J**X
发帖数: 2433 | 1 根本问题就在于无视民众的多数是愚民没有足够的知识智力作出理性判断这一点。
但是从利益制衡等方面来权衡，这些制度又是最接近合理的。
解决办法是应该建立以教育-考核为基础的资格体系，
比如投票权需要经过相关政治和时事以及基本逻辑能力的教育和考试，
陪审团同样要经过相关法律和科学知识以及逻辑推理能力的培训和考核。
当然，“人不是天生就有平等的判断力”，这也不符合左臂们的政治正确迷梦。 |
h*h
发帖数: 27852 | |
T*******x
发帖数: 8565 | 3 合理。
【在 J**X 的大作中提到】
: 根本问题就在于无视民众的多数是愚民没有足够的知识智力作出理性判断这一点。
: 但是从利益制衡等方面来权衡，这些制度又是最接近合理的。
: 解决办法是应该建立以教育-考核为基础的资格体系，
: 比如投票权需要经过相关政治和时事以及基本逻辑能力的教育和考试，
: 陪审团同样要经过相关法律和科学知识以及逻辑推理能力的培训和考核。
: 当然，“人不是天生就有平等的判断力”，这也不符合左臂们的政治正确迷梦。
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a****i
发帖数: 4783 | 4 如果法官都是圣人，当然好，但是事实上有权的人就会腐败，权力越大，拥有的时间越
长，越会腐败，因此你看世界上，司法相对公平的国家，一般是陪审团制度，
【在 h*h 的大作中提到】
: 我觉得职业法官团比现在的陪审团制度好
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G**L
发帖数: 22804 | 5 民众的多数是愚民没有足够的知识智力作出理性判断
这点正是陪审团判出来的案子多数时候屁民表示情绪稳定的原因，因为都是和他们一样
的屁民判的。你换成精英，屁民各种阴毛论就来了。很多老中都有智商情节，干神马事
都要最理智判断，根本不懂现实里这种理想状态根本不存在，从这个脚度追求，根本不
可能达到目标，还造成社会不河蟹的结果
【在 J**X 的大作中提到】
: 根本问题就在于无视民众的多数是愚民没有足够的知识智力作出理性判断这一点。
: 但是从利益制衡等方面来权衡，这些制度又是最接近合理的。
: 解决办法是应该建立以教育-考核为基础的资格体系，
: 比如投票权需要经过相关政治和时事以及基本逻辑能力的教育和考试，
: 陪审团同样要经过相关法律和科学知识以及逻辑推理能力的培训和考核。
: 当然，“人不是天生就有平等的判断力”，这也不符合左臂们的政治正确迷梦。
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q****8
发帖数: 3281 | 6 这个有道理
【在 G**L 的大作中提到】
: 民众的多数是愚民没有足够的知识智力作出理性判断
: 这点正是陪审团判出来的案子多数时候屁民表示情绪稳定的原因，因为都是和他们一样
: 的屁民判的。你换成精英，屁民各种阴毛论就来了。很多老中都有智商情节，干神马事
: 都要最理智判断，根本不懂现实里这种理想状态根本不存在，从这个脚度追求，根本不
: 可能达到目标，还造成社会不河蟹的结果
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C**********a
发帖数: 1472 | 7 A single case in court is different from a king of a country. |
h********0
发帖数: 12056 | 8 你的思想就是明君思想，靠道德统治决定别人的命运，太理想化了。
【在 h*h 的大作中提到】
: 我觉得职业法官团比现在的陪审团制度好
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q*******u
发帖数: 3435 | 9 最高法院的法官都是一群法盲，先以联邦不能干涉属于州的婚姻定义的权利否决DOMA，
然后又强行推行全国范围内屁精践踏各州的宪法篡改婚姻的定义。
这样的法官群自己的脸都不要了，都是奥黑驴及左棍人渣的走狗，是现代司法体系的最
大耻辱。
【在 h*h 的大作中提到】
: 我觉得职业法官团比现在的陪审团制度好
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n**d
发帖数: 9764 | 10 每次从有律师资格证的人里选6个，法官里选六个， 组成陪审团。
【在 a****i 的大作中提到】
: 如果法官都是圣人，当然好，但是事实上有权的人就会腐败，权力越大，拥有的时间越
: 长，越会腐败，因此你看世界上，司法相对公平的国家，一般是陪审团制度，
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k*******g
发帖数: 7321 | 11 Re
【在 J**X 的大作中提到】
: 根本问题就在于无视民众的多数是愚民没有足够的知识智力作出理性判断这一点。
: 但是从利益制衡等方面来权衡，这些制度又是最接近合理的。
: 解决办法是应该建立以教育-考核为基础的资格体系，
: 比如投票权需要经过相关政治和时事以及基本逻辑能力的教育和考试，
: 陪审团同样要经过相关法律和科学知识以及逻辑推理能力的培训和考核。
: 当然，“人不是天生就有平等的判断力”，这也不符合左臂们的政治正确迷梦。
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h*h
发帖数: 27852 | 12 Great Britain, France, Germany, Switzerland all abolished jury system, and
replaced it with panel made of legal experts.
US wrongfully convict 10000 cases every year
【在 a****i 的大作中提到】
: 如果法官都是圣人，当然好，但是事实上有权的人就会腐败，权力越大，拥有的时间越
: 长，越会腐败，因此你看世界上，司法相对公平的国家，一般是陪审团制度，
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k**o
发帖数: 15334 | 13 你们在美国都没做过陪审员吧？都瞎jb扯淡。陪审员根本没有什么自己逻辑
思维的余地，只要检察官proved his case，绝大多数情况下，陪审员都会
判guilty。如果某个陪审员在检察官已经proven his case的情况下，非
不判guilty，那么会受到法官，检察官和其他陪审员巨大的质疑，甚至会被
找借口有bias，立即换掉。
只有在所有人都觉得检察官完全没有proven his case的情况下，陪审员才会
判个not guilty。 |
K******r
发帖数: 4052 | 14 米国没有一人一票的民主制度
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 11
【在 J**X 的大作中提到】
: 根本问题就在于无视民众的多数是愚民没有足够的知识智力作出理性判断这一点。
: 但是从利益制衡等方面来权衡，这些制度又是最接近合理的。
: 解决办法是应该建立以教育-考核为基础的资格体系，
: 比如投票权需要经过相关政治和时事以及基本逻辑能力的教育和考试，
: 陪审团同样要经过相关法律和科学知识以及逻辑推理能力的培训和考核。
: 当然，“人不是天生就有平等的判断力”，这也不符合左臂们的政治正确迷梦。
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m***n
发帖数: 12188 | 15 我觉得陪审团是好制度，至少很有诗意。
我提出一个改进意见，你们看行不行。
思路是：
1）要避免陪审团成员受到各种偏见干扰，比如 first impression, race, 职业偏见，
煽动（不干掉坏蛋，比如你女儿会被性侵； 或者，不公正，你儿子将来被冤枉），不
负责律师（拿钱的积极，不拿钱的不积极，走过场）
2）要求陪审团成员具有基本逻辑思考能力，和不要太懒，愿意动脑思考。
所以：
1）随机挑选，检查背景，和案件相关人没有直接利益和情感纠葛，也就是回避。
2）简单笔试，混合逻辑问题和心理测试，一些简单判断和逻辑问题。不通过换人。同
时也可以测试其是否有某种巨大偏见。
3）不和案件人员见面，一切通过纸面。起诉人，律师，证据，证词，把一切都写在纸
上，照片复印，法医检验报告复印，陪审团在黑屋里面阅读所有材料，做出判断。认为
有问题的提出问题。
4）把过去的案例，和当前案件混在一起，也就是每个人阅读并且判断5份案件。4份是
人工制造的，一份是当前案件。陪审团事先不知道那个是当前案件。
5）4份人工案件中，答对至少3个，其判决结果有效，否则无效。
6）所有有效结果投票表决。
7）陪审团见到真人，重复证词和律师辩论。
8）如果那个陪审团成员要求推翻前面黑屋判决，请给出理由。比如纸面漏掉某些重要
信息。 |
a******9
发帖数: 20431 | 16 要考gre
【在 m***n 的大作中提到】
: 我觉得陪审团是好制度，至少很有诗意。
: 我提出一个改进意见，你们看行不行。
: 思路是：
: 1）要避免陪审团成员受到各种偏见干扰，比如 first impression, race, 职业偏见，
: 煽动（不干掉坏蛋，比如你女儿会被性侵； 或者，不公正，你儿子将来被冤枉），不
: 负责律师（拿钱的积极，不拿钱的不积极，走过场）
: 2）要求陪审团成员具有基本逻辑思考能力，和不要太懒，愿意动脑思考。
: 所以：
: 1）随机挑选，检查背景，和案件相关人没有直接利益和情感纠葛，也就是回避。
: 2）简单笔试，混合逻辑问题和心理测试，一些简单判断和逻辑问题。不通过换人。同
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B********4
发帖数: 7156 | 17
审判权归于“高智商”的法官等专业人士，唯一的结果就是判决结果基本上就是侮辱普
通人的智商。所以还是不要“拥有足够的知识智力作出理性判断”的法官出来危害人间
吧。
【在 J**X 的大作中提到】
: 根本问题就在于无视民众的多数是愚民没有足够的知识智力作出理性判断这一点。
: 但是从利益制衡等方面来权衡，这些制度又是最接近合理的。
: 解决办法是应该建立以教育-考核为基础的资格体系，
: 比如投票权需要经过相关政治和时事以及基本逻辑能力的教育和考试，
: 陪审团同样要经过相关法律和科学知识以及逻辑推理能力的培训和考核。
: 当然，“人不是天生就有平等的判断力”，这也不符合左臂们的政治正确迷梦。
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g******t
发帖数: 18158 | 18 显然跟人的素质有关，如果是单一民族，并且是比较自律勤劳有文化的民族，搞搞陪审
团制度是可以的。如果黑幕三越来越多，人种素质不行，陪审团制度还不如专业人士。
或者象中国古代推举孝廉，每个县推举一大批有资格的陪审员，大家投票，到时候从里
边随机挑12个组团
【在 h*h 的大作中提到】
: Great Britain, France, Germany, Switzerland all abolished jury system, and
: replaced it with panel made of legal experts.
: US wrongfully convict 10000 cases every year
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k**f
发帖数: 301 | 19 你得到了它。
【在 G**L 的大作中提到】
: 民众的多数是愚民没有足够的知识智力作出理性判断
: 这点正是陪审团判出来的案子多数时候屁民表示情绪稳定的原因，因为都是和他们一样
: 的屁民判的。你换成精英，屁民各种阴毛论就来了。很多老中都有智商情节，干神马事
: 都要最理智判断，根本不懂现实里这种理想状态根本不存在，从这个脚度追求，根本不
: 可能达到目标，还造成社会不河蟹的结果
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h*h
发帖数: 27852 | 20 举孝廉不如专业人士
【在 g******t 的大作中提到】
: 显然跟人的素质有关，如果是单一民族，并且是比较自律勤劳有文化的民族，搞搞陪审
: 团制度是可以的。如果黑幕三越来越多，人种素质不行，陪审团制度还不如专业人士。
: 或者象中国古代推举孝廉，每个县推举一大批有资格的陪审员，大家投票，到时候从里
: 边随机挑12个组团
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a******9
发帖数: 20431 | 21 你是怎么得出屁民表示情绪稳定的结论？
【在 G**L 的大作中提到】
: 民众的多数是愚民没有足够的知识智力作出理性判断
: 这点正是陪审团判出来的案子多数时候屁民表示情绪稳定的原因，因为都是和他们一样
: 的屁民判的。你换成精英，屁民各种阴毛论就来了。很多老中都有智商情节，干神马事
: 都要最理智判断，根本不懂现实里这种理想状态根本不存在，从这个脚度追求，根本不
: 可能达到目标，还造成社会不河蟹的结果
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h*h
发帖数: 27852 | 22 proven the case, devil is in detail
【在 k**o 的大作中提到】
: 你们在美国都没做过陪审员吧？都瞎jb扯淡。陪审员根本没有什么自己逻辑
: 思维的余地，只要检察官proved his case，绝大多数情况下，陪审员都会
: 判guilty。如果某个陪审员在检察官已经proven his case的情况下，非
: 不判guilty，那么会受到法官，检察官和其他陪审员巨大的质疑，甚至会被
: 找借口有bias，立即换掉。
: 只有在所有人都觉得检察官完全没有proven his case的情况下，陪审员才会
: 判个not guilty。
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s******8
发帖数: 4192 | 23 陪审团必须全票通过才能定罪。冤案极少。冤案几乎全部出自警察的检察官伪造，篡改
或者隐藏证据。或者出于法官的诱导。 |
h*h
发帖数: 27852 | 24 美国每年才出10000个冤案，确实很少
【在 s******8 的大作中提到】
: 陪审团必须全票通过才能定罪。冤案极少。冤案几乎全部出自警察的检察官伪造，篡改
: 或者隐藏证据。或者出于法官的诱导。
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f**********n
发帖数: 29853 | 25 啊，我的数字是好几亿呢，你的这么少啊。
【在 h*h 的大作中提到】
: 美国每年才出10000个冤案，确实很少
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k**o
发帖数: 15334 | 26 没什么detail，检察官是否proven his case，这个法官经常会直接跟陪审员
解释，以他专业观点，检察官是否做到了proven his case。法官基本会一路
引导陪审员的观点，比如法官会告诉陪审员哪个证据不能被考虑，或者告诉
陪审员，证人哪句话不能被考虑，还有与本案相关的所有法律条文，都会给
陪审员解释清楚。最后还会给陪审员解释以目前的证据和证词，检察官的case
是否已经beyond reasonable doubt。当然最后决定权还是在陪审员，但是基本
上不会有某个陪审员强行违背法庭上所有人的共识。
【在 h*h 的大作中提到】
: proven the case, devil is in detail
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n***9
发帖数: 564 | 27 美国有jury trial也有judge trial |
t******z
发帖数: 2929 | 28 提高效率，
用法官审案。
提高监督，
用陪审团的累积结果监督法官，提供升迁和业绩的依据。
两者折衷。 |
R*****i
发帖数: 2126 | 29 那湾区那个钢琴老师性侵案是怎样beyong reasonable doubt的？
【在 k**o 的大作中提到】
: 没什么detail，检察官是否proven his case，这个法官经常会直接跟陪审员
: 解释，以他专业观点，检察官是否做到了proven his case。法官基本会一路
: 引导陪审员的观点，比如法官会告诉陪审员哪个证据不能被考虑，或者告诉
: 陪审员，证人哪句话不能被考虑，还有与本案相关的所有法律条文，都会给
: 陪审员解释清楚。最后还会给陪审员解释以目前的证据和证词，检察官的case
: 是否已经beyond reasonable doubt。当然最后决定权还是在陪审员，但是基本
: 上不会有某个陪审员强行违背法庭上所有人的共识。
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f**********n
发帖数: 29853 | 30 陪审团是相对比较公平的审判方式，受外界影响小，缺点是成本太高。
值得一提的俩事实是，日本在前几年刚刚恢复了陪审团制度，还有意大利的非陪审团制
度在美国女留学生杀人案的判决里，一度让美国司法界人士大跌眼镜。 |
