁教的，如果通过测
: 试的？子弹是反弹的，只能说是一起非常悲剧的错误，怎么可以被定义为谋杀？
: 看到大家的标语是支持，觉得有点欠妥，因为我们又不是选举“梁”，支持这个词反而
: 给人一种华人不分是非的感觉，我觉得保护更恰当，要着力说明梁也是个受害折，大好
: 的前途没有了，如果真的被判了十五年，众所周知的原因，还不如死刑强。
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l*****r
发帖数: 1028 | 21 谢谢指正，针对第一条，确实是我没看清楚，也谢谢你解决了我的疑问，已经改正
后面三条，纯粹就是看律师怎么说了，就是 那种可以公说公有理。
最后一条类比实在不敢苟同
驾照是个非常基本的证件，任何符合条件身体和精神正常的人都可以申请，但是警察是
一个非常专业的工作，所以我在发帖时候用了医生的工作做类比，是要经过非常严格和
长期的训练的，所以我非常认同替罪羊这个说法，要把责任往上推。
【在 r******t 的大作中提到】
: 通篇胡说八道;
: 1） 判的是二级误杀不是谋杀
: 2） 没人让他去巡逻那栋楼，他们自己去的
: 3） 两个人，他和他搭档
: 4） 培训没允许他手指弯曲放在扳机上。难道有驾照的话违章就都是考官的责任？
: 基本情况都没搞清楚啊。
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l*****r
发帖数: 1028 | 22 见上面回复，谢谢你们的指正，已经改正了
一个疑问，二级误杀可以被判15年，很显然是太重了。
【在 f****e 的大作中提到】
: 谁说是二级谋杀？稀里糊涂就去游行啊
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l*****r
发帖数: 1028 | 23 看的是中文的新闻，不好意思
把误杀看作谋杀，已经改正，谢谢你的捉鸡与牵挂
【在 n***b 的大作中提到】
: Manslaughter == murder
: 替你英文捉鸡
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