m******r
发帖数: 4351 | 1 http://bbs.tianya.cn/post-free-5467245-1.shtml
雷洋死了，我的第一思考是法治。
个别媒体整天哭着喊着要法治要法治，究竟什么是法治。有的媒体理解的法治就是
保护人权，就是从宽，立法从宽，司法从宽，执法从宽。就是要宽，要自由。而中国法
治的最大软肋也隐藏在雷洋的身下：不重视法治对人的临时强制力。
法治，是依法治国，保护人权。法是高压线。按照热炉效应的说法，是热炉，碰到
就要被灼伤的热炉，这是法治严肃的一面。保护人权是什么，是保护人的基本权利，是
法治温情的一面。严肃的一面温情和的一面是一体的，对嫌疑人的严厉就是对被害人的
温情。法治对嫌疑人的严厉也是温情，表现在对有限的罪行给予与之对应的打击，这既
是对嫌疑人的打击也是对嫌疑人的保护。
但是法治的严肃和温情是有前提的：就是嫌疑人在被查清嫌疑以前，必须接受法治
对他临时的管控措施，不能反抗法治对他的临时强制力。换句话说，不但不反抗警察执
法，而且要完全无条件的服从。这是法治的要求之一。只有服从了警察的命令，才能将
自己置于法治的怀抱，任法治检视你，惩处你，关怀你，照顾你（比如：轻伤三年以下
，重伤三到十年，这既是在法治对你的惩处，也是法治对你的关怀，法治不能超过这个
范围惩罚你。）
在法治国家中，警察的行为都会被假定为合法，人民只能进行事后救济，不能当场
抗拒，这是法治的威严之一。法治的温情是以威严为前提的，人只有服从于法治的威严
法治才会对其表露出温情。违反了前提法治将是冷漠的，无情的，这也是美国警察动不
动就爆头的原因。而中国的法治从来不宣传服从法治。雷洋问题也因此产生。
雷洋事件的真相尚未查清，所以不方便多说。这些尚未查清以前，咱们分析一下雷
洋事件。
一、雷洋死亡如果事后法医报告揭示不是因为警察暴力直接致死的，那么雷洋之死
怪谁
（一） 雷洋和警察的冲突中，警察有过错吗？
1，冲突是怎么来的？
冲突是上级公安为了打击卖淫嫖娼，调警异地执法，在执法过程中产生的。上半年
，被热炒的某女酒店被袭就是因为娼妓业的泛滥，其被行业竞争者误认为同行导致的。
所谓事出有因，因此警察是奉上级命令执行任务，目的是打击整个区域的涉黄场所。这
里上级的命令和任务合法合理，大家应该不会质疑。
2，嫖娼该不该抓？
嫖娼在中国不合法，这是中国的法律从立法角度已经确定的。嫖娼在中国是违法行
为，必须被打击。所以,警察抓嫖是天经地义。如果某些记者对此有疑问，请组团到全
国人大发倡议，把嫖娼从非法改为合法。
3，抓嫖过程中，嫌疑人应不应该听从警察命令？
警察命令具有强制性，单向性，履职时，公民必须配合，这是法律规定，也是法治
的要求，警察在表明身份，并且采取了足够的措施（等派出所片警赶到，并主动向片警
表明身份，经过片警核实）使雷洋相信他们是警察的那一瞬间。雷洋就已经没有了不配
合的借口。
4，当嫌疑人不服从警察命令时，警察有没有使用强制力的权利？
这个是雷洋问题的关键，也是悲剧的起因，不服从警察现场命令，警察有法律上的
强制力，换做法律条文：不服从传唤的强制传唤。警察使用强制力时候，如果遭遇反抗
，必然导致强制力的待遇升级。（美国警察标准是：你骂我，我可以打你；你空手打我
，我可以持械打你；你持械打我，你可以去见上帝了。因为警察可以动枪了。美国人说
这是合法的适当的暴力）
所以雷洋事件是一件警察应该管、必须管、管不好是失职，不因对方反抗就不管的
事件。我不认为在这事件中警察的抓嫖和对雷洋采用强制力行为有任何的故意或者过错。
5，如果警察这么做不合法，那么应该怎么做才是合法的？
雷洋确实是有嫌疑的。警察面对嫌疑人时候感觉是未知的，也就是说不知道嫌疑人
是对是错，所以一律按照嫌疑人是错的处理。这虽然对嫌疑人不公平。但是给予了嫌疑
人事后救济的权力。警察执法不是请客吃饭，不是你好我好大家好，而是你服从，你不
服从，我可以用暴力逼你服从。
(二) 如果说警察没有错，那错误在谁？
1，错误在雷洋反抗警察。
你没看错，雷洋的问题关键是他反抗警察，导致暴力升级。无论警察执法是否正当
，雷洋都必须服从警察的命令，这也是法治的几大核心之一。
2，错误在个别媒体。
部分媒体长期扭曲了对法治的评价，淡化了法治的前提。在以往的报道中只强调权
利，忽视义务。导致了很多人不知道权利是建立在义务上的，使中国处在一个不服管的
年代。自以为做什么都是合理的，甚至违法犯罪都应该可以商量，这是个别媒体害死雷
洋的关键。
二、个别媒体扇风点火，其实是对法治的践踏
西方国家将媒体称为“第四权力”，因其游离于立法、行政、司法，却能左右立法
、行政、司法。在雷洋事件中，部分媒体扮演了一个极不光彩的角色
（一）事实未查清，就下定义。
我不知道看到多少报道，都是以警察打死雷洋为题的。实际上雷洋死因究竟是，外
力致死，还是剧烈运动引发心脏病，还是因殴打导致心衰或肾衰等等没人在意。法医鉴
定报告没出来以前，他们已经按照自己的思维给雷洋下了报告。
（二）引导仇警思想
看看那些公知的言论：基本上灯塔国的警察就是铁血执法，公正无私。土鳖的警察
就是不顾人权，滥用私刑。这已经成为模板规范。全然不顾不顾美国警察的暴力加深原
则（你骂我，我可以空手打你；你空手打我，我可以持械打你；你持械打我，我可以用
武器打你。）
一个问题两种标准，这算不算刻意引导。
（三）某些媒体在营造警察不能采用暴力的氛围。
警察不用暴力，对方不配合怎么办？某些媒体给的答案是文明执法。
什么叫文明执法？难道就是劝，就是软?不下车接受检查警察就打两小时敬礼,车主
给该警官评价，文明。这种文明需要吗？查一辆车两个小时，照这个速度一天查几辆车
？这符合文明执法，但是这符合提高行政效率吗？这样降低了还是提高了行政成本。妨
碍执行公务不一定非要是暴力，非暴力一样构成妨碍执行公务。这才是法治社会的本质。
蚌埠某女被某网友纠缠后报警，警察赶到时，发现该网友已拿刀控制该女，警察在
呼叫支援的时候，该网友用刀捅了这个17岁少女十几刀，警察文明的拿起了手中的喷雾
对着该网友一顿喷。那么警察的这种行为是不是符合文明执法了？
法律要求追求公平正义，兼顾效率。但是麻烦立法者立法前应该考虑清楚，每一项
增加警察义务的规定，都意味着降低了效率，降低了效率等同于弱化了对违反犯罪的打
击，等同于解决相同的问题要花更多的行政成本。以前打群架，一到两个警察赶到现场
，一声大喊或者一鸣枪，两边人立刻抱头蹲地上，过来几个人就能带走，甚至增调的警
力比打架的人还少。现在呢？基本上两边群架，第一波几个警察到现场怎么办，先劝，
劝不了怎么办？报告然后等待支援，直到来的警力是对方的两三倍以上，才敢带人。山
东招远5.28全能神杀人案就是典型例子，四女一男外加不满十二岁的孩子一个，看了当
时的录像没有。警察来了两倍多的人，两个控制一个，都没一下子强行带走，继续控制
等待支援。一等就是十五分钟。期间，嫌疑人有反抗，只是每人都被两个警察死死摁住
，但是警察也只能保证摁住，却带不走，为什么，因为肢体接触想控制一个人又不造成
这个人受伤，实际是很难得。
警察是什么，国家的暴力机器，什么叫暴力。警察是国家中唯一能合法打人的机关
。美国警察对付占领华尔街时高举的棍子和皮鞭就是例子。要不今天你不站出来对暴力
说不，明天暴力就降临到你头上的嘴脸。当然暴力降临的原因咱们可以忽略。
三、雷洋问题产生的原因是有些制度不完善
（一）雷洋之所以强烈反抗，是因为他的行为处罚不重后果很重。
处罚只是单纯的几天拘留，但是后果极为严重，严重到什么程度，他在体制内工作
，可能会因此失业，可能会背上处分。
刑罚的有效不是因为刑罚的严酷而是因为刑罚的必然
————意大利，贝塔利亚
毕竟法治在进步，现在很多结果犯都改为行为犯，扩大打击面的同时应当降低打击
的后果。雷洋如果不死，后果是很难堪的。如果没有严重后果，雷洋或许不会反抗的那
么激烈。
（二）警察的合法暴力无递进、无层次
辽宁某地拆迁，警察一直是好好先生，在对方拿出砍刀之际用枪将对方击毙。也就
是说警察要么不动手，动手就是动枪，中间没有任何其他暴力做缓冲，这是很不合适的
。为什么，因为中国警察的临场控制权一直不清不楚。
警察现场执法一直都没有层次，没有递进。虽然有某些法律做了规定，但也只是寥
寥数语：“经传唤拒不配合可以使用警械强制传唤（治安管理处罚法）；”“警察依法
履行职责造成损害不予赔偿（人民警察法）”等等。没有任何细则可言。
随着所谓的文明执法的深入，有的警察们也只能随行就市。比如群架，那边喊“喂
快打死人了，”这边“好好好，马上到，”然后坐下倒杯茶，抽支烟，说个笑话，差不
多十分钟了，开拔。警笛打到最响，表明警察很急，很急也要遵守交通规则嘛，现在两
边停的车也多，慢慢悠悠晃过去别蹭到人家。
这种文明执法越来越深得人心，慢慢的大家产生了一种错觉:警察不会强力执法。
雷洋问题也是如此。很多人以为警察的强制力就是动动嘴皮，顶多拉一下手，拉不到手
就不拉了，就让他跑了。实际呢，警察这次定性是打击、抓捕，不是110处警的调解纠
纷。因为嫖房里鱼龙混杂，谁知道会不会碰见逃犯、毒贩或者亡命者？所以警察必然暴
力层次要高于一般处警。于是雷洋反抗了，悲剧产生了。
综上, 我认为，文明执法要和暴力执法相结合，具体而言就是不会出事就要文明，
可能出事就可以暴力。
四、雷洋事件中公知究竟害怕什么
公知们说了，雷洋事件太可怕了，一个无辜的人被莫名的抓住，然后莫名的死了。
这确实很可怕。一个人从洗脚房出来被人一路跟随，这叫无辜?按照这个逻辑，一个人
在拿刀杀人以前是无辜的，你不能对他暴力，哪怕他犯意表露：我要杀谁谁谁，在他没
动手前。你都不能对他暴力。他杀人后你也不能对他暴力，因为罪恶已经结束，你要保
护他的人权，也不能动他。只有在他拿到捅人的那几秒，警察才有权对他用暴力?
公知们怕的是什么，是他们犯罪后被暴力对待吗？还是怕嫌疑人被暴力对待？警察
会无缘无故对一个无辜的人采用暴力吗?就算你是恰好路过洗脚房，没有嫖娼，被警察
误抓。那你有没有义务配合警察查清事实。可惜警察认为你有这个义务。公知精英认为
你没有。我不想评价前者正确还是后者正确。我想说如果你们认为后者正确麻烦去人大
立法，规定在嫌疑没查清前，不能采用暴力。这样抢劫，杀人，绑架等恶性犯罪，在法
院没宣判以前，警察对他们都不会采用暴力，他们没被控制，法院无法查清事实。这才
是公知精英们要的法治社会。这才叫公平正义?
社会处于转型期，保持社会稳定才是重中之重。道理大家都懂，可有人就是要求放
宽甚至解除执法部门对人的临时强制力，同时号召群众不配合。这个行为到底是加快法
治进程，还是摧毁法治进程？ |
l*****7
发帖数: 8463 | |
l*****7
发帖数: 8463 | |
c***s
发帖数: 4895 | 4 写东西的这娃就是一隐藏的阶级敌人，我大兴公安干警昨天用事实给了丫一记响亮的耳
光 |
n********d
发帖数: 7676 | 5 这尼玛要不是拿钱发帖的就怪了。连美国警察的棍子和鞭子都上来了。操。还后果就拘
留几天。这尼玛是生怕断了收容半年这条发财路啊。我党还有绝的是，收容以后通知到
街道。居委会大妈一知道，基本这左邻右舍就都知道了。雷阳肯定对后果门清，才动了
跑的念头。好吧，我党对老百姓道德上严要求高标准。最可笑的我党前政法委永康书记
自己就是有名的百鸡王。真尼玛搞笑。 |
h*h
发帖数: 27852 | 6 雷案不是一般的恶劣：警娼勾结绑架勒索致人死亡
查处卖淫嫖娼属于治安案件，按照现行规定，派出所出警必须由穿着正式警服、佩戴完
整警号的正式警察执行，出警全过程必须使用警录仪，而且严格遵守针对卖淫嫖娼的取
证规定.
天黑了，3个便衣把你往一个面包车里拖，警服警车警灯三无，其中一个人对你晃了晃
一个东西说“我是警察，希望你配合一下调查个案子”.
便衣开始抓雷就是违法的。没有上级安排，便衣越界扫黄，警服警车警灯三无，可以判
定警察公器私用绑架勒索致人死亡。
小店外面动静那么大，小店里的鸡头小姐都很配合地保留了雷用过的避孕套。什么时间
便衣拦下雷，什么时间他们抓的鸡头小姐，这些细节很重要。很明显的警娼勾结 |
m******r
发帖数: 4351 | 7 老将们就老实回答一句，如果一个人把炸药装在书包里准备报复社会。警察能否在没有
直接证据仅仅是怀疑的情况下拦住搜查他。
【在 n********d 的大作中提到】
: 这尼玛要不是拿钱发帖的就怪了。连美国警察的棍子和鞭子都上来了。操。还后果就拘
: 留几天。这尼玛是生怕断了收容半年这条发财路啊。我党还有绝的是，收容以后通知到
: 街道。居委会大妈一知道，基本这左邻右舍就都知道了。雷阳肯定对后果门清，才动了
: 跑的念头。好吧，我党对老百姓道德上严要求高标准。最可笑的我党前政法委永康书记
: 自己就是有名的百鸡王。真尼玛搞笑。
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n********d
发帖数: 7676 | 8 真尼玛傻逼。嫖客和恐怖分子是一回事吗？你要怀疑耒阳要报复社会，你不用搜查证直
接闯他家搜查，我都没多大意见。卖淫的都他妈没收容半年，要不然这些洗脚屋早就开
不下去了。
【在 m******r 的大作中提到】
: 老将们就老实回答一句，如果一个人把炸药装在书包里准备报复社会。警察能否在没有
: 直接证据仅仅是怀疑的情况下拦住搜查他。
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m******r
发帖数: 4351 | 9 老将们都是红卫兵那一代长大的，不知道法制为何物，然后又接触到了美帝的民主自由
这种新鲜事物，导致脑袋里只有享受权力，没有遵守法纪和提供义务这根弦。
【在 n********d 的大作中提到】
: 这尼玛要不是拿钱发帖的就怪了。连美国警察的棍子和鞭子都上来了。操。还后果就拘
: 留几天。这尼玛是生怕断了收容半年这条发财路啊。我党还有绝的是，收容以后通知到
: 街道。居委会大妈一知道，基本这左邻右舍就都知道了。雷阳肯定对后果门清，才动了
: 跑的念头。好吧，我党对老百姓道德上严要求高标准。最可笑的我党前政法委永康书记
: 自己就是有名的百鸡王。真尼玛搞笑。
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n********d
发帖数: 7676 | 10 你丫就是智商问题。要不然也不会把嫖客和恐怖分子相提并论了。
【在 m******r 的大作中提到】
: 老将们都是红卫兵那一代长大的，不知道法制为何物，然后又接触到了美帝的民主自由
: 这种新鲜事物，导致脑袋里只有享受权力，没有遵守法纪和提供义务这根弦。
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m******r
发帖数: 4351 | 11 为啥要便衣越界扫黄，其实也是因为怕警匪勾结，当地的派出所和洗头房之间有猫腻。
这跟便衣异地抓捕一个道理。
【在 h*h 的大作中提到】
: 雷案不是一般的恶劣：警娼勾结绑架勒索致人死亡
: 查处卖淫嫖娼属于治安案件，按照现行规定，派出所出警必须由穿着正式警服、佩戴完
: 整警号的正式警察执行，出警全过程必须使用警录仪，而且严格遵守针对卖淫嫖娼的取
: 证规定.
: 天黑了，3个便衣把你往一个面包车里拖，警服警车警灯三无，其中一个人对你晃了晃
: 一个东西说“我是警察，希望你配合一下调查个案子”.
: 便衣开始抓雷就是违法的。没有上级安排，便衣越界扫黄，警服警车警灯三无，可以判
: 定警察公器私用绑架勒索致人死亡。
: 小店外面动静那么大，小店里的鸡头小姐都很配合地保留了雷用过的避孕套。什么时间
: 便衣拦下雷，什么时间他们抓的鸡头小姐，这些细节很重要。很明显的警娼勾结
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d*****t
发帖数: 7903 | 12 “警察是什么，国家的暴力机器，什么叫暴力。警察是国家中唯一能合法打人的机关。
美国警察对付占领华尔街时高举的棍子和皮鞭就是例子。要不今天你不站出来对暴力说
不，明天暴力就降临到你头上的嘴脸” --这是哪个nc出来显眼了？ |
m******r
发帖数: 4351 | 13 一回事。去洗头房这种低档污秽场所，还见了警察盘问直接就跑的肯定不是什么好鸟，
很有可能就是一在逃犯。警察不抓才是失职。
【在 n********d 的大作中提到】
: 你丫就是智商问题。要不然也不会把嫖客和恐怖分子相提并论了。
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m******r
发帖数: 4351 | 14 别装。
没有警察暴力执法的话，我们东北黑社会就是老大。也许你会说湖南砍手党不服，一样
，倒霉的就是你这种细胳膊细腿的眼睛猥琐撸管男。
【在 d*****t 的大作中提到】
: “警察是什么，国家的暴力机器，什么叫暴力。警察是国家中唯一能合法打人的机关。
: 美国警察对付占领华尔街时高举的棍子和皮鞭就是例子。要不今天你不站出来对暴力说
: 不，明天暴力就降临到你头上的嘴脸” --这是哪个nc出来显眼了？
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n********d
发帖数: 7676 | 15 孙志刚就这么死的。
【在 m******r 的大作中提到】
: 别装。
: 没有警察暴力执法的话，我们东北黑社会就是老大。也许你会说湖南砍手党不服，一样
: ，倒霉的就是你这种细胳膊细腿的眼睛猥琐撸管男。
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n********d
发帖数: 7676 | 16 操，你这是把耒阳的行为放到法治社会的前提下了。耒阳跟警察回去，直接送收容。根
本就见不到法院和律师。
【在 m******r 的大作中提到】
: 一回事。去洗头房这种低档污秽场所，还见了警察盘问直接就跑的肯定不是什么好鸟，
: 很有可能就是一在逃犯。警察不抓才是失职。
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h*h
发帖数: 27852 | 17 查处卖淫嫖娼属于治安案件，按照现行规定，派出所出警必须由穿着正式警服、佩戴完
整警号的正式警察执行，出警全过程必须使用警录仪，而且严格遵守针对卖淫嫖娼的取
证规定.
另外，这次行动是谁安排的，有哪些人知道？
【在 m******r 的大作中提到】
: 为啥要便衣越界扫黄，其实也是因为怕警匪勾结，当地的派出所和洗头房之间有猫腻。
: 这跟便衣异地抓捕一个道理。
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m******r
发帖数: 4351 | 18 死了的算他倒霉。哪个庙里没有冤死的鬼。
不客气地说，我老家的社会治安，就严打那几年最好。冤死了几个无足轻重的地痞癞子
，百姓拍手称快。 现在回想起来，我能在老家顺利把书念完还考上大学，也是挺奇迹
的。
执法必须要过度。亚特兰大的老张冤不冤？可能真的很冤，连直接证据都没有。但大家
想过，为什么会整出这种过分的法律？因为只有这样才能吓阻那些以为智商高和警察玩
游戏打擦边球的其他老张们。我就摸了小女孩，可惜你没看到，你没证据，你来抓我啊。
【在 n********d 的大作中提到】
: 孙志刚就这么死的。
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n********d
发帖数: 7676 | 19 咋死的不是你呢？不就是没带身份证吗？尼玛我党都废除劳教了，你还唱赞歌啊？
啊。
【在 m******r 的大作中提到】
: 死了的算他倒霉。哪个庙里没有冤死的鬼。
: 不客气地说，我老家的社会治安，就严打那几年最好。冤死了几个无足轻重的地痞癞子
: ，百姓拍手称快。 现在回想起来，我能在老家顺利把书念完还考上大学，也是挺奇迹
: 的。
: 执法必须要过度。亚特兰大的老张冤不冤？可能真的很冤，连直接证据都没有。但大家
: 想过，为什么会整出这种过分的法律？因为只有这样才能吓阻那些以为智商高和警察玩
: 游戏打擦边球的其他老张们。我就摸了小女孩，可惜你没看到，你没证据，你来抓我啊。
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y********e
发帖数: 1428 | 20 恐怖分子脑门上有字？不检查，警察蜀黍怎么知道你是嫖客还是恐怖分子？
【在 n********d 的大作中提到】
: 你丫就是智商问题。要不然也不会把嫖客和恐怖分子相提并论了。
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s******n
发帖数: 518 | 21 警察命令具有强制性，单向性，履职时，公民必须配合，这是法律规定，也是法治
的要求
有道理。顶撞执法，本身就是违法。 |
O**********g
发帖数: 3962 | 22 楼主是本版著名的精神病人渣，一向从帝王的角度看问题
【在 d*****t 的大作中提到】
: “警察是什么，国家的暴力机器，什么叫暴力。警察是国家中唯一能合法打人的机关。
: 美国警察对付占领华尔街时高举的棍子和皮鞭就是例子。要不今天你不站出来对暴力说
: 不，明天暴力就降临到你头上的嘴脸” --这是哪个nc出来显眼了？
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g********x
发帖数: 7361 | 23 不太一样
孙志刚在被警察盘问时并没有反抗
孙志刚是在被收容几天后死的
【在 n********d 的大作中提到】
: 孙志刚就这么死的。
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I*3
发帖数: 7012 | 24 麻痹个警娼勾结。
没听说过无间道？就算鸡头小姐本身是女警假扮的卧底，也无非就是昌平版的无间道。
不影响雷主任打飞机的嫖娼本质。
其实警察根本不用动小姐，一句警察线人，麻痹你又能怎样？
【在 h*h 的大作中提到】
: 雷案不是一般的恶劣：警娼勾结绑架勒索致人死亡
: 查处卖淫嫖娼属于治安案件，按照现行规定，派出所出警必须由穿着正式警服、佩戴完
: 整警号的正式警察执行，出警全过程必须使用警录仪，而且严格遵守针对卖淫嫖娼的取
: 证规定.
: 天黑了，3个便衣把你往一个面包车里拖，警服警车警灯三无，其中一个人对你晃了晃
: 一个东西说“我是警察，希望你配合一下调查个案子”.
: 便衣开始抓雷就是违法的。没有上级安排，便衣越界扫黄，警服警车警灯三无，可以判
: 定警察公器私用绑架勒索致人死亡。
: 小店外面动静那么大，小店里的鸡头小姐都很配合地保留了雷用过的避孕套。什么时间
: 便衣拦下雷，什么时间他们抓的鸡头小姐，这些细节很重要。很明显的警娼勾结
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B********4
发帖数: 7156 | 25 孙志刚不是因为反抗逮捕死的。他是在收容所呆了几天后被狱霸打死的，为什么打死，
官方说法是他脾气不好和狱霸起冲突。民间说法是孙志刚拒不交罚款一幅要钱没有要命
有一条的态度，于是收容所公务员指使狱霸好好管教一下。结果被狱霸失手打死。
这个和计划生育由于利益驱动打死人一个道理，某种制度因为吏治问题沦为敛财工具。
【在 n********d 的大作中提到】
: 孙志刚就这么死的。
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