h*****l 发帖数: 3857 | 1 最后看着老毛翻身,最后延安确定地位,直到76年去世。 |
s*****r 发帖数: 43070 | 2 前面是三人组成员,比老毛牛叉太多
湘江惨败导致地位下降
【在 h*****l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 最后看着老毛翻身,最后延安确定地位,直到76年去世。
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g******n 发帖数: 53185 | 3 周恩来知道自己几斤几两,他当共产党首领,最后就跟军阀们一样被蒋介石搞掉了。
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L****8 发帖数: 3938 | 4 没有军事才能
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d******0 发帖数: 3640 | 5 政治军事能力不如老毛,凭什么做大?老毛那政治军事本领不是吹的,
在遵义会议后,如果不是老毛接手,周恩来、博古什么的那帮中央人
物最后的命运只有三条,一是战死,二是被抓,三是化装潜逃,根本
不可能成建制地逃出老蒋的围追堵截。
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T*R 发帖数: 36302 | 6 其实遵义老毛再不上的话,林彪和彭德怀就会联手搞军事政变了。 |
s*****e 发帖数: 16824 | 7 老毛本来就是周推上去,三人委员会周本人并没有做一把手的野心。
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l***8 发帖数: 2233 | 8 在谈到毛泽东对周恩来的看法时,毛远新说,我从小学到大学的时候,主席从来不跟我
谈中央的事。后来工作了,特别是到辽宁省委担任领导工作以后,我见主席已经不是单
纯的子见父辈那样,而是下级党委书记向上级书记汇报工作。这样他就要跟我讲一些这
方面的事,主席也跟我讲到总理。主席确实批评过总理。我知道的事情是后来。主席最
早跟我讲总理的问题是1971年林彪事件以后,中央开批林整风汇报会,总理在会上有个
发言,总理讲前六次路线斗争,从陈独秀到张国焘,到解放以前。我参加了会,总理的
发言,我都作了全部的记录。后来,我去看主席,讲到批林彪,讲到总理的发言。主席
说是我要他去讲的。他说,我们现在很多中央委员、高级干部对这段历史都不熟悉。但
是在这里边总理讲话就有自我批评。讲两次王明路线他都犯了错误。
毛远新说,主席认为建国以后总理的功劳大,这是主席的原话。讲到五次反围剿的失败
,主席说现在都把责任推到李德身上我就不赞成。王明路线造成整个苏区丢失这个责任
,政治路线责任应该由博洛来负,就是博古、洛甫,也就是张闻天和秦邦宪。军事失败
主要责任要周恩来负责。这是主席的原话。因为当时军事负责主要是周恩来。
主席说,红军被迫撤离,说是北上抗日,对外宣传这么讲,实质上是逃命。不走就要被
国民党吃掉了。军事上的责任第一位是周恩来,这个他是明确的。主席说,李德是一个
外国人,跑到我们的江西山沟里帮红军打仗已经很不容易了,他还是个顾问,顾问,顾
问,顾而问之,可问可不问。他的话可听可不听,为什么都听他的。李德出的馊主意,
军事上拍板还是周恩来,命令是他下的,他是军委的最高负责人。
主席说,全怪总理也不合适。总理这个人是很守纪律的,莫斯科下来的命令他是要坚决
执行的,用我们现在的话就是说,宁可犯政治错误也不犯组织错误!就是说哪怕我政治
上错了,但我组织上没错,上边的命令我是坚决执行的。总理组织纪律性很强,当时给
中央苏区造成的损失,实际是莫斯科斯大林的瞎指挥。但是在这里执行政治路线的是博
洛,军事上是总理,责任都推到李德头上有点冤枉。但是,主席又说了,都要总理负责
也不对,为什么呢?他是守纪律的,他要听莫斯科的。再一个就是湘江战役失败以后,
总理也反思,而且总理起了很大作用,就是遵义会议,如果总理不转变,遵义会议就很
难开。
遵义会议确定了总理、主席、王稼祥三人的新的领导以后,实质上还是总理是一把手。
但是做起来,开始还是出现了一些问题,象土城战役等等。后来红军到了鸭溪,主席讲
的很清楚,就是贵州的一个地方,总理专门找了我,总理说:再这样下去不行了。主席
也说:是不行了。怎么办呢!总理说,还是你来吧!我不行。主席自己讲,要我来可以
,你得给我全权,就是全部的权力。总理说,就给你全权!主席说,那别人不服怎么办
?总理拍了胸脯,我去做彭德怀和林彪的工作,一军团、三军团是主要的、核心的主力
部队。从那次谈话以后,总理确实是让部队服从主席。遵义会上他也做了自我批评,总
理他认识到自己确实不行后敢于检讨,敢于自我批评,敢于请主席出来。
主席还讲,到了王明从莫斯科回来,回到延安。我还到机场去欢迎,他是莫斯科派来的
钦差大臣,左右两边,一边是陈云,一边是康生,哼哈二将,厉害啊!王明带着这两个
人从莫斯科回来了,传达的是一切经过统一战线,一切服从统一战线。主席说,我就不
大赞成这一点。主席说,我在机场欢迎的时候,他(总理)(不是他,是我,指主席自
己——毛远新)就讲了话,说热烈欢迎王明同志回来,给我们山沟沟里带来了马克思列
宁主义。因为那时侯王明讲,山沟里不能有马克思主义。
主席说他(指王明)的话一说出来,中央大多数又跟着跑了,包括总理。主席又很孤立
,在政治局里没几个人,都觉得那是代表共产国际,共产党只不过是共产国际的一个支
部。
主席说,我找总理谈过,说你看看中国历史,历来结盟都是谁有实力谁说了算,现在我
们跟蒋介石结盟,蒋介石的实力比我们大的多,一切服从统一战线就是一切听蒋介石的
,将来我们的脑袋都得搬家。总理没有听进去,所以他回到武汉,后来到重庆,他主持
的长江局,在新华日报发表的文章,对主席的文章只发前一段,共产党独立自主的这一
部分不发表。
主席说,在这种状况下,还是反面教员的作用比我大的多,蒋介石闹摩擦了,最后发生
了皖南事变。皖南事变以后,总理和那些人才彻底明白了,一切服从不行啊!皖南事变
以后,总理转过来了。解放战争期间总理都是出了力的。总理最大的功劳是解放以后,
整个国民经济、国家的管理体制是总理一手建起来的。
建国以后,大的方针定下以后,具体怎么做,全是总理的事,主席根本不管。但是主席
知道总理不是挂帅的人,只能当家,不能做主。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.6
【在 g******n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 周恩来知道自己几斤几两,他当共产党首领,最后就跟军阀们一样被蒋介石搞掉了。
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e********8 发帖数: 929 | 9 顶
【在 l***8 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 在谈到毛泽东对周恩来的看法时,毛远新说,我从小学到大学的时候,主席从来不跟我 : 谈中央的事。后来工作了,特别是到辽宁省委担任领导工作以后,我见主席已经不是单 : 纯的子见父辈那样,而是下级党委书记向上级书记汇报工作。这样他就要跟我讲一些这 : 方面的事,主席也跟我讲到总理。主席确实批评过总理。我知道的事情是后来。主席最 : 早跟我讲总理的问题是1971年林彪事件以后,中央开批林整风汇报会,总理在会上有个 : 发言,总理讲前六次路线斗争,从陈独秀到张国焘,到解放以前。我参加了会,总理的 : 发言,我都作了全部的记录。后来,我去看主席,讲到批林彪,讲到总理的发言。主席 : 说是我要他去讲的。他说,我们现在很多中央委员、高级干部对这段历史都不熟悉。但 : 是在这里边总理讲话就有自我批评。讲两次王明路线他都犯了错误。 : 毛远新说,主席认为建国以后总理的功劳大,这是主席的原话。讲到五次反围剿的失败
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l*******1 发帖数: 16217 | 10 毛没有上过一天正规军事院校,这点他和蒋介石大多数国共将领都不同,他指挥打仗本
领是哪里学的? |
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m**c 发帖数: 7349 | 11
边打边学
【在 l*******1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 毛没有上过一天正规军事院校,这点他和蒋介石大多数国共将领都不同,他指挥打仗本 : 领是哪里学的?
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h*****l 发帖数: 3857 | 12 很多东西是天赋,就和乔布斯非大藤市场营销专业出生,但是仍然知道marketing和
sales怎么做一样。
【在 l*******1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 毛没有上过一天正规军事院校,这点他和蒋介石大多数国共将领都不同,他指挥打仗本 : 领是哪里学的?
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b*******8 发帖数: 37364 | 13 恩来和校长是老乡,风格接近,能力接近,都是那种办事抓细节,衣服一定整洁的风格
。这种能力,当师爷总理管家最好,千万不能当头。恩来好在有个老毛,摆正了自己位
置。以前恩来自己充一把手,结果上海地下组织被一网打尽,只得逃亡江西,又把江西
根据地丧失,不得不长征逃跑。校长明明不是当头的水平,强上,最后一败涂地,去当
台湾省长,倒也算是历史按能力把他摆正了位置。
一个人,放在合适的位置上,和放在不合适的位置上,天壤之别。
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d******n 发帖数: 3836 | 14 反复地讲,反复地讲,就是这个“双重标准”,但是主席又不能明说,只好反复地讲,
希望后人能够明白。双重标准,就是在国内党内,一切行动听指挥,令行禁止,对外,
对共产国际,就要拿来主义,阳奉阴违。一帮被洗脑的左臂,天天骂主席。
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毛远新说,主席认为建国以后总理的功劳大,这是主席的原话。讲到五次反围剿的失败
,主席说现在都把责任推到李德身上我就不赞成。王明路线造成整个苏区丢失这个责任
,政治路线责任应该由博洛来负,就是博古、洛甫,也就是张闻天和秦邦宪。军事失败
主要责任要周恩来负责。这是主席的原话。因为当时军事负责主要是周恩来。
主席说,红军被迫撤离,说是北上抗日,对外宣传这么讲,实质上是逃命。不走就要被
国民党吃掉了。军事上的责任第一位是周恩来,这个他是明确的。主席说,李德是一个
外国人,跑到我们的江西山沟里帮红军打仗已经很不容易了,他还是个顾问,顾问,顾
问,顾而问之,可问可不问。他的话可听可不听,为什么都听他的。李德出的馊主意,
军事上拍板还是周恩来,命令是他下的,他是军委的最高负责人。
主席说,全怪总理也不合适。总理这个人是很守纪律的,莫斯科下来的命令他是要坚决
执行的,用我们现在的话就是说,宁可犯政治错误也不犯组织错误!就是说哪怕我政治
上错了,但我组织上没错,上边的命令我是坚决执行的。总理组织纪律性很强,当时给
中央苏区造成的损失,实际是莫斯科斯大林的瞎指挥。但是在这里执行政治路线的是博
洛,军事上是总理,责任都推到李德头上有点冤枉。但是,主席又说了,都要总理负责
也不对,为什么呢?他是守纪律的,他要听莫斯科的。再一个就是湘江战役失败以后,
总理也反思,而且总理起了很大作用,就是遵义会议,如果总理不转变,遵义会议就很
难开。
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【在 l***8 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 在谈到毛泽东对周恩来的看法时,毛远新说,我从小学到大学的时候,主席从来不跟我 : 谈中央的事。后来工作了,特别是到辽宁省委担任领导工作以后,我见主席已经不是单 : 纯的子见父辈那样,而是下级党委书记向上级书记汇报工作。这样他就要跟我讲一些这 : 方面的事,主席也跟我讲到总理。主席确实批评过总理。我知道的事情是后来。主席最 : 早跟我讲总理的问题是1971年林彪事件以后,中央开批林整风汇报会,总理在会上有个 : 发言,总理讲前六次路线斗争,从陈独秀到张国焘,到解放以前。我参加了会,总理的 : 发言,我都作了全部的记录。后来,我去看主席,讲到批林彪,讲到总理的发言。主席 : 说是我要他去讲的。他说,我们现在很多中央委员、高级干部对这段历史都不熟悉。但 : 是在这里边总理讲话就有自我批评。讲两次王明路线他都犯了错误。 : 毛远新说,主席认为建国以后总理的功劳大,这是主席的原话。讲到五次反围剿的失败
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m**c 发帖数: 7349 | |
P******0 发帖数: 9787 | 16 哪里的老乡
【在 b*******8 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 恩来和校长是老乡,风格接近,能力接近,都是那种办事抓细节,衣服一定整洁的风格 : 。这种能力,当师爷总理管家最好,千万不能当头。恩来好在有个老毛,摆正了自己位 : 置。以前恩来自己充一把手,结果上海地下组织被一网打尽,只得逃亡江西,又把江西 : 根据地丧失,不得不长征逃跑。校长明明不是当头的水平,强上,最后一败涂地,去当 : 台湾省长,倒也算是历史按能力把他摆正了位置。 : 一个人,放在合适的位置上,和放在不合适的位置上,天壤之别。
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h*****l 发帖数: 3857 | 17 恩来祖籍绍兴,出生淮安,东北长大
【在 P******0 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 哪里的老乡
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m**c 发帖数: 7349 | |
l***8 发帖数: 2233 | 19 天授
也可以说本身有悟性,在实战里边打边学
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.6
【在 l*******1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 毛没有上过一天正规军事院校,这点他和蒋介石大多数国共将领都不同,他指挥打仗本 : 领是哪里学的?
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P******0 发帖数: 9787 | 20 绍兴怕是一天没呆过吧,淮安长大的,算是江苏人。
【在 h*****l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 恩来祖籍绍兴,出生淮安,东北长大
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T*******x 发帖数: 8565 | 21 完全正确。
【在 b*******8 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 恩来和校长是老乡,风格接近,能力接近,都是那种办事抓细节,衣服一定整洁的风格 : 。这种能力,当师爷总理管家最好,千万不能当头。恩来好在有个老毛,摆正了自己位 : 置。以前恩来自己充一把手,结果上海地下组织被一网打尽,只得逃亡江西,又把江西 : 根据地丧失,不得不长征逃跑。校长明明不是当头的水平,强上,最后一败涂地,去当 : 台湾省长,倒也算是历史按能力把他摆正了位置。 : 一个人,放在合适的位置上,和放在不合适的位置上,天壤之别。
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d*******g 发帖数: 8992 | 22 他的性格、能力不适合当一把手,他自己也知道,要不然就不会有向忠发和李立三了 |
Y******e 发帖数: 985 | 23 不完全正确。周性格里面缺乏一种流氓气质。倒不一定是他不能下决心下狠心,他也下
得了。共党早期几个一把手领导都有一股流氓和无赖气质,毛,张,向,李,王都有那
种气质。其实就是宁叫我负天下人的思维方式。蒋也有点这种气质,但比毛逊色不少。
蒋翻脸不认人的程度要远小于毛。博洛瞿等也没有那种无赖气质,所以很快垮台。
单纯论能力和智力,周真不次于任何人。我感觉邓是个奇人,既具有流氓无赖气质,又
很有能力眼光,关键是平衡的很好,能屈能伸有柔韧性,并不给人有毛那种大流氓的感
觉。刘(少奇)其实很像老毛,既流氓又能干,可惜被干死。后来的两胡和赵等都是正
人君子,所以治下一团糟。相对而言,老江很具有上海滩的流氓特质,但是那种中小流
氓的特质,喜欢在小圈子里讲义气。其治下也体现了那种繁忙又混乱的情况。
【在 b*******8 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 恩来和校长是老乡,风格接近,能力接近,都是那种办事抓细节,衣服一定整洁的风格 : 。这种能力,当师爷总理管家最好,千万不能当头。恩来好在有个老毛,摆正了自己位 : 置。以前恩来自己充一把手,结果上海地下组织被一网打尽,只得逃亡江西,又把江西 : 根据地丧失,不得不长征逃跑。校长明明不是当头的水平,强上,最后一败涂地,去当 : 台湾省长,倒也算是历史按能力把他摆正了位置。 : 一个人,放在合适的位置上,和放在不合适的位置上,天壤之别。
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