a*****8
发帖数: 2957 | 1 美国人对纳粹党，KKK很容忍,KKK经常上街游行。但却无法容忍共产主义，许多红脖子
一听Communist就打
鸡血 |
t*c
发帖数: 6929 | 2 你会容忍别人闯进你家分你的财产吗？
这和害怕破门而入抢劫一样。
【在 a*****8 的大作中提到】
: 美国人对纳粹党，KKK很容忍,KKK经常上街游行。但却无法容忍共产主义，许多红脖子
: 一听Communist就打
: 鸡血
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t**x
发帖数: 20965 | 3 被洗脑了的弱智。美国普通人傻逼得很，其实比国内老头老太太生活水平差远了。更别
提那个清闲。 |
t*c
发帖数: 6929 | 4 美国普通人比中国所谓高级知识分子懂事多了，
知道如何明辨是非。
【在 t**x 的大作中提到】
: 被洗脑了的弱智。美国普通人傻逼得很，其实比国内老头老太太生活水平差远了。更别
: 提那个清闲。
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t**x
发帖数: 20965 | 5 中国高级知识分子，在国内悠闲，退休工资高，分房子，孩子出国，有津贴，pension
。。。 工资涨得比在职的还快，，
有的还出国，在美国领低收入补助，每个月800美元。。
别说美国普通人了，这个班上的码工退休能达到中国高级知识分子的待遇得念佛。
当然这些人不懂事，还骂共产党。
美国普通人啥也没有，也骂共产党。
【在 t*c 的大作中提到】
: 美国普通人比中国所谓高级知识分子懂事多了，
: 知道如何明辨是非。
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t*c
发帖数: 6929 | 6 为何？因为一旦你共了别人的产，
别人也会找理由把你的人也共了，
共产主义就像海洛因，会给你一时快感，
但终究会夺取你的一切，所以美国防
共产主义就像防毒差不多。
pension
【在 t**x 的大作中提到】
: 中国高级知识分子，在国内悠闲，退休工资高，分房子，孩子出国，有津贴，pension
: 。。。 工资涨得比在职的还快，，
: 有的还出国，在美国领低收入补助，每个月800美元。。
: 别说美国普通人了，这个班上的码工退休能达到中国高级知识分子的待遇得念佛。
: 当然这些人不懂事，还骂共产党。
: 美国普通人啥也没有，也骂共产党。
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B********n
发帖数: 7009 | 7 谁不怕共产主义？连官，红二代们都怕，都共产了，还能特权吗？ |
S******8
发帖数: 24594 | 8 换个角度想想，为什么中国人那么怕民主？
中国人对种族歧视，家庭暴力很容忍，为什么不能容忍民主？ |
a****2
发帖数: 3735 | 9 以下摘自哈佛大学历史系讲座教授、俄国史专家Richard Pipes的著作《共产主义实录
》一书。
（下面的加粗文字也属于原文，我只是为了减少大家的阅读时间而自作主张的把部
分我认为的关键点加粗了，如果您只想浏览大意，那么只需阅读加粗文字即可）
“马克思主义是二十世纪最大的幻想。”
现在，我们可以来回答在本书《序言》中所提出的那个问题了：“共产主义的失败
，究竟是由于人为的错误，还是由于这一运动本身所带来的难以克服的弱点？” 历史
事实昭然若揭：共产主义的失败，原因在后者。共产主义之所以失败，不是因为主义好
而只是做错了，而是因为共产主义本身就是错误的，它只是一场很糟的空想。
自1917年布尔什维克党人在俄国取得政权之日起，世界各地发生了多次革命，都是
要按照共产主义的原则来建立新社会的。莫斯科方面曾慷慨地用金钱、武器来支援这些
革命，并为之出谋划策。实际上，这些革命都失败了。而最后，共产主义在俄国也垮台
了。时至今日，共产主义只在少数几个国家——中国、北朝鲜、越南、古巴——中残存
了下来。即使在这些国家里，共产主义也在日益消蚀下去：共产党人只是不惜对资本主
义作出巨大让步，才得以把政权撑持下来。我们回溯这段令人沮丧的历史，便可以合情
合理地认为：或者是共产主义的基本理论错了，或者是共产主义的政治纲领错了，或两
者全都错了。
让我们就从苏联解体说起吧：苏联原为第一个共产主义国家，并且是在世界各地策
动共产主义运动的原动力。自从1991年苏联解体以来，出版了许多研究报告，对这一惊
心动魄的大事提出各式各样的解释：或者说是由于苏联经济停滞不前，或者说是由于苏
联公民接触外国讯息太多了，或者说是由于苏联在阿富汗用兵的失败，或者说是由于苏
联在军备竞赛中负担太重，无力应付，如此等等。苏联国内异议蜂起，政府无法制止；
而像波兰团结工会那样的运动，弄得苏联领导人心力交瘁。苏联原以为：在越南那场旷
日持久的战争中失利后，美国将厌倦再搞冷战，退回到孤立状态中去。但是，里根总统
却奋力整军经武，向共产主义挑战，这就使苏联政府更加为之沮丧。毫无疑问，以上所
说的每一项，都曾在苏联解体中扮演过作用。不过，如果苏联是一个健全的机体，这些
因素也不能就颠覆一个庞然大物的苏联帝国。正国为苏联这个机体已经是百病丛生，所
以这些因素就发生作用了。
马克思主义是共产主义的理论基础，而马克思主义本身就带有使其毁灭的种子，因
为马克思和恩格斯关于资本主义的论述是错误的。马克思主义是建立在一套虚假的历史
哲学上面的，也是建立在一套空中楼阁的心理学理论上面的。
马克思主义有一项基本论点：认为它所竭力要废除的那个私有财产制，只是一个过
渡性的历史现象 (即介于原始共产主义与高度发展的共产主义之间的一段插曲)。这个
论点显然是错误的。所有的史料证据都表明：自古以来直至近世，为财富之主要来源的
土地，除掉为君主所专有者外，总是属于部落、家族或个人的。土地上孳生的牲畜、商
业和资本，无论何时何地，总是掌握在私人手里的。由此可知：私有财产制决不是一个
过渡性的现象，而是社会生活中一个永恒的主题，因此，也就是坚不可摧的。
还有一个同样严重的错误：马克思主义认为人性是可以无止境地予以改造的，因此
只要把惩治和教育结合起来，就可以造就出一批毫不利已的新人，甘愿投身到社会中为
社会服务，实现柏拉图在其《理想国》中所描述的那种社会：“在社会生活中，完全没
有私人或个体之分。”即使共产主义政权为达到此项目的而施行的高压政策能够收效，
这种效果至多也只是暂时的，转瞬即逝：就像那些驯兽师所知道的那样，兽类经过精心
设计的驯练，可以玩出各种各样的花招，但只要离开了驯练，不要多久，它们就会把所
学到的东西忘记得干干净净，恢复其原来的动物本性。再者，后天所获得的性格是不能
遗传的，那么，每一代新出生的人，都会给世界带来许多非共产主义的生活态度，其中
最强烈的肯定就是要活下去的谋生之道。共产主义不能改变人的本性，这就注定它最后
必将失败。墨索里尼甚至在其转变为法西斯党揆以后，还对共产主义抱有某种同情。他
在1920年曾断言道：
“列宁是个艺术家。其他的艺术家是用花岗石或金属作为素材来工作的，而列宁这
个艺术家是把人作为素材来工作的。然而，人比花岗石还坚硬，而且也不像铁那样可以
任意加工熔铸。所以，至今也没有能拿出一项杰作来，列宁这个艺术家是失败了。事实
证明，这项工作他是无法完成的。”
实际情况如此，这就迫使共产主义政府要用暴力作为进行统治的常用手段。要强迫
人们把他们私有的东西交出来，并且要他们放弃个人利益来服从国家的需要，这就要求
公务机关须享有无限的权力。列宁给 “无产阶级专政” 所下的定义，正是如此。他说
：“无产阶级专政的权力是一种不受任何约束的权力，不受法律条文的约束，绝对不受
任何规章制度的束缚，它完全是以暴力为基础的。”
历史经验表明，这样的一种政权倒也真的行之有效：它曾经强行于俄国及其附庸国
，强行于中国、古巴、越南、柬埔寨，以及非洲和拉丁美洲的一些国家。然而，它的代
价是惨重的，那还不仅是无数人所遭受的种种苦难，而且是这些政权所为之奋斗的那个
目标，即人人平等，也完全消失了。
在为这种以武力镇压为基础的政治体制进行辩护时，列宁总是说这种政治体制是暂
时的，一旦完成了它的任务，这种以镇压为务的国家就要消亡了。然而他竟然不顾这一
事实：“国家” 是个集体的总称，它是由众多具体的个人集合起来的。这些个别的人
，不论其历史使命为何，总也要关心其切身利益的。尽管照马克思主义社会学的说法，
国家仅仅是为其主人翁服务的，它本身没有什么利害关系，但实际上，那些掌管国家事
务的人，很快就形成一个新阶级。那个宣称要开创一个新时代的“作为先锋队的党”，
也就根本变质了。
国家 (或者更正确地说，共产党) 除了要安置这个新阶级以外，别无选择，因为它
是要倚靠这个新阶级来巩固其政权的。在共产主义统治下的国家，官僚机构总是飞速增
长的。其所以如此，原因也很简单：因为国家把包括经济在内的国民生活各部门都拿了
过来，它需要有一套庞大的官僚机构来管理这些事。每一个共产主义国家，总爱把官僚
机构的膨胀当做替罪羊，却没有哪个共产主义国家能离开这套官僚机构而还可以撑持下
去。在苏联，在布尔什维克取得政权的头几年内，政府就给它的领导干部提供种种特殊
的优惠。日积月累，那些领导干部就形成“高干”，一个可以世袭下去的特权阶层。这
就是说，那个要做到人人平等的理想没有了。于是，为了要推行财产权的平等，却必须
先规定出权利的不平等，将之制度化。这就造成共产主义中目的和手段的矛盾，共产主
义所采用的手段，是和它的目的相悖的。在所有那些由国家控有一切生产资源的国度里
，也都有这种矛盾。
是的，那些共产主义国家曾不时采取一些措施，想来消除这种官僚体制对国家和社
会所造成的不良影响。列宁和斯大林是用清洗的办法，而在斯大林统治时期，这种清洗
就演变为大规模的屠杀。毛泽东则是发动“文化大革命”，想以此来摧毁那盘根错节的
党领导干部的特权。这些措施，没有一项是成功的。到最后，还是那些高级干部胜利了
，因为缺了他们，政府就寸步难行，什么事也办不成了。
想要用民主方式来实行共产主义，也总是失败的。正如阿兰德当政时期的智利所显
示的那样：要在一个有相当多的新闻自由、有独立的司法机关、有民选立法机关的国家
里触动私有财产，那是不会成功的。因为这里不像那些“无产阶级专政”的国家，可以
无情地镇压反对党。在这里，反对党有机会把反政府的力量组织起来，一等到人多势众
，力量壮大，就可以轻而易举地把那个革命政权推翻掉。1990年，在尼加拉瓜，那个信
仰共产主义的桑狄尼斯塔 (Sandinistas) 解放阵线满怀信心，以为民众会拥护他们，
让民众投票表决，结果民众就投票把他们轰下台了。
共产主义国家中衍生出来的那一套官僚机构，也造成经济上的种种失败。这些失败
，或者是促使共产主义国家垮台，或者是迫使它们不得不放弃共产主义的一切内容，只
保留一个共产主义的空名。把那些生产资料收归国有，就是要把那些生产资料的管理权
交到那些官僚手里去。而那些官僚，却既没有能力也没有什么物质刺激足以使他们能有
效地去经营那些生产资料。于是，必不可免的结果就是生产不断下降。再者，那种集中
管理所带来的墨守成规的刻板性，使共产主义经济很难受到技术革新之赐。这就说明为
什么苏联虽然有高水平的科技，却错过了某些当代最重要的科技发明所带来的变革。正
如菲德烈·海耶克 (Friedrich Hayek) 所指出：只有自由市场，才能够敏捷地察觉到
经济的变动，并作出反应。只有致富的前景，才能鼓励人们在忙于日常生活之需以外，
再努力上进。在共産主義制度下，缺乏有效的物質鼓励：事實上，辛勤工作的人反而吃
虧。谁若是完成了生产指标，结果他的生产指标就会立即加码。
共产主义的经济政策处处失败，在农业方面，其所造成的后果最为惨重。几乎所有
那些受共产党人统治的国家，都是以农业为经济基础的。没收私有土地，搞农业集体化
，这就一定要打乱世代相传的耕作方式，造成空前严重的饥荒。苏联，中国，柬埔寨，
埃塞俄比亚，北朝鲜，都曾发生过这样的大饥荒。在这些国家中，每一个国家都有数以
百万计的人死于这种人为的饥馑。在共产党人统治下的北朝鲜，直到二十世纪九十年代
后期，还有一大部份儿童因为营养不良而罹致体质上的残疾。在北朝鲜，仅在二十世纪
九十年代后半期，估计就有二百万人死于饥饿。北朝鲜的婴儿死亡率是每千例生育中有
八十八例死亡，而南朝鲜的婴儿死亡率是每千例生育中只有八例死亡。北朝鲜男性的平
均寿龄是48.9岁，南朝鲜男性的平均寿龄是70.4岁。北朝鲜国民每人每年的平均生产总
值是 $ 900，而南朝鲜国民每人每年的平均生产总值是$13,700。
共产主义没有能提供生活上的富裕，也没有能做到它所企求的人人平等。而共产主
义的内在矛盾还远不止于此，它没有自由。马克思原是说，共产主义社会的最终目的，
除了生活富裕和人人平等以外，还会有广泛的自由。然而，把一切生产资源都收归国有
，这就是把所有的公民都变成国家的雇佣人员─—换句话说，就是把所有的公民都变成
政府的附庸。在这种情况下，公民就没有任何有效的保障来限制国家的权力。历史事实
证明：只有在财产权得到坚定不移的保护时，个人的自由权利才有保障。因为，财产权
构成一道最有效的壁垒，可用来抵御国家的干涉。国家承认其臣民对他们的财物有所有
权 (并表示要尊重这种所有权), 这就等于承认国家的权力是有限度的。只要财产权是
个法律的概念，是要由法院来强制执行的，这也就是庄严承诺，国家是受法律约束的。
这就说明：共产主义所为之奋斗的那个目标，废除财产私有制，必不可免地会使人们丧
失自由，丧失其法律的依据。把生产资源收归国有，远不是象马克思和恩格斯所想像的
那样，说是可以把人们从物质的奴役中解放出来。正相反，它把人们变成统治者的奴隶
。而且，由于物资经常短缺，人们就变得愈来愈重视物质了。
关于那些企图在各自国家范围内实行共产主义的情况，已经说得不少了。想在国际
上搞共产主义活动，情况亦复如此。因为马克思主义者把资本主义看做是世界性的，所
以他们坚持必须在全世界消灭资本主义。1848年发表的《共产党宣言》，提出“全世界
无产者联合起来！” 的口号。后来，各国的社会主义者和共产主义者也都采用这一口
号，总以为工人们的团结是超越国界的。
事实证明，这种团结是虚构的空话。不管人们对其所属阶级的情谊如何，无论何时
何地，人们忠于本土、忠于本族的心情总是更为强烈的。每当人们遇到外国挑衅時，阶
级的差距就消失了。1914年第一次世界大战爆发时，各国的社会主义者都领会了这一教
训。当时，那些参加第二国际的各国政党，几乎毫无例外地都违背其信誓旦旦的承诺，
转过去支持各自的“资产阶级”政府，投票赞成参战了。1920年，列宁又一次领会了这
一教训：当苏俄红军侵入波兰，说是要把波兰的工人和农民从被剥削的苦难中解放出来
时，波兰的工人和农民却同仇敌忾，群起保卫他们的国家，抵御红军的入侵。这样的事
例，在历史上屡见不鲜。
这样的事例，并非只有在所谓阶级社会里才会发生。甚至那些由共产党人掌权的国
家，表面上像是没有阶级之分，总是不甘心老受苏联的控制，只要一有机会，就要从这
种控制中挣脱出来。这样的事，首先发生在南斯拉夫，但最令人惊心动魄的却是发生在
中国的那场斗争。中国共产党人原是把苏联当做模范和老大哥的，但中国共产党人掌握
政权还不到十年，就认为他们有权去实行并传布他们自己的那一套马克思主义，而且为
了坚持此项主张，几几乎要与苏联开战。红色高棉则走得更远，它要完全自行其是，坚
决认为它那一套共产主义完全不同于俄国的共产主义，也完全不同于中国的共产主义。
甚至当苏联势力鼎盛之际，那些搞“欧洲共产主义”运动的人士也同样要求多元化 (即
主张“多中心主义” )。
莫斯科方面要遏制共产主义国际运动中这些离心离德的势力，唯一的办法就是使那
些别国的共产党保持弱势，并因此必须完全倚靠苏联。因为，一旦那些别国的共产党发
展壮大起来，它们就会自行其是，甚至完全独立。于是，共产主义国际运动便处于进退
两难的窘境：或者是让那些别国的共产党孤立下去，势单力弱，做苏联的驯服工具，但
对苏联又没有多大用处；或者是听凭那些别国的共产党日益强大，举足重轻，这又会使
它们挣脱苏联的羁绊，破坏共产主义运动的国际团结。二者必居其一，第三条路是没有
的。
共产主义运动中这些本质的缺点，有许多共产党人是明白的，于是就产生了各式各
样的“修正主义”。然而，某些共产主义的忠实信徒，却认为共产主义的失败并不是因
为主义本身错了，而是因为推行这种主义的手段还不够毒辣无情。这就证明了哲学家桑
塔耶纳 (Santayana) 对“狂热者”一词所下的定义是对的：人们如果忘乎所以，就会
以加倍的疯狂来行事。他们会用极其残酷的手段来滥杀无辜。共产主义制度下发生了一
次甚过一次的血流成河的大屠杀，从列宁到斯大林，从斯大林到毛泽东和波尔布特，愈
演愈烈。
总而言之，共产主义之所以失败，而且注定了要失败，至少有两个原因：第一，共
产主义的主要目标是要做到人人平等，但为了强迫达成这种平等，又必须建立起一套享
有种种特权的暴力机构，这就使平等之旨荡然无存。第二，无论何时何地，那种忠于本
族、忠于本土的情谊，当其与阶级属性发生冲突时，总是会战而胜之的。那种忠于本族
、忠于本土的情谊，会把共产主义和民族主义混合在一起，这就是为什么共产主义容易
和“法西斯主义”打成一片的缘故。因为认清了这一事实，所以在1990年以后，那个继
承苏联共产党的俄罗斯联邦共产党，就放弃了那个号召世界各国无产者联合起来的口号。
那位德国—意大利籍的社会学家罗伯特·迈可斯 (Robert Michels), 预见到这些
历史发展的进程，曾正确地预言道：“社会主义者可能会掌握政权, 但社会主义却决不
能成功。”
这里还有一层很特殊的原因，那是和共产主义国家的政权结构有关的。列宁所设计
的共产主义国家的那一套政权结构，使共产主义的理想无从实现。列宁认为资本主义即
将在世界范围内完全崩溃，所以他就按照军事体制来组织他的政府。苏联的共产主义体
制，以及那些模仿苏联体制的共产主义国家，都把政治体制军事化了，使之服从中央的
统一指挥。这一套政权结构，能调动所有一切的人力物力，在抵御直接威胁其统治的暴
力挑衅并向外扩张其势力方面，是很有效的；然而，在对付那些不是武力所能解决问题
的挑战时，就显得效果很差，甚至是软弱无力了。那个预期中的世界革命并没有发生，
于是苏联的那一套政治体制就僵化了。确实，它是僵化了，当其遭到内部困难的威胁时
，诸如民众的冷漠，消极怠工等等，它都无能为力。民众的冷漠和消极怠工，致使经济
不断下降，而军事力量亦随之低落。这些困难，只有政府放松其管制才能得以解决。
但是，政府放松其管制，就会使整个共产主义体制为之动摇。这个高度集中的机构
，各部门均听命于中央，牵一发而动全身。戈尔巴乔夫要对这种体制进行改革，一开头
，体制内就出现了裂痕，而不久就四分五裂了。从这一事件看来，共产主义体制是不可
能加以改革的。这也就是说，共产主义体制不可能进行调节以适应变动中的环境。共产
主义体制这种固有的墨守成规的刻板性，导致了它的倾覆。
在共产主义运动史上，有一项争论不休的话题，那就是思想意识在共产主义运动中
究竟起了多大的作用？──特别是那个标榜为马克思主义—列宁主义的思想意识，在共
产主义运动中究竟起了多大的作用？某些学者认为：共产主义运动及其所缔造的共产主
义政体，都是由思想意识推动的。因此，他们就把苏联以及毛泽东统治下的中国称做“
主义政体”，即受思想意识统治的政体。
当然，这一点是确实的：如果没有马克思所设想的那一套理论以及那些关于“黄金
时代”的神话传说，如果不是列宁首先把这套理论付诸实施，那么就不会有什么共产主
义运动了。这就为人们提供了一套策略，即如何到马克思、列宁的著作中去寻章摘句。
不过，我们承认这一点，并不等于承认共产主义政体就是一种“主义政体”。那是因为
：各种思想，不论其为政治思想或经济思想，一旦付诸实施，就形成一种权力，而这些
思想就迅即成为这种权力的工具了。例如：资本主义经济是把亚当·斯密 (Adam Smith
) 的《国富论》奉为经典的。但就没有人真正认为：在过去的二百多年中，资本家都是
受亚当·斯密的影响，由其所说的“那只看不见的手”指引着，或按照其学说中的其他
主张来经营业务。只因为亚当·斯密的思想正适合资本家们的需要，所以他们就拿过来
利用了。
我们有理由相信，马克思主义—列宁主义的命运也就是如此。那种认为千百万共产
党员和国家公务人员全都信仰那位十九世纪德国经济学家马克思的学说，肯定只是一种
书生之见，其中有些人似乎相信人类是受思想支配的。共产党在成立之初，通常都是人
数很少，而且经常受到迫害。党员要冒生命危险而绝无利益可图，因此当时大部分的党
员是有高尚情操的，他们是由于思想意识的动机而参加党。然而，一旦共产党人掌握了
政权，有生杀予夺之权，这样的执政党便招来一大批新党员。这批新党员，大都只是在
口头上说是信仰那居于统治地位的思想意识。1922年，苏联曾对其共产党员的状况做过
调查，结果表明：其中只有0.6 % 的人是大学毕业，只有6.4 % 的人有中学毕业文凭。
根据这种情况，有位俄国历史学家就断言：党员中有92.7 % 的人是没有什么工作能力
的 (不识字的文盲占4.7 %)。对于这种情况，列宁感到很痛心，曾于1921年发动第一次
“清党”，要把那些“投机分子”从党员干部中清除出去。但这是徒劳的，不能遏制那
必然之势。由于共产主义国家把各色各样的任务都抓过来，干部队伍不断扩大，投机分
子便蜂拥而至。就投机分子说来，党员资格就意味着安全，意味着名利双收。权力成了
争夺的目标，自保才是真诠。这时，思想意识只不过是一片遮羞布，用来掩饰这个政权
的真面目。漂亮的口号高唱入云，而实际上却在追求最世俗的东西，干着最肮脏的勾当。
有件事是很有意思的：当苏联政府在1991年解体时，那些照理说来是要保卫马列主
义思想纯洁性的保卫者——身居高位的高级干部，却都不战而溃，争先恐后地去抢国家
的自然资源和工业设备，巧取豪夺，在“私有化”的口号下将之据为已有。如果苏联政
府真的是忠于马列主义的思想原则，那么这种事就根本不会发生了。
还有一个有趣的例子，足以说明马克思主义的思想意识在共产主义国家的政治生活
中并没有多大的作用：尼基塔·赫鲁晓夫继斯大林之后，是1953年至1964年这十一年间
苏联的统治者。他的儿子谢尔盖，替他写了一部传记。这位小赫鲁晓夫，在为其父所写
的传记中有这样一段话：
“从我的学生时代起，我就一直努力探索，想知道共产主义究竟是个什么样子，但
却一直茫然无获…… 我一直想请老爸给点启示，弄清共产主义的性质，但直到现在也
没能得到一点明白的回答。我懂得了，连他本人对这个问题也是不太清楚的。”
若是连那位共产主义集团的首脑、竭力宣称共产主义即将在全世界取得胜利的领袖
人物都不能对他的儿子说明共产主义究竟是个什么样子，那么，谁又能指望那些基层干
部能对共产主义有什么言之成理的了解呢？
那是一种自我中心的意识 (有个人的自我中心，也有国家的自我中心), 驱使着共
产主义国家前进，同时也就抛弃了它那要求做到人人平等的理想。苏联的领导人和中国
的领导人，只要有利可图，便会背离马克思主义的教条。这样的事，还不够多吗！还不
够离经叛道吗？在1917年，列宁让工人们接管工厂，让农民们分得土地，尽管这些无政
府主义的行径是违背马克思主义的。及至1921年，列宁又恢复农产品的自由市场，并允
许在消费品方面可以用资本主义的方式来经营。斯大林给集体农场的农民留一块自留地
，自留地的产品可以按议价出售。在二十世纪三十年代，斯大林鼓动在国外搞“人民阵
线”，那就是叫共产党人与他们的宿敌社会民主党人通力合作。赫鲁晓夫放弃国际上的
阶级斗争，而代之以“和平共存”。 毛泽东宣称人的意志可以战胜客观实际，而他的
接班人却鼓励人们去发家致富。所有这一切，都是用共产主义的名义来进行的，都说是
为了要实现共产主义。但每一项措施，都是为了党的最高利益而牺牲思想意识方面的要
求，至少是暂时地牺牲了思想意识方面的要求。而党的最高利益却是永远不变的，那就
是：无论何时何地，都要维持并扩张那个不受任何限制的政权。
为了实现共产主义这个乌托邦而进行的种种活动，代价是十分惨重的。这些活动，
造成了千百万人的死亡。根据《共产主义黑皮书》编者斯蒂芬·柯尔多瓦的估计，全世
界因为共产主义而死亡的人数，在八千五百万人至一亿人之间，那比两次世界大战死亡
人数加起来的总和还要多出一半。有人想出种种理由来为这些巨大的损失作辩解，诸如
引用那句谚语，说是“为了做美味的煎蛋饼，就不得不先把鸡蛋打碎”。在这里，除了
不能把人命和鸡蛋相提并论以外，更可悲的是：共产主义运动是打碎了鸡蛋，却没有能
做成美味的煎蛋饼。
那些活下来的人，也付出了惨痛的代价。共产主义国家为了要做到举国一致，舆论
一律，它们用高压手段把那些不随便附和的人予以放逐、囚禁，或剥夺其发言权。而那
些人，往往都是最聪明能干、有远见卓识的。于是就产生了逆向淘汰的作用。那些最庸
碌无能、唯唯诺诺的人，最能左右逢源地活下去。而那些有远见卓识、忠心耿耿、大公
无私的人，倒反而无法存身。就是这样，共产主义国家丧失了最优秀的人才，只能相应
地贫弱下去。
俄国试行共产主义的时间最久，创巨痛深。共产主义在俄国所遗留下来的影响之一
，便是使民众丧失了独立自主的精神。因为在苏联那种政治体制下，一切公务都必须按
照上面发布的命令来办理，自作主张就是犯罪，于是人们就丧失了当机立断的能力，事
无大小，都是等待上面的命令来照辦 (只有刑事案件可以例外)。在一阵短暂的要求实
行民主的热情迸发出来以后，又故态复萌，渴望有个强有力的领导人来领导。这个国家
已经欲振乏力，难以决定自己的命运。然而，共产主义给俄国所造成的伤害还远不止此
，而所有那些长期受共产党治理的国家也都和俄国相似。在这些国家里，共产主义也使
人们丧失了职业道德，丧失了对社会的公德心。
物质占有欲是出于本能，而要尊重别人的财物却必须经过学习。这个道理，从儿童
心理学里就可以懂得了。由此可知，如果某人发觉别人 (不论是政府或社会大众) 不尊
重他的财产权，那么，他也就会不尊重别人的财产权，而且更滋长其贪得无厌的本性。
苏联共产主义体制崩解后所发生的情况，正是如此。这种情况，阻碍着俄国转型为真正
的市场经济，因为市场经济是以尊重财产权为基础的。
马克思曾认为：资本主义因为其内在的无法解决的矛盾，是注定要灭亡的。其实，
资本主义是一种凭经验办事的制度，能随机应变，灵活运用，每一次都能想方设法来克
服它所遇到的危机。而另一方面，共产主义却是刻板的教条——那是一套伪科学转化为
伪宗教，再具体化为一套僵化的政治体制。事实证明，共产主义不可能放弃其所信奉的
那些错误观点，不可能抛开那个共产主义的幻影。如果共产主义还会东山再起，那就是
逆历史潮流而动，一定会遭到另一次惨重的失败。那样的行动，将类乎狂人的愚行，那
就是反反复复做着同样的事，却异想天开，指望会有什么不同的结果。 |
t**x
发帖数: 20965 | 10 这种狗屁不通的垃圾：
我就随便挑出一句：
共产党人只是不惜对资本主义作出巨大让步，才得以把政权撑持下来
你解释一下北韩吧。而且北韩只是独裁，而不是共产主义。
共产主义之所以当年流行，是因为资本主义出问题。过得好谁去革命？！共产主义还没
有完全失败，就好像有人说在北欧已经成功了，只不过你视而不见而已。而苏联失败后
不到30年，看看全世界中产的衰落。拿美国来看财富集中，中产远比东西方对立的时
候过得糟糕得很。
70年代，美国汽车工人一个人工作可以养家，旅游，老婆很舒服带3个以上孩子。现在
中产两个人工作，养两个孩子，月光。随着资本主义的财富进一步集中，共产主义还将
兴起。如果没有共产主义兴起，可能很大，估计人类基本就逐步凋零了。
【在 a****2 的大作中提到】
: 以下摘自哈佛大学历史系讲座教授、俄国史专家Richard Pipes的著作《共产主义实录
: 》一书。
: （下面的加粗文字也属于原文，我只是为了减少大家的阅读时间而自作主张的把部
: 分我认为的关键点加粗了，如果您只想浏览大意，那么只需阅读加粗文字即可）
: “马克思主义是二十世纪最大的幻想。”
: 现在，我们可以来回答在本书《序言》中所提出的那个问题了：“共产主义的失败
: ，究竟是由于人为的错误，还是由于这一运动本身所带来的难以克服的弱点？” 历史
: 事实昭然若揭：共产主义的失败，原因在后者。共产主义之所以失败，不是因为主义好
: 而只是做错了，而是因为共产主义本身就是错误的，它只是一场很糟的空想。
: 自1917年布尔什维克党人在俄国取得政权之日起，世界各地发生了多次革命，都是
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h******k
发帖数: 15372 | 11 现在的码农贫困线30万美元也可以养家，旅游，老婆很舒服带3个以上孩子。汽车工业
早夕阳化濒临淘汰了，当年汽车工业火的时候汽车工人就相当于现在正火的码农。
另外，北欧是社会主义不是共产主义，而且那个社会主义不是马克思主义的社会主义，
马克思主义的社会主义或者说中苏朝古的社会主义的全称是科学社会主义，跟北欧的社
会主义完全两回事。其实北欧的社会主义一直都被国内理论界批判为挂羊头卖狗肉的假
社会主义。
【在 t**x 的大作中提到】
: 这种狗屁不通的垃圾：
: 我就随便挑出一句：
: 共产党人只是不惜对资本主义作出巨大让步，才得以把政权撑持下来
: 你解释一下北韩吧。而且北韩只是独裁，而不是共产主义。
: 共产主义之所以当年流行，是因为资本主义出问题。过得好谁去革命？！共产主义还没
: 有完全失败，就好像有人说在北欧已经成功了，只不过你视而不见而已。而苏联失败后
: 不到30年，看看全世界中产的衰落。拿美国来看财富集中，中产远比东西方对立的时
: 候过得糟糕得很。
: 70年代，美国汽车工人一个人工作可以养家，旅游，老婆很舒服带3个以上孩子。现在
: 中产两个人工作，养两个孩子，月光。随着资本主义的财富进一步集中，共产主义还将
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h**********e
发帖数: 786 | |
a******a
发帖数: 2646 | 13 共产主义思想先进,
像你这种傻逼,要么是想白妞不成撸管,
刚撸完管人正常下,就想烧五星红旗,
谁会把你这种神经病放在眼里,
你只有靠发神经博出位, |
c***l
发帖数: 2490 | 14 去你妈的贫困线30万美元。
这一定是平行宇宙里的美国。
【在 h******k 的大作中提到】
: 现在的码农贫困线30万美元也可以养家，旅游，老婆很舒服带3个以上孩子。汽车工业
: 早夕阳化濒临淘汰了，当年汽车工业火的时候汽车工人就相当于现在正火的码农。
: 另外，北欧是社会主义不是共产主义，而且那个社会主义不是马克思主义的社会主义，
: 马克思主义的社会主义或者说中苏朝古的社会主义的全称是科学社会主义，跟北欧的社
: 会主义完全两回事。其实北欧的社会主义一直都被国内理论界批判为挂羊头卖狗肉的假
: 社会主义。
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n**d
发帖数: 9764 | 15 美国有产阶级当然怕共产。美国的无产阶级根本就不知道什么事共产主义。所以有产阶
级控制的媒体就要极力哪怕造谣也要丑化哪怕只是社会主义国家。猥琐男也就跟着遭殃。
【在 a*****8 的大作中提到】
: 美国人对纳粹党，KKK很容忍,KKK经常上街游行。但却无法容忍共产主义，许多红脖子
: 一听Communist就打
: 鸡血
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h******k
发帖数: 15372 | 16 美国的无产阶级都在吃福利，对比共产主义苏联的福利他们绝大部分感觉资本主义美国
的福利更好，不信你去问问纽约的老黑和加州的老莫，共产主义上大学也不如AA好。
殃。
【在 n**d 的大作中提到】
: 美国有产阶级当然怕共产。美国的无产阶级根本就不知道什么事共产主义。所以有产阶
: 级控制的媒体就要极力哪怕造谣也要丑化哪怕只是社会主义国家。猥琐男也就跟着遭殃。
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n**d
发帖数: 9764 | 17 问个屁，他们根本就不知道中国人的福利是怎么吃的，他能怎么比较？
【在 h******k 的大作中提到】
: 美国的无产阶级都在吃福利，对比共产主义苏联的福利他们绝大部分感觉资本主义美国
: 的福利更好，不信你去问问纽约的老黑和加州的老莫，共产主义上大学也不如AA好。
:
: 殃。
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b*******s
发帖数: 1919 | 18 还是有的，老美也有第三世界、发达/发展中国家这种概念
《Rush Hour》里面Chris Tucker就拿这个来调侃成龙，基本是很看不起的感觉
【在 n**d 的大作中提到】
: 问个屁，他们根本就不知道中国人的福利是怎么吃的，他能怎么比较？
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h******k
发帖数: 15372 | 19 怎么不知道？移民美国的经历过共产主义阶段的中国人苏联人东欧人不要太多，你没跟
他们聊过吗？他们记忆中最深刻的共同点就是物资缺乏，连当时共产主义阵营中最发达
的苏联都是啥都要排队，东欧的情况也差不多，中国更是要几乎所有东西都要凭票供应。
【在 n**d 的大作中提到】
: 问个屁，他们根本就不知道中国人的福利是怎么吃的，他能怎么比较？
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n**d
发帖数: 9764 | 20 当然是有的。但是中国的穷不是他们想象中的那个穷法，所以对中国连个对路的政策都
那不出来。
【在 b*******s 的大作中提到】
: 还是有的，老美也有第三世界、发达/发展中国家这种概念
: 《Rush Hour》里面Chris Tucker就拿这个来调侃成龙，基本是很看不起的感觉
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b*******s
发帖数: 1919 | 21 美帝普通人也未必没有这方面的认识
不少小说里面就有这方面的例子，很细致，比如 Tom Clancy 《追杀红色十月》
应。
【在 h******k 的大作中提到】
: 怎么不知道？移民美国的经历过共产主义阶段的中国人苏联人东欧人不要太多，你没跟
: 他们聊过吗？他们记忆中最深刻的共同点就是物资缺乏，连当时共产主义阵营中最发达
: 的苏联都是啥都要排队，东欧的情况也差不多，中国更是要几乎所有东西都要凭票供应。
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h******k
发帖数: 15372 | 22 那些来自于前共产主义世界的移民生活在美国的各个地方，早就把信息传递给普通美国
人了，美国人又不是弱智，还是听得懂的。
【在 b*******s 的大作中提到】
: 美帝普通人也未必没有这方面的认识
: 不少小说里面就有这方面的例子，很细致，比如 Tom Clancy 《追杀红色十月》
:
: 应。
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b*******s
发帖数: 1919 | 23 对于在发达世界里生活惯了的老美们来说，到中国一见那种嘈杂、拥挤、肮脏，这还没
见到公共厕所之类，就什么结论都得出来了
【在 n**d 的大作中提到】
: 当然是有的。但是中国的穷不是他们想象中的那个穷法，所以对中国连个对路的政策都
: 那不出来。
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b*******s
发帖数: 1919 | 24 其实反过来也是，老中去日本转一圈，感受也是大不一样 |
b*******s
发帖数: 1919 | 25 即便你到王府井，也是满地垃圾，老美的贫民区都不见得这样
老美这里唐人街也是，任何一个都是脏乱差的代名词
【在 b*******s 的大作中提到】
: 对于在发达世界里生活惯了的老美们来说，到中国一见那种嘈杂、拥挤、肮脏，这还没
: 见到公共厕所之类，就什么结论都得出来了
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h******k
发帖数: 15372 | 26 现在已经好多了，直接视觉上差别不大了。改开之前或者改开后的前十几年那种差别是
shocking的，所以那年头普通人不能随便出国，出国基本都是公派，都要政审的，就怕
思想不坚定的受不了。
【在 b*******s 的大作中提到】
: 其实反过来也是，老中去日本转一圈，感受也是大不一样
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n**d
发帖数: 9764 | 27 中国在面临亡种灭国的危险，集中精力发展国防和工业。凭票供应是当时好的资源配置
方式。 这就好比战争时期的资源控制。
再有中国自清末长期战争，物资极度缺乏，罪不在共产党。
应。
【在 h******k 的大作中提到】
: 怎么不知道？移民美国的经历过共产主义阶段的中国人苏联人东欧人不要太多，你没跟
: 他们聊过吗？他们记忆中最深刻的共同点就是物资缺乏，连当时共产主义阵营中最发达
: 的苏联都是啥都要排队，东欧的情况也差不多，中国更是要几乎所有东西都要凭票供应。
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b*******s
发帖数: 1919 | 28 也就是几个大城市的核心区罢了
【在 h******k 的大作中提到】
: 现在已经好多了，直接视觉上差别不大了。改开之前或者改开后的前十几年那种差别是
: shocking的，所以那年头普通人不能随便出国，出国基本都是公派，都要政审的，就怕
: 思想不坚定的受不了。
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n**d
发帖数: 9764 | 29 这些人传递的是片面信息，用以掩饰自己的失败。想想法轮功就明白了。
【在 h******k 的大作中提到】
: 那些来自于前共产主义世界的移民生活在美国的各个地方，早就把信息传递给普通美国
: 人了，美国人又不是弱智，还是听得懂的。
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h******k
发帖数: 15372 | 30 你说那个没用，普通人关心的是自己的生活，特别是黑黑墨墨无产阶级，操心不到那么
高大上的东西。其实苏联东欧中国的普通无产阶级也只真正关心自己的生活，有点小便
宜都爱沾，前共产主义国家来美国的人都普遍有爱沾小便宜的习惯，无论中苏东欧还是
古巴人都这样，就是当年生活环境培养出的习惯。现在的小留就好多了。
【在 n**d 的大作中提到】
: 中国在面临亡种灭国的危险，集中精力发展国防和工业。凭票供应是当时好的资源配置
: 方式。 这就好比战争时期的资源控制。
: 再有中国自清末长期战争，物资极度缺乏，罪不在共产党。
:
: 应。
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n**d
发帖数: 9764 | 31 对于有产阶级是，无产阶级不是。
嘈杂、拥挤、肮脏，不是共产党独有，印度也有，非洲也有。
【在 b*******s 的大作中提到】
: 对于在发达世界里生活惯了的老美们来说，到中国一见那种嘈杂、拥挤、肮脏，这还没
: 见到公共厕所之类，就什么结论都得出来了
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n**d
发帖数: 9764 | 32 印度人也爱占小便宜，也是共产主义国家的习惯?
【在 h******k 的大作中提到】
: 你说那个没用，普通人关心的是自己的生活，特别是黑黑墨墨无产阶级，操心不到那么
: 高大上的东西。其实苏联东欧中国的普通无产阶级也只真正关心自己的生活，有点小便
: 宜都爱沾，前共产主义国家来美国的人都普遍有爱沾小便宜的习惯，无论中苏东欧还是
: 古巴人都这样，就是当年生活环境培养出的习惯。现在的小留就好多了。
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n**d
发帖数: 9764 | 33 很好的例子，难道唐人街也是受了共产党的影响？
【在 b*******s 的大作中提到】
: 即便你到王府井，也是满地垃圾，老美的贫民区都不见得这样
: 老美这里唐人街也是，任何一个都是脏乱差的代名词
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n**d
发帖数: 9764 | 34 所以我根本不跟黑黑墨墨无产阶级去说，更不会去问。
【在 h******k 的大作中提到】
: 你说那个没用，普通人关心的是自己的生活，特别是黑黑墨墨无产阶级，操心不到那么
: 高大上的东西。其实苏联东欧中国的普通无产阶级也只真正关心自己的生活，有点小便
: 宜都爱沾，前共产主义国家来美国的人都普遍有爱沾小便宜的习惯，无论中苏东欧还是
: 古巴人都这样，就是当年生活环境培养出的习惯。现在的小留就好多了。
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b*******s
发帖数: 1919 | 35 这是很有可能的！
但是现在新移民社区就不一样了，老唐人街的新一代也在流出。纽约的唐人街似乎就在
萎缩，法拉盛
【在 n**d 的大作中提到】
: 很好的例子，难道唐人街也是受了共产党的影响？
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h******k
发帖数: 15372 | 36 我说是只有共产主义国家才有的习惯了？前面说的很清楚了，是物资贫乏培养出来的习
惯，而前共产主义国家来的人都有这个习惯，因为原来都穷。命题和逆命题是两个不同
的命题，逻辑上不等价。
【在 n**d 的大作中提到】
: 印度人也爱占小便宜，也是共产主义国家的习惯?
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h******k
发帖数: 15372 | 37 所以共产主义对美国的无产阶级根本没有吸引力，这就是我前面说的结论。因为他们知
道事实上共产主义的苏联东欧中国古巴福利并不比他们在资本主义纽约加州享受到的福
利更好，共产主义也要上班，上学还要考试，而在资本主义的美国他们什么也不干就有
免费的食品券住房等各种福利，上学直接靠AA，不用学习，他们宁肯要资本主义。
所以当年苏联中国搞全球输出共产主义也是想在美国发动无产阶级搞共产主义，但是基
本上没啥用处，远不如美国向苏联中国输出资本主义的效果好，最终共产主义自己垮掉
了。到今天共产主义在美国也还是没有市场，这不仅仅是靠宣传的效果，老百姓自己会
看会听会判断。
【在 n**d 的大作中提到】
: 所以我根本不跟黑黑墨墨无产阶级去说，更不会去问。
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n**d
发帖数: 9764 | 38 既然与共产主义无关，就不要拿到这个题目下说了，这里大家都是快餐，没人咬文嚼字。
【在 h******k 的大作中提到】
: 我说是只有共产主义国家才有的习惯了？前面说的很清楚了，是物资贫乏培养出来的习
: 惯，而前共产主义国家来的人都有这个习惯，因为原来都穷。命题和逆命题是两个不同
: 的命题，逻辑上不等价。
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b*******s
发帖数: 1919 | 39 美帝这里有没有无产阶级都是个问题。估计也就在贫民窟里那些算是
【在 h******k 的大作中提到】
: 所以共产主义对美国的无产阶级根本没有吸引力，这就是我前面说的结论。因为他们知
: 道事实上共产主义的苏联东欧中国古巴福利并不比他们在资本主义纽约加州享受到的福
: 利更好，共产主义也要上班，上学还要考试，而在资本主义的美国他们什么也不干就有
: 免费的食品券住房等各种福利，上学直接靠AA，不用学习，他们宁肯要资本主义。
: 所以当年苏联中国搞全球输出共产主义也是想在美国发动无产阶级搞共产主义，但是基
: 本上没啥用处，远不如美国向苏联中国输出资本主义的效果好，最终共产主义自己垮掉
: 了。到今天共产主义在美国也还是没有市场，这不仅仅是靠宣传的效果，老百姓自己会
: 看会听会判断。
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S*******l
发帖数: 4637 | 40 共产主义是必然。老马没错，只是列宁太心急了，提前了两百年搞。
再过个几十年，就全机器工作了，只有少部分精英还能从事机器无法进行的工作。其他
人没机会工作，全领口粮福利过活了。 |
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n**d
发帖数: 9764 | 41 再说一遍，美国无产阶级知道个屁，给些吃的是怕他们满大街打砸抢。
【在 h******k 的大作中提到】
: 所以共产主义对美国的无产阶级根本没有吸引力，这就是我前面说的结论。因为他们知
: 道事实上共产主义的苏联东欧中国古巴福利并不比他们在资本主义纽约加州享受到的福
: 利更好，共产主义也要上班，上学还要考试，而在资本主义的美国他们什么也不干就有
: 免费的食品券住房等各种福利，上学直接靠AA，不用学习，他们宁肯要资本主义。
: 所以当年苏联中国搞全球输出共产主义也是想在美国发动无产阶级搞共产主义，但是基
: 本上没啥用处，远不如美国向苏联中国输出资本主义的效果好，最终共产主义自己垮掉
: 了。到今天共产主义在美国也还是没有市场，这不仅仅是靠宣传的效果，老百姓自己会
: 看会听会判断。
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n**d
发帖数: 9764 | 42 三个月不上班就没吃没喝领救济的都算。
【在 b*******s 的大作中提到】
: 美帝这里有没有无产阶级都是个问题。估计也就在贫民窟里那些算是
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h******k
发帖数: 15372 | 43 前几天有个人说的挺好：美国实际上没有无产阶级，贫民窟里的人其实也是有产阶级，
他们的财产在政府那里，福利就是他们的财产，所以他们并不想推翻资本主义，并不是
有革命性的流氓无产者。
【在 b*******s 的大作中提到】
: 美帝这里有没有无产阶级都是个问题。估计也就在贫民窟里那些算是
|
S*******l
发帖数: 4637 | 44 美国中产以为自己是有产阶级。其实都是幻觉。山姆大叔的美刀是白条，没有实际价值
的，不停的印，稀释掠夺所有人的财富。房子停交地产税就收回去了。
真怕共产主义的是真的寡头们。他们忽悠实际上的无产阶级说，你们丫是中产，有产的
，我们一拨儿的，千万别被共了产啊。
好比如今共和党忽悠穷逼红脖子们，你们有自由，要拼命维护你的自由啊。 |
n**d
发帖数: 9764 | 45 好，美国的教育真是到位。没吃没喝也没问题，是上帝附身要早日进天堂了，留着你们
这些富人赎罪吧。
【在 h******k 的大作中提到】
: 前几天有个人说的挺好：美国实际上没有无产阶级，贫民窟里的人其实也是有产阶级，
: 他们的财产在政府那里，福利就是他们的财产，所以他们并不想推翻资本主义，并不是
: 有革命性的流氓无产者。
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h******k
发帖数: 15372 | 46 全世界的无产阶级都是知道个屁，拥护共产主义的无产者是因为相信共产主义能给他们
带来更好的生活条件，而不拥护共产主义的无产者是因为不相信共产主义能给他们带来
更好的生活。无产阶级都是普通人类，想的就是自己的生活而已。
【在 n**d 的大作中提到】
: 再说一遍，美国无产阶级知道个屁，给些吃的是怕他们满大街打砸抢。
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n**d
发帖数: 9764 | 47 共产革命中国的那些无产阶级是实实在在的过上了更好的生活。我说是比原来，要与自
己比，不是美帝。
【在 h******k 的大作中提到】
: 全世界的无产阶级都是知道个屁，拥护共产主义的无产者是因为相信共产主义能给他们
: 带来更好的生活条件，而不拥护共产主义的无产者是因为不相信共产主义能给他们带来
: 更好的生活。无产阶级都是普通人类，想的就是自己的生活而已。
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b*******s
发帖数: 1919 | 48 按照现在的看法和史料，并非如此。比如《包身工》里面描述的工人们多么多么悲惨，
但是就里面提到的她们的收入来说，是相当相当高的，如果作一番考察和对比
【在 n**d 的大作中提到】
: 共产革命中国的那些无产阶级是实实在在的过上了更好的生活。我说是比原来，要与自
: 己比，不是美帝。
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b*******s
发帖数: 1919 | 49 搜索这么一篇《民国时期工资竟比今天还高》，最早还是这个版科普的
发信人: inergas (大坏猪), 信区: Military
标 题: Re: 民国时期工资竟比今天还高【转】
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 17 16:29:12 2012, 美东)
“包身工”里的芦柴棒，每天可以挣三角八分，一个月下来，应该是10元以上。毛泽东
当年一个月8元，生活没什么问题。 |
b*******s
发帖数: 1919 | 50 发信人: Closingbell (我爸江南四代), 信区: Military
标 题: Re: 民国时期工资竟比今天还高【转】
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 17 16:51:49 2012, 美东)
。。。
为从日本手中赎回胶济铁路，清华要求该校教授捐出一月薪水。清华注册部主任（相当
教务长）王芳荃（王元化之父）捐了280光洋、马约翰捐了68大洋。中学教师也能拿到
五六十个银圆的月薪。较之辛亥时期，市民阶层收入有了较大幅度上涨。1912年家庭女
佣月薪1.5元，1921年增至3.5元；1914年非熟练工人标准日薪0.28元，1921年0.41元。
鲁迅家的女佣，月薪2—3银圆。 |
|
|
n**d
发帖数: 9764 | 51 毛泽东拿的是现大洋。再有年头也不对。你这是关公战秦琼。
【在 b*******s 的大作中提到】
: 搜索这么一篇《民国时期工资竟比今天还高》，最早还是这个版科普的
: 发信人: inergas (大坏猪), 信区: Military
: 标 题: Re: 民国时期工资竟比今天还高【转】
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 17 16:29:12 2012, 美东)
: “包身工”里的芦柴棒，每天可以挣三角八分，一个月下来，应该是10元以上。毛泽东
: 当年一个月8元，生活没什么问题。
|
b*******s
发帖数: 1919 | 52 读一下全文的话，应该是可以的，尤其是里面有横向对比
发信人: inergas (大坏猪), 信区: Military
标 题: 民国时期工资竟比今天还高【转】
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 17 16:27:17 2012, 美东)
南昌起义前后，老百姓究竟苦到什么程度？刚好我手边有几本书，其中两本是中共
早期革命家的回忆录，一位是张金保，另一位是包惠僧，通过他们的所见所闻，可看出
当时的生活状况并不是我们所想像的那样水深火热。
武汉的纺织女工一月30多块大洋
这两本回忆录对大革命时代的记述，主要是工人运动，那我们便沿着他们的记述往
下看吧：张金保曾经担任过第六届中央委员、中央妇委书记。上世纪20年代中期，她从
鄂城乡下来汉口第一纱厂做工，一个月后，“领到半个月的工资——7块大洋，另外半
个月的工资被厂里当作押金扣下了。我拿着钱心里高兴极了，因为这意味着我每个月可
以挣14块钱，可以勉强糊口养家。”第二年，张金保一人看管两台织布机，月薪30多块
钱。“这样，我的生活好些了，开始有了点积蓄。”或许是不能淡化“万恶的旧社会”
，否则怎么要起来闹革命呢？所以张金保才这样说“14块钱，可以勉强糊口养家”。而
在《银元时代生活史》中，作者陈存仁则毫无顾忌地说自己在上海当见习医生时，每月
薪资虽只8元，但袋中常有铿锵的银元撞击声，使他气概为之一壮，外表飘飘然，“第
一个月，吃过用过，口袋中还剩下5块钱。”与此同时，新成立的上海市公安局，巡警
月薪10至13元，巡长16至18元。有趣的是，这种连纺织女工都不如的工资水平，居然比
北洋军阀时期的淞沪警察厅还要高1至2元钱。《银元时代生活史》一书也披露：上海卫
生局的一名科长，月薪也不过30元。
。。。
【在 n**d 的大作中提到】
: 毛泽东拿的是现大洋。再有年头也不对。你这是关公战秦琼。
|
b*******s
发帖数: 1919 | 53 看到没有，民国时期工人工资高过警察和公务员，以及医生（见习） |
O*******d
发帖数: 20343 | 54 美国之差一步就进入共产主义社会了。 美国用法律来合法非暴力地抢夺中产阶级的财
产分给无产阶级。
【在 a*****8 的大作中提到】
: 美国人对纳粹党，KKK很容忍,KKK经常上街游行。但却无法容忍共产主义，许多红脖子
: 一听Communist就打
: 鸡血
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n**d
发帖数: 9764 | 55 如果这个纺织女工（没提工作时间，24小时？）的工资水平比同期的淞沪警察厅（？什
么职位？）还要高1至2元钱，
我相信她要全裸上班。
【在 b*******s 的大作中提到】
: 读一下全文的话，应该是可以的，尤其是里面有横向对比
: 发信人: inergas (大坏猪), 信区: Military
: 标 题: 民国时期工资竟比今天还高【转】
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 17 16:27:17 2012, 美东)
: 南昌起义前后，老百姓究竟苦到什么程度？刚好我手边有几本书，其中两本是中共
: 早期革命家的回忆录，一位是张金保，另一位是包惠僧，通过他们的所见所闻，可看出
: 当时的生活状况并不是我们所想像的那样水深火热。
: 武汉的纺织女工一月30多块大洋
: 这两本回忆录对大革命时代的记述，主要是工人运动，那我们便沿着他们的记述往
: 下看吧：张金保曾经担任过第六届中央委员、中央妇委书记。上世纪20年代中期，她从
|
S*******l
发帖数: 4637 | 56 不共产不行啊，没那么多工作给每个人做。
劳动密集型产业早就离开美国了，蓝领工作越来越少，白领的活儿也机器可以代替。
人类下一个社会形态就是共产主义。
【在 O*******d 的大作中提到】
: 美国之差一步就进入共产主义社会了。 美国用法律来合法非暴力地抢夺中产阶级的财
: 产分给无产阶级。
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b*******s
发帖数: 1919 | 57 所以张金保才这样说“14块钱，可以勉强糊口养家”。
与此同时，新成立的上海市公安局，巡警月薪10至13元
-----
淞沪警察厅的巡警，基层公务员，是 10-13 元
纺织女工 14 块（第一年）
【在 n**d 的大作中提到】
: 如果这个纺织女工（没提工作时间，24小时？）的工资水平比同期的淞沪警察厅（？什
: 么职位？）还要高1至2元钱，
: 我相信她要全裸上班。
|
n**d
发帖数: 9764 | 58 我就不信。按我现在的经验，公务员抱怨工资低的时候，就拿工资条说事，就是决口不
提这福利，那奖金补贴，而后者还几倍于基本工资。跟别说见不得人的外快。
我只看招工的时候哪个队排的长。
【在 b*******s 的大作中提到】
: 所以张金保才这样说“14块钱，可以勉强糊口养家”。
: 与此同时，新成立的上海市公安局，巡警月薪10至13元
: -----
: 淞沪警察厅的巡警，基层公务员，是 10-13 元
: 纺织女工 14 块（第一年）
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b*******s
发帖数: 1919 | 59 再个，有一个门槛问题。估计没有点学历关系什么的去工厂打工更容易
【在 n**d 的大作中提到】
: 我就不信。按我现在的经验，公务员抱怨工资低的时候，就拿工资条说事，就是决口不
: 提这福利，那奖金补贴，而后者还几倍于基本工资。跟别说见不得人的外快。
: 我只看招工的时候哪个队排的长。
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b*******s
发帖数: 1919 | 60 现在美国也是，通下水道的年收入都 25 万美金，可也没几个人愿意去 |
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n**d
发帖数: 9764 | 61 对，这个女工可能还对老板说给的太多了，她每个月请老板开几回房。
【在 b*******s 的大作中提到】
: 再个，有一个门槛问题。估计没有点学历关系什么的去工厂打工更容易
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b*******s
发帖数: 1919 | 62 开玩笑了，民国风俗业是放开的，而且还可以多妻
【在 n**d 的大作中提到】
: 对，这个女工可能还对老板说给的太多了，她每个月请老板开几回房。
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n**d
发帖数: 9764 | 63 开房不行就直接退回几块给老板。
【在 b*******s 的大作中提到】
: 开玩笑了，民国风俗业是放开的，而且还可以多妻
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b*******s
发帖数: 1919 | 64 那不行的，有竞争的。哪像国企，工人工资都是红头文件统一
【在 n**d 的大作中提到】
: 开房不行就直接退回几块给老板。
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n**d
发帖数: 9764 | 65 你以为通下水道比鞋码容易？人家入门入户的有生命危险。
【在 b*******s 的大作中提到】
: 现在美国也是，通下水道的年收入都 25 万美金，可也没几个人愿意去
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n**d
发帖数: 9764 | 66 要不怎么有纱厂罢工呢，还死了人，就是工人要求降工资可老板就是不同意。
【在 b*******s 的大作中提到】
: 那不行的，有竞争的。哪像国企，工人工资都是红头文件统一
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b*******s
发帖数: 1919 | 67 觉悟啊，无产阶级
【在 n**d 的大作中提到】
: 要不怎么有纱厂罢工呢，还死了人，就是工人要求降工资可老板就是不同意。
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n**d
发帖数: 9764 | 68 有这样写书的，还有人相信，无产阶级的觉悟没法不高。
【在 b*******s 的大作中提到】
: 觉悟啊，无产阶级
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s****a
发帖数: 6521 | |
b*******s
发帖数: 1919 | 70 找到一个例子：
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不能外包中国 年薪10万垃圾工招不到人
别小看这两名纽约市垃圾工莫利纳与桑卡，他们的年薪可是在10万美元以上的哟。(
PIX11网)
莫利纳 (Noel Molina)与同事桑卡 (Tony Sankar)是搭档，10年来，他们一起收取纽约
市的垃圾。
他们每天看见腐烂的鱼、一呎长的老鼠、死猪和牛，及闻到其中的阵阵臭味。有一次，
桑卡在一个垃圾箱发现一条人腿。
他们上的是所谓的“坟场班”──从晚上7时，上到第二天凌晨3时。无论晴天阴天、冷
天热天，他们都照常上班。
然而，他们热爱这份工作，原因之一是，他们的辛勤工作，得到了丰厚回报。
32岁的莫利纳说：“你的垃圾是我的金钱。”
莫利纳是垃圾车司机，去年赚了11万2000美元，当助手的桑卡也赚了10万美元。他们的
雇主是废物管理公司“Crown Container”。这家公司的老板安东尼卡 (Jerry
Antonacci)兄弟大卫与杰瑞透露，这两名垃圾工人在过去九年中，加薪了八次。
莫利纳在上高中10年级时辍学，并在该公司工作了10年。他说，他的起薪点约8万美元
，桑卡在移民美国前，也在高中时辍学。
不是所有垃圾工都能赚到六位数的工资，但其中大多数的薪水，都比辍学的高中生、甚
至大学生还高。
根据劳工部的数据，全美垃圾车司机的年薪为平均4万美元。教育部的数据显示，在各
行各业中，高中辍学生的平均年薪约2万4000美元，高中毕业生的平均年薪约3万美元。
莫利纳和桑卡都知道，他们的工资胜过许多具有大学学历的人。
桑卡说，上大学的人可能赚不到垃圾工这般高的工资。
垃圾工不仅薪水高，而且加薪速度高于平均，自从2009年6月经济衰退结束后，垃圾工
的薪水增加了18%，而其他行业的雇员平均增加了14% 。
这是因找垃圾工不容易，雇主很难找到合格的卡车司机、垃圾填埋场的操作员或机械师。
大卫在登广告招聘一名卡车司机时，收到50封求职信，其中只有四人持有商业驾照，而
他们全都曾违规驾驶，所以没有雇用他们。
纽约垃圾工的加薪速度高于全国平均的主要原因，是缺乏人手。
在爱阿华州经营废物管理公司的凯西?莫里斯 (Kathy Morris)也遇到相同情况，她也是
以加薪来留住员工。
收取垃圾不是容易的工作，除了忍受恶臭，还要每晚举起沉重的垃圾袋、穿街过巷、及
为安全的原故不断聊天(以避免打瞌睡)，而且工作量大，每周工作55到60小时。
除了工作艰苦外，负面的印象也阻止了年轻人加入这一行，即使入职要求不高。私人垃
圾公司不需要高中文凭，卡车司机需持有商业驾照，有些雇主会训练雇员考取这类驾照。
北美固体废物协会总监毕德曼 (David Biderman)说，这种工作有保障。
毕德曼认为垃圾行业长期为工人阶级提供工作保障，莫利纳和桑卡享有全面的健保福利
和401(k)退休帐户，如果他们被解雇，有权获得遣散费。
他说：“这是不能外包给中国的极少数蓝领工作之一。”
此外，垃圾行业也有新机遇，新的回收种类创造了更多就业机会。例如，莫里斯在爱阿
华州有一组人专门分开回收的木材、屋顶瓦片、厨房电器和电子产品。
莫里斯的雇员人数从2009年的35人增至如今的45人，她打算今年雇用多六个人，处理新
的回收系统。
根据劳工部的数据，今天全国的垃圾工数目，比2010年多5万人。
由于工人短缺，一些人有望赚取莫利纳和桑卡的六位数工资，这两人是工会会员，有工
会帮助他们争取更高工资。
莫利纳即将购买他的第一栋房子，它位于纽约自由港 (Freeport)，有四间卧室。莫利
纳离了婚，有三个孩子，他希望他们在纽约市外有一个安居地方。
48岁的桑卡有九名子女，最大的已成年，所以只须供养其余八名子女。
在2月一个寒冷的晚上，桑卡和莫利纳在工作途中遇到一名年轻人，他问桑卡Crown
Container是否招人，桑卡把公司的地址，并叫他打电话查询。当桑卡把自己的收入告
诉他时，他很怀疑，并表示不相信。
桑卡拿起现场最后一袋垃圾，跳上车尾，然后笑着说：“这是一份高薪的工作。”接着
，他随着垃圾车驶入冬季的黑夜。
【 在 noid (士无名) 的大作中提到: 】
: 你以为通下水道比鞋码容易？人家入门入户的有生命危险。
【在 b*******s 的大作中提到】
: 现在美国也是，通下水道的年收入都 25 万美金，可也没几个人愿意去
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n**d
发帖数: 9764 | 71 你想说啥？ 这两人是工会会员，有工会帮助他们争取更高工资。
【在 b*******s 的大作中提到】
: 找到一个例子：
: ------
: 不能外包中国 年薪10万垃圾工招不到人
: 别小看这两名纽约市垃圾工莫利纳与桑卡，他们的年薪可是在10万美元以上的哟。(
: PIX11网)
: 莫利纳 (Noel Molina)与同事桑卡 (Tony Sankar)是搭档，10年来，他们一起收取纽约
: 市的垃圾。
: 他们每天看见腐烂的鱼、一呎长的老鼠、死猪和牛，及闻到其中的阵阵臭味。有一次，
: 桑卡在一个垃圾箱发现一条人腿。
: 他们上的是所谓的“坟场班”──从晚上7时，上到第二天凌晨3时。无论晴天阴天、冷
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h*h
发帖数: 27852 | 72 共产主义是奴隶制度。那些打着共产主义旗帜的国家没有一个是人人平等的，倒是全部
都是国家最高领导人成为最大的奴隶主，下面层层奴隶主，绝大多数人民成为奴隶，依
靠绝对暴力维持的国家。共产主义是人类历史上控制最严的奴隶制度，是反人类的罪恶
制度。共产党是最大的暴力犯罪集团。
【在 t**x 的大作中提到】
: 这种狗屁不通的垃圾：
: 我就随便挑出一句：
: 共产党人只是不惜对资本主义作出巨大让步，才得以把政权撑持下来
: 你解释一下北韩吧。而且北韩只是独裁，而不是共产主义。
: 共产主义之所以当年流行，是因为资本主义出问题。过得好谁去革命？！共产主义还没
: 有完全失败，就好像有人说在北欧已经成功了，只不过你视而不见而已。而苏联失败后
: 不到30年，看看全世界中产的衰落。拿美国来看财富集中，中产远比东西方对立的时
: 候过得糟糕得很。
: 70年代，美国汽车工人一个人工作可以养家，旅游，老婆很舒服带3个以上孩子。现在
: 中产两个人工作，养两个孩子，月光。随着资本主义的财富进一步集中，共产主义还将
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b*******s
发帖数: 1919 | 73 看标题，“年薪10万垃圾工招不到人”，白领很多工资比这低，没人愿去
巡警公务员工资低，纺织工工资高，但还是公务员受欢迎，这是有可能的
由此证明你的质疑不成立啊
【在 n**d 的大作中提到】
: 你想说啥？ 这两人是工会会员，有工会帮助他们争取更高工资。
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g***n
发帖数: 14250 | 74 共产主义就是金融寡头的死对头，米国的金融寡头们当然怕了。红脖们屁也不懂，只好
跟风反共就政治正确了。
其实拿福利饭票的屁民还是喜欢共产的 |
m***n
发帖数: 12188 | 75 標題誤導。
文章也說了，多數人只是4萬的年收入。
而且這裏面很多猫膩，都沒說的。
裏面說一份工作，50個人申請，這競爭已經很激烈了。結果是一個都沒招到，你說呢？
美國都是這樣，一方面說自己招不到人，一方面大把的人申請，簡歷直接扔垃圾箱，根
本沒人看，許多人還是找不到工作。
哈佛大學還說了，招不到足够好學生。需要更多的招生經費，更多的廣告宣傳。
華人砸破了頭也想進哈佛。
你是不是好學生？
【在 b*******s 的大作中提到】
: 看标题，“年薪10万垃圾工招不到人”，白领很多工资比这低，没人愿去
: 巡警公务员工资低，纺织工工资高，但还是公务员受欢迎，这是有可能的
: 由此证明你的质疑不成立啊
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u*****E
发帖数: 2476 | 76 世界上的人们都害怕阶级斗争。那是要戴高帽、坐“喷气式”的！
【在 a*****8 的大作中提到】
: 美国人对纳粹党，KKK很容忍,KKK经常上街游行。但却无法容忍共产主义，许多红脖子
: 一听Communist就打
: 鸡血
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n*****8
发帖数: 19630 | 77 媒体控制洗脑洗得又快又好。
:)
pension
【在 t**x 的大作中提到】
: 中国高级知识分子，在国内悠闲，退休工资高，分房子，孩子出国，有津贴，pension
: 。。。 工资涨得比在职的还快，，
: 有的还出国，在美国领低收入补助，每个月800美元。。
: 别说美国普通人了，这个班上的码工退休能达到中国高级知识分子的待遇得念佛。
: 当然这些人不懂事，还骂共产党。
: 美国普通人啥也没有，也骂共产党。
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c********i
发帖数: 942 | 78 嘈杂、拥挤、肮脏，尤其是乱扔垃圾，应该主要是改开后的事。
现在回国，最看不惯的一点还是到处都是乱扔的垃圾。现在小地方小城镇和农村还做得
非常差。大城市还好一点，但也有限，即便是深圳这样的大城市，小街区小街道里垃圾
经常就随便扔在门口，地上脏脏的。国内的人现在普遍还是这种心理、习惯和教育，垃
圾就应该随手扔，垃圾有环卫工人来收拾，环卫工人就是专门做这个的。教育小孩也是
这样教，大人把小孩手里的垃圾拿过来随手就扔地上。
【在 n**d 的大作中提到】
: 对于有产阶级是，无产阶级不是。
: 嘈杂、拥挤、肮脏，不是共产党独有，印度也有，非洲也有。
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M******a
发帖数: 6723 | |
h*h
发帖数: 18873 | 80 用大洋的时候还好一点，法币一出，就明显不行了，别说二战以后疯狂贬值
【在 b*******s 的大作中提到】
: 读一下全文的话，应该是可以的，尤其是里面有横向对比
: 发信人: inergas (大坏猪), 信区: Military
: 标 题: 民国时期工资竟比今天还高【转】
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 17 16:27:17 2012, 美东)
: 南昌起义前后，老百姓究竟苦到什么程度？刚好我手边有几本书，其中两本是中共
: 早期革命家的回忆录，一位是张金保，另一位是包惠僧，通过他们的所见所闻，可看出
: 当时的生活状况并不是我们所想像的那样水深火热。
: 武汉的纺织女工一月30多块大洋
: 这两本回忆录对大革命时代的记述，主要是工人运动，那我们便沿着他们的记述往
: 下看吧：张金保曾经担任过第六届中央委员、中央妇委书记。上世纪20年代中期，她从
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j******g
发帖数: 2689 | 81 阶级斗争 唯物主义邪恶得很！
[在 a567878 (我爱白妞) 的大作中提到：]
：
：美国人对纳粹党，KKK很容忍,KKK经常上街游行。但却无法容忍共产主义，许多红脖子
：........... |
n**d
发帖数: 9764 | 82 说巡警公务员工资低没人信。
公务员抱怨工资低的时候，就拿工资条说事，就是决口不提这福利，那奖金补贴，而后
者还几倍于基本工资。跟别说见不得人的外快。
我只看招工的时候哪个队排的长。
【在 b*******s 的大作中提到】
: 看标题，“年薪10万垃圾工招不到人”，白领很多工资比这低，没人愿去
: 巡警公务员工资低，纺织工工资高，但还是公务员受欢迎，这是有可能的
: 由此证明你的质疑不成立啊
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b*******s
发帖数: 1919 | 83 “莫利纳和桑卡都知道，他们的工资胜过许多具有大学学历的人。”
不能拿现在的经验去外推过去的，或者拿国内外推国外
在美国，公务员是既没有多少奖金补贴（这个可以看报税表1040），也没有外快可捞的
，也就是有点福利。
白宫的普通公务员秘书你猜工资年收入多少？
【在 n**d 的大作中提到】
: 说巡警公务员工资低没人信。
: 公务员抱怨工资低的时候，就拿工资条说事，就是决口不提这福利，那奖金补贴，而后
: 者还几倍于基本工资。跟别说见不得人的外快。
: 我只看招工的时候哪个队排的长。
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h*h
发帖数: 27852 | 84 美国警察收入很高，会情人都拿加班费。在美国，警察是最容易出轨的职业
【在 b*******s 的大作中提到】
: “莫利纳和桑卡都知道，他们的工资胜过许多具有大学学历的人。”
: 不能拿现在的经验去外推过去的，或者拿国内外推国外
: 在美国，公务员是既没有多少奖金补贴（这个可以看报税表1040），也没有外快可捞的
: ，也就是有点福利。
: 白宫的普通公务员秘书你猜工资年收入多少？
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L****8
发帖数: 3938 | 85 英文 太傻比 不能从字面表达含义
【在 a*****8 的大作中提到】
: 美国人对纳粹党，KKK很容忍,KKK经常上街游行。但却无法容忍共产主义，许多红脖子
: 一听Communist就打
: 鸡血
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