m**u
发帖数: 3348 | 1 话说大明地图都是把东三省囊括在内的
历史盲弱弱的问 |
M**2
发帖数: 811 | 2 近代来说，东北最终纳入中国版图，山东河北的移民起了决定作用。
【在 m**u 的大作中提到】
: 话说大明地图都是把东三省囊括在内的
: 历史盲弱弱的问
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y*z
发帖数: 3244 | 3 努尔哈赤就是边民造反。
清朝的所谓满服就是大明士兵的士兵服。 |
m***n
发帖数: 12188 | 4 严格说起来，建州女真是来自朝鲜的难民。
在朝鲜对北部女真人进行种族清洗的时候被明朝收留的。
【在 y*z 的大作中提到】
: 努尔哈赤就是边民造反。
: 清朝的所谓满服就是大明士兵的士兵服。
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m**u
发帖数: 3348 | 5 都定都盛京了 不单单就是个边民了吧
话说那时候为毛明朝地图竟然都把东三省划归自己
还是后来人绘制的
【在 y*z 的大作中提到】
: 努尔哈赤就是边民造反。
: 清朝的所谓满服就是大明士兵的士兵服。
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v*******e
发帖数: 11604 | 6
后人绘的。当时短暂建立奴儿干都司，但是很快废弃，缩回边墙之内。
【在 m**u 的大作中提到】
: 都定都盛京了 不单单就是个边民了吧
: 话说那时候为毛明朝地图竟然都把东三省划归自己
: 还是后来人绘制的
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m***n
发帖数: 12188 | 7 只能说你太缺乏常识了。
明朝对建州女真的一次大规模进攻是四面合围。
北边是命令黑龙江的叶赫部南下攻击造反的"建奴"。叶赫部也奉命出击了。明朝认为叶
赫部是自己领土，叶赫也认为自己属于明朝，有什么不对？
而且，建州女真部，本来也是明朝建立的，是从朝鲜逃来的难民，明朝给与土地，还给
了牛马，粮种
，教其耕种，建立一个民族自治区。后来在努尔哈赤带领下造反了而已。在造反之前，
明朝认为它算是自己领土，对不对？
你最多可以说民族自治地区不算明朝领土，也就是只有科举文官直接管理的地区才算（
当然这是可以争议的）。
另外，如果你那样说的话，整个世界历史地图都得重画。
比如波斯帝国，全是民族自治，比如以色列人，在波斯帝国内，但是内部完全自治自主。
奥斯曼帝国也是封建的，各个地方的维齐全是自治世袭。
你得把整个世界历史地图全部重画。
否则，为何明朝，或者中国要特殊对待？必须是中央直接派遣的流官管理地区才算领土
？别的国家就不要求？
请你给各理由来。
【在 v*******e 的大作中提到】
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: 后人绘的。当时短暂建立奴儿干都司，但是很快废弃，缩回边墙之内。
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