x****6 发帖数: 4339 | |
w********g 发帖数: 3780 | 2 是的
懂的来说点干货
美国人都开始喉 usa 了
我还以为美国造出太空战舰了呢 |
p*********3 发帖数: 8525 | 3 歪瓜劣枣
【在 x****6 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
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Y****N 发帖数: 8694 | 4 原理其实简单
找一段海上发射火箭的视频
然后倒放
就行了
【在 x****6 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
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x****6 发帖数: 4339 | 5 烟雾扩散效果如何做?
【在 Y****N 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 原理其实简单 : 找一段海上发射火箭的视频 : 然后倒放 : 就行了
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x****6 发帖数: 4339 | 6 不知是否伴随控制论上的突破
【在 w********g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 是的 : 懂的来说点干货 : 美国人都开始喉 usa 了 : 我还以为美国造出太空战舰了呢
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t*******t 发帖数: 267 | 7
想想阿波罗飞船怎么在月球着陆的,差不多
【在 x****6 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不知是否伴随控制论上的突破
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c*******9 发帖数: 9032 | 8 主要是这么细的棍能站稳。
【在 t*******t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 想想阿波罗飞船怎么在月球着陆的,差不多
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x****6 发帖数: 4339 | 9 但是阿波罗着陆的精确度要求应该比这个低很多:我猜可能几十米之内,这个基本是几
米。差了差不多一个数量级。
【在 t*******t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 想想阿波罗飞船怎么在月球着陆的,差不多
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S******8 发帖数: 24594 | 10 最大的意义就是证明了一级火箭回收可行,估计我共很快会立项回收项目。
【在 x****6 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 但是阿波罗着陆的精确度要求应该比这个低很多:我猜可能几十米之内,这个基本是几 : 米。差了差不多一个数量级。
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c*******9 发帖数: 9032 | 11 阿波罗那个没有空气阻力和流动,容易的多。
【在 x****6 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 但是阿波罗着陆的精确度要求应该比这个低很多:我猜可能几十米之内,这个基本是几 : 米。差了差不多一个数量级。
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a******o 发帖数: 16625 | 12 土鳖有的是产能,不需要回收。
【在 S******8 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 最大的意义就是证明了一级火箭回收可行,估计我共很快会立项回收项目。
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d******n 发帖数: 3836 | 13 估计也就搞搞货运吧。战斗机在返航前都要把炸弹扔掉,把副油箱扔掉,着陆前要把肚
子里油放差不多干,就是怕着陆异常不至于引起次生事故。如果宇航员乘坐这货回来,
跟骑个炸药桶没区别吧。
【在 x****6 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 但是阿波罗着陆的精确度要求应该比这个低很多:我猜可能几十米之内,这个基本是几 : 米。差了差不多一个数量级。
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l******t 发帖数: 55733 | 14 不是产能的问题。土鳖不会浪费运力省这三瓜俩枣
【在 a******o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 土鳖有的是产能,不需要回收。
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c*******9 发帖数: 9032 | 15 真正的意义是这种精细控制为降落火星打下基础。
【在 a******o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 土鳖有的是产能,不需要回收。
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x****6 发帖数: 4339 | 16 对!还要考虑海上风大。 这个控制的反馈系统得多复杂呀。
【在 c*******9 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 阿波罗那个没有空气阻力和流动,容易的多。
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x****6 发帖数: 4339 | 17 这个后果的意义倒是不难看到,关键实现这个后果突破了什么技术瓶颈?
【在 S******8 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 最大的意义就是证明了一级火箭回收可行,估计我共很快会立项回收项目。
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t*******t 发帖数: 267 | 18
这个东西只要有反馈就会很复杂好吧,不是说反馈多了才复杂
也不要以为没有空气就能省步骤
【在 x****6 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 对!还要考虑海上风大。 这个控制的反馈系统得多复杂呀。
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x****6 发帖数: 4339 | 19 难道不是飞机启动,引擎点火开始,就在火药桶上坐着了吗?
【在 d******n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 估计也就搞搞货运吧。战斗机在返航前都要把炸弹扔掉,把副油箱扔掉,着陆前要把肚 : 子里油放差不多干,就是怕着陆异常不至于引起次生事故。如果宇航员乘坐这货回来, : 跟骑个炸药桶没区别吧。
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M**S 发帖数: 3483 | 20 屁用没有,这种拼分母的实验早晚要成功一次,买彩票上万次还能中一次呢!
傻逼马斯克就是一洗钱大忽悠,他妈的spcaex的二逼火箭设计一看就是一个不稳定系统
,靠反馈调节来降落,就是玩杂技,一帮造火箭的好像对控制论鲁棒性一点概念都没有。
航天工业就怕断代,米帝60年代那波黄金一代(大部分还他妈是德国抢来的)一玩完,
后继无人,说垮就垮。
【在 x****6 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 难道不是飞机启动,引擎点火开始,就在火药桶上坐着了吗?
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x****6 发帖数: 4339 | 21 但是反馈也会分粗细、layer的吧。越精细、input越多,难道不是反馈loop越多的吗?
【在 t*******t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 这个东西只要有反馈就会很复杂好吧,不是说反馈多了才复杂 : 也不要以为没有空气就能省步骤
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x****6 发帖数: 4339 | 22 请科普 如果下降不靠反馈调节,还能靠什么?
有。
【在 M**S 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 屁用没有,这种拼分母的实验早晚要成功一次,买彩票上万次还能中一次呢! : 傻逼马斯克就是一洗钱大忽悠,他妈的spcaex的二逼火箭设计一看就是一个不稳定系统 : ,靠反馈调节来降落,就是玩杂技,一帮造火箭的好像对控制论鲁棒性一点概念都没有。 : 航天工业就怕断代,米帝60年代那波黄金一代(大部分还他妈是德国抢来的)一玩完, : 后继无人,说垮就垮。
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c*******9 发帖数: 9032 | 23 没有空气参数少多了,简单公式就可以计算。
【在 t*******t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 这个东西只要有反馈就会很复杂好吧,不是说反馈多了才复杂 : 也不要以为没有空气就能省步骤
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S******8 发帖数: 24594 | 24 靠喷子的喷嘴。
【在 x****6 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 请科普 如果下降不靠反馈调节,还能靠什么? : : 有。
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M**S 发帖数: 3483 | 25 正确的设计可以大幅降低反馈调节的参数要求和复杂程度,增加系统鲁棒性
spacex这种傻逼设计几乎就是纯靠反馈调节,说白了就是玩杂技
【在 x****6 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 请科普 如果下降不靠反馈调节,还能靠什么? : : 有。
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x****6 发帖数: 4339 | 26 感觉海面那个平台也是很在动的,不知道是不是火箭和平台互相对靠。
【在 c*******9 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 没有空气参数少多了,简单公式就可以计算。
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x****6 发帖数: 4339 | 27 但是火箭回收这个问题就决定只能是spaceX这种精确定点着陆的设计吗?
我能想到的唯一一个alternative,就是直接让火箭掉海里,但是在触水的那个过程中
,从多个喷口喷气,把动能减小到与水面接触时不会损伤火箭。落水以后,肚子里的燃
料也烧完了,于是火箭浮在水面等待回收。
【在 M**S 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 正确的设计可以大幅降低反馈调节的参数要求和复杂程度,增加系统鲁棒性 : spacex这种傻逼设计几乎就是纯靠反馈调节,说白了就是玩杂技
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c*******9 发帖数: 9032 | 28 你能不能提供更好的设计?
我感觉玩的极端点也是为了以后其他星球的极端环境做实验。
【在 M**S 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 正确的设计可以大幅降低反馈调节的参数要求和复杂程度,增加系统鲁棒性 : spacex这种傻逼设计几乎就是纯靠反馈调节,说白了就是玩杂技
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c*******9 发帖数: 9032 | 29 估计来不急,速度太快,这个如果可行,气垫也可以了。
【在 x****6 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 但是火箭回收这个问题就决定只能是spaceX这种精确定点着陆的设计吗? : 我能想到的唯一一个alternative,就是直接让火箭掉海里,但是在触水的那个过程中 : ,从多个喷口喷气,把动能减小到与水面接触时不会损伤火箭。落水以后,肚子里的燃 : 料也烧完了,于是火箭浮在水面等待回收。
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x****6 发帖数: 4339 | 30 取决于火箭的大小。
而且spaceX现在这个设计也是到快触地的时候,速度几乎为0。
【在 c*******9 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 估计来不急,速度太快,这个如果可行,气垫也可以了。
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t*******t 发帖数: 267 | 31 这玩意就是扯淡
为了个不值钱的第一级返回,中间还要预留尼玛的燃料, 草,大爷们是不知道火箭的
载荷比提高一点他妈的有多痛苦, |
M**S 发帖数: 3483 | 32 我老已经给出了正确的设计,高中生都能看懂!
http://www.mitbbs.com/article_t/Military/45608699.html
【在 c*******9 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你能不能提供更好的设计? : 我感觉玩的极端点也是为了以后其他星球的极端环境做实验。
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r*****g 发帖数: 9999 | 33 我也觉得这玩意的噱头成分多一些,这么落下来省下的是一级火箭空壳的钱,和一级火
箭上带的发动机和控制系统的钱,多出来的是增加的燃料,再次使用的检测,以及损失
载荷带来的间接成本。相对从工厂里再生产出来一套全新的出来真未必能省多少,马公
们都知道debug code比rewrite还费时费力,尤其是跟rewrite已经写过无数遍的code相
比。
【在 t*******t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这玩意就是扯淡 : 为了个不值钱的第一级返回,中间还要预留尼玛的燃料, 草,大爷们是不知道火箭的 : 载荷比提高一点他妈的有多痛苦,
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l**t 发帖数: 6971 | |
h*******2 发帖数: 5093 | 35 哈哈,五毛嚎的越惨,越反衬艺龙的完美啊,哈哈哈哈
【在 l**t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 人类就在五毛们的哀嚎中进步着。
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l*******d 发帖数: 3343 | 36 不就是垂直起降么,感觉这玩意没准还不如鱼鹰复杂…
【在 x****6 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 对!还要考虑海上风大。 这个控制的反馈系统得多复杂呀。
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x****6 发帖数: 4339 | 37 要看形状。要是火箭能做成飞机那个样子,就不会这么难了。上面讨论的鲁棒性也是围
绕这一点来的
【在 l*******d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不就是垂直起降么,感觉这玩意没准还不如鱼鹰复杂…
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h*********g 发帖数: 9102 | 38 要是真做的简单可靠,那就白菜了。最尖端的科技都是看起来很复杂不可靠,就像生物
一样,看起来都是忽悠,正因为那是前沿学科。 |
h**o 发帖数: 1084 | 39 如果将来民用航天市场真的起来,火箭的生产规模上去的话,这个技术的价值会大打折
扣, 一个发射过的在大气层烧过一阵的二手一级火箭,要重新经过维护检测以后使用
的话, 多半不如已经形成批量生产的新的一级火箭来得经济安全。
【在 r*****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我也觉得这玩意的噱头成分多一些,这么落下来省下的是一级火箭空壳的钱,和一级火 : 箭上带的发动机和控制系统的钱,多出来的是增加的燃料,再次使用的检测,以及损失 : 载荷带来的间接成本。相对从工厂里再生产出来一套全新的出来真未必能省多少,马公 : 们都知道debug code比rewrite还费时费力,尤其是跟rewrite已经写过无数遍的code相 : 比。
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t*******t 发帖数: 267 | 40
关键是中国的长征系列一经能做到17天发射一次了,说白了就是随时可以下饺子
【在 h**o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 如果将来民用航天市场真的起来,火箭的生产规模上去的话,这个技术的价值会大打折 : 扣, 一个发射过的在大气层烧过一阵的二手一级火箭,要重新经过维护检测以后使用 : 的话, 多半不如已经形成批量生产的新的一级火箭来得经济安全。
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l*****i 发帖数: 20533 | 41 降落平台的设计很关键。此外对海上的突发侧风要有应对措施。这个本可以不那么费劲
的,只要降落设施设计时考虑周到一些。 |
c*******9 发帖数: 9032 | 42 这是为了去其他星球做准备的。在地球上发发卫星哪需要那么多火箭。
【在 h**o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 如果将来民用航天市场真的起来,火箭的生产规模上去的话,这个技术的价值会大打折 : 扣, 一个发射过的在大气层烧过一阵的二手一级火箭,要重新经过维护检测以后使用 : 的话, 多半不如已经形成批量生产的新的一级火箭来得经济安全。
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c*******9 发帖数: 9032 | 43 海上回收增加不了多少燃料。debug以后主要靠机器。
【在 r*****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我也觉得这玩意的噱头成分多一些,这么落下来省下的是一级火箭空壳的钱,和一级火 : 箭上带的发动机和控制系统的钱,多出来的是增加的燃料,再次使用的检测,以及损失 : 载荷带来的间接成本。相对从工厂里再生产出来一套全新的出来真未必能省多少,马公 : 们都知道debug code比rewrite还费时费力,尤其是跟rewrite已经写过无数遍的code相 : 比。
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a**********u 发帖数: 28450 | 44 靠报道说是百米平方,平台的配套减震措施应该也是一个难点
【在 l*****i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 降落平台的设计很关键。此外对海上的突发侧风要有应对措施。这个本可以不那么费劲 : 的,只要降落设施设计时考虑周到一些。
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i*0 发帖数: 1192 | 45 铁腕阿童木看过没有?
【在 d******n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 估计也就搞搞货运吧。战斗机在返航前都要把炸弹扔掉,把副油箱扔掉,着陆前要把肚 : 子里油放差不多干,就是怕着陆异常不至于引起次生事故。如果宇航员乘坐这货回来, : 跟骑个炸药桶没区别吧。
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D*****0 发帖数: 1143 | |
x****6 发帖数: 4339 | 47 不止:90×50m。快一个足球场了
【在 a**********u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 靠报道说是百米平方,平台的配套减震措施应该也是一个难点
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j*********g 发帖数: 3179 | 48 没打算用这个方式载人回地球。就是回收一级火箭省钱而已。
【在 d******n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 估计也就搞搞货运吧。战斗机在返航前都要把炸弹扔掉,把副油箱扔掉,着陆前要把肚 : 子里油放差不多干,就是怕着陆异常不至于引起次生事故。如果宇航员乘坐这货回来, : 跟骑个炸药桶没区别吧。
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c******a 发帖数: 4400 | 49 dumb
dummy crew capsules were ejected before this landing
【在 d******n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 估计也就搞搞货运吧。战斗机在返航前都要把炸弹扔掉,把副油箱扔掉,着陆前要把肚 : 子里油放差不多干,就是怕着陆异常不至于引起次生事故。如果宇航员乘坐这货回来, : 跟骑个炸药桶没区别吧。
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c******a 发帖数: 4400 | 50 ah hahahahahahahaha
such a good one!!!! made my day
【在 l**t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 人类就在五毛们的哀嚎中进步着。
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