b*****d 发帖数: 61690 | 1 人民日报客户端 朱利 贾雪 韩晓萌
昨天(2月21日),中央公布了一份重磅文件,不仅“新建住宅要推广街区制,原
则上不再建设封闭住宅小区”, 还要求“已建成的住宅小区和单位大院要逐步打开。”
围绕这份文件“拆除小区围墙”的要求,赞同者有,质疑的声音也有。有人疑问:
没有围墙,物业怎么管?陌生人随意进出怎么办?还有人冷嘲热讽,认为中央推广的街
区制无助于疏解城市交通拥堵,这么干是拍脑袋做决定。
拆小区围墙是拍脑袋决定吗?当然不是。中央为何要发文件推广街区制、不再建设
封闭住宅小区?不妨往下看。
城市病
要回答这个问题,必须回到文件制定的出发点上。
这份文件,全称为《中共中央 国务院关于进一步加强城市规划建设管理工作的若
干意见》。作为时隔37年重启的中央城市工作会议的配套文件,它勾画了“十三五”乃
至更长时间中国城市发展的“路线图”,说它重磅一点不为过。
经过37年发展,中国城市日新月异,但问题吗?也不少。尤其是各种“城市病”,
必须得治,刻不容缓。这就是这份重磅文件的出发点。
对于中国的“城市病”,文件里这样表述:城市建设盲目追求规模扩张,节约集约
程度不高;依法治理城市力度不够,违法建设、大拆大建问题突出,公共产品和服务供
给不足,环境污染、交通拥堵等“城市病”蔓延加重。
在中央看来,封闭小区是当前城市病的一大病因。随着大宗用地开发越来越普遍,
宽马路、大广场、超大封闭社区形成,迫使人们不得不开车出行,却拥堵在路上。摊大
饼式的城市扩张,不但造成街区宜居性不高,社区活力缺乏,也令不少人的城市生活并
不快乐。
这些“城市病”需要治到什么程度?中央有总体目标:实现城市有序建设、适度开
发、高效运行,努力打造和谐宜居、富有活力、各具特色的现代化城市,让人民生活更
美好。实现“和谐宜居、富有活力、各具特色”,“原则上不再建设封闭住宅小区”,
“已建成的住宅小区和单位大院要逐步打开”就是中央着力推出的新举措。
街区制
不少人觉得,如果能居住在一个封闭小区,特别是单位大院,那必是极好的。因为
外有保安守门,内有绿地红花,闲杂人等不得入内,不仅显得有身份,住得 也安心。
因此,他们对于拆围墙、街区制有不少意见:小区围墙跟城市交通拥堵能有啥关系?街
区制让外人随意进出小区,还能和谐安宁吗?
人们在抱怨新生事物时不妨也多思考一些。
第一,小区拆围墙其实就是清除城市交通路网栓塞。封闭式小区确实有好处,但对
于城市交通而言,它无异于一个个“拦路虎”。
在地图上看,每个封闭小区都有可能成为城市的交通“盲点”。很多封闭小区一方
面不允许小区内道路对外开放,一方面迫使城市道路绕小区进行规划,于是 一些传统
街道的小路,本可以充当为主路分流的“交通毛细血管”,却被封闭小区堵死,导致所
有的车流压力都集中到主干道。这岂不是在人为制造拥堵?
由于封闭式小区的进出往往只有一到几个出口,而且如今不少小区规模越来越大,
一旦成为数万人入住的超大型封闭社区,将让小区出入口与其关联的道路通行压力巨大
,极易造成拥堵。想想你们小区门口的车流,你还敢说小区围墙和城市拥堵没关系?
在欧美等发达国家,拆掉围墙的街区制正是破解城市拥堵的良药。为应对交通拥堵
难题,不少国家正是通过发展小街区,畅通城市毛细血管,使城市路网稠密,四通八达
,从而达到“治堵”的目的。
中国的城市越来越堵,大量的道路资源却被封闭在小区里闲置,这怎么可以?拆掉
围墙,推广街区制,不仅出门就有通途,还能提供更多的停车泊位,难道不好吗?
第二,街区制并非威胁社区安宁的洪水猛兽,拆围墙有助于增强社区活力。
长久以来,封闭式小区用围墙将城市割裂成一个个封闭的小单元,往往只能搞内循
环,不仅阻碍交通,也妨害经济繁荣。与之相比,开放式的街区制的优点就是资源共享。
街区制之所以会有这一优点,关键是它具有由城市主干道围合、中小街道分割、路
网密度较高、公共交通完善、公共服务设施就近配套的开放街区模式。最常见的街区制
是,楼上住人,属于私有空间;下面做生意,属于商业空间或者公共空间。
这样一来,没有围墙的街区制就能将封闭小区内的其他资源公共化,例如绿地、停
车场、小商铺等,带来更多的商业活动。这些神经末梢被激活,整个城市的经济会更有
活力。
被激活的还有社区活力。中国一些城市的老城区,如南方一些城市的骑楼,就是典
型的街区制,居民们往来密切,邻里关系融洽,而在一些大城市高大上的封闭式小区里
,小区居民往往互不相识,甚至一个楼层的邻居都从不打交道。
推广街区制带来的更多公共空间,将让更多的城市居民告别冷漠的围墙,给整个社
区带来生活气息,逐步建立熟人社会,这岂不会给居民带来更大的安全感?
配套
当然,“没有围墙,怎么保障居民道路安全?”“车来车往,如何不被噪音打扰?
”“很多小区道路本就狭窄,如何达到疏解交通的目的?”,这些老百姓担心的问题确
实值得关切。
毕竟,很多人已经习惯了“封闭化”的小区模式,对“街区制”新生事物多少总会
无所适从。平静的家里突然来了陌生人,咋办?这就提醒相关执行部门:街区制推广不
会一蹴而就,在制定具体规划时,必须注意完善与之相关的配套措施。
首先,推行街区制要有“软件”支撑。这里说的“软件”主要是权益的划分,我们
知道,《物权法》规定,建筑区划内的道路、绿地、用于停放汽车的车位 等,都属于
业主共有。未来,街区的道路、绿地、停车位的所有权、使用权、收益权如何分配,还
需要在法律上有明确规定和细分,绝对不可以是一个糊涂账。
其次,推行街区制还得有“硬件”保障。解决好停车问题、物业管理问题、环境问
题、住宅区内公共空间等问题,是实现住宅街区化的前提。
例如,由于街区制使得居住区楼下的车流增加、车速更快,增添了交通安全隐患,
同时加大了居住区的噪音干扰,这就需要考虑到街区单元尺寸的大小。有媒 体介绍,
成都的“小街区规制”试验对街区单元尺寸有明确规定:街区单元尺度不宜大于200米
×200米,街区单元规模约50亩左右;道路网密度宜不低于 10km/km2,道路宽度宜不大
于25米。这种细化的要求值得借鉴。很多小区内部的道路不规整,如果开放小区作为公
共道路通行,必须要经过相应的改造, 这样的“硬件”改造离不开政府的参与。
最后,街区制的推行还需要一些单位做表率。当前,街区制的推行仍面临一些问题
,尤其是人们的思想观念误区需进一步疏通,需要一些单位大院率先垂范、 引领,加
快开放步伐。这一点,中央的《意见》已经明确,“单位大院要逐步打开”,开放封闭
小区从一些单位大院开始,才有利于未来街区制的顺利推行。 |
h********0 发帖数: 12056 | 2 拆除小区围墙 是绝对正确的, 只是既得利益者不喜欢。
。”
【在 b*****d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 人民日报客户端 朱利 贾雪 韩晓萌 : 昨天(2月21日),中央公布了一份重磅文件,不仅“新建住宅要推广街区制,原 : 则上不再建设封闭住宅小区”, 还要求“已建成的住宅小区和单位大院要逐步打开。” : 围绕这份文件“拆除小区围墙”的要求,赞同者有,质疑的声音也有。有人疑问: : 没有围墙,物业怎么管?陌生人随意进出怎么办?还有人冷嘲热讽,认为中央推广的街 : 区制无助于疏解城市交通拥堵,这么干是拍脑袋做决定。 : 拆小区围墙是拍脑袋决定吗?当然不是。中央为何要发文件推广街区制、不再建设 : 封闭住宅小区?不妨往下看。 : 城市病 : 要回答这个问题,必须回到文件制定的出发点上。
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m***a 发帖数: 13878 | |
X**********g 发帖数: 480 | 4 这个 国务院 应该带个头, 先把 中南海的 墙 拆了 |
O**********g 发帖数: 3962 | 5 小区里的路一般都很小,真看不出来有什么用
【在 h********0 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 拆除小区围墙 是绝对正确的, 只是既得利益者不喜欢。 : : 。”
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g***j 发帖数: 40861 | |
v**o 发帖数: 4956 | |
b*******s 发帖数: 1919 | 8 中共又开始瞎折腾。这又出来个西方式的“街区制”,你没有人家的软件,象法治,光
去生搬硬套学这些硬件、表面的东西有狗屁用处。
现在大家的观感就是路上的车不守规矩,车这种现代化的硬件有了,相应的道路交通方
面的法制建设和人的法治意识远远落后,没有跟上。不去抓这些根本的东西,只在枝节
上下功夫,幻想不让渡权力就能解决只有、和必须让渡权力才能解决的问题,无异于缘
木求鱼。
最可怕的就是这样搞下去,把原本自己的优势、强项、长处都一把一把地搞没了。下一
步是不是就要汉字字母化了?这可也是西方的东西
标 题: Re: 鳖国要拆封闭小区围墙了
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 22 04:33:01 2016, 美东)
土共学起西方的洋东西来,也是一股子土劲、土包子气
象法治这些根本的东西是不会去学的,因为要保住权力,老想逃避这些根本矛盾、实质
性问题,这样最怕的就是学来学去,把自己好的东西都整没了,而且根本达不成目的
标 题: Re: 鳖国要拆封闭小区围墙了
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 22 04:14:49 2016, 美东)
这个也是。。。有利有弊
向西方取经是好的,但全盘西化则不必,不能盲目学习 |
v**o 发帖数: 4956 | 9 堵车堵到小区里了,那个乌烟瘴气,老人孩子都出不了门 |
b*******s 发帖数: 1919 | 10 包括你妈逼在中国的土地上整天修些西方式的高楼大厦——不是说不要修,但你修的同
时也要留点中国式样的东西,或者在旁边修也可以,不要把好好的南京、上海、杭州、
苏州都整成纽约、伦敦、法国巴黎
我估计中共这帮土包子们把中国搞成大号的欧洲、全盘西化只是时间问题,至少外观要
如此 |
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g***j 发帖数: 40861 | 11 西方的高楼大厦 你开玩笑吧
【在 b*******s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 包括你妈逼在中国的土地上整天修些西方式的高楼大厦——不是说不要修,但你修的同 : 时也要留点中国式样的东西,或者在旁边修也可以,不要把好好的南京、上海、杭州、 : 苏州都整成纽约、伦敦、法国巴黎 : 我估计中共这帮土包子们把中国搞成大号的欧洲、全盘西化只是时间问题,至少外观要 : 如此
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g***j 发帖数: 40861 | 12 小破猫当年有很好的建议
中国小区建设应该学习日本以番为单位 |
b*******s 发帖数: 1919 | 13 开玩笑的是你吧,中国建的都是土高楼、中大厦?
不是很多人都感叹,全国的城市看起来都是一个鸟样了,就是山寨化的西方城市
现在不是又开始嫌山寨化还不彻底,又要搞街区?
【在 g***j 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 西方的高楼大厦 你开玩笑吧
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I******I 发帖数: 14241 | 14 打开围墙,小广告就贴满小区了。
早上起来一路看着各种性病,上下水,办证的广告出门,真是接地气。 |
g***j 发帖数: 40861 | 15 你说的这些有屁用 土的洋的老百姓住的舒服就好了 风格是下一步的事儿
【在 b*******s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 开玩笑的是你吧,中国建的都是土高楼、中大厦? : 不是很多人都感叹,全国的城市看起来都是一个鸟样了,就是山寨化的西方城市 : 现在不是又开始嫌山寨化还不彻底,又要搞街区?
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v**o 发帖数: 4956 | |
I******I 发帖数: 14241 | 17 通过这些决策能看出本届领导人的确是痔大才疏。
一厢情愿的决策太多,最后一一被现实打脸。 |
m***a 发帖数: 13878 | 18 大妈们举红旗管交通就行了
【在 v**o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 小区里要不要安红绿灯?
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g***j 发帖数: 40861 | 19 其实可以折中
一个小区做成N个二级小区
每个二级小区小一点,比如只有10栋多层或者5栋高层,然后相对封闭
一级小区的路做宽一点,对外开放
很多年前的小区其实都不大
这几年小区越做越大
确实对汽车分流起到了副作用
【在 v**o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 小区里要不要安红绿灯?
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v**o 发帖数: 4956 | 20 真正需要拆围墙的是各级军政机关家属大院
别歪嘴念经 |
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b*******s 发帖数: 1919 | 21 是啊,只要老百姓愿意,汉字字母化、吃饭用刀叉也没什么不可以,是不是?
学起来更简单嘛,只要会写二十六个字母,而且不是据说这是发达的前提?
用刀叉也是,筷子还要学半天,这个一上手就会,人民群众素质低,正好喜闻乐见
其它的什么吸毒、滥交、社会问题,已经开始和正在学了,当然都可以说成是老百姓喜
欢的事,反正你土包子中共就是老百姓之一。
【在 g***j 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你说的这些有屁用 土的洋的老百姓住的舒服就好了 风格是下一步的事儿
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g***j 发帖数: 40861 | 22 是的 老百姓愿意当然可以
【在 b*******s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 是啊,只要老百姓愿意,汉字字母化、吃饭用刀叉也没什么不可以,是不是? : 学起来更简单嘛,只要会写二十六个字母,而且不是据说这是发达的前提? : 用刀叉也是,筷子还要学半天,这个一上手就会,人民群众素质低,正好喜闻乐见 : 其它的什么吸毒、滥交、社会问题,已经开始和正在学了,当然都可以说成是老百姓喜 : 欢的事,反正你土包子中共就是老百姓之一。
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g***j 发帖数: 40861 | 23 步子太大容易扯蛋
【在 v**o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 真正需要拆围墙的是各级军政机关家属大院 : 别歪嘴念经
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b*******s 发帖数: 1919 | 24 据说雾霾、资源竭取、环境污染也是故意向西方取经、学习的结果,不这样不行,是现
代化的必由之路
下一步必须经过的是向外掠夺阶段,列强无一不这样兴起 |
g***j 发帖数: 40861 | 25 确实应该对外掠夺
人民币国际化就是工具
天朝还应该学习如何对内分赃
【在 b*******s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 据说雾霾、资源竭取、环境污染也是故意向西方取经、学习的结果,不这样不行,是现 : 代化的必由之路 : 下一步必须经过的是向外掠夺阶段,列强无一不这样兴起
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Y****N 发帖数: 8694 | 26 是好事儿
先发动人民群众把省委大院 市委大院 军区大院 别墅小院 都拆了
然后再去拆人民群众的小区 |
d*****4 发帖数: 6237 | 27 中国司机的普遍素质,小区里面开车肯定导致车流不断速度不减,小孩被压死的新闻估
计要变成常态了 |
b*******s 发帖数: 1919 | 28 我就问一句,要是老百姓愿意来个全体毁灭,比如“一亿玉碎”这样的,是不是也是“
当然可以”?
党这么顺着人民,有没有这方面预先的计划和措施?
【在 g***j 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 是的 老百姓愿意当然可以
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e*****s 发帖数: 7359 | |
g***j 发帖数: 40861 | 30 可以
【在 b*******s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我就问一句,要是老百姓愿意来个全体毁灭,比如“一亿玉碎”这样的,是不是也是“ : 当然可以”? : 党这么顺着人民,有没有这方面预先的计划和措施?
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b*******s 发帖数: 1919 | 31
我相信你是认真的
【在 g***j 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 可以
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g***j 发帖数: 40861 | 32 是认真的
每个人有权力决定自己是否活着,是否神经病
【在 b*******s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 我相信你是认真的
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r******y 发帖数: 763 | 33 啥时候拆政府围墙?中南海拆不?包子家围墙算不算? |
r******y 发帖数: 763 | |
g******t 发帖数: 18158 | 35 小区里的人自己也贴广告,中关村的好小区,隔这围墙看到一楼临街的招牌伸出来:成
人用品,驴肉火烧。再一抬头看楼上的:家教
【在 I******I 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 打开围墙,小广告就贴满小区了。 : 早上起来一路看着各种性病,上下水,办证的广告出门,真是接地气。
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b*******s 发帖数: 1919 | 36 好吧,扯点别的,不要这么严肃的。
事实上中国有八亿农民,占老百姓的多数,是否应该尊重他们的生活习惯和思维方式?
比如他们即使入城当了城里人,也还是喜欢泥巴、垃圾遍地都是,就是喜欢这股子不修
边幅,喜欢这股子农村味儿,是不是也应该尊重?
【在 g***j 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 是认真的 : 每个人有权力决定自己是否活着,是否神经病
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g***j 发帖数: 40861 | 37 第一是尊重
第二是洗脑让他们喜欢好一点的生活
第三立法规定高一点的标准
第一和第三要找一个平衡点
第二是让平衡点移动的关键
【在 b*******s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 好吧,扯点别的,不要这么严肃的。 : 事实上中国有八亿农民,占老百姓的多数,是否应该尊重他们的生活习惯和思维方式? : 比如他们即使入城当了城里人,也还是喜欢泥巴、垃圾遍地都是,就是喜欢这股子不修 : 边幅,喜欢这股子农村味儿,是不是也应该尊重?
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b*******s 发帖数: 1919 | 38 你洗脑、立法规定高标准,是需要经过这些老百姓同意还是不需要?
要是人家死活不愿意,你是否会放弃?
【在 g***j 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 第一是尊重 : 第二是洗脑让他们喜欢好一点的生活 : 第三立法规定高一点的标准 : 第一和第三要找一个平衡点 : 第二是让平衡点移动的关键
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b*******s 发帖数: 1919 | 39 从这点上看出来,土共他们确实是很认真、很严谨、一丝不苟按部就班地在向西方学习
不过有这个问题,韩国、战后日本的崛起为什么可以不经过对外掠夺这种必经之路?包
括韩元、日币国际化这都是伪命题
而且比如韩国,为什么从来没有雾霾,没有严重的、甚至称得上的环境污染问题?这不
是必由之路、不这样不行的吗?
不要从规模上贬低,日、韩都是人口大国,一个国际排名前十、一个二十几,资源贫瘠
,超高人口密度。从成绩上贬低也不可以,日本世界第二,韩国如果在欧洲,立马就是
英法德意,甚至不能比。
【 在 gshjj (1+1=2) 的大作中提到: 】
: 确实应该对外掠夺
: 人民币国际化就是工具
: 天朝还应该学习如何对内分赃
【在 b*******s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 据说雾霾、资源竭取、环境污染也是故意向西方取经、学习的结果,不这样不行,是现 : 代化的必由之路 : 下一步必须经过的是向外掠夺阶段,列强无一不这样兴起
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s*********r 发帖数: 2575 | 40 以前拆过大学校园的围墙。
我很久不回国了,不知道现在国内的大学还有围墙吗?
。”
【在 b*****d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 人民日报客户端 朱利 贾雪 韩晓萌 : 昨天(2月21日),中央公布了一份重磅文件,不仅“新建住宅要推广街区制,原 : 则上不再建设封闭住宅小区”, 还要求“已建成的住宅小区和单位大院要逐步打开。” : 围绕这份文件“拆除小区围墙”的要求,赞同者有,质疑的声音也有。有人疑问: : 没有围墙,物业怎么管?陌生人随意进出怎么办?还有人冷嘲热讽,认为中央推广的街 : 区制无助于疏解城市交通拥堵,这么干是拍脑袋做决定。 : 拆小区围墙是拍脑袋决定吗?当然不是。中央为何要发文件推广街区制、不再建设 : 封闭住宅小区?不妨往下看。 : 城市病 : 要回答这个问题,必须回到文件制定的出发点上。
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h******k 发帖数: 15372 | 41 拆掉围墙变铁栏杆了,能看过去,但是不能过去。。。
【在 s*********r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 以前拆过大学校园的围墙。 : 我很久不回国了,不知道现在国内的大学还有围墙吗? : : 。”
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m*******n 发帖数: 4186 | |
b*******s 发帖数: 1919 | 43 土包子从来都是学人家的面子,不学里子。大学围墙有什么好拆的?说不定以后这都是
别人要向你取经、跑来向你借鉴的东西。
中共就是一群认了洋主人的走狗买办,嘴上高喊不能全盘西化这种口号、批判“西方的
月亮比中国的圆”这种逻辑,实际上比谁西化得都彻底。从老毛那会儿,共产党一入城
,就号召在北京这样的大城市,要做到从远处一看,到处都是冒烟的烟囱、高烟林立,
建筑也是,哪个有名的大学没有个苏式主楼?
区别之一,那时候是要把北京建成东方的莫斯科,现在是东方的巴黎,仅此而已
【在 s*********r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 以前拆过大学校园的围墙。 : 我很久不回国了,不知道现在国内的大学还有围墙吗? : : 。”
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d******i 发帖数: 7160 | 44 题目就欲盖弥彰。
这不是拍脑袋什么是拍脑袋?
涉及广大百姓安居的大事,
能绕开各级立法执法部门
不做可行调查
自行发个文就往下推吗?
这般的自以为是,替人做主,
不觉得有违于无围墙国家
真正之人本吗?
邯郸学步,东施效颦,
不行就不要管,好不啦? |
s*******1 发帖数: 16479 | 45 看看央视春晚就知道老百姓再不愿意也没用
【在 d******i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 题目就欲盖弥彰。 : 这不是拍脑袋什么是拍脑袋? : 涉及广大百姓安居的大事, : 能绕开各级立法执法部门 : 不做可行调查 : 自行发个文就往下推吗? : 这般的自以为是,替人做主, : 不觉得有违于无围墙国家 : 真正之人本吗? : 邯郸学步,东施效颦,
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o**********2 发帖数: 304 | 46 包子变法越来越向王安石变法的方向靠拢了。
。”
【在 b*****d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 人民日报客户端 朱利 贾雪 韩晓萌 : 昨天(2月21日),中央公布了一份重磅文件,不仅“新建住宅要推广街区制,原 : 则上不再建设封闭住宅小区”, 还要求“已建成的住宅小区和单位大院要逐步打开。” : 围绕这份文件“拆除小区围墙”的要求,赞同者有,质疑的声音也有。有人疑问: : 没有围墙,物业怎么管?陌生人随意进出怎么办?还有人冷嘲热讽,认为中央推广的街 : 区制无助于疏解城市交通拥堵,这么干是拍脑袋做决定。 : 拆小区围墙是拍脑袋决定吗?当然不是。中央为何要发文件推广街区制、不再建设 : 封闭住宅小区?不妨往下看。 : 城市病 : 要回答这个问题,必须回到文件制定的出发点上。
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k**u 发帖数: 10502 | 47 想法是好的。
应该把城市里的道路加密,地块变小。大的地块,在审批规划时项目时保证其开放性。
现有的封闭小区,要具体研究,有些可以限期整改,有的可以认可现状。
产党做事还是决策不透明,执行粗糙。
【在 d******i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 题目就欲盖弥彰。 : 这不是拍脑袋什么是拍脑袋? : 涉及广大百姓安居的大事, : 能绕开各级立法执法部门 : 不做可行调查 : 自行发个文就往下推吗? : 这般的自以为是,替人做主, : 不觉得有违于无围墙国家 : 真正之人本吗? : 邯郸学步,东施效颦,
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s*****r 发帖数: 43070 | 48 这事完全拍脑瓜
小区内的道路大都是死胡同,开进去也只能开出来
哪个说美国没有封闭式小区 |
n********d 发帖数: 7676 | 49 小区拆围墙得配合zoning吧,要不然就乱套了。 |
b*******s 发帖数: 1919 | 50 真的是拍脑袋,没到过国外的凭自己的想象学习国外
以前我住的附近就有好几个封闭式的小区,有围墙(栏)有门禁,好几百户至少
【在 s*****r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这事完全拍脑瓜 : 小区内的道路大都是死胡同,开进去也只能开出来 : 哪个说美国没有封闭式小区
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b*******s 发帖数: 1919 | 51 所以土共自己违法习惯了,根本拿法律当手纸,也就别指望路上的行人、机动车遵守交
规,这还怎么不堵车?
一个很好的例子就是香港,人口密度、机动车密度高,道路不宽敞,但车流速度并不低
,井然有序。
所以不从根本上解决问题,不找准问题,不要说拆围墙,就是拆楼、拆房子,有这么多
机动车、而且数量还不停地在增长,也不能对解决问题有丝毫帮助,最多只是把原来只
存在于大街上的堵车和交通问题,现在一股脑儿地延伸到小区里面去了而已。
【在 d******i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 题目就欲盖弥彰。 : 这不是拍脑袋什么是拍脑袋? : 涉及广大百姓安居的大事, : 能绕开各级立法执法部门 : 不做可行调查 : 自行发个文就往下推吗? : 这般的自以为是,替人做主, : 不觉得有违于无围墙国家 : 真正之人本吗? : 邯郸学步,东施效颦,
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j****i 发帖数: 68152 | 52 老人孩子为啥要在上下班的时候出门?不能错过车流高峰再出门吗?
【在 v**o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 堵车堵到小区里了,那个乌烟瘴气,老人孩子都出不了门
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X*******G 发帖数: 14887 | 53 中央国家机关小区和部队小区,人民日报所有工作人员所在小区先拆围墙,让小区外人
民日一下先。 |
b*******s 发帖数: 1919 | 54 美国也好,韩、日这些亚洲先进国家也好,没有红绿灯的十字路口,人们照样会停下车
来等行人、其他车,按先来后到的顺序通过,有没有警察都一样。你的社会成员达不到
这种素质,有些东西则根本无从谈起,欧美国家能做到的、合适的,对你的发展水平就
是不行。
所以有些能向美国或西方学习,有些就很难或不可以,至少要有个先后顺序。
【在 b*******s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 所以土共自己违法习惯了,根本拿法律当手纸,也就别指望路上的行人、机动车遵守交 : 规,这还怎么不堵车? : 一个很好的例子就是香港,人口密度、机动车密度高,道路不宽敞,但车流速度并不低 : ,井然有序。 : 所以不从根本上解决问题,不找准问题,不要说拆围墙,就是拆楼、拆房子,有这么多 : 机动车、而且数量还不停地在增长,也不能对解决问题有丝毫帮助,最多只是把原来只 : 存在于大街上的堵车和交通问题,现在一股脑儿地延伸到小区里面去了而已。
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d******i 发帖数: 7160 | 55 这不又推合葬了吗?
出招太快,
屁民应接不暇啊。
【在 b*******s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 所以土共自己违法习惯了,根本拿法律当手纸,也就别指望路上的行人、机动车遵守交 : 规,这还怎么不堵车? : 一个很好的例子就是香港,人口密度、机动车密度高,道路不宽敞,但车流速度并不低 : ,井然有序。 : 所以不从根本上解决问题,不找准问题,不要说拆围墙,就是拆楼、拆房子,有这么多 : 机动车、而且数量还不停地在增长,也不能对解决问题有丝毫帮助,最多只是把原来只 : 存在于大街上的堵车和交通问题,现在一股脑儿地延伸到小区里面去了而已。
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d******i 发帖数: 7160 | 56 这不又推合葬了吗?
出招太快,
屁民应接不暇啊。
【在 b*******s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 所以土共自己违法习惯了,根本拿法律当手纸,也就别指望路上的行人、机动车遵守交 : 规,这还怎么不堵车? : 一个很好的例子就是香港,人口密度、机动车密度高,道路不宽敞,但车流速度并不低 : ,井然有序。 : 所以不从根本上解决问题,不找准问题,不要说拆围墙,就是拆楼、拆房子,有这么多 : 机动车、而且数量还不停地在增长,也不能对解决问题有丝毫帮助,最多只是把原来只 : 存在于大街上的堵车和交通问题,现在一股脑儿地延伸到小区里面去了而已。
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d******i 发帖数: 7160 | 57 这不又推合葬了吗?
出招太快,
屁民应接不暇啊。
【在 b*******s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 所以土共自己违法习惯了,根本拿法律当手纸,也就别指望路上的行人、机动车遵守交 : 规,这还怎么不堵车? : 一个很好的例子就是香港,人口密度、机动车密度高,道路不宽敞,但车流速度并不低 : ,井然有序。 : 所以不从根本上解决问题,不找准问题,不要说拆围墙,就是拆楼、拆房子,有这么多 : 机动车、而且数量还不停地在增长,也不能对解决问题有丝毫帮助,最多只是把原来只 : 存在于大街上的堵车和交通问题,现在一股脑儿地延伸到小区里面去了而已。
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n***j 发帖数: 1747 | 58 这个就和我以前住在Dallas的The Village Apartment一样
那个apartment超大,但是分成了很多部分
什么The Bend in the village, the bend east in the village, the corner in the
village等等
整个小区内主干道也是城市行车道,各个小部分有些封闭有些不封闭,但是不影响交通
【在 g***j 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 其实可以折中 : 一个小区做成N个二级小区 : 每个二级小区小一点,比如只有10栋多层或者5栋高层,然后相对封闭 : 一级小区的路做宽一点,对外开放 : 很多年前的小区其实都不大 : 这几年小区越做越大 : 确实对汽车分流起到了副作用
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l**t 发帖数: 6971 | 59 这个八成是习明泽的主意。典型的在美国呆过一段时间,有一定了解,但是又没有深入
了解,却以为自己很了解。莫名其妙的主意,莫名其妙的隆重,莫名其妙的不许批评。
就像春晚是彭妹妹搞的,也是这个架势。 |
t******g 发帖数: 164 | 60 看到这个新闻的时候,我也想到the village
the
【在 n***j 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个就和我以前住在Dallas的The Village Apartment一样 : 那个apartment超大,但是分成了很多部分 : 什么The Bend in the village, the bend east in the village, the corner in the : village等等 : 整个小区内主干道也是城市行车道,各个小部分有些封闭有些不封闭,但是不影响交通
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a****e 发帖数: 9589 | 61 叔坚信这个决定不是拍脑袋拍出来的,但不排除拍屁股拍出来的可能。
。”
【在 b*****d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 人民日报客户端 朱利 贾雪 韩晓萌 : 昨天(2月21日),中央公布了一份重磅文件,不仅“新建住宅要推广街区制,原 : 则上不再建设封闭住宅小区”, 还要求“已建成的住宅小区和单位大院要逐步打开。” : 围绕这份文件“拆除小区围墙”的要求,赞同者有,质疑的声音也有。有人疑问: : 没有围墙,物业怎么管?陌生人随意进出怎么办?还有人冷嘲热讽,认为中央推广的街 : 区制无助于疏解城市交通拥堵,这么干是拍脑袋做决定。 : 拆小区围墙是拍脑袋决定吗?当然不是。中央为何要发文件推广街区制、不再建设 : 封闭住宅小区?不妨往下看。 : 城市病 : 要回答这个问题,必须回到文件制定的出发点上。
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k*******g 发帖数: 7321 | 62 去过香港,别的不说,交通是管得好。国内大城市的交警都是七大姑八大姨
进去的,没上过大学,不懂运筹学,结果是马路越宽越多,堵得越厉害!
【在 b*******s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 所以土共自己违法习惯了,根本拿法律当手纸,也就别指望路上的行人、机动车遵守交 : 规,这还怎么不堵车? : 一个很好的例子就是香港,人口密度、机动车密度高,道路不宽敞,但车流速度并不低 : ,井然有序。 : 所以不从根本上解决问题,不找准问题,不要说拆围墙,就是拆楼、拆房子,有这么多 : 机动车、而且数量还不停地在增长,也不能对解决问题有丝毫帮助,最多只是把原来只 : 存在于大街上的堵车和交通问题,现在一股脑儿地延伸到小区里面去了而已。
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p********e 发帖数: 6030 | 63 你懂啥,这叫物质决定意识,经济基础决定上层建筑,讲得就是把硬件搞好了,软件自
然就上去了。
【在 b*******s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 中共又开始瞎折腾。这又出来个西方式的“街区制”,你没有人家的软件,象法治,光 : 去生搬硬套学这些硬件、表面的东西有狗屁用处。 : 现在大家的观感就是路上的车不守规矩,车这种现代化的硬件有了,相应的道路交通方 : 面的法制建设和人的法治意识远远落后,没有跟上。不去抓这些根本的东西,只在枝节 : 上下功夫,幻想不让渡权力就能解决只有、和必须让渡权力才能解决的问题,无异于缘 : 木求鱼。 : 最可怕的就是这样搞下去,把原本自己的优势、强项、长处都一把一把地搞没了。下一 : 步是不是就要汉字字母化了?这可也是西方的东西 : 标 题: Re: 鳖国要拆封闭小区围墙了 : 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 22 04:33:01 2016, 美东)
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x****o 发帖数: 21566 | 64 拍乳沟
【在 a****e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 叔坚信这个决定不是拍脑袋拍出来的,但不排除拍屁股拍出来的可能。 : : 。”
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d******i 发帖数: 7160 | 65 公主的话这么管用?
【在 l**t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个八成是习明泽的主意。典型的在美国呆过一段时间,有一定了解,但是又没有深入 : 了解,却以为自己很了解。莫名其妙的主意,莫名其妙的隆重,莫名其妙的不许批评。 : 就像春晚是彭妹妹搞的,也是这个架势。
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l***y 发帖数: 1166 | 66 他的意思估计是说 开玩笑吧,西方哪有高楼大厦
【在 b*******s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 开玩笑的是你吧,中国建的都是土高楼、中大厦? : 不是很多人都感叹,全国的城市看起来都是一个鸟样了,就是山寨化的西方城市 : 现在不是又开始嫌山寨化还不彻底,又要搞街区?
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