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Military版 - 从Alphago两盘棋开始的胡思乱想
相关主题
推演一下如果二战中没有中国的参战的后果会如何党校教授:强调摸石头过河反阻碍改革 深水区不易摸着
这个如果是真的,岂不是扇了某些人的大嘴巴?昨晚师兄请吃饭 (转载)
国内老将高善文一针见血指出中国文化是原始垃圾文化说说所谓中医瞎猫死耗子问题
中国古代科技不发展是因没有逻辑学 (转载)往1st principle层面上,自然科学都可以归结为物理和数学
性感性经验性技巧性智慧:性的四个境界围棋为什么翻译成GO?
中医需要回答的一个问题专家很多是受利益集团控制,现实没那么严重的
上海晚上地震了(1.2级)米歇尔吃了两盘澳洲肥牛
wsn们知道为什么颧骨高的女人克夫吗?拉屎的照片是假的,连尿都没有造出来吧?BBC都帮着避谣了。
相关话题的讨论汇总
话题: ai话题: alphago话题: 人类话题: 盘棋话题: 学习
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M******n
发帖数: 1506
1
这两盘棋我胡思乱想了一下。
一个个体人从出生开始,学习的过程是什么?第一个层次:通过眼睛,耳朵等等感知器
官去获取前人总结出来的经验知识。这点不用多说,信息的传递和存储计算机早就可以
做到,而且比人类好。第二个层次是我们人类还可以对获取的信息进行归纳总结,逻辑
推理,用每个人自己的理解去模型化接受到的一切信息,变为自己的知识。这点目前看
alphago的例子表明,在有规则约束的条件下,AI可以做到。而AI一旦能做到,肯定也
比人类做得好,它能不停歇得,极高速得去扩大接受的信息,相当于有逻辑思维能力的
人不停地去看所有前人写过的书。完了可以在规则的框架内进行总结归纳,逻辑推理,
做出判断和决策。
我之所以认为alphago达到了第二个层次,有了归纳总结,逻辑推理再做出判断和决策
的能力,就是基于alphago的例子。两盘棋下来,go的开局布局最后都证明go的全局观
和不纠结局部得失的特点。结合围棋无比巨大的变化可能性(远远超出目前硬件的计算
速度),go通过“阅读”人类棋局,和自己推演积累下(总结,归纳)的经验,甚至是
理论(具体在go那里是一套巨大的不停更新变化的参数)才是它真正突破的地方。而这
个过程,不觉得和人类的学习过程无比相似吗?
我觉得人类规定规则,明确目标的东西,AI很快都能做的比人好了。
灵感这种无法定义规则的东西,确实AI还看不到希望。但是人类一旦把某些东西标准化
,立刻AI就能替代人了。比如作曲,名曲都是靠作曲家的灵感,但如果有一个曲目排行
榜,而且AI每次做曲,这个排行榜都能反馈给AI,那么AI一定可以做出排行榜第一的曲
子。
再说玄一点,人的灵感也不都是好的。在学习过程中,“复盘”是很重要的。赢是怎么
赢的,输是怎么输的,AI会通过学习和自我推演不断逼近真相,人偶尔通过灵感反而会
走偏,造成经验性错误。
这么想下去很悲观,很聪明的人造出了一大批非常智能的机器人,能做常人做的任何事
情,比如法官,完全按判例推理,没有判例,根据法理大原则推理,抛开人情,完全可
以比人准。再者可以做有所创新的事情,毕竟自然也是模拟嘛。再到后来,多数人懒到
啥也不会,只会简单得指示机器人了,新一代聪明的人在上学期间,甚至壮年以前还不
如更智能点的机器人了。。这是一个非常恐怖的情况。绝大多数人类会再也不想学习了
,反正学不过机器
就连创新,自然科学,人类研究其实也是个学习过程,不就是模拟自然界么?AI也能做
,如果人规定了规则的话,比如逻辑自洽,实验数据支持
C**********e
发帖数: 23303
2
哥不认为你不是胡思乱想
这是趋势 也是深度学习的精髓
你可能不懂AI的具体算法
但你的想法已经越了许多指手画脚 自以为是的人
m*****t
发帖数: 16663
3
你自以为是的厉害。
AI打败了李师师,如果可以立刻接着打败其他棋手,你再来吹AI具有“融会贯通”的能
力还有点可信度,目前这种模式,根本证明不了它拥有这个概念上的深度学习能力,基
于大数据的一个好的算法完全可以有同样效果,就跟生物成天吹嘘发现这个机制发现那
个机制一样,离实用目标其实十万八千里,一个偶然不可重复数据就开始炒概念。

【在 C**********e 的大作中提到】
: 哥不认为你不是胡思乱想
: 这是趋势 也是深度学习的精髓
: 你可能不懂AI的具体算法
: 但你的想法已经越了许多指手画脚 自以为是的人

M******n
发帖数: 1506
4
再开个脑洞。如果以一个成功理论物理学家为标准来设计AI的话(产生逻辑自洽的,能
解释目前不能解释的实验数据,而且这个猜想又快又多),用人类认识自然界的发展史
去训练(类似大量棋谱),输入目前人类无法解释的自然现象,AI可以给出一个长长的
list, 都是各种逻辑自洽,可以解释这些现象的猜想,而且按照能被实验验证
probability的大小排列;另外一个AI用成功实验物理学家的标准设计(输出的实验方
案逻辑上可以证明或证伪各种猜想)同时熟知目前人类所有的技术手段,也用物理学发
展史去训练。输入第一个AI的各种猜想,输出实验方案;第三个低层次AI去实现这些实
验,得到结果,并反馈给第一个AI.三个AI形成类似自我对弈的效果。 结果就是第一个
AI越来越像理论物理学家,有一天超越牛顿爱因斯坦,而且知识面巨全面,第二个AI也
超越所有实验物理学家。 副产品是人类认识自然的速度极大得提高,相当于人类拥有
了一个永远活着而且越来越牛逼的爱因斯坦
m*****t
发帖数: 16663
5
能设计出这个的,自己就是爱因斯坦。
为什么这么多人相信人可以超越自己的认知去设计高科技东西?
这么说吧,如果这种计算机被设计出来,就不是计算机技术的突破了,首先是生物学上
的巨大突破了。

【在 M******n 的大作中提到】
: 再开个脑洞。如果以一个成功理论物理学家为标准来设计AI的话(产生逻辑自洽的,能
: 解释目前不能解释的实验数据,而且这个猜想又快又多),用人类认识自然界的发展史
: 去训练(类似大量棋谱),输入目前人类无法解释的自然现象,AI可以给出一个长长的
: list, 都是各种逻辑自洽,可以解释这些现象的猜想,而且按照能被实验验证
: probability的大小排列;另外一个AI用成功实验物理学家的标准设计(输出的实验方
: 案逻辑上可以证明或证伪各种猜想)同时熟知目前人类所有的技术手段,也用物理学发
: 展史去训练。输入第一个AI的各种猜想,输出实验方案;第三个低层次AI去实现这些实
: 验,得到结果,并反馈给第一个AI.三个AI形成类似自我对弈的效果。 结果就是第一个
: AI越来越像理论物理学家,有一天超越牛顿爱因斯坦,而且知识面巨全面,第二个AI也
: 超越所有实验物理学家。 副产品是人类认识自然的速度极大得提高,相当于人类拥有

h*h
发帖数: 27852
6
封闭空间信息公开的游戏,机器超过人是必然的。其它的,绝对是脑洞太大了,出门记
得带伞
C**********e
发帖数: 23303
7
毋庸置疑 机器可以打败任何棋手
因为围棋最终就是个动态优化问题
人最终算不过机器
以后机器一开局 随便落哪个子
都可以算成定式

【在 m*****t 的大作中提到】
: 你自以为是的厉害。
: AI打败了李师师,如果可以立刻接着打败其他棋手,你再来吹AI具有“融会贯通”的能
: 力还有点可信度,目前这种模式,根本证明不了它拥有这个概念上的深度学习能力,基
: 于大数据的一个好的算法完全可以有同样效果,就跟生物成天吹嘘发现这个机制发现那
: 个机制一样,离实用目标其实十万八千里,一个偶然不可重复数据就开始炒概念。

l*******d
发帖数: 3343
8
写程序让AI模仿物理学家胡说八道骗funding,这个较低级的码工就能做到…

【在 m*****t 的大作中提到】
: 能设计出这个的,自己就是爱因斯坦。
: 为什么这么多人相信人可以超越自己的认知去设计高科技东西?
: 这么说吧,如果这种计算机被设计出来,就不是计算机技术的突破了,首先是生物学上
: 的巨大突破了。

b*******8
发帖数: 37364
9
任何职业棋手都白给,这个很明显了,有些人非不承认,死拉着狗狗要试遍几百个职业
才死心。如果是出了个天才少年,10岁就下成这样,早就没有质疑了。
排名前5的都不行,又有人说狗狗不适应排名20到100的,没完没了。

【在 C**********e 的大作中提到】
: 毋庸置疑 机器可以打败任何棋手
: 因为围棋最终就是个动态优化问题
: 人最终算不过机器
: 以后机器一开局 随便落哪个子
: 都可以算成定式

c****t
发帖数: 5452
10
人家算法明明白白写在文章里,阿法狗是不是智能可不可以融会贯通一目了然, 你不用
自己胡思乱想
1 (共1页)
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相关主题
拉屎的照片是假的,连尿都没有造出来吧?BBC都帮着避谣了。性感性经验性技巧性智慧:性的四个境界
马农其实对美帝没有太多危害的中医需要回答的一个问题
cici 和我婆婆上海晚上地震了(1.2级)
其实医学根本就不算科学wsn们知道为什么颧骨高的女人克夫吗?
推演一下如果二战中没有中国的参战的后果会如何党校教授:强调摸石头过河反阻碍改革 深水区不易摸着
这个如果是真的,岂不是扇了某些人的大嘴巴?昨晚师兄请吃饭 (转载)
国内老将高善文一针见血指出中国文化是原始垃圾文化说说所谓中医瞎猫死耗子问题
中国古代科技不发展是因没有逻辑学 (转载)往1st principle层面上,自然科学都可以归结为物理和数学
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话题: ai话题: alphago话题: 人类话题: 盘棋话题: 学习