v****d
发帖数: 2300 | 1 有啥可激动的，不过是硬件升级，计算速度增加了而已
围棋是个规则封闭的计算性游戏，电脑赢正常。 一大堆激动得尿裤子的，97年你们都
穿开裆裤的？ |
h******k
发帖数: 15372 | 2 据说本质区别是97年是靠计算能力硬上的，这次是人工智能技术进步。 |
k**o
发帖数: 15334 | 3 这次本质上也是计算能力，围棋也是个穷举的游戏。只不过比较复杂，计算起来
比较难。以前计算能力跟不上，现在可以了。
电脑玩这种游戏只不过是个计算能力的问题。你让电脑玩个变数比较多的游戏，
电脑就傻眼了，不用说跟人类交谈这种了，就算是玩个魔兽，电脑也玩不过人类
高手（假设电脑不准作弊，限定到人类的手速）。
【在 h******k 的大作中提到】
: 据说本质区别是97年是靠计算能力硬上的，这次是人工智能技术进步。
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v****d
发帖数: 2300 | 4 自我学习能力？优化这块提升了
围棋比象棋复杂，变化更多，不过终究也是个定义好的封闭系统。 |
r**********g
发帖数: 22734 | 5 这次用了笔记本。象棋带个不联网的智能机就能搞定世界冠军。
【在 k**o 的大作中提到】
: 这次本质上也是计算能力，围棋也是个穷举的游戏。只不过比较复杂，计算起来
: 比较难。以前计算能力跟不上，现在可以了。
: 电脑玩这种游戏只不过是个计算能力的问题。你让电脑玩个变数比较多的游戏，
: 电脑就傻眼了，不用说跟人类交谈这种了，就算是玩个魔兽，电脑也玩不过人类
: 高手（假设电脑不准作弊，限定到人类的手速）。
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x****o
发帖数: 21566 | 6 你得先定义一下你说的“计算能力”，说得好像把以前的程序改改就能跑了，呵呵
【在 k**o 的大作中提到】
: 这次本质上也是计算能力，围棋也是个穷举的游戏。只不过比较复杂，计算起来
: 比较难。以前计算能力跟不上，现在可以了。
: 电脑玩这种游戏只不过是个计算能力的问题。你让电脑玩个变数比较多的游戏，
: 电脑就傻眼了，不用说跟人类交谈这种了，就算是玩个魔兽，电脑也玩不过人类
: 高手（假设电脑不准作弊，限定到人类的手速）。
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k**o
发帖数: 15334 | 7 其实确实是以前的程序改改，可能主要是优化了算法的performance。
AlphaGo用的新算法基本为零，都是以前的。neural network也不是什么新东西，
至少十几年了。围棋计算量确实太大了，就算是现在的硬件我看performance
方面也有点吃力。
【在 x****o 的大作中提到】
: 你得先定义一下你说的“计算能力”，说得好像把以前的程序改改就能跑了，呵呵
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c******a
发帖数: 4400 | 8 you completely didn't get it
【在 k**o 的大作中提到】
: 其实确实是以前的程序改改，可能主要是优化了算法的performance。
: AlphaGo用的新算法基本为零，都是以前的。neural network也不是什么新东西，
: 至少十几年了。围棋计算量确实太大了，就算是现在的硬件我看performance
: 方面也有点吃力。
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R**k
发帖数: 2075 | 9 主要是现在有了大数据+快硬件，谷歌索男码农不要激动，吃个茶叶蛋压压惊 |
n**s
发帖数: 2230 | 10 楼上几位明显对计算复杂性理论不懂啊。围棋这种复杂度太高，是指数级的。计算机不
可能在有限时间内搜索全部可能，它的复杂度甚至远远高于我们最常见的NP-C问题。而
后者这类典型问题现在有5000多个，到现在也没有能解决。计算机速度再提高也没有用
，因为提高的速度是常数级的，解决不了指数级复杂度的问题。 |
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C**********e
发帖数: 23303 | 11 不要胡说八道了
阿狗的算法和深蓝是完全不一样的
特别是深度学习这一块 |
c****3
发帖数: 10787 | 12 这种规则固定，靠计算的本来就没啥稀奇，只要计算速度足够，加上优化，总是可以达
到的。
AI能去理解东西，才是有价值的。现在下围棋的AI，都不知道自己在干嘛
不能理解其实用处也不大，现实生活，谁给你搞那么多规则固定的东西，人脑都是不断
适应各种变化的。 |
C**********e
发帖数: 23303 | 13 你如何知道机器不能理解？
12层网络的深度学习 其实就是一种理解
【在 c****3 的大作中提到】
: 这种规则固定，靠计算的本来就没啥稀奇，只要计算速度足够，加上优化，总是可以达
: 到的。
: AI能去理解东西，才是有价值的。现在下围棋的AI，都不知道自己在干嘛
: 不能理解其实用处也不大，现实生活，谁给你搞那么多规则固定的东西，人脑都是不断
: 适应各种变化的。
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c****3
发帖数: 10787 | 14 我和电脑说，“你昨天欠了我一万美元，啥时候还钱”，它知道是啥意思吗？
【在 C**********e 的大作中提到】
: 你如何知道机器不能理解？
: 12层网络的深度学习 其实就是一种理解
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a******9
发帖数: 20431 | 15 象棋那个很土鳖 就是穷举法暴力破解 纯硅工的活
这次还是数学方法上有了提升
【在 v****d 的大作中提到】
: 有啥可激动的，不过是硬件升级，计算速度增加了而已
: 围棋是个规则封闭的计算性游戏，电脑赢正常。 一大堆激动得尿裤子的，97年你们都
: 穿开裆裤的？
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C**********e
发帖数: 23303 | 16 你偷换概念了
如果让机器学习关于欠钱的知识 就知道意思了
【在 c****3 的大作中提到】
: 我和电脑说，“你昨天欠了我一万美元，啥时候还钱”，它知道是啥意思吗？
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c****3
发帖数: 10787 | 17 没用，没法用大数据训练内容理解，把所有莎士比亚著作都训练进去，AI也不知道里面
哪怕一个字是啥意思。
【在 C**********e 的大作中提到】
: 你偷换概念了
: 如果让机器学习关于欠钱的知识 就知道意思了
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l*******d
发帖数: 3343 | 18 打星际big game hunter地图，人族封口快速出坦克+大和，1抄7，很多人都打过，AI根
本不行。还有一上来用工人啃敌人主基地勾引敌人矿工满屏幕跑干扰发展啥的，人类阴
招太多，丫的码工得累死…
【在 k**o 的大作中提到】
: 这次本质上也是计算能力，围棋也是个穷举的游戏。只不过比较复杂，计算起来
: 比较难。以前计算能力跟不上，现在可以了。
: 电脑玩这种游戏只不过是个计算能力的问题。你让电脑玩个变数比较多的游戏，
: 电脑就傻眼了，不用说跟人类交谈这种了，就算是玩个魔兽，电脑也玩不过人类
: 高手（假设电脑不准作弊，限定到人类的手速）。
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c****3
发帖数: 10787 | 19 玩游戏电脑要靠作弊，否则很快就死了
【在 l*******d 的大作中提到】
: 打星际big game hunter地图，人族封口快速出坦克+大和，1抄7，很多人都打过，AI根
: 本不行。还有一上来用工人啃敌人主基地勾引敌人矿工满屏幕跑干扰发展啥的，人类阴
: 招太多，丫的码工得累死…
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k**o
发帖数: 15334 | 20 当然不用搜索全部可能，否则要算法干嘛，要neural network干嘛？直接全
brute force不就行了。以前有算法也不行，因为计算机速度跟不上，你用486
给AlphaGo算，算一百年也算不出来下一步棋，虽然算法都是一样的。
【在 n**s 的大作中提到】
: 楼上几位明显对计算复杂性理论不懂啊。围棋这种复杂度太高，是指数级的。计算机不
: 可能在有限时间内搜索全部可能，它的复杂度甚至远远高于我们最常见的NP-C问题。而
: 后者这类典型问题现在有5000多个，到现在也没有能解决。计算机速度再提高也没有用
: ，因为提高的速度是常数级的，解决不了指数级复杂度的问题。
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t******g
发帖数: 4044 | 21 AI不需要知道什么意思，工作做的又快又好就够了。就以现在的AI水平，商业化后已经
足够让几千万上亿的工人失业了。
【在 c****3 的大作中提到】
: 没用，没法用大数据训练内容理解，把所有莎士比亚著作都训练进去，AI也不知道里面
: 哪怕一个字是啥意思。
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c****3
发帖数: 10787 | 22 可惜这种工作没有多少，大部分还是要理解的。
就像我说的，你AI昨天借了我一万美金了，你今天要还钱了。它到底准备还钱还是不还
钱，如果没有编程过，它会正确判断吗？
现实生活都是这种需要理解内容，然后判断的
【在 t******g 的大作中提到】
: AI不需要知道什么意思，工作做的又快又好就够了。就以现在的AI水平，商业化后已经
: 足够让几千万上亿的工人失业了。
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K******r
发帖数: 4052 | 23 那些人早就被裁员了
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.6
【在 v****d 的大作中提到】
: 有啥可激动的，不过是硬件升级，计算速度增加了而已
: 围棋是个规则封闭的计算性游戏，电脑赢正常。 一大堆激动得尿裤子的，97年你们都
: 穿开裆裤的？
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n**s
发帖数: 2230 | 24 计算机速度的因素没你说的那么夸张。90年代的486到奔腾4cpu速度也就提高了100多倍
，这个提高是常数，要是没有好的巧妙算法，这点提高对计算复杂度高的东西几乎没什
么用。
neural network这些根本不是啥新东西，70年代向后传播算法发现以后，到现在根本本
质没什么变化。
狗成功的原因是采用了新的思路而已，而不是计算速度的提高。
【在 k**o 的大作中提到】
: 当然不用搜索全部可能，否则要算法干嘛，要neural network干嘛？直接全
: brute force不就行了。以前有算法也不行，因为计算机速度跟不上，你用486
: 给AlphaGo算，算一百年也算不出来下一步棋，虽然算法都是一样的。
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u***t
发帖数: 5899 | 25 指数级别取对数不就是常数级了吗 —— 阿三面试官
【在 n**s 的大作中提到】
: 楼上几位明显对计算复杂性理论不懂啊。围棋这种复杂度太高，是指数级的。计算机不
: 可能在有限时间内搜索全部可能，它的复杂度甚至远远高于我们最常见的NP-C问题。而
: 后者这类典型问题现在有5000多个，到现在也没有能解决。计算机速度再提高也没有用
: ，因为提高的速度是常数级的，解决不了指数级复杂度的问题。
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Z****a
发帖数: 5434 | 26 97年深蓝是赢了卡斯帕罗夫一次，但那次有很多争议。
当时卡斯帕罗夫还是比深蓝强，他是输在盘外因素，属于小概率事件。
这也是IBM坚决不肯再比一次，并很快把深蓝拆掉的原因。
国际象棋电脑真正压倒人类最早也要到2006年至2007年，
Deep Fritz和Deep Junior为代表的商业软件实现的 |
Z****a
发帖数: 5434 | 27 真正具有标志性的是2006年最后一次国际象棋人机对抗赛，克拉姆尼克对Deep Fritz。
最终电脑以4比2取胜。但实际差距并没有比分显示的那样大。
第一局克拉姆尼克错失胜机走成和棋。
第二局克拉姆尼克在均势局面下走出“世纪大漏勺”，被一步杀
第三，四，五局都是和棋。
最后一局克拉姆尼克为扳平总比分而走得过于冒险，结果输棋。
这之后就没再举行过正式的人机对抗赛 |
m*****t
发帖数: 16663 | 28 牛皮吹得都看不下去了。
换个棋类让它理解一下试试？
固化了规则，谈何理解。
【在 C**********e 的大作中提到】
: 你如何知道机器不能理解？
: 12层网络的深度学习 其实就是一种理解
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t******g
发帖数: 4044 | 29 咋换？让阿法狗学国际象棋然后再和李世石比一场？要么让深蓝学围棋和卡斯帕罗夫来
一场？
【在 m*****t 的大作中提到】
: 牛皮吹得都看不下去了。
: 换个棋类让它理解一下试试？
: 固化了规则，谈何理解。
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v****d
发帖数: 2300 | 30 昨天刚看到个硬件分析，说硬件上深蓝和阿狗的差距是2.5万倍？
深蓝不能上自我优化跟硬件限制也有关系吧，一台代表时代的超算哪能天天让它自己跟
自己玩游戏
核心理念是算法，阿狗加上了有自我优化功能的算法模块
【在 n**s 的大作中提到】
: 计算机速度的因素没你说的那么夸张。90年代的486到奔腾4cpu速度也就提高了100多倍
: ，这个提高是常数，要是没有好的巧妙算法，这点提高对计算复杂度高的东西几乎没什
: 么用。
: neural network这些根本不是啥新东西，70年代向后传播算法发现以后，到现在根本本
: 质没什么变化。
: 狗成功的原因是采用了新的思路而已，而不是计算速度的提高。
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