G*********e
发帖数: 2091 | 1 从法理上说，台湾在甲午战争后已割给日本。二战结束后虽有脖子坦公告，但是日本投
降时只是放弃台湾主权，从未把台湾主权移交给中国。所以才有台湾主权未定的说法。 |
z***e
发帖数: 5600 | 2 文字游戏有意思吗，台湾日军向谁投降的？台湾后来被谁统治的？
【在 G*********e 的大作中提到】
: 从法理上说，台湾在甲午战争后已割给日本。二战结束后虽有脖子坦公告，但是日本投
: 降时只是放弃台湾主权，从未把台湾主权移交给中国。所以才有台湾主权未定的说法。
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l*y
发帖数: 21010 | |
A*******1
发帖数: 366 | 4 内战还没打完，独不独立由不得你
废话少说，有种就来一场独立战争！
【在 l*y 的大作中提到】
: 台湾独立。台湾属于中华民国。跟中国无关。
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G*********e
发帖数: 2091 | 5 关岛，波多黎各都是美国统治的，都可以公投独立，台湾为什么不行？
[在 zooie (zooie) 的大作中提到：]
:文字游戏有意思吗，台湾日军向谁投降的？台湾后来被谁统治的？ |
l*y
发帖数: 21010 | 6 打你妈了个逼。
【在 A*******1 的大作中提到】
: 内战还没打完，独不独立由不得你
: 废话少说，有种就来一场独立战争！
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A*******1
发帖数: 366 | 7 因为台湾是属于中国的
台湾可以选择加入美国联邦试试，看美国敢不敢收
【在 G*********e 的大作中提到】
: 关岛，波多黎各都是美国统治的，都可以公投独立，台湾为什么不行？
: [在 zooie (zooie) 的大作中提到：]
: :文字游戏有意思吗，台湾日军向谁投降的？台湾后来被谁统治的？
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A*******1
发帖数: 366 | 8 同样
独你妈个逼
【在 l*y 的大作中提到】
: 打你妈了个逼。
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G*********e
发帖数: 2091 | 9 关岛，波多黎各也是属于美国的啊，为什么就可以公投独立？
[在 AIRFORCE1 (AIRFORCE1) 的大作中提到：]
:因为台湾是属于中国的
:台湾可以选择加入美国联邦试试，看美国敢不敢收 |
A*******1
发帖数: 366 | 10 请搜索 联邦制
【在 G*********e 的大作中提到】
: 关岛，波多黎各也是属于美国的啊，为什么就可以公投独立？
: [在 AIRFORCE1 (AIRFORCE1) 的大作中提到：]
: :因为台湾是属于中国的
: :台湾可以选择加入美国联邦试试，看美国敢不敢收
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c***u
发帖数: 4107 | 11 国民党前立委 蔡正元 对此有个反驳观点
(大意如此)
日本是二战战败国, 作为战败国, 日本只有权利放弃台湾, 日本没有权利去指定台湾属
于谁. 那轮不到日本这个战败国说话.
同样的, 日本不仅只是放弃了台湾, 日本还放弃了朝鲜半岛, 日本还放弃了满洲, 而这
些领土, 日本都没有指定谁接受.
难道现在朝鲜/韩国/中国东北的主权都不确定? |
Y******a
发帖数: 82 | 12 弱智绿猪，“中日合约”第四条规定之前中日之前一切条约作废，回归到马关条约之前
的状态，也就是说台湾主权归还于中国。
【在 G*********e 的大作中提到】
: 从法理上说，台湾在甲午战争后已割给日本。二战结束后虽有脖子坦公告，但是日本投
: 降时只是放弃台湾主权，从未把台湾主权移交给中国。所以才有台湾主权未定的说法。
|
G*********e
发帖数: 2091 | 13 旧金山合约以后日本已放弃台湾主权，在这以后的中日合约也就不可能由日本把台湾主
权移交给中国
[在 Yohuanga (aa) 的大作中提到：]
:弱智绿猪，“中日合约”第四条规定之前中日之前一切条约作废，回归到马关条约之
前的状态，也就是说台湾主权归还于中国。 |
G*********e
发帖数: 2091 | 14 旧金山合约中，日本政府承认朝鲜的独立。
满洲是独立国，就不讨论了
[在 caoyu (草原鱼) 的大作中提到：]
:国民党前立委 蔡正元 对此有个反驳观点
:(大意如此)
:日本是二战战败国, 作为战败国, 日本只有权利放弃台湾, 日本没有权利去指定台湾
属于谁. 那轮不到日本这个战败国说话.
:同样的, 日本不仅只是放弃了台湾, 日本还放弃了朝鲜半岛, 日本还放弃了满洲, 而
这些领土, 日本都没有指定谁接受.
:难道现在朝鲜/韩国/中国东北的主权都不确定? |
T****t
发帖数: 11162 | 15 靠战败国还给战胜者不是正常的事吗？
居然这也可以讨论。 |
G*********e
发帖数: 2091 | 16 虽说实力决定命运，但是法理也是可以讨论的
[在 Texcat (德州猫) 的大作中提到：]
:靠战败国还给战胜者不是正常的事吗？
:居然这也可以讨论。 |
q*******u
发帖数: 3435 | 17 那是属于满清，后来把台湾归还给中华民国，可惜被红匪作乱搞成现在的样子，要想统
一先要消灭红匪汉奸党，然后再在中华民国的旗帜下统一。
共狗们只想用红匪汉奸党窃取中华民国，还要中华民国投降红匪，只有汉奸才会支持那
么做。
【在 Y******a 的大作中提到】
: 弱智绿猪，“中日合约”第四条规定之前中日之前一切条约作废，回归到马关条约之前
: 的状态，也就是说台湾主权归还于中国。
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w****y
发帖数: 2952 | 18 鬼扯。国民党政府和日本签的中日和约第一条就是此和约之前一切中日条约都废除。都
没马关条约了，还割让个屁。
【在 G*********e 的大作中提到】
: 从法理上说，台湾在甲午战争后已割给日本。二战结束后虽有脖子坦公告，但是日本投
: 降时只是放弃台湾主权，从未把台湾主权移交给中国。所以才有台湾主权未定的说法。
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T*********s
发帖数: 20444 | 19 有种打一场
老子就不信中国能赢
【在 G*********e 的大作中提到】
: 从法理上说，台湾在甲午战争后已割给日本。二战结束后虽有脖子坦公告，但是日本投
: 降时只是放弃台湾主权，从未把台湾主权移交给中国。所以才有台湾主权未定的说法。
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w******9
发帖数: 1604 | 20 怎么这么多台巴子网工啊
关岛，波多黎各都是美国统治的，都可以公投独立，台湾为什么不行？
关岛，波多黎各以及夏威夷都是美国的，都是美国强取而已，跟日本人抢琉球一样。都
不是同一民族。
台湾除了原住民有资格独立，你们这些福建佬没资格独立。 |
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|
G**L
发帖数: 22804 | 21 耄轮真不行了，疏导猢狲散啊，竟然有成猿说这种话
。
【在 G*********e 的大作中提到】
: 从法理上说，台湾在甲午战争后已割给日本。二战结束后虽有脖子坦公告，但是日本投
: 降时只是放弃台湾主权，从未把台湾主权移交给中国。所以才有台湾主权未定的说法。
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e*****e
发帖数: 2791 | 22 这些说法都有道理，但最后要看谁去接收台湾。
日本戰敗了，所以没有地位指定谁去接收。最後盟国之间，不管经由什么程序决定的，
派了中華民國去接收，而日本也無異議將台灣交出，至此台灣主權就屬於中華民國的了。
【在 c***u 的大作中提到】
: 国民党前立委 蔡正元 对此有个反驳观点
: (大意如此)
: 日本是二战战败国, 作为战败国, 日本只有权利放弃台湾, 日本没有权利去指定台湾属
: 于谁. 那轮不到日本这个战败国说话.
: 同样的, 日本不仅只是放弃了台湾, 日本还放弃了朝鲜半岛, 日本还放弃了满洲, 而这
: 些领土, 日本都没有指定谁接受.
: 难道现在朝鲜/韩国/中国东北的主权都不确定?
|
l*****i
发帖数: 20533 | 23 首先那之后中华民国立刻就有效统治，所以主权不是问题。其次，就算有些湾绿觉得现
在有机可乘，要跳一跳，‘主权未定’，那就按老办法由参与方公平用拳头说话去把这
个定下来好了，反正大陆又不怕。
【在 G*********e 的大作中提到】
: 从法理上说，台湾在甲午战争后已割给日本。二战结束后虽有脖子坦公告，但是日本投
: 降时只是放弃台湾主权，从未把台湾主权移交给中国。所以才有台湾主权未定的说法。
|
G**L
发帖数: 22804 | 24 这位台巴子是统派？
【在 e*****e 的大作中提到】
: 这些说法都有道理，但最后要看谁去接收台湾。
: 日本戰敗了，所以没有地位指定谁去接收。最後盟国之间，不管经由什么程序决定的，
: 派了中華民國去接收，而日本也無異議將台灣交出，至此台灣主權就屬於中華民國的了。
|
c****x
发帖数: 6601 | 25 强权就是这样。
苏联和美国，凭啥把中国的外蒙私自就给割裂了，国际法呢？
二战后，东京审判，人家三哥就给日本仗义执言，说没有国际法可以审判日本战犯。日
本战犯虽然罪行累累，但是当时就是无序社会，哪有什么国际法判战犯。美国还不是想
判就判？
讲国际法就是naive。美帝自己承诺的东西，食言，就凭这点就可以和他斗到底。
【在 G*********e 的大作中提到】
: 从法理上说，台湾在甲午战争后已割给日本。二战结束后虽有脖子坦公告，但是日本投
: 降时只是放弃台湾主权，从未把台湾主权移交给中国。所以才有台湾主权未定的说法。
|
b*****n
发帖数: 17570 | 26 老将真是奇葩。舔完菲猴舔弯弯，舔完弯弯舔鬼子
只要能反华，狗屎照样舔 |
Y******a
发帖数: 82 | 27 弱智绿猪，旧金山和约没有中国参加,无权影响中国对呆丸的主权。
【在 G*********e 的大作中提到】
: 旧金山合约以后日本已放弃台湾主权，在这以后的中日合约也就不可能由日本把台湾主
: 权移交给中国
: [在 Yohuanga (aa) 的大作中提到：]
: :弱智绿猪，“中日合约”第四条规定之前中日之前一切条约作废，回归到马关条约之
: 前的状态，也就是说台湾主权归还于中国。
|
l*****y
发帖数: 2522 | 28 中华人民共和国是共产党叛乱的产物，虽然控制了大陆，但从没有控制过台湾。
台湾从1945年到现在一直在中华民国的有效控制下。
所以，从法理上说，台湾的主权始终属于中华民国，中华人民共和国没有台湾的主权。
台海问题悬而未决的关键在大陆一方。台湾已经承认中华人民共和国政府对大陆的主权
和治权。但大陆只承认中华民国政府对台湾的治权，但要主权共享，比较可笑的是，为
了共享，大陆还死活不让中华民国放弃对大陆的主权，搞什么一个中国，各自表述。
所以，如果能大陆能够像台湾一样，承认两个中国存在的现实，放弃对台湾的主权诉求
，一边一个中国（大陆的中华人民共和国和台湾的中华民国），一切问题迎刃而解。 |
C***3
发帖数: 1719 | 29 旧金山合约.....lol
【在 G*********e 的大作中提到】
: 旧金山合约中，日本政府承认朝鲜的独立。
: 满洲是独立国，就不讨论了
: [在 caoyu (草原鱼) 的大作中提到：]
: :国民党前立委 蔡正元 对此有个反驳观点
: :(大意如此)
: :日本是二战战败国, 作为战败国, 日本只有权利放弃台湾, 日本没有权利去指定台湾
: 属于谁. 那轮不到日本这个战败国说话.
: :同样的, 日本不仅只是放弃了台湾, 日本还放弃了朝鲜半岛, 日本还放弃了满洲, 而
: 这些领土, 日本都没有指定谁接受.
: :难道现在朝鲜/韩国/中国东北的主权都不确定?
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g*******0
发帖数: 2933 | 30 原住民也是早一些从太平洋飘过来的
比福老早不了多少
换句话说大家都是非洲走出来的嘛
【在 w******9 的大作中提到】
: 怎么这么多台巴子网工啊
: 关岛，波多黎各都是美国统治的，都可以公投独立，台湾为什么不行？
: 关岛，波多黎各以及夏威夷都是美国的，都是美国强取而已，跟日本人抢琉球一样。都
: 不是同一民族。
: 台湾除了原住民有资格独立，你们这些福建佬没资格独立。
|
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G*********e
发帖数: 2091 | 31 什么逻辑？旧金山合约也没有西班牙参加，也无权影响西班牙对台湾的主权？
[在 Yohuanga (aa) 的大作中提到：]
:弱智绿猪，旧金山和约没有中国参加,无权影响中国对呆丸的主权。 |
G*********e
发帖数: 2091 | 32 关岛和波多黎各美国也有有效统治，可是法理上主权仍然是个问题啊
[在 laoafei (afei) 的大作中提到：]
:首先那之后中华民国立刻就有效统治，所以主权不是问题。其次，就算有些湾绿觉得
现在有机可乘，要跳一跳，‘主权未定’，那就按老办法由参与方公平用拳头说话去把
这个定下来好了，反正大陆又不怕。 |
w*********r
发帖数: 42116 | 33 哈哈，老将公开舔台独，比如王丹，然后匿名说TG支持台独，比如你。
【在 G**L 的大作中提到】
: 耄轮真不行了，疏导猢狲散啊，竟然有成猿说这种话
:
: 。
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m***n
发帖数: 12188 | 34 它们不属于美国，一个是托管
一个是殖民地
【在 G*********e 的大作中提到】
: 关岛，波多黎各也是属于美国的啊，为什么就可以公投独立？
: [在 AIRFORCE1 (AIRFORCE1) 的大作中提到：]
: :因为台湾是属于中国的
: :台湾可以选择加入美国联邦试试，看美国敢不敢收
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m***n
发帖数: 12188 | 35 其实问题很简单。
台湾本来是中国的，后来被占去成为殖民地。后来中国击败侵略者，收回领土。
如果谁认为中国还没收回，那也行。
但是中国任何时候都有权收回。没收回无非是能力太弱。只要能力够了，就要收回。 |
t****n
发帖数: 10724 | 36 日本可以放弃，只有要中国没有说放弃，台湾就永远是中国的 |
t****n
发帖数: 10724 | 37 台巴子真会睁眼说瞎话，中华民国什么时候放弃对大陆的主权了？
【在 l*****y 的大作中提到】
: 中华人民共和国是共产党叛乱的产物，虽然控制了大陆，但从没有控制过台湾。
: 台湾从1945年到现在一直在中华民国的有效控制下。
: 所以，从法理上说，台湾的主权始终属于中华民国，中华人民共和国没有台湾的主权。
: 台海问题悬而未决的关键在大陆一方。台湾已经承认中华人民共和国政府对大陆的主权
: 和治权。但大陆只承认中华民国政府对台湾的治权，但要主权共享，比较可笑的是，为
: 了共享，大陆还死活不让中华民国放弃对大陆的主权，搞什么一个中国，各自表述。
: 所以，如果能大陆能够像台湾一样，承认两个中国存在的现实，放弃对台湾的主权诉求
: ，一边一个中国（大陆的中华人民共和国和台湾的中华民国），一切问题迎刃而解。
|
G*********e
发帖数: 2091 | 38 那也可以说台湾不属于中国啊，历史上作过中国（满清）的殖民地而已
【在 m***n 的大作中提到】
: 它们不属于美国，一个是托管
: 一个是殖民地
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G*********e
发帖数: 2091 | 39 台湾自古不属于中国，就像北美大陆自古不属于英国一样。殖民台湾的华夏儿女有权独
立建国。
台湾曾经被中国（满清）占为殖民地，后来甲午割让给日本。二战结束后，日本只是放
弃台湾主权，从未把台湾主权移交中国。波茨坦公告仅仅是公告，没有法理地位。
【在 m***n 的大作中提到】
: 其实问题很简单。
: 台湾本来是中国的，后来被占去成为殖民地。后来中国击败侵略者，收回领土。
: 如果谁认为中国还没收回，那也行。
: 但是中国任何时候都有权收回。没收回无非是能力太弱。只要能力够了，就要收回。
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m***n
发帖数: 12188 | 40 中国和日本英国那些国家不一样，不是殖民国家，没有殖民地。
被日本放弃主权的是琉球。后来美国私相授受给日本，没有法理地位。
台湾是暂时被日本侵占，只要击败日本，就回归祖国。
【在 G*********e 的大作中提到】
: 台湾自古不属于中国，就像北美大陆自古不属于英国一样。殖民台湾的华夏儿女有权独
: 立建国。
: 台湾曾经被中国（满清）占为殖民地，后来甲午割让给日本。二战结束后，日本只是放
: 弃台湾主权，从未把台湾主权移交中国。波茨坦公告仅仅是公告，没有法理地位。
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s********k
发帖数: 2352 | 41 中华民国=republic of china 当然也是中国
【在 l*y 的大作中提到】
: 台湾独立。台湾属于中华民国。跟中国无关。
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s********k
发帖数: 2352 | 42 1945年，第二次世界大战结束，日本战败并签署《终战诏书》，在台日军依据盟军最高
统帅麦克阿瑟元帅于1945年8月17日发布《一般命令第一号》第1条甲项规定，须向盟军
将领蒋介石将军投降。中华民国国民政府于同年10月25日代表同盟国军事接管台湾。台
湾在1945年8月15日日本投降至10月5日在台北设立台湾省行政长官公署前进指挥所之间
有近两个月无政府状态，台日裔人士以原日治时期制度维持至行政长官公署接管后。
蒋介石代表盟军委托军事接管台湾，设立与中国大陆省级行政体制不同之“台湾省行政
长官公署”，并由陈仪出任台湾省行政长官兼台湾省警备总司令部总司令
【在 G*********e 的大作中提到】
: 从法理上说，台湾在甲午战争后已割给日本。二战结束后虽有脖子坦公告，但是日本投
: 降时只是放弃台湾主权，从未把台湾主权移交给中国。所以才有台湾主权未定的说法。
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z***e
发帖数: 5600 | 43 所谓法理，是你一个人说了算吗？
二战结束，那叫日本无条件投降
【在 G*********e 的大作中提到】
: 台湾自古不属于中国，就像北美大陆自古不属于英国一样。殖民台湾的华夏儿女有权独
: 立建国。
: 台湾曾经被中国（满清）占为殖民地，后来甲午割让给日本。二战结束后，日本只是放
: 弃台湾主权，从未把台湾主权移交中国。波茨坦公告仅仅是公告，没有法理地位。
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G*********e
发帖数: 2091 | 44 台湾不就是中国人殖民的一个岛吗？和英国人殖民的北美大陆，澳大利亚有什么区别？
[在 molen (molen) 的大作中提到：]
:中国和日本英国那些国家不一样，不是殖民国家，没有殖民地。
:被日本放弃主权的是琉球。后来美国私相授受给日本，没有法理地位。
:台湾是暂时被日本侵占，只要击败日本，就回归祖国。 |
p******o
发帖数: 9007 | 45 当然有区别，美国和澳大利亚是英国的海外殖民地，而台湾是中国直接管辖的领土，就
好比威尔士之于英国。
【在 G*********e 的大作中提到】
: 台湾不就是中国人殖民的一个岛吗？和英国人殖民的北美大陆，澳大利亚有什么区别？
: [在 molen (molen) 的大作中提到：]
: :中国和日本英国那些国家不一样，不是殖民国家，没有殖民地。
: :被日本放弃主权的是琉球。后来美国私相授受给日本，没有法理地位。
: :台湾是暂时被日本侵占，只要击败日本，就回归祖国。
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G*********e
发帖数: 2091 | 46 军事接管和设立行政机构不一定就说明法理上拥有主权。美国在关岛也有军事占领和行
政机构，但是关岛居民还是有权利公投选择是否独立。邓产党中国连美帝都不如。
现在世界大势是主权在民。中国要想统一台湾，就应该想办法赢得台湾民心，让台湾人
公投加入中国。
[在 steveclark (Def Leppard) 的大作中提到：]
:蒋介石代表盟军委托军事接管台湾，设立与中国大陆省级行政体制不同之“台湾省行
政长官公署”，并由陈仪出任台湾省行政长官兼台湾省警备总司令部总司令 |
G*********e
发帖数: 2091 | 47 威尔士不好比，历史上和英国是两国合并。
现在主权在民是趋势，威尔士人也有公投独立的权利。威尔士的政党主张独立，也不违
反英国法律
[在 pokerpro (专业的) 的大作中提到：]
:当然有区别，美国和澳大利亚是英国的海外殖民地，而台湾是中国直接管辖的领土，
就好比威尔士之于英国。 |
m***n
发帖数: 12188 | 48 你知道殖民是什么意思嘛？
殖民和移民可不是一回事。
殖民是属于西方政治历史的一个概念，起源于古希腊，这种征服和掠夺模式被欧洲继承
，后来现代日本又试图模仿。
中国文明从来就没有这种行为方式，所以殖民这个词用在中国身上，是完全荒谬的。
【在 G*********e 的大作中提到】
: 台湾不就是中国人殖民的一个岛吗？和英国人殖民的北美大陆，澳大利亚有什么区别？
: [在 molen (molen) 的大作中提到：]
: :中国和日本英国那些国家不一样，不是殖民国家，没有殖民地。
: :被日本放弃主权的是琉球。后来美国私相授受给日本，没有法理地位。
: :台湾是暂时被日本侵占，只要击败日本，就回归祖国。
|
p******o
发帖数: 9007 | 49 合并？知道什么叫Edwardian conquest吗？
【在 G*********e 的大作中提到】
: 威尔士不好比，历史上和英国是两国合并。
: 现在主权在民是趋势，威尔士人也有公投独立的权利。威尔士的政党主张独立，也不违
: 反英国法律
: [在 pokerpro (专业的) 的大作中提到：]
: :当然有区别，美国和澳大利亚是英国的海外殖民地，而台湾是中国直接管辖的领土，
: 就好比威尔士之于英国。
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z********2
发帖数: 3556 | 50 你妈个倭种，分分种核平倭国
【在 T*********s 的大作中提到】
: 有种打一场
: 老子就不信中国能赢
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G*********e
发帖数: 2091 | 51 几百年前英国人移民到北美算殖民？那几百年前中国人移民到台湾就不算殖民？如果你
是说北美原来就有印第安人，那台湾原来也有土著啊。
[在 molen (molen) 的大作中提到：]
:你知道殖民是什么意思嘛？
:殖民和移民可不是一回事。
:殖民是属于西方政治历史的一个概念，起源于古希腊，这种征服和掠夺模式被欧洲继
承，后来现代日本又试图模仿。
:中国文明从来就没有这种行为方式，所以殖民这个词用在中国身上，是完全荒谬的。 |
m***n
发帖数: 12188 | 52 移民一直是人类社会的常态
但是，殖民不等于移民
你了解一下西方历史吧，尤其是古希腊历史，才对照一下欧洲近代史。才能理解什么是
“殖民”。
清朝对于人权是完全没有多少尊重的，但是即使这样，也不存在对“土著”的西方式灭
绝和文化破坏。
到清末，日本船民海上失事被台湾土著杀害，清朝给日本的外交回复还有：山蛮非我所
管，也拒绝日本的报复主张。
台独把这作为台湾非领土的论据，但是事实上，这其实是说明即使清朝这样落后的政权
，也没有殖民意识。他也尊重土著的自主发展，愿意等待其受到文明影响後自主融合。
在大陆的“土著”，山蛮，之类，自古以来的中国政府也是封土司头人，尊重其自主性
。只是在那些落后人群进化到奴隶社会以后，开始掠夺奴隶的时候，政府才干预。
比如凉山彝族社会在进化到奴隶制以后，开始大规模抓捕汉人为奴隶，才引起清朝和民
国政府的干预。
中共更是直接武力废除了奴隶制。
但是这些都不是殖民和侵略。
【在 G*********e 的大作中提到】
: 几百年前英国人移民到北美算殖民？那几百年前中国人移民到台湾就不算殖民？如果你
: 是说北美原来就有印第安人，那台湾原来也有土著啊。
: [在 molen (molen) 的大作中提到：]
: :你知道殖民是什么意思嘛？
: :殖民和移民可不是一回事。
: :殖民是属于西方政治历史的一个概念，起源于古希腊，这种征服和掠夺模式被欧洲继
: 承，后来现代日本又试图模仿。
: :中国文明从来就没有这种行为方式，所以殖民这个词用在中国身上，是完全荒谬的。
|
G*********e
发帖数: 2091 | 53 那么番膏是怎么一回事？
网上也可以搜到汉人与台湾土著的冲突。比如：
「民殺番，即屠而賣其肉，每肉一兩值錢二十文，買者爭先恐後，頃刻而盡。煎熬其骨
為膏，謂之『番膏』，價極貴。」見胡傳：《台灣日記與稟啟》。
http://redmedia034.so-buy.com/front/bin/ptlist.phtml?Category=2
這裏記的是台灣的漢人在清末如何吃原住民的肉，喝原住民的血。
台 灣原住民月刊在創刊號中，登出一篇「清代漢人獵殺原住民當食補」的文章，這裏
記的是台灣的漢人在清末如何吃原住民的肉，喝原住民的血。；不少漢人讀者在閱 畢
之後，則驚恐於自己的祖先居然是如此野蠻
[在 molen (molen) 的大作中提到：]
:移民一直是人类社会的常态
:但是，殖民不等于移民
:你了解一下西方历史吧，尤其是古希腊历史，才对照一下欧洲近代史。才能理解什么
是“殖民”。
:清朝对于人权是完全没有多少尊重的，但是即使这样，也不存在对“土著”的西方式
灭绝和文化破坏。
:到清末，日本船民海上失事被台湾土著杀害，清朝给日本的外交回复还有：山蛮非我
所管，也拒绝日本的报复主张。
:台独把这作为台湾非领土的论据，但是事实上，这其实是说明即使清朝这样落后的政
权，也没有殖民意识。他也尊重土著的自主发展，愿意等待其受到文明影响後自主融合。
:在大陆的“土著”，山蛮，之类，自古以来的中国政府也是封土司头人，尊重其自主
性。只是在那些落后人群进化到奴隶社会以后，开始掠夺奴隶的时候，政府才干预。
:比如凉山彝族社会在进化到奴隶制以后，开始大规模抓捕汉人为奴隶，才引起清朝和
民国政府的干预。
:中共更是直接武力废除了奴隶制。
:但是这些都不是殖民和侵略。 |
m***n
发帖数: 12188 | 54 你觉得那种事情可能麽？
那其实是一个古人的秀色流小说。古代的小说，笔记，野史，往往是不分家的。
又比如阅微草堂笔记里面，有历史，比如作者的亲身见闻，至少是作者自称的亲身见闻
。但是又是笔记小说，是模仿聊斋的，但是水平低级了一些（其实聊斋也是野史和小说
的混合，比如第一篇是地震，可能是真实存在的地震，但是里面的狐狸精之类就是传说
了），书里面又有年将军性欲极为强大，因为军队不能带女人，所以他用母牛代替，每
天要干死一头母牛的记录，你觉得是历史还是小说？ 我看这应该是作者故意恶心一下
年将军。
里面还有川人极为残酷，喜欢活吃猴脑，广东人更牛，喜欢活吃人脑，你举得是真的麽
？就算有也不可能是广泛存在吧。 事实上其实是作者和某些四川人广东人是政敌，故
意写文章恶心别人。
又比如明末清初的一本书，说葡萄牙人喜欢吃小孩，在广东和东南亚到处抓小孩做成肉
干，葡萄牙女王尤其喜欢吃小女孩，葡萄牙海军抓到小女孩送回去给女王吃，写的绘声
绘色，你觉得呢？
另外，在某些极端情况下，比如你在今天的新闻里面能看见的，确实存在吃人行为，但
是那和野蛮不是一回事。
最后补充一点，或许说明不了什么问题，因为古代法制落后，比如人血馒头之类，无法
责众。
在明清法律中，吃人是弥天大罪，杀无赦的。当然，人血馒头之类应该不能算数。阅微
草堂笔记里面就有一段文字，说某地发现了某人吃人，暴露以后，全城大骇，此人全家
成人全被处死，小孩子都被发配伊犁去了。故事是真是假我也不知道
【在 G*********e 的大作中提到】
: 那么番膏是怎么一回事？
: 网上也可以搜到汉人与台湾土著的冲突。比如：
: 「民殺番，即屠而賣其肉，每肉一兩值錢二十文，買者爭先恐後，頃刻而盡。煎熬其骨
: 為膏，謂之『番膏』，價極貴。」見胡傳：《台灣日記與稟啟》。
: http://redmedia034.so-buy.com/front/bin/ptlist.phtml?Category=2
: 這裏記的是台灣的漢人在清末如何吃原住民的肉，喝原住民的血。
: 台 灣原住民月刊在創刊號中，登出一篇「清代漢人獵殺原住民當食補」的文章，這裏
: 記的是台灣的漢人在清末如何吃原住民的肉，喝原住民的血。；不少漢人讀者在閱 畢
: 之後，則驚恐於自己的祖先居然是如此野蠻
: [在 molen (molen) 的大作中提到：]
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m***n
发帖数: 12188 | 55 关于食人，推荐最近出版的一本书《The world until yesterday》
主要讲巴布亚新几内亚，但是涵盖对整个人类史前社会的分析，因为巴布亚新几内亚是
最完美的史前社会的样品。
巴布亚新几内亚确实有食人文化存在，所以台湾土著有食人文化也是可能的。
但是书里面也说了，对于任何青铜时代以后的社会，食人都是禁忌，除了少数变态和极
端个例，不可能公开存在。包括清代汉人满人。
我小时候读过的，大陆以前的书一本里面，是反对“大汉族主义”，歌颂努尔哈赤的。
说努尔哈赤去沈阳，看见汉人在城头晒“哈哈珠尔”，是满语，就是男人生殖器的意思
，说汉人屠杀满人，割掉男人生殖器卖到南方去，皇帝尤其喜欢。是东北的贡品。努尔
哈赤因此决心起义。
现在谁还相信这个？就是满族也不会有谁相信那是事实。
台湾的文化气氛真是非常奇怪，台独制造出来的东西都是非常恶心人。 |
G*********e
发帖数: 2091 | 56 你说的挺有道理。番膏是不可信。不过，这应该不是台独编造的吧。总不会自己黑自己？
历史上中国人移民台湾以后逐渐蚕食了原住民的生存空间吧，这个和历史上英国人移民
北美逐渐蚕食了原住民的生存空间是差不多的历史进程吧？肉体消灭和文化同化应该都
是有的。两个地区的原住民结局也差不多。
[在 molen (molen) 的大作中提到：]
:关于食人，推荐最近出版的一本书《The world until yesterday》
:主要讲巴布亚新几内亚，但是涵盖对整个人类史前社会的分析，因为巴布亚新几内亚
是最完美的史前社会的样品。
:巴布亚新几内亚确实有食人文化存在，所以台湾土著有食人文化也是可能的。
:但是书里面也说了，对于任何青铜时代以后的社会，食人都是禁忌，除了少数变态和
极端个例，不可能公开存在。包括清代汉人满人。
:我小时候读过的，大陆以前的书一本里面，是反对“大汉族主义”，歌颂努尔哈赤的。
:说努尔哈赤去沈阳，看见汉人在城头晒“哈哈珠尔”，是满语，就是男人生殖器的意
思，说汉人屠杀满人，割掉男人生殖器卖到南方去，皇帝尤其喜欢。是东北的贡品。努
尔哈赤因此决心起义。
:现在谁还相信这个？就是满族也不会有谁相信那是事实。
:台湾的文化气氛真是非常奇怪，台独制造出来的东西都是非常恶心人。 |
p******o
发帖数: 9007 | 57 现在闹台独的恰恰就是这些当年吃原住民肉喝原住民血的福建移民。我一百个支持台湾
原住民清洗这些双手沾满鲜血的外来户，不要客气，全部杀光我一点意见都没有。
【在 G*********e 的大作中提到】
: 那么番膏是怎么一回事？
: 网上也可以搜到汉人与台湾土著的冲突。比如：
: 「民殺番，即屠而賣其肉，每肉一兩值錢二十文，買者爭先恐後，頃刻而盡。煎熬其骨
: 為膏，謂之『番膏』，價極貴。」見胡傳：《台灣日記與稟啟》。
: http://redmedia034.so-buy.com/front/bin/ptlist.phtml?Category=2
: 這裏記的是台灣的漢人在清末如何吃原住民的肉，喝原住民的血。
: 台 灣原住民月刊在創刊號中，登出一篇「清代漢人獵殺原住民當食補」的文章，這裏
: 記的是台灣的漢人在清末如何吃原住民的肉，喝原住民的血。；不少漢人讀者在閱 畢
: 之後，則驚恐於自己的祖先居然是如此野蠻
: [在 molen (molen) 的大作中提到：]
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G*********e
发帖数: 2091 | 58 呵呵，你站在原住民一边反对汉人，是汉奸无疑
[在 pokerpro (专业的) 的大作中提到：]
:现在闹台独的恰恰就是这些当年吃原住民肉喝原住民血的福建移民。我一百个支持台
湾原住民清洗这些双手沾满鲜血的外来户，不要客气，全部杀光我一点意见都没有。 |
p******o
发帖数: 9007 | 59 你现在屁股还是坐回台独这边了？这些台独分子根本就不承认自己是中国人，也不承认
自己是汉人，人家就要去中国化，所以原住民杀光他们我一点意见都没有。
匈奴人把中行说这个汉人剥皮抽筋我会有意见吗？我高兴还来不及。
【在 G*********e 的大作中提到】
: 呵呵，你站在原住民一边反对汉人，是汉奸无疑
: [在 pokerpro (专业的) 的大作中提到：]
: :现在闹台独的恰恰就是这些当年吃原住民肉喝原住民血的福建移民。我一百个支持台
: 湾原住民清洗这些双手沾满鲜血的外来户，不要客气，全部杀光我一点意见都没有。
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G*********e
发帖数: 2091 | 60 中国人和汉人或华人是两个概念。
举个例子索男索女在美国生的娃是华人，可是能算中国人吗？党妈也不承认是中国人吧？
[在 pokerpro (专业的) 的大作中提到：]
:你现在屁股还是坐回台独这边了？这些台独分子根本就不承认自己是中国人，也不承
认自己是汉人，人家就要去中国化，所以原住民杀光他们我一点意见都没有。
:匈奴人把中行说这个汉人剥皮抽筋我会有意见吗？我高兴还来不及。 |
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p******o
发帖数: 9007 | 61 你不要偷换主题，现在是讨论台独到底认不认同自己是汉人，自己是中国人。现实是不
。人家认为自己是日本人，甚至还有认为自己是菲律宾人。
吧？
【在 G*********e 的大作中提到】
: 中国人和汉人或华人是两个概念。
: 举个例子索男索女在美国生的娃是华人，可是能算中国人吗？党妈也不承认是中国人吧？
: [在 pokerpro (专业的) 的大作中提到：]
: :你现在屁股还是坐回台独这边了？这些台独分子根本就不承认自己是中国人，也不承
: 认自己是汉人，人家就要去中国化，所以原住民杀光他们我一点意见都没有。
: :匈奴人把中行说这个汉人剥皮抽筋我会有意见吗？我高兴还来不及。
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G*********e
发帖数: 2091 | 62 任何一股思潮总有极端份子。我见过的大多数台湾人都是自认为是华人的。
[在 pokerpro (专业的) 的大作中提到：]
:你不要偷换主题，现在是讨论台独到底认不认同自己是汉人，自己是中国人。现实是
不。人家认为自己是日本人，甚至还有认为自己是菲律宾人。 |
p******o
发帖数: 9007 | 63 华人和汉人中国人是两个概念，新加坡人也认为自己是华人，但是不认为自己是中国人
汉人。你别又偷换概念。
【在 G*********e 的大作中提到】
: 任何一股思潮总有极端份子。我见过的大多数台湾人都是自认为是华人的。
: [在 pokerpro (专业的) 的大作中提到：]
: :你不要偷换主题，现在是讨论台独到底认不认同自己是汉人，自己是中国人。现实是
: 不。人家认为自己是日本人，甚至还有认为自己是菲律宾人。
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s********n
发帖数: 4535 | 64 美国那是人家靠赢了战争迫使英国放弃殖民地的，台湾有种就学习华盛顿们，你们的后
代会把你当国父世代供奉的
【在 G*********e 的大作中提到】
: 台湾不就是中国人殖民的一个岛吗？和英国人殖民的北美大陆，澳大利亚有什么区别？
: [在 molen (molen) 的大作中提到：]
: :中国和日本英国那些国家不一样，不是殖民国家，没有殖民地。
: :被日本放弃主权的是琉球。后来美国私相授受给日本，没有法理地位。
: :台湾是暂时被日本侵占，只要击败日本，就回归祖国。
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G*********e
发帖数: 2091 | 65 是你在偷换概念吧？
华人汉人和中国人是两个概念。你站在原住民一边反对华人汉人，是汉奸无疑
[在 pokerpro (专业的) 的大作中提到：]
:华人和汉人中国人是两个概念，新加坡人也认为自己是华人，但是不认为自己是中国
人汉人。你别又偷换概念。 |
G*********e
发帖数: 2091 | 66 说的好。法理上是一回事，台湾要想完全独立还是要靠实力
[在 samurairen (samurairen) 的大作中提到：]
:美国那是人家靠赢了战争迫使英国放弃殖民地的，台湾有种就学习华盛顿们，你们的
后代会把你当国父世代供奉的 |
s********n
发帖数: 4535 | 67 国际就是胜利者制定的，成王败寇，中国几千年的历史早就该看明白了吧
【在 G*********e 的大作中提到】
: 说的好。法理上是一回事，台湾要想完全独立还是要靠实力
: [在 samurairen (samurairen) 的大作中提到：]
: :美国那是人家靠赢了战争迫使英国放弃殖民地的，台湾有种就学习华盛顿们，你们的
: 后代会把你当国父世代供奉的
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G*********e
发帖数: 2091 | 68 成王败寇有一定道理，但是当今世界大势是主权在民。邓产党若一意孤行军事上进攻台
湾，必将失道寡助
[在 samurairen (samurairen) 的大作中提到：]
:国际就是胜利者制定的，成王败寇，中国几千年的历史早就该看明白了吧 |
p******o
发帖数: 9007 | 69 对大陆来说，台独是窃岛的盗贼，算哪门子的民？
【在 G*********e 的大作中提到】
: 成王败寇有一定道理，但是当今世界大势是主权在民。邓产党若一意孤行军事上进攻台
: 湾，必将失道寡助
: [在 samurairen (samurairen) 的大作中提到：]
: :国际就是胜利者制定的，成王败寇，中国几千年的历史早就该看明白了吧
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p******o
发帖数: 9007 | 70 我还没见过有人说自己是汉人但不是中国人的。新加坡人说自己是汉人吗？汉是什么意
思知道吗？
【在 G*********e 的大作中提到】
: 是你在偷换概念吧？
: 华人汉人和中国人是两个概念。你站在原住民一边反对华人汉人，是汉奸无疑
: [在 pokerpro (专业的) 的大作中提到：]
: :华人和汉人中国人是两个概念，新加坡人也认为自己是华人，但是不认为自己是中国
: 人汉人。你别又偷换概念。
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G*********e
发帖数: 2091 | 71 http://zhidao.baidu.com/question/1818911162508751428.html
[在 pokerpro (专业的) 的大作中提到：]
:我还没见过有人说自己是汉人但不是中国人的。新加坡人说自己是汉人吗？汉是什么
意思知道吗？ |
s********n
发帖数: 4535 | 72 那都是口号而已，没有实力作后盾，喊再响也没用
【在 G*********e 的大作中提到】
: 成王败寇有一定道理，但是当今世界大势是主权在民。邓产党若一意孤行军事上进攻台
: 湾，必将失道寡助
: [在 samurairen (samurairen) 的大作中提到：]
: :国际就是胜利者制定的，成王败寇，中国几千年的历史早就该看明白了吧
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G*********e
发帖数: 2091 | 73 http://wapbaike.baidu.com/view/1428997.htm?adapt=1&
华族（汉族）
新加坡的华人占新加坡人口的74.1%，分成近10个不同的籍贯。他们大多数的祖先来自
中国南方，主要是海南、福建和广东省。新加坡的福建、潮州和海南籍贯总共占新加坡
华人的四分之三。其余四分之一主要是广东、客家籍贯以及其他籍贯。中国南部福建省
方言族群是最早移民新加坡的华人族群。现在的福建籍贯的新加坡华人占了总数的41%
。潮州籍贯占了约21%。而广东籍贯的则占新加坡华人总数的15%。客家籍贯占11.4%，
其余主要是海南籍贯。
[在 pokerpro (专业的) 的大作中提到：]
:我还没见过有人说自己是汉人但不是中国人的。新加坡人说自己是汉人吗？汉是什么
意思知道吗？ |
p******o
发帖数: 9007 | 74 那都是糊弄事的，你见过哪个台湾人跟你说他是汉人的？国民党老兵还有可能，新一代
台湾人瞧你跟怪物一般。
【在 G*********e 的大作中提到】
: http://wapbaike.baidu.com/view/1428997.htm?adapt=1&
: 华族（汉族）
: 新加坡的华人占新加坡人口的74.1%，分成近10个不同的籍贯。他们大多数的祖先来自
: 中国南方，主要是海南、福建和广东省。新加坡的福建、潮州和海南籍贯总共占新加坡
: 华人的四分之三。其余四分之一主要是广东、客家籍贯以及其他籍贯。中国南部福建省
: 方言族群是最早移民新加坡的华人族群。现在的福建籍贯的新加坡华人占了总数的41%
: 。潮州籍贯占了约21%。而广东籍贯的则占新加坡华人总数的15%。客家籍贯占11.4%，
: 其余主要是海南籍贯。
: [在 pokerpro (专业的) 的大作中提到：]
: :我还没见过有人说自己是汉人但不是中国人的。新加坡人说自己是汉人吗？汉是什么
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p******o
发帖数: 9007 | 75 维基更有意思了，来了这么一段：
根據「臺灣血液之母」林媽利教授關於臺灣人血液成分之研究，臺灣原住民族的祖先是
在1萬5000年前冰河時期結束之前，從東南亞島嶼等地遷徙至臺灣，佔全台91%的閩客族
群中85%有原住民族血統，並推估90%以上的人有中國南方百越族血統[50]，不是純北方
漢人的後代，反倒與東南亞較相近。所以臺灣人可說是東亞大陸/中南半島、原住民族,
南方漢人,以及東南亞島嶼等地人種混血的結果。
所以按照台独的观点，台湾人不是什么汉人华人，而是混血民族。
“不要跟我说我是汉人华人中国人！”
【在 G*********e 的大作中提到】
: http://wapbaike.baidu.com/view/1428997.htm?adapt=1&
: 华族（汉族）
: 新加坡的华人占新加坡人口的74.1%，分成近10个不同的籍贯。他们大多数的祖先来自
: 中国南方，主要是海南、福建和广东省。新加坡的福建、潮州和海南籍贯总共占新加坡
: 华人的四分之三。其余四分之一主要是广东、客家籍贯以及其他籍贯。中国南部福建省
: 方言族群是最早移民新加坡的华人族群。现在的福建籍贯的新加坡华人占了总数的41%
: 。潮州籍贯占了约21%。而广东籍贯的则占新加坡华人总数的15%。客家籍贯占11.4%，
: 其余主要是海南籍贯。
: [在 pokerpro (专业的) 的大作中提到：]
: :我还没见过有人说自己是汉人但不是中国人的。新加坡人说自己是汉人吗？汉是什么
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