w****e
发帖数: 1883 | 1 第一，是不是“仅仅靠小孩证词定罪”。很多人说小女孩早熟有编造的可能，并且举出
别的性侵案作为证据，甚至还有德国电影。不要忘了，这是刑事案，不是民事案。民事
案只要有利的证据相对于不利的证据更多就可以判。刑事案需要beyond reasonable
doubt才可以判。什么叫做beyond reasonable doubt? 就是任何一个“reasonable"的
人，来看这个证据，都会认为他有罪。这可不是随便说说就能定罪的，肯定还需要小孩
的证词，当时的环境，其他人的证词，被告自己的交代，合成一条证据链。就算不是完
美的，至少要beyond reasonable doubt的。陪审团整整一个星期听取双方辩论，审查
证据，绝不可能仅仅是小孩的话。如果小孩说，老张在楼上花了20分钟猥亵她，而两个
工人都坚决作证说老张在楼上从来没有待过超过5分钟，陪审团会判有罪吗？
第二，小孩撒谎的可能性。小孩撒谎是很常见的，但是6岁小孩，无论心理多么成熟，
多么坏，要撒出一个司法人员和律师都不能分辨的谎言是不可能的。youtube上有无数
的审讯实况录像，大家可以上去看看。不要说6岁小孩，就连成年人都根本撒不出没有
漏洞的谎言，除非你take the 5th，保持沉默，否则只要开口撒谎就一定会被抓住漏洞
。何况这个案子小女孩的证词，说了很多事，如果是编的，根本没有可能没漏洞。更何
况她说的话还要和证人的证词互相印证。
第三，小女孩父母的动机。如果他们是明明知道老张无辜还诬告，这得多么强的动机？
如果说是为了赔钱，老张一个搬家的能有啥钱？为了这点钱把孩子的前途名声搭进去？
而且把一个大男人搞进监狱25年，这是多大的仇，如果是纯粹的冤枉，不怕老张出来杀
他们全家？别忘了，小女孩的父母是投资移民，老张是体力工，光脚的不怕穿鞋的，如
果你有份正当工作，你敢平白无故去Chinatown招惹偷渡客吗？
那篇喊冤的帖子，很多戏剧化的和有意误导的内容，什么坚持无罪的陪审员去厕所哭啦
，什么仅仅靠小孩的证词就判有罪啦，什么开庭当日数百人来支持老张啦。我倒是想问
问，如果你听说当年给你修水管的工人犯了猥亵罪，你觉得这个人不错，但是你回去法
庭支持他？最多就是个搬家认识的交情，难道这几百人都敢打包票他内心不是个child
molester? |
t****n
发帖数: 10724 | 2 25年有点重了， 为什么自己认罪就只有3年？ 差别那么大， 美国的法庭定刑期就这么
随便吗？ |
C*N
发帖数: 1792 | 3 这个说得有理
25年是判决，可能5年后就parol了
3年那个也是15年的刑期，3年后parol |
S***1
发帖数: 3140 | 4 赞，很理性
【在 w****e 的大作中提到】
: 第一，是不是“仅仅靠小孩证词定罪”。很多人说小女孩早熟有编造的可能，并且举出
: 别的性侵案作为证据，甚至还有德国电影。不要忘了，这是刑事案，不是民事案。民事
: 案只要有利的证据相对于不利的证据更多就可以判。刑事案需要beyond reasonable
: doubt才可以判。什么叫做beyond reasonable doubt? 就是任何一个“reasonable"的
: 人，来看这个证据，都会认为他有罪。这可不是随便说说就能定罪的，肯定还需要小孩
: 的证词，当时的环境，其他人的证词，被告自己的交代，合成一条证据链。就算不是完
: 美的，至少要beyond reasonable doubt的。陪审团整整一个星期听取双方辩论，审查
: 证据，绝不可能仅仅是小孩的话。如果小孩说，老张在楼上花了20分钟猥亵她，而两个
: 工人都坚决作证说老张在楼上从来没有待过超过5分钟，陪审团会判有罪吗？
: 第二，小孩撒谎的可能性。小孩撒谎是很常见的，但是6岁小孩，无论心理多么成熟，
|
t****n
发帖数: 10724 | 5 先不考虑parol的因数， 一个3年， 一个25年， 就这么个刑期
【在 C*N 的大作中提到】
: 这个说得有理
: 25年是判决，可能5年后就parol了
: 3年那个也是15年的刑期，3年后parol
|
w****e
发帖数: 1883 | 6 自己认罪可能是drop了最重的指控。所以就3年，不是说判25年是依据最重的那条吗。
【在 t****n 的大作中提到】
: 25年有点重了， 为什么自己认罪就只有3年？ 差别那么大， 美国的法庭定刑期就这么
: 随便吗？
|
w****e
发帖数: 1883 | 7 这就是我觉得原告故意冤枉老张的可能性不大，判25，可能最后减到12年，其实7,8年
就parol了。这种干体力工的，一般都有复杂的社会关系，你平白无故这么狠狠坑他一
下，不怕他出来杀你全家？
【在 C*N 的大作中提到】
: 这个说得有理
: 25年是判决，可能5年后就parol了
: 3年那个也是15年的刑期，3年后parol
|
m*****t
发帖数: 16663 | 8 只能说你是没见过真爱钱的而已。
MJ这么有钱，也打不赢儿童性侵官司，最后赔了4000万私了。
美国法律漏洞，被中国人渣律师钻了的可能性比老张突然精虫上脑失去理智的可能性大
多了。
【在 w****e 的大作中提到】
: 第一，是不是“仅仅靠小孩证词定罪”。很多人说小女孩早熟有编造的可能，并且举出
: 别的性侵案作为证据，甚至还有德国电影。不要忘了，这是刑事案，不是民事案。民事
: 案只要有利的证据相对于不利的证据更多就可以判。刑事案需要beyond reasonable
: doubt才可以判。什么叫做beyond reasonable doubt? 就是任何一个“reasonable"的
: 人，来看这个证据，都会认为他有罪。这可不是随便说说就能定罪的，肯定还需要小孩
: 的证词，当时的环境，其他人的证词，被告自己的交代，合成一条证据链。就算不是完
: 美的，至少要beyond reasonable doubt的。陪审团整整一个星期听取双方辩论，审查
: 证据，绝不可能仅仅是小孩的话。如果小孩说，老张在楼上花了20分钟猥亵她，而两个
: 工人都坚决作证说老张在楼上从来没有待过超过5分钟，陪审团会判有罪吗？
: 第二，小孩撒谎的可能性。小孩撒谎是很常见的，但是6岁小孩，无论心理多么成熟，
|
w*********r
发帖数: 42116 | 9 关于第二小孩撒谎和第三父母的动机说几句。
小孩撒谎，能不能被分辨和是否接受这个谎言是两件事情，在华人的案件的，美国司法
、行政接受谎言是很普遍的。老中政庇和救济案件中，谎言多的是，而且大多被接受了。
不要把投资移民看的多高大上，现在大多数是坐吃山空的家伙，每年收入不见的比干体
力活儿多。在加州吃福利的投资移民多了。
【在 w****e 的大作中提到】
: 第一，是不是“仅仅靠小孩证词定罪”。很多人说小女孩早熟有编造的可能，并且举出
: 别的性侵案作为证据，甚至还有德国电影。不要忘了，这是刑事案，不是民事案。民事
: 案只要有利的证据相对于不利的证据更多就可以判。刑事案需要beyond reasonable
: doubt才可以判。什么叫做beyond reasonable doubt? 就是任何一个“reasonable"的
: 人，来看这个证据，都会认为他有罪。这可不是随便说说就能定罪的，肯定还需要小孩
: 的证词，当时的环境，其他人的证词，被告自己的交代，合成一条证据链。就算不是完
: 美的，至少要beyond reasonable doubt的。陪审团整整一个星期听取双方辩论，审查
: 证据，绝不可能仅仅是小孩的话。如果小孩说，老张在楼上花了20分钟猥亵她，而两个
: 工人都坚决作证说老张在楼上从来没有待过超过5分钟，陪审团会判有罪吗？
: 第二，小孩撒谎的可能性。小孩撒谎是很常见的，但是6岁小孩，无论心理多么成熟，
|
t****n
发帖数: 10724 | 10 所以说美国的法律比较随便么， 老张犯的罪是一个事实，不变的，但刑期居然可以相
差那么大。
【在 w****e 的大作中提到】
: 自己认罪可能是drop了最重的指控。所以就3年，不是说判25年是依据最重的那条吗。
|
|
|
w****e
发帖数: 1883 | 11 MJ这事，恰恰说明了刑事罪定罪的门槛是很高的。闹的这么大，最后也没有定罪。赔
4000万，那是民事诉讼，门槛就低的多了。
【在 m*****t 的大作中提到】
: 只能说你是没见过真爱钱的而已。
: MJ这么有钱，也打不赢儿童性侵官司，最后赔了4000万私了。
: 美国法律漏洞，被中国人渣律师钻了的可能性比老张突然精虫上脑失去理智的可能性大
: 多了。
|
w****e
发帖数: 1883 | 12 也不能说随便，有这种辩诉交易的，都是一方或者双方觉得自己的证据没那那么强，上
庭就是赌，所以各退一步，你如果认为自己赢面大，完全可以不理对方的offer，上庭
见输赢。无论如何，至少没有黑箱操作，而且要双方自愿，所以我觉得也合理。
【在 t****n 的大作中提到】
: 所以说美国的法律比较随便么， 老张犯的罪是一个事实，不变的，但刑期居然可以相
: 差那么大。
|
m*****t
发帖数: 16663 | 13 是和解了。
受害人不作证，你怎么定罪？
【在 w****e 的大作中提到】
: MJ这事，恰恰说明了刑事罪定罪的门槛是很高的。闹的这么大，最后也没有定罪。赔
: 4000万，那是民事诉讼，门槛就低的多了。
|
b*****y
发帖数: 846 | 14 老张不是光脚体力工，也算是有大卡车的老板， 是个小富。知识分子出身，亲属移民
，跟黑社会毫无关系。
小孩父母在亚特兰大不长，可能不知道老张在亚特兰大也是家喻户晓的人物，没想到这
事能在亚特兰大这么轰动。
【在 w****e 的大作中提到】
: 第一，是不是“仅仅靠小孩证词定罪”。很多人说小女孩早熟有编造的可能，并且举出
: 别的性侵案作为证据，甚至还有德国电影。不要忘了，这是刑事案，不是民事案。民事
: 案只要有利的证据相对于不利的证据更多就可以判。刑事案需要beyond reasonable
: doubt才可以判。什么叫做beyond reasonable doubt? 就是任何一个“reasonable"的
: 人，来看这个证据，都会认为他有罪。这可不是随便说说就能定罪的，肯定还需要小孩
: 的证词，当时的环境，其他人的证词，被告自己的交代，合成一条证据链。就算不是完
: 美的，至少要beyond reasonable doubt的。陪审团整整一个星期听取双方辩论，审查
: 证据，绝不可能仅仅是小孩的话。如果小孩说，老张在楼上花了20分钟猥亵她，而两个
: 工人都坚决作证说老张在楼上从来没有待过超过5分钟，陪审团会判有罪吗？
: 第二，小孩撒谎的可能性。小孩撒谎是很常见的，但是6岁小孩，无论心理多么成熟，
|
w****e
发帖数: 1883 | 15 小孩有没有可能撒谎，当然有可能。6岁小孩能不能撒出一个让陪审团定刑事罪的谎？
可能性基本等于零。别忘了，小孩不是简单地说我在某时某地见过某人，她是详细地讲
了事情的整个经过，不要说小孩，成年人说这么多话也编不圆，更何况还要和其他的证
据都印证好。
至于你说的什么政庇，那根本就是民事法庭。而救济，连法庭都不算，跟这个没有可比
性。
了。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 关于第二小孩撒谎和第三父母的动机说几句。
: 小孩撒谎，能不能被分辨和是否接受这个谎言是两件事情，在华人的案件的，美国司法
: 、行政接受谎言是很普遍的。老中政庇和救济案件中，谎言多的是，而且大多被接受了。
: 不要把投资移民看的多高大上，现在大多数是坐吃山空的家伙，每年收入不见的比干体
: 力活儿多。在加州吃福利的投资移民多了。
|
f******t
发帖数: 19544 | 16 你这言辞凿凿一大批，也是屁证据没有。照你这么说，这个世界没有诬陷啦？
【在 w****e 的大作中提到】
: 第一，是不是“仅仅靠小孩证词定罪”。很多人说小女孩早熟有编造的可能，并且举出
: 别的性侵案作为证据，甚至还有德国电影。不要忘了，这是刑事案，不是民事案。民事
: 案只要有利的证据相对于不利的证据更多就可以判。刑事案需要beyond reasonable
: doubt才可以判。什么叫做beyond reasonable doubt? 就是任何一个“reasonable"的
: 人，来看这个证据，都会认为他有罪。这可不是随便说说就能定罪的，肯定还需要小孩
: 的证词，当时的环境，其他人的证词，被告自己的交代，合成一条证据链。就算不是完
: 美的，至少要beyond reasonable doubt的。陪审团整整一个星期听取双方辩论，审查
: 证据，绝不可能仅仅是小孩的话。如果小孩说，老张在楼上花了20分钟猥亵她，而两个
: 工人都坚决作证说老张在楼上从来没有待过超过5分钟，陪审团会判有罪吗？
: 第二，小孩撒谎的可能性。小孩撒谎是很常见的，但是6岁小孩，无论心理多么成熟，
|
w****e
发帖数: 1883 | 17 受害人是诬陷MJ，然后他又不作证？说明了什么？说明他没有信心自己编的故事不露馅
（或者说他爸没有信心）。
老张这件事上，小女孩的证词可是给了陪审团的，至少陪审团认为可信。
【在 m*****t 的大作中提到】
: 是和解了。
: 受害人不作证，你怎么定罪？
|
w****e
发帖数: 1883 | 18 二手大卡车几千块一辆，真的便宜到令人发指。小女孩的妈是个律师，应该不是书呆子
，三教九流见多了，恐怕很难不知道老张这样的人物没事别惹吧。至于你说老张是亲属
移民，知识分子，小女孩的妈知道吗？
【在 b*****y 的大作中提到】
: 老张不是光脚体力工，也算是有大卡车的老板， 是个小富。知识分子出身，亲属移民
: ，跟黑社会毫无关系。
: 小孩父母在亚特兰大不长，可能不知道老张在亚特兰大也是家喻户晓的人物，没想到这
: 事能在亚特兰大这么轰动。
|
w****e
发帖数: 1883 | 19 世界上当然有诬陷，我只是根据公开可见的信息发表我的见解。如果没证据就不能说话
，那么你迄今为止说的话是不是都是屁？
【在 f******t 的大作中提到】
: 你这言辞凿凿一大批，也是屁证据没有。照你这么说，这个世界没有诬陷啦？
|
w*********r
发帖数: 42116 | 20 6岁的孩子不会出庭作证的。陪审团只会看到控方提出的口供。
辩方询问孩子，在场保护孩子的人比辩方的人还多。辩方比控方、孩子还紧张。孩子小
，记不清楚、说不清楚都说的过去。辩方问错了话，自己就死定了。
【在 w****e 的大作中提到】
: 小孩有没有可能撒谎，当然有可能。6岁小孩能不能撒出一个让陪审团定刑事罪的谎？
: 可能性基本等于零。别忘了，小孩不是简单地说我在某时某地见过某人，她是详细地讲
: 了事情的整个经过，不要说小孩，成年人说这么多话也编不圆，更何况还要和其他的证
: 据都印证好。
: 至于你说的什么政庇，那根本就是民事法庭。而救济，连法庭都不算，跟这个没有可比
: 性。
:
: 了。
|
|
|
w****e
发帖数: 1883 | 21 六岁小孩当然不会出庭，但是她的证词是会提交法庭的，小孩可以说记不清楚，但是大
体的经过需要可信，自洽，还要和其他人的证词吻合。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 6岁的孩子不会出庭作证的。陪审团只会看到控方提出的口供。
: 辩方询问孩子，在场保护孩子的人比辩方的人还多。辩方比控方、孩子还紧张。孩子小
: ，记不清楚、说不清楚都说的过去。辩方问错了话，自己就死定了。
|
b*****y
发帖数: 846 | 22 老张收入不错，虽然很辛苦。大卡车也不是几千的破皮卡。
小女孩的妈也知道老张文质彬彬。
【在 w****e 的大作中提到】
: 二手大卡车几千块一辆，真的便宜到令人发指。小女孩的妈是个律师，应该不是书呆子
: ，三教九流见多了，恐怕很难不知道老张这样的人物没事别惹吧。至于你说老张是亲属
: 移民，知识分子，小女孩的妈知道吗？
|
j****i
发帖数: 68152 | 23 刑事案还能和解？受害人收钱包庇罪犯，不怕犯包庇罪吗？
【在 m*****t 的大作中提到】
: 是和解了。
: 受害人不作证，你怎么定罪？
|
m***n
发帖数: 12188 | 24 针对楼主的三条：
1）陪审团无罪定有罪的多了。你自己查去。陪审团也是人，有第一印象问题，文化差
别问题，流行文化问题。多了。
2）6岁小孩谈不上撒谎不撒谎，很多时候是分不清叙述的真假的。这样的例子也太多了
。而且是由心理医生接去长期闻讯以后的。对待儿童有对待儿童的说话方式。不见得是
在法庭上直接如同成人一样询问。这不仅是小孩自己的话，也有心理医生的定论。但是
心理医生制造冤假错案不要太多。
即使是成年人说真话，记忆也会有疏漏，仔细询问，都会是许多矛盾漏洞。比如著名的
维特根斯坦的火叉事件，一群人都是大哲学家在开会，又不是审讯那样的严重问题，对
同一显著事件的记忆和描述都有巨大差别，彼此矛盾。
3）父母的动机不是问题。脸面就够了。打个官司还打不赢，那不丢脸。据说还是国内
的律师。就凭这一条，大多数人在明知有问题的情况下，也要斗到底。再加上听说孩子
被性侵，谁都会气极败坏。
况且这个案件，对他们赢了有好处，输了没坏处。 |
j*******n
发帖数: 10868 | 25 25年估计等不到出来那一天了，也不怕杀全家
【在 w****e 的大作中提到】
: 第一，是不是“仅仅靠小孩证词定罪”。很多人说小女孩早熟有编造的可能，并且举出
: 别的性侵案作为证据，甚至还有德国电影。不要忘了，这是刑事案，不是民事案。民事
: 案只要有利的证据相对于不利的证据更多就可以判。刑事案需要beyond reasonable
: doubt才可以判。什么叫做beyond reasonable doubt? 就是任何一个“reasonable"的
: 人，来看这个证据，都会认为他有罪。这可不是随便说说就能定罪的，肯定还需要小孩
: 的证词，当时的环境，其他人的证词，被告自己的交代，合成一条证据链。就算不是完
: 美的，至少要beyond reasonable doubt的。陪审团整整一个星期听取双方辩论，审查
: 证据，绝不可能仅仅是小孩的话。如果小孩说，老张在楼上花了20分钟猥亵她，而两个
: 工人都坚决作证说老张在楼上从来没有待过超过5分钟，陪审团会判有罪吗？
: 第二，小孩撒谎的可能性。小孩撒谎是很常见的，但是6岁小孩，无论心理多么成熟，
|
m***n
发帖数: 12188 | 26 楼主似乎歧视穷人。
穷人未必就是你说的光脚的，富人也未必不是流氓。国内的富人流氓太多。美国也有。
网上那两位父母的文章，就是一股流氓气。
其实官司双方都是华人，这里网友也是谁都不认识他们是谁。而且小女孩一般更容易得
到同情。
但是还是大半人支持老张，我看无非是因为：
1）既然许多亚特兰大认识老张的都支持他，不应该没有原因。说明老张是老实人。
2）从帖子看，事件太过奇葩。
3）两位父母的帖子流氓气太重。 |
j*******n
发帖数: 10868 | 27 lz的主要point是6岁的小孩不可能撒一个完美无缺无懈可击的慌
【在 f******t 的大作中提到】
: 你这言辞凿凿一大批，也是屁证据没有。照你这么说，这个世界没有诬陷啦？
|
C*N
发帖数: 1792 | 28 谁说大多数人支持张，你看看这个投票
【在 m***n 的大作中提到】
: 楼主似乎歧视穷人。
: 穷人未必就是你说的光脚的，富人也未必不是流氓。国内的富人流氓太多。美国也有。
: 网上那两位父母的文章，就是一股流氓气。
: 其实官司双方都是华人，这里网友也是谁都不认识他们是谁。而且小女孩一般更容易得
: 到同情。
: 但是还是大半人支持老张，我看无非是因为：
: 1）既然许多亚特兰大认识老张的都支持他，不应该没有原因。说明老张是老实人。
: 2）从帖子看，事件太过奇葩。
: 3）两位父母的帖子流氓气太重。
|
d****e
发帖数: 2856 | 29 呵呵，华人上已经反转，改为支持小女孩一家了
【在 m***n 的大作中提到】
: 楼主似乎歧视穷人。
: 穷人未必就是你说的光脚的，富人也未必不是流氓。国内的富人流氓太多。美国也有。
: 网上那两位父母的文章，就是一股流氓气。
: 其实官司双方都是华人，这里网友也是谁都不认识他们是谁。而且小女孩一般更容易得
: 到同情。
: 但是还是大半人支持老张，我看无非是因为：
: 1）既然许多亚特兰大认识老张的都支持他，不应该没有原因。说明老张是老实人。
: 2）从帖子看，事件太过奇葩。
: 3）两位父母的帖子流氓气太重。
|
n**d
发帖数: 9764 | 30 你知道小孩的证词是怎么获得的吗？社会工作者诱供无底限。不信哪天找个这种人与你
家孩子聊聊天，你家两口子都得上法庭。
【在 w****e 的大作中提到】
: 六岁小孩当然不会出庭，但是她的证词是会提交法庭的，小孩可以说记不清楚，但是大
: 体的经过需要可信，自洽，还要和其他人的证词吻合。
|
|
|
w**m
发帖数: 2065 | 31 大半人支持张？你说梦话呢？大半人就被你代表了？
【在 m***n 的大作中提到】
: 楼主似乎歧视穷人。
: 穷人未必就是你说的光脚的，富人也未必不是流氓。国内的富人流氓太多。美国也有。
: 网上那两位父母的文章，就是一股流氓气。
: 其实官司双方都是华人，这里网友也是谁都不认识他们是谁。而且小女孩一般更容易得
: 到同情。
: 但是还是大半人支持老张，我看无非是因为：
: 1）既然许多亚特兰大认识老张的都支持他，不应该没有原因。说明老张是老实人。
: 2）从帖子看，事件太过奇葩。
: 3）两位父母的帖子流氓气太重。
|
n**d
发帖数: 9764 | 32 强烈不容易你的第三条。现在是谁都可以随便欺负中国城的偷渡客。
【在 w****e 的大作中提到】
: 第一，是不是“仅仅靠小孩证词定罪”。很多人说小女孩早熟有编造的可能，并且举出
: 别的性侵案作为证据，甚至还有德国电影。不要忘了，这是刑事案，不是民事案。民事
: 案只要有利的证据相对于不利的证据更多就可以判。刑事案需要beyond reasonable
: doubt才可以判。什么叫做beyond reasonable doubt? 就是任何一个“reasonable"的
: 人，来看这个证据，都会认为他有罪。这可不是随便说说就能定罪的，肯定还需要小孩
: 的证词，当时的环境，其他人的证词，被告自己的交代，合成一条证据链。就算不是完
: 美的，至少要beyond reasonable doubt的。陪审团整整一个星期听取双方辩论，审查
: 证据，绝不可能仅仅是小孩的话。如果小孩说，老张在楼上花了20分钟猥亵她，而两个
: 工人都坚决作证说老张在楼上从来没有待过超过5分钟，陪审团会判有罪吗？
: 第二，小孩撒谎的可能性。小孩撒谎是很常见的，但是6岁小孩，无论心理多么成熟，
|
m***n
发帖数: 12188 | 33 我在这个论坛阅读帖子的观察，是多数人支持张
【在 C*N 的大作中提到】
: 谁说大多数人支持张，你看看这个投票
|
w**m
发帖数: 2065 | 34 1。没看到大半人支持张。
2。事件是很奇葩，你老张没事跑人厕所脱裤子干吗？
3。父母的帖子没看出什么流氓气。倒是支持被告的那个原贴很有轮子的风格。
【在 m***n 的大作中提到】
: 楼主似乎歧视穷人。
: 穷人未必就是你说的光脚的，富人也未必不是流氓。国内的富人流氓太多。美国也有。
: 网上那两位父母的文章，就是一股流氓气。
: 其实官司双方都是华人，这里网友也是谁都不认识他们是谁。而且小女孩一般更容易得
: 到同情。
: 但是还是大半人支持老张，我看无非是因为：
: 1）既然许多亚特兰大认识老张的都支持他，不应该没有原因。说明老张是老实人。
: 2）从帖子看，事件太过奇葩。
: 3）两位父母的帖子流氓气太重。
|
w**m
发帖数: 2065 | 35 是吗？据我的观察，多数人支持受害者。
【在 m***n 的大作中提到】
: 我在这个论坛阅读帖子的观察，是多数人支持张
|
l*****y
发帖数: 2522 | 36 支持小女孩一家！
老张的事在大陆可能是小事一桩，最多算成耍流氓，被拘留几天，好像大陆还有一个奇
葩的嫖居幼女罪。
可在美国就不一样，美国对儿童的保护非常严，大陆人的那种陋习到美国算是撞到枪口
上了，怪只怪你不应当来到美国。
从大陆人对老张的同情可以看出大陆人只论立场不讲是非的一面，前有替杀人警官脱罪
游行，现有对性侵女童犯百般辩护。 |
s*****n
发帖数: 1998 | 37 美国对儿童保护这么严， 你何不把你儿女送到老外朋友那里呆几天，开开眼界？
【在 l*****y 的大作中提到】
: 支持小女孩一家！
: 老张的事在大陆可能是小事一桩，最多算成耍流氓，被拘留几天，好像大陆还有一个奇
: 葩的嫖居幼女罪。
: 可在美国就不一样，美国对儿童的保护非常严，大陆人的那种陋习到美国算是撞到枪口
: 上了，怪只怪你不应当来到美国。
: 从大陆人对老张的同情可以看出大陆人只论立场不讲是非的一面，前有替杀人警官脱罪
: 游行，现有对性侵女童犯百般辩护。
|
l*****y
发帖数: 2522 | 38 如果你的说法属实，只能说明多数大陆人都做人没底线，也怨不得别人讨厌大陆人。
【在 m***n 的大作中提到】
: 我在这个论坛阅读帖子的观察，是多数人支持张
|
f*****9
发帖数: 6768 | 39 老张和小女孩妈妈有一腿，被老公发现，就定下一复仇计划 |
n**d
发帖数: 9764 | 40 你这张嘴能杀人，凭什么就说老张性侵？证据？
【在 l*****y 的大作中提到】
: 支持小女孩一家！
: 老张的事在大陆可能是小事一桩，最多算成耍流氓，被拘留几天，好像大陆还有一个奇
: 葩的嫖居幼女罪。
: 可在美国就不一样，美国对儿童的保护非常严，大陆人的那种陋习到美国算是撞到枪口
: 上了，怪只怪你不应当来到美国。
: 从大陆人对老张的同情可以看出大陆人只论立场不讲是非的一面，前有替杀人警官脱罪
: 游行，现有对性侵女童犯百般辩护。
|
|
|
l*****y
发帖数: 2522 | 41 希望你的儿女送到老张家里，出了事情，你也不要声张。
【在 s*****n 的大作中提到】
: 美国对儿童保护这么严， 你何不把你儿女送到老外朋友那里呆几天，开开眼界？
|
m***n
发帖数: 12188 | 42 问题是谁是受害者？
【在 w**m 的大作中提到】
: 是吗？据我的观察，多数人支持受害者。
|
N****n
发帖数: 6571 | 43 这就是胡扯。
6岁的孩子当然可以qualify to testify in court.
【在 w*********r 的大作中提到】
: 6岁的孩子不会出庭作证的。陪审团只会看到控方提出的口供。
: 辩方询问孩子，在场保护孩子的人比辩方的人还多。辩方比控方、孩子还紧张。孩子小
: ，记不清楚、说不清楚都说的过去。辩方问错了话，自己就死定了。
|
l*****y
发帖数: 2522 | 44 当然是六岁女童。
【在 m***n 的大作中提到】
: 问题是谁是受害者？
|
m***n
发帖数: 12188 | 45 我阅读又总结出一条规律：
几位支持小孩父母的，都大骂大陆。包括小女孩母亲的帖子也骂大陆。
你不觉得你的逻辑混乱麽？
这和大陆的法制有什么关系？大陆是好是坏，和这个案件没有关系。
【在 l*****y 的大作中提到】
: 支持小女孩一家！
: 老张的事在大陆可能是小事一桩，最多算成耍流氓，被拘留几天，好像大陆还有一个奇
: 葩的嫖居幼女罪。
: 可在美国就不一样，美国对儿童的保护非常严，大陆人的那种陋习到美国算是撞到枪口
: 上了，怪只怪你不应当来到美国。
: 从大陆人对老张的同情可以看出大陆人只论立场不讲是非的一面，前有替杀人警官脱罪
: 游行，现有对性侵女童犯百般辩护。
|
w**m
发帖数: 2065 | 46 既然双方都认为是受害者，又都没证据，那就由法院裁决了。
【在 m***n 的大作中提到】
: 问题是谁是受害者？
|
l*****y
发帖数: 2522 | 47 因为一些大陆人经常是非不分，黑白颠倒，站在族群的立场上，挑战良知的底线。
【在 m***n 的大作中提到】
: 我阅读又总结出一条规律：
: 几位支持小孩父母的，都大骂大陆。包括小女孩母亲的帖子也骂大陆。
: 你不觉得你的逻辑混乱麽？
: 这和大陆的法制有什么关系？大陆是好是坏，和这个案件没有关系。
|
w**m
发帖数: 2065 | 48 你又代表大家了，我就没骂大陆。不要用都这个字。
【在 m***n 的大作中提到】
: 我阅读又总结出一条规律：
: 几位支持小孩父母的，都大骂大陆。包括小女孩母亲的帖子也骂大陆。
: 你不觉得你的逻辑混乱麽？
: 这和大陆的法制有什么关系？大陆是好是坏，和这个案件没有关系。
|
t****3
发帖数: 6964 | 49 我也不相信一个六岁小孩会撒这样一个谎。不过25年刑期也真够重的，老张要死在牢里了
【在 w****e 的大作中提到】
: 小孩有没有可能撒谎，当然有可能。6岁小孩能不能撒出一个让陪审团定刑事罪的谎？
: 可能性基本等于零。别忘了，小孩不是简单地说我在某时某地见过某人，她是详细地讲
: 了事情的整个经过，不要说小孩，成年人说这么多话也编不圆，更何况还要和其他的证
: 据都印证好。
: 至于你说的什么政庇，那根本就是民事法庭。而救济，连法庭都不算，跟这个没有可比
: 性。
:
: 了。
|
m***n
发帖数: 12188 | 50 两边都是大陆来的。
和族群什么关系。
你才是过份偏执。
对于许多人来说，无非是这案件太奇葩，看起来又没有任何实际证据。
【在 l*****y 的大作中提到】
: 因为一些大陆人经常是非不分，黑白颠倒，站在族群的立场上，挑战良知的底线。
|
|
|
m**i
发帖数: 9848 | 51 很多人都低估6岁小孩的“撒谎”或者想象能力了。
6岁小孩撒出能骗住大人的谎太容易了，对他们来说根本就不是事儿。
里了
【在 t****3 的大作中提到】
: 我也不相信一个六岁小孩会撒这样一个谎。不过25年刑期也真够重的，老张要死在牢里了
|
h********0
发帖数: 12056 | 52 法律是以事实为依据，和老张是老实人有毛关系，和文章有没有流氓气有毛关系。
有些华人就是感情用事，主观推断。
【在 m***n 的大作中提到】
: 楼主似乎歧视穷人。
: 穷人未必就是你说的光脚的，富人也未必不是流氓。国内的富人流氓太多。美国也有。
: 网上那两位父母的文章，就是一股流氓气。
: 其实官司双方都是华人，这里网友也是谁都不认识他们是谁。而且小女孩一般更容易得
: 到同情。
: 但是还是大半人支持老张，我看无非是因为：
: 1）既然许多亚特兰大认识老张的都支持他，不应该没有原因。说明老张是老实人。
: 2）从帖子看，事件太过奇葩。
: 3）两位父母的帖子流氓气太重。
|
l*****y
发帖数: 2522 | 53 没有任何实际证据，陪审团就判老张有罪？
说站在族群的立场上，是指一些大陆人站在大陆的立场上，不认为对儿童的性骚扰是重
罪，老张不是第一个例子，如果大陆人这种观念不改变的话，也不会是最后一个例子。
【在 m***n 的大作中提到】
: 两边都是大陆来的。
: 和族群什么关系。
: 你才是过份偏执。
: 对于许多人来说，无非是这案件太奇葩，看起来又没有任何实际证据。
|
V****r
发帖数: 925 | 54 猥亵儿童，不管你三年还是二十五年都是一样 - 死路一条。 进监狱后一个月内必死。
监狱里的重刑犯都以杀掉对儿童犯罪的罪犯为荣。
【在 t****n 的大作中提到】
: 25年有点重了， 为什么自己认罪就只有3年？ 差别那么大， 美国的法庭定刑期就这么
: 随便吗？
|
m***n
发帖数: 12188 | 55 你这是你自己的想象，信口开河。
别人我不知道，就我自己，我并非认为对儿童性骚扰不是重罪。而是认为从网上说法看
，老张很可能是 innocent。
你的明白？
请你看看这两个：
http://www.mitbbs.com/article_t/Military/45565505.html
http://www.religioustolerance.org/rmt.htm
【在 l*****y 的大作中提到】
: 没有任何实际证据，陪审团就判老张有罪？
: 说站在族群的立场上，是指一些大陆人站在大陆的立场上，不认为对儿童的性骚扰是重
: 罪，老张不是第一个例子，如果大陆人这种观念不改变的话，也不会是最后一个例子。
|
w**m
发帖数: 2065 | 56 这位将军如此卖力，还查文献，说，你和老张是什么关系？
【在 m***n 的大作中提到】
: 你这是你自己的想象，信口开河。
: 别人我不知道，就我自己，我并非认为对儿童性骚扰不是重罪。而是认为从网上说法看
: ，老张很可能是 innocent。
: 你的明白？
: 请你看看这两个：
: http://www.mitbbs.com/article_t/Military/45565505.html
: http://www.religioustolerance.org/rmt.htm
|
s******8
发帖数: 4192 | 57 这个事情明摆着就是被告家属看到peter liang有了转机，希望借助华人同情心，让大
家认为美国司法机构迫害华人，给自己制造翻案的机会。真还有人上当。
根据妈妈的描述，当场就报警了，根本不可能存在一家子串通的时间。除非受害者一家
早一天就预谋好了的。这可能吗？ |
m***n
发帖数: 12188 | 58 没有关系。
同样可以问你和原告什么关系
【在 w**m 的大作中提到】
: 这位将军如此卖力，还查文献，说，你和老张是什么关系？
|
d*********2
发帖数: 48111 | 59 that's absolutely true.
我不评价个案。 但是中国出来的学律师， 学文科的人的道德素质很多是非常黑暗的。
远非理工索南所能理解。
我想象的一个senario是律师夫妻想赖掉搬家费， 用性骚扰威胁，没有得逞以后事情越
闹越大，没有回头余地。 以上仅是想象， 如有雷同， 纯属巧合。
（我有在大学城的朋友， 把房子租给北大文科的留学生， 留学生想赖房租， 就把他
给举报了。 导致他损失了$8000多to settle down, 北大文科小留也就省了$600, 你真
是理解不了这些人心里怎么想的）
了。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 关于第二小孩撒谎和第三父母的动机说几句。
: 小孩撒谎，能不能被分辨和是否接受这个谎言是两件事情，在华人的案件的，美国司法
: 、行政接受谎言是很普遍的。老中政庇和救济案件中，谎言多的是，而且大多被接受了。
: 不要把投资移民看的多高大上，现在大多数是坐吃山空的家伙，每年收入不见的比干体
: 力活儿多。在加州吃福利的投资移民多了。
|
w**m
发帖数: 2065 | 60 原告是检察院吧？这是公诉。
【在 m***n 的大作中提到】
: 没有关系。
: 同样可以问你和原告什么关系
|
|
|
m***n
发帖数: 12188 | 61 问题是还有别的可能性。
有一句名言：
Extraordinary claims require extraordinary evidence.
这个讨论，主要是老张按照网上说的，不象那种精神病或者老变态。他自己又不承认。
那么这个事情就是 extraordinary，但是又没有强大证据。
我个人也不认为是父母主动要诬陷谁。 我感觉最大可能是女孩接受性教育太早，有了
一个belief system，喜欢往里面装填事实， 后来又被母亲，心理学家，社会工作者诱
导了。
前面有人說我查文献，你只要按我给的关键词搜一下，就能看见无数这样的例子。
美国伟大，但是并不完美，冤案也很多。以前是黑人冤案多，现在似乎是 “性骚扰”
冤案多。
杰克逊是不是一个例子。
【在 s******8 的大作中提到】
: 这个事情明摆着就是被告家属看到peter liang有了转机，希望借助华人同情心，让大
: 家认为美国司法机构迫害华人，给自己制造翻案的机会。真还有人上当。
: 根据妈妈的描述，当场就报警了，根本不可能存在一家子串通的时间。除非受害者一家
: 早一天就预谋好了的。这可能吗？
|
b***y
发帖数: 14281 | 62 LZ傻X说了半天就是一句话，陪审团是一定不会错的。但事实上美国这里的傻叉陪审团
胡乱断案的例子多了去了。
至于说小孩子会不会撒出骗过陪审团的谎，那就更有可能了。甚至有些小孩子比成年人
更会骗人。人脑是很复杂的系统，在完全成熟前是有很多bug的。小孩子的大脑还未发
展成熟，有时候会分不清想象和真实。一些想象力丰富的小孩子经常会出现把自己的想
象当成真实的情况，你越是逼问他，反而会越加强这种混淆，以至于他很可能完全把自
己想象的事情当成真事来说，说的绘声绘色，因为他自己也不是故意撒谎，所以常常说
的很诚恳，连大人也搞不清楚到底什么是真什么是孩子自己的想象。这种事情其实很常
见，我个人认为任何时候都不应把十岁以下的儿童的证词当作关键证据。LZ应该还没带
过小孩子。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 11
【在 w****e 的大作中提到】
: 第一，是不是“仅仅靠小孩证词定罪”。很多人说小女孩早熟有编造的可能，并且举出
: 别的性侵案作为证据，甚至还有德国电影。不要忘了，这是刑事案，不是民事案。民事
: 案只要有利的证据相对于不利的证据更多就可以判。刑事案需要beyond reasonable
: doubt才可以判。什么叫做beyond reasonable doubt? 就是任何一个“reasonable"的
: 人，来看这个证据，都会认为他有罪。这可不是随便说说就能定罪的，肯定还需要小孩
: 的证词，当时的环境，其他人的证词，被告自己的交代，合成一条证据链。就算不是完
: 美的，至少要beyond reasonable doubt的。陪审团整整一个星期听取双方辩论，审查
: 证据，绝不可能仅仅是小孩的话。如果小孩说，老张在楼上花了20分钟猥亵她，而两个
: 工人都坚决作证说老张在楼上从来没有待过超过5分钟，陪审团会判有罪吗？
: 第二，小孩撒谎的可能性。小孩撒谎是很常见的，但是6岁小孩，无论心理多么成熟，
|
m***n
发帖数: 12188 | 63 那样，你我素不相识，你我和那几个当事人也毫无瓜葛。
无非是读了几个帖子，理解不同，碰巧又有时间和精力，在这里辩论。最好不要不小心
还辩论出火气来了，有些偏执了。
我请你说说你的理解，用逻辑和事实。
中国道德败坏法制落后之类，我看不是相关逻辑。
假定老张是坏人，你分析一下老张的心理和动机。 有没有类似案例，可以对照的？ 是
他一贯欺骗，还是突然爆发一次恶意？
或者是间歇性精神病？ 才在那样的环境下动手？
【在 w**m 的大作中提到】
: 原告是检察院吧？这是公诉。
|
s**s
发帖数: 3374 | 64 反共产党，支持老张，并不冲突。
不要把对客观事物的评判卷进意识形态斗争。
这案子很蹊跷，就目前双方透露的内容，我倾向于相信老张是无辜的。
尤其是以小女孩父母名义写的那些文字，根本看不出来这是受过高等教育的家庭，言语
混乱，毫无逻辑，过分强调主观，对客观环境一笔带过，感觉很心虚。
尤其是以上帝名义诅咒，真是猥琐到家了。
[在 woyeye (我爷爷) 的大作中提到：]
：第一，是不是“仅仅靠小孩证词定罪”。很多人说小女孩早熟有编造的可能，并且举
出别的性侵案作为证据，甚至还有德国电影。不要忘了，这是刑事案，不是民事案。民
事案只要有利的证据相对于不利的证据更多就可以判。刑事案需要beyond reasonable
：doubt才可以判。什么叫做beyond reasonable doubt? 就是任何一个“reasonable&#
34;的
：........... |
C*N
发帖数: 1792 | 65 4岁多的小孩不会无缘无故说出这样的话，依照常理（如果不是恶意猜测孩子的父母）,
如果孩子以前也编过类似的故事，家长不会随便报警。
小孩说的话，经过心理专家的评估就是证据，而且当时有很多人在场，虽然这些人不一
定目击，但是对于被告是否有作案机会，地点，时间等，是否可疑，肯定也能提供间接
证据。 小孩的话，如果和这些间接的东西对不上号，也不会被陪审团接受。
任何法律系统，任何证据都可能造成冤案，有指纹DNA证据的案子也有被证实是冤枉的
，但不能因为这个就怀疑一切。
你说小孩因为性教育太早而讲故事，这只是猜测，被告方律师不可能没有想到这种可能
，但是要有切实的证据，才能推翻前面经过专家认定的女孩的证词。
---
”
【在 m***n 的大作中提到】
: 问题是还有别的可能性。
: 有一句名言：
: Extraordinary claims require extraordinary evidence.
: 这个讨论，主要是老张按照网上说的，不象那种精神病或者老变态。他自己又不承认。
: 那么这个事情就是 extraordinary，但是又没有强大证据。
: 我个人也不认为是父母主动要诬陷谁。 我感觉最大可能是女孩接受性教育太早，有了
: 一个belief system，喜欢往里面装填事实， 后来又被母亲，心理学家，社会工作者诱
: 导了。
: 前面有人說我查文献，你只要按我给的关键词搜一下，就能看见无数这样的例子。
: 美国伟大，但是并不完美，冤案也很多。以前是黑人冤案多，现在似乎是 “性骚扰”
|
n**d
发帖数: 9764 | 66 被告方无辜的话当然是受害者，你的逻辑是要被告找证据证明自己无辜？
【在 w**m 的大作中提到】
: 既然双方都认为是受害者，又都没证据，那就由法院裁决了。
|
G********e
发帖数: 120 | 67 被告自己都承认暴露鸡鸡，然后过了几天才编出一个滑䅲的理由，你们还相信他
什么没做？
一个六岁小孩，能在长时间內反复骗过测谎器，骗过警察，骗过心理医生，骗过陪审团
，骗过法官？你们觉得她能做到吗？
老张以为摸私处不算什么，可这是美国，就得坐牢。 |
R*****i
发帖数: 2126 | 68 我嚼着老张啃腚干了坏事了。不过这个教训太大了，在中国也许是个芝麻大的事，在米
国就是泼天大祸了。
【在 G********e 的大作中提到】
: 被告自己都承认暴露鸡鸡，然后过了几天才编出一个滑䅲的理由，你们还相信他
: 什么没做？
: 一个六岁小孩，能在长时间內反复骗过测谎器，骗过警察，骗过心理医生，骗过陪审团
: ，骗过法官？你们觉得她能做到吗？
: 老张以为摸私处不算什么，可这是美国，就得坐牢。
|
f*********8
发帖数: 130 | 69 MJ的猥亵案件，最后结局是在杰克逊突然死了后，起诉的小孩公开道歉，说当时是诬告
。因为其父母想讹诈钱。
为什么赌场，买酒、买烟、要限制在21岁？就是因为低于这个岁数会被诱惑作出很多错
误的事情。6岁的小孩话作为证词送一个人进监狱25年你们觉得呢？ |
R*****i
发帖数: 2126 | 70 泥马诬告也应该吃官司。
【在 f*********8 的大作中提到】
: MJ的猥亵案件，最后结局是在杰克逊突然死了后，起诉的小孩公开道歉，说当时是诬告
: 。因为其父母想讹诈钱。
: 为什么赌场，买酒、买烟、要限制在21岁？就是因为低于这个岁数会被诱惑作出很多错
: 误的事情。6岁的小孩话作为证词送一个人进监狱25年你们觉得呢？
|
|
|
G********e
发帖数: 120 | 71 被告自己都承认暴露鸡鸡，然后过了几天才编出一个滑䅲的理由，你们还相信他
什么没做？
一个六岁小孩，能在长时间內反复骗过测谎器，骗过警察，骗过心理医生，骗过陪审团
，骗过法官？你们觉得她能做到吗？
老张以为摸私处不算什么，可这是美国，就得坐牢。 |
k*******g
发帖数: 7321 | 72 Re
了。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 关于第二小孩撒谎和第三父母的动机说几句。
: 小孩撒谎，能不能被分辨和是否接受这个谎言是两件事情，在华人的案件的，美国司法
: 、行政接受谎言是很普遍的。老中政庇和救济案件中，谎言多的是，而且大多被接受了。
: 不要把投资移民看的多高大上，现在大多数是坐吃山空的家伙，每年收入不见的比干体
: 力活儿多。在加州吃福利的投资移民多了。
|
j****k
发帖数: 434 | 73 真他M的胡扯，连文科理科都能扯出来，我在高中文科班理科班都读过，理科班的人比
文科班人阴郁多了。 |
s*******i
发帖数: 2386 | 74 那么相信法庭陪审团，这世界就没有冤案了，可惜现实相反。
人类在进步, 现在的七岁已经不是搓泥巴的7岁。
政治正确让很多事都不正确了，一旦强弱对比，强者最好绕道。别拿石头砸鸡蛋，恃强
凌弱，以后老少女黑都是life matters.
不是你不明白，这世界变化快。
一切皆有可能，不评此狗血刑案。
【在 w****e 的大作中提到】
: 第一，是不是“仅仅靠小孩证词定罪”。很多人说小女孩早熟有编造的可能，并且举出
: 别的性侵案作为证据，甚至还有德国电影。不要忘了，这是刑事案，不是民事案。民事
: 案只要有利的证据相对于不利的证据更多就可以判。刑事案需要beyond reasonable
: doubt才可以判。什么叫做beyond reasonable doubt? 就是任何一个“reasonable"的
: 人，来看这个证据，都会认为他有罪。这可不是随便说说就能定罪的，肯定还需要小孩
: 的证词，当时的环境，其他人的证词，被告自己的交代，合成一条证据链。就算不是完
: 美的，至少要beyond reasonable doubt的。陪审团整整一个星期听取双方辩论，审查
: 证据，绝不可能仅仅是小孩的话。如果小孩说，老张在楼上花了20分钟猥亵她，而两个
: 工人都坚决作证说老张在楼上从来没有待过超过5分钟，陪审团会判有罪吗？
: 第二，小孩撒谎的可能性。小孩撒谎是很常见的，但是6岁小孩，无论心理多么成熟，
|
s*******i
发帖数: 2386 | 75 也有相同感觉。父母看起来很有斗志，却说的自己很忍让似的。
reasonable
【在 s**s 的大作中提到】
: 反共产党，支持老张，并不冲突。
: 不要把对客观事物的评判卷进意识形态斗争。
: 这案子很蹊跷，就目前双方透露的内容，我倾向于相信老张是无辜的。
: 尤其是以小女孩父母名义写的那些文字，根本看不出来这是受过高等教育的家庭，言语
: 混乱，毫无逻辑，过分强调主观，对客观环境一笔带过，感觉很心虚。
: 尤其是以上帝名义诅咒，真是猥琐到家了。
: [在 woyeye (我爷爷) 的大作中提到：]
: ：第一，是不是“仅仅靠小孩证词定罪”。很多人说小女孩早熟有编造的可能，并且举
: 出别的性侵案作为证据，甚至还有德国电影。不要忘了，这是刑事案，不是民事案。民
: 事案只要有利的证据相对于不利的证据更多就可以判。刑事案需要beyond reasonable
|
j****8
发帖数: 184 | 76 认识原告的，把原告的姓名，小孩的姓名爆出来，让支持被告的最起码可以鄙视他们，
让小孩从小就让大家认识是什么人品，是什么货色
至于说父母龌蹉为什么要让小孩受罪的，被告不是也有家庭嘛，他进去了小孩也一样受罪
法庭陪审团只有10多个人，可能不公，社会上大家都有眼，起码能跟公平点
认识这2家人的把那对猥琐律师的家庭住址和姓名还有小孩名字爆一下吧
或者直接说下地区和老张名字，大家查下案件也能查到原告
监狱里有喜欢虐童癖的大老黑，外面也有喜欢无良律师的黑墨三，让社会来给个更公平
的判决吧 |
v****1
发帖数: 185 | 77 楼主说的很对，知人知面不知心啊，以前我公司有一个人看起来非常好的partner。对
很多人来说他都是一个最平易近人的领导甚至mentor。还给我办了virtual baby
shower. 结果几年后碰到同事说他因为性侵自己的两位亲生女儿而被收监，现在是
registered sex offender。真是不敢相信，我还专门去查了他的新闻，都是真事。
[在 woyeye (我爷爷) 的大作中提到：]
:第一，是不是“仅仅靠小孩证词定罪”。很多人说小女孩早熟有编造的可能，并且举
出别的性侵案作为证据，甚至还有德国电影。不要忘了，这是刑事案，不是民事案。民
事案只要有利的证据相对于不利的证据更多就可以判。刑事案需要beyond reasonable
:doubt才可以判。什么叫做beyond reasonable doubt? 就是任何一个“reasonable&#
34;的
:人，来看这个证据，都会认为他有罪。这可不是随便说说就能定罪的，肯定还需要小
孩的证词，当时的环境，其他人的证词，被告自己的交代，合成一条证据链。就算不是
完美的，至少要beyond reasonable doubt的。陪审团整整一个星期听取双方辩论，审查
:证据，绝不可能仅仅是小孩的话。如果小孩说，老张在楼上花了20分钟猥亵她，而两
个工人都坚决作证说老张在楼上从来没有待过超过5分钟，陪审团会判有罪吗？
:第二，小孩撒谎的可能性。小孩撒谎是很常见的，但是6岁小孩，无论心理多么成熟，
:多么坏，要撒出一个司法人员和律师都不能分辨的谎言是不可能的。youtube上有无数
:的审讯实况录像，大家可以上去看看。不要说6岁小孩，就连成年人都根本撒不出没有
:漏洞的谎言，除非你take the 5th，保持沉默，否则只要开口撒谎就一定会被抓住漏
洞。何况这个案子小女孩的证词，说了很多事，如果是编的，根本没有可能没漏洞。更
何况她说的话还要和证人的证词互相印证。
:第三，小女孩父母的动机。如果他们是明明知道老张无辜还诬告，这得多么强的动机
？如果说是为了赔钱，老张一个搬家的能有啥钱？为了这点钱把孩子的前途名声搭进去
？而且把一个大男人搞进监狱25年，这是多大的仇，如果是纯粹的冤枉，不怕老张出来
杀他们全家？别忘了，小女孩的父母是投资移民，老张是体力工，光脚的不怕穿鞋的，
如果你有份正当工作，你敢平白无故去Chinatown招惹偷渡客吗？
:那篇喊冤的帖子，很多戏剧化的和有意误导的内容，什么坚持无罪的陪审员去厕所哭
啦，什么仅仅靠小孩的证词就判有罪啦，什么开庭当日数百人来支持老张啦。我倒是想
问问，如果你听说当年给你修水管的工人犯了猥亵罪，你觉得这个人不错，但是你回去
法庭支持他？最多就是个搬家认识的交情，难道这几百人都敢打包票他内心不是个
child molester? |
b******n
发帖数: 3103 | 78 你的意思是说21岁以下未成年人若是被性侵就只能认了？因为它们的证词不足为据？太
可怕了！而多少侵犯未成年人的性犯罪者一定会为此鼓掌叫好支持！长点脑子吧！
【在 f*********8 的大作中提到】
: MJ的猥亵案件，最后结局是在杰克逊突然死了后，起诉的小孩公开道歉，说当时是诬告
: 。因为其父母想讹诈钱。
: 为什么赌场，买酒、买烟、要限制在21岁？就是因为低于这个岁数会被诱惑作出很多错
: 误的事情。6岁的小孩话作为证词送一个人进监狱25年你们觉得呢？
|
b******n
发帖数: 3103 | 79 本来就是。若是坏人看面相就能认出来，那还要警察干什么。特别是这种搞未成年人性
犯罪经常会找自己家亲戚里或者熟人的小孩下手，先塑造一个好形象才能让其他大人放
松警惕然后再威胁小孩不准告诉大人往往就能得逞，更是防不胜防。
reasonable
【在 v****1 的大作中提到】
: 楼主说的很对，知人知面不知心啊，以前我公司有一个人看起来非常好的partner。对
: 很多人来说他都是一个最平易近人的领导甚至mentor。还给我办了virtual baby
: shower. 结果几年后碰到同事说他因为性侵自己的两位亲生女儿而被收监，现在是
: registered sex offender。真是不敢相信，我还专门去查了他的新闻，都是真事。
: [在 woyeye (我爷爷) 的大作中提到：]
: :第一，是不是“仅仅靠小孩证词定罪”。很多人说小女孩早熟有编造的可能，并且举
: 出别的性侵案作为证据，甚至还有德国电影。不要忘了，这是刑事案，不是民事案。民
: 事案只要有利的证据相对于不利的证据更多就可以判。刑事案需要beyond reasonable
: :doubt才可以判。什么叫做beyond reasonable doubt? 就是任何一个“reasonable&#
: 34;的
|
n****l
发帖数: 6652 | 80 +1
这种行为，即使是真的，判25年就是个笑话。看律师的了。。。
【在 t****n 的大作中提到】
: 25年有点重了， 为什么自己认罪就只有3年？ 差别那么大， 美国的法庭定刑期就这么
: 随便吗？
|
|
|
u****r
发帖数: 119 | 81 未名上的一些人真是闲出屁了。码那么多字，不累吗？ |
J******u
发帖数: 680 | 82 老张是大学毕业，东北人，好像在江苏上的大学。老婆也是大学毕业，现在好像是会计
，儿子听说在上医学院。
他和这里一般的干装修的东北人不同。应该没有复杂的社会关系。
【在 w****e 的大作中提到】
: 这就是我觉得原告故意冤枉老张的可能性不大，判25，可能最后减到12年，其实7,8年
: 就parol了。这种干体力工的，一般都有复杂的社会关系，你平白无故这么狠狠坑他一
: 下，不怕他出来杀你全家？
|
d*****4
发帖数: 6237 | 83 我只看几个事实
1.老张在人家家里不经同意脱裤子，包括内裤
2.受害者母亲当场报警
另外，杰克逊案件所谓的小孩说自己诬告是某网络小报在杰克逊死后编的的故事，自己
去搜搜吧，别自己骗自己了 |
g*****a
发帖数: 1112 | 84 小女孩母亲的网络公开信有这一段：
我不知道事情糟糕到什么程度，我赶快问她：“你的内裤有没有被脱下来？”
她说“脱下来了”
我问“那个叔叔裤子脱了吗？”
她说“脱了”
我问：“你有没有看见他的小鸡鸡？”
她说“看见了”
我问“他有没有放进去”
她说“当然放进去了”
我问“你的小屁屁疼不疼？”
她说“疼”
我问“有没有流血”
她说“没有”
你给评一评，算不算事实？
【在 d*****4 的大作中提到】
: 我只看几个事实
: 1.老张在人家家里不经同意脱裤子，包括内裤
: 2.受害者母亲当场报警
: 另外，杰克逊案件所谓的小孩说自己诬告是某网络小报在杰克逊死后编的的故事，自己
: 去搜搜吧，别自己骗自己了
|
P**5
发帖数: 7467 | 85 网上搜得。
李慧（李辉）/王静
张连德
受罪
【在 j****8 的大作中提到】
: 认识原告的，把原告的姓名，小孩的姓名爆出来，让支持被告的最起码可以鄙视他们，
: 让小孩从小就让大家认识是什么人品，是什么货色
: 至于说父母龌蹉为什么要让小孩受罪的，被告不是也有家庭嘛，他进去了小孩也一样受罪
: 法庭陪审团只有10多个人，可能不公，社会上大家都有眼，起码能跟公平点
: 认识这2家人的把那对猥琐律师的家庭住址和姓名还有小孩名字爆一下吧
: 或者直接说下地区和老张名字，大家查下案件也能查到原告
: 监狱里有喜欢虐童癖的大老黑，外面也有喜欢无良律师的黑墨三，让社会来给个更公平
: 的判决吧
|
h********r
发帖数: 668 | 86 楼上一堆傻逼，相比你们这帮傻逼，我更相信美国法律， |
l*******2
发帖数: 2550 | 87 国内人出来，刚刚感觉是挺有钱，但是美国烧钱烧的快，生活成本比国内高。
据说旧金山那边的富人区，投资移民来的老中不少卖家庭厨房的，挣点小钱。
i这对律师夫妻在家一年多了，没什么工作，周围人爆料去领救济的。
老张有家有业，你们瞧不上，人家不一定。
还有，小女孩，好像不需要多次被什么律师，陪审团问，就是案发之后州里派出的工作
人员问的，录像，陪审团他们反复看的是这个录像。
【在 w****e 的大作中提到】
: 第一，是不是“仅仅靠小孩证词定罪”。很多人说小女孩早熟有编造的可能，并且举出
: 别的性侵案作为证据，甚至还有德国电影。不要忘了，这是刑事案，不是民事案。民事
: 案只要有利的证据相对于不利的证据更多就可以判。刑事案需要beyond reasonable
: doubt才可以判。什么叫做beyond reasonable doubt? 就是任何一个“reasonable"的
: 人，来看这个证据，都会认为他有罪。这可不是随便说说就能定罪的，肯定还需要小孩
: 的证词，当时的环境，其他人的证词，被告自己的交代，合成一条证据链。就算不是完
: 美的，至少要beyond reasonable doubt的。陪审团整整一个星期听取双方辩论，审查
: 证据，绝不可能仅仅是小孩的话。如果小孩说，老张在楼上花了20分钟猥亵她，而两个
: 工人都坚决作证说老张在楼上从来没有待过超过5分钟，陪审团会判有罪吗？
: 第二，小孩撒谎的可能性。小孩撒谎是很常见的，但是6岁小孩，无论心理多么成熟，
|
s**s
发帖数: 3374 | 88 看文学城有人爆料说女孩妈妈在性侵发生后朋友圈发《何以笙箫默》男主好帅之类的。
孩子爸爸还在转发笑话段子…
跟他们自述的痛苦好像有点差距，是不是觉得民事赔偿已经到手了？ |
D******n
发帖数: 2965 | 89 我觉得小孩父母也有一定责任，如果是搬家的话，应该花钱请个baby sitter，或者自
己想办法把小孩带自己身边。在一个不确定的环境里把小孩放在自己视线之外是不对的
。往坏处想，要是小孩被拐，岂不是伤心一辈子。
【在 w****e 的大作中提到】
: 第一，是不是“仅仅靠小孩证词定罪”。很多人说小女孩早熟有编造的可能，并且举出
: 别的性侵案作为证据，甚至还有德国电影。不要忘了，这是刑事案，不是民事案。民事
: 案只要有利的证据相对于不利的证据更多就可以判。刑事案需要beyond reasonable
: doubt才可以判。什么叫做beyond reasonable doubt? 就是任何一个“reasonable"的
: 人，来看这个证据，都会认为他有罪。这可不是随便说说就能定罪的，肯定还需要小孩
: 的证词，当时的环境，其他人的证词，被告自己的交代，合成一条证据链。就算不是完
: 美的，至少要beyond reasonable doubt的。陪审团整整一个星期听取双方辩论，审查
: 证据，绝不可能仅仅是小孩的话。如果小孩说，老张在楼上花了20分钟猥亵她，而两个
: 工人都坚决作证说老张在楼上从来没有待过超过5分钟，陪审团会判有罪吗？
: 第二，小孩撒谎的可能性。小孩撒谎是很常见的，但是6岁小孩，无论心理多么成熟，
|
ak
发帖数: 512 | 90 赞，很理性
【在 w****e 的大作中提到】
: 第一，是不是“仅仅靠小孩证词定罪”。很多人说小女孩早熟有编造的可能，并且举出
: 别的性侵案作为证据，甚至还有德国电影。不要忘了，这是刑事案，不是民事案。民事
: 案只要有利的证据相对于不利的证据更多就可以判。刑事案需要beyond reasonable
: doubt才可以判。什么叫做beyond reasonable doubt? 就是任何一个“reasonable"的
: 人，来看这个证据，都会认为他有罪。这可不是随便说说就能定罪的，肯定还需要小孩
: 的证词，当时的环境，其他人的证词，被告自己的交代，合成一条证据链。就算不是完
: 美的，至少要beyond reasonable doubt的。陪审团整整一个星期听取双方辩论，审查
: 证据，绝不可能仅仅是小孩的话。如果小孩说，老张在楼上花了20分钟猥亵她，而两个
: 工人都坚决作证说老张在楼上从来没有待过超过5分钟，陪审团会判有罪吗？
: 第二，小孩撒谎的可能性。小孩撒谎是很常见的，但是6岁小孩，无论心理多么成熟，
|
|
|
T*****u
发帖数: 7103 | 91 检察官的任务和业绩是搞人，根据有限的证据把案情论证为成立，不是核实情况。把扯
蛋的东西搞成铁案才是他的本事。
【在 w****e 的大作中提到】
: 第一，是不是“仅仅靠小孩证词定罪”。很多人说小女孩早熟有编造的可能，并且举出
: 别的性侵案作为证据，甚至还有德国电影。不要忘了，这是刑事案，不是民事案。民事
: 案只要有利的证据相对于不利的证据更多就可以判。刑事案需要beyond reasonable
: doubt才可以判。什么叫做beyond reasonable doubt? 就是任何一个“reasonable"的
: 人，来看这个证据，都会认为他有罪。这可不是随便说说就能定罪的，肯定还需要小孩
: 的证词，当时的环境，其他人的证词，被告自己的交代，合成一条证据链。就算不是完
: 美的，至少要beyond reasonable doubt的。陪审团整整一个星期听取双方辩论，审查
: 证据，绝不可能仅仅是小孩的话。如果小孩说，老张在楼上花了20分钟猥亵她，而两个
: 工人都坚决作证说老张在楼上从来没有待过超过5分钟，陪审团会判有罪吗？
: 第二，小孩撒谎的可能性。小孩撒谎是很常见的，但是6岁小孩，无论心理多么成熟，
|
h*****n
发帖数: 2415 | 92 你这种肯定是精神外F，对米国社会的了解很肤浅。
【在 l*****y 的大作中提到】
: 支持小女孩一家！
: 老张的事在大陆可能是小事一桩，最多算成耍流氓，被拘留几天，好像大陆还有一个奇
: 葩的嫖居幼女罪。
: 可在美国就不一样，美国对儿童的保护非常严，大陆人的那种陋习到美国算是撞到枪口
: 上了，怪只怪你不应当来到美国。
: 从大陆人对老张的同情可以看出大陆人只论立场不讲是非的一面，前有替杀人警官脱罪
: 游行，现有对性侵女童犯百般辩护。
|
w*********i
发帖数: 134 | |
k**i
发帖数: 10191 | 94 他当时如果肯认罪，从轻以性骚扰判，只有3年。。。 不认罪，被陪审团一致认定有罪
，以性侵犯罪名，判了25年。一个50岁有丰富社会和社交经验的成年人，智商和精神都
没问题，在陌生人家里，无论是去搬家还是去做客，在人家用卫生间，怎么样都要问一
下楼下的主人同意吧。
里了
【在 t****3 的大作中提到】
: 我也不相信一个六岁小孩会撒这样一个谎。不过25年刑期也真够重的，老张要死在牢里了
|
a**********u
发帖数: 28450 | 95 ”在人家用卫生间，怎么样都要问一下楼下的主人同意吧。 "这个非常奇怪，所以这个
老张我看还是有问题的
【在 k**i 的大作中提到】
: 他当时如果肯认罪，从轻以性骚扰判，只有3年。。。 不认罪，被陪审团一致认定有罪
: ，以性侵犯罪名，判了25年。一个50岁有丰富社会和社交经验的成年人，智商和精神都
: 没问题，在陌生人家里，无论是去搬家还是去做客，在人家用卫生间，怎么样都要问一
: 下楼下的主人同意吧。
:
: 里了
|
k**i
发帖数: 10191 | 96 re 法官和陪审团又不是傻子。 他们判定的依据要比我们论坛里看到的biased内容要充
分和客观的多。
【在 h********r 的大作中提到】
: 楼上一堆傻逼，相比你们这帮傻逼，我更相信美国法律，
|
w****e
发帖数: 1883 | 97 第一，是不是“仅仅靠小孩证词定罪”。很多人说小女孩早熟有编造的可能，并且举出
别的性侵案作为证据，甚至还有德国电影。不要忘了，这是刑事案，不是民事案。民事
案只要有利的证据相对于不利的证据更多就可以判。刑事案需要beyond reasonable
doubt才可以判。什么叫做beyond reasonable doubt? 就是任何一个“reasonable"的
人，来看这个证据，都会认为他有罪。这可不是随便说说就能定罪的，肯定还需要小孩
的证词，当时的环境，其他人的证词，被告自己的交代，合成一条证据链。就算不是完
美的，至少要beyond reasonable doubt的。陪审团整整一个星期听取双方辩论，审查
证据，绝不可能仅仅是小孩的话。如果小孩说，老张在楼上花了20分钟猥亵她，而两个
工人都坚决作证说老张在楼上从来没有待过超过5分钟，陪审团会判有罪吗？
第二，小孩撒谎的可能性。小孩撒谎是很常见的，但是6岁小孩，无论心理多么成熟，
多么坏，要撒出一个司法人员和律师都不能分辨的谎言是不可能的。youtube上有无数
的审讯实况录像，大家可以上去看看。不要说6岁小孩，就连成年人都根本撒不出没有
漏洞的谎言，除非你take the 5th，保持沉默，否则只要开口撒谎就一定会被抓住漏洞
。何况这个案子小女孩的证词，说了很多事，如果是编的，根本没有可能没漏洞。更何
况她说的话还要和证人的证词互相印证。
第三，小女孩父母的动机。如果他们是明明知道老张无辜还诬告，这得多么强的动机？
如果说是为了赔钱，老张一个搬家的能有啥钱？为了这点钱把孩子的前途名声搭进去？
而且把一个大男人搞进监狱25年，这是多大的仇，如果是纯粹的冤枉，不怕老张出来杀
他们全家？别忘了，小女孩的父母是投资移民，老张是体力工，光脚的不怕穿鞋的，如
果你有份正当工作，你敢平白无故去Chinatown招惹偷渡客吗？
那篇喊冤的帖子，很多戏剧化的和有意误导的内容，什么坚持无罪的陪审员去厕所哭啦
，什么仅仅靠小孩的证词就判有罪啦，什么开庭当日数百人来支持老张啦。我倒是想问
问，如果你听说当年给你修水管的工人犯了猥亵罪，你觉得这个人不错，但是你回去法
庭支持他？最多就是个搬家认识的交情，难道这几百人都敢打包票他内心不是个child
molester? |
