w*******e
发帖数: 15912 | 1 感脚做生物出大成果不是啥top2, C9, 985, 211, 这公那宁们的专利。 |
b******s
发帖数: 2919 | 2 跟中彩票一样，小概率事件，瞎蒙的。
人海战术体现优势了。 |
b****s
发帖数: 872 | 3 要有眼光的人，这样的人早就被逆向淘汰了，转行做码公了。
【在 w*******e 的大作中提到】
: 感脚做生物出大成果不是啥top2, C9, 985, 211, 这公那宁们的专利。
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w*******e
发帖数: 15912 | 4 生物科学很多时候要靠人海战术, 把几个亿的资金砸给40所985 不见得比撒给200所普
通高校强
：跟中彩票一样，小概率事件，瞎蒙的。
：人海战术体现优势了。 |
b****s
发帖数: 872 | 5 说科学要靠人海战术，其实是为了掩饰自己没眼光的。
【在 w*******e 的大作中提到】
: 生物科学很多时候要靠人海战术, 把几个亿的资金砸给40所985 不见得比撒给200所普
: 通高校强
:
: ：跟中彩票一样，小概率事件，瞎蒙的。
: ：人海战术体现优势了。
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l*******1
发帖数: 16217 | 6 你们忽略了一个最重要的事实，广大千老都是给人打工的，只能按照别人的idea行事，
而韩教授最差也是独立PI, 有二层实验室，我看电视上他实验室的家伙什其实挺全的 |
S*******l
发帖数: 4637 | 7 对。
当年还读博的时候因为自己课题里有意外发现，听seminar 被启发，产生一个idea, 意
识到可能存在一个尚未被发现的重要机制。和韩老师这种类似。可惜不是独立PI, 没法
儿去做来检验。两年后，别人用另外一个思路发现了这个系统，发在science 上。只能
感叹命运的嘲讽。
【在 l*******1 的大作中提到】
: 你们忽略了一个最重要的事实，广大千老都是给人打工的，只能按照别人的idea行事，
: 而韩教授最差也是独立PI, 有二层实验室，我看电视上他实验室的家伙什其实挺全的
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S*******l
发帖数: 4637 | 8 生物所处发展阶段还是wild west, gold rush的层次，谁都可能 strike gold. 而且
，不是你投入多就能提高发现金子的机会。
【在 w*******e 的大作中提到】
: 感脚做生物出大成果不是啥top2, C9, 985, 211, 这公那宁们的专利。
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Q**********u
发帖数: 1616 | 9 看来8线城市三本的非编织副教授>二都名校千老
：感脚做生物出大成果不是啥top2, C9, 985, 211, 这公那宁们的专利。
【在 w*******e 的大作中提到】
: 生物科学很多时候要靠人海战术, 把几个亿的资金砸给40所985 不见得比撒给200所普
: 通高校强
:
: ：跟中彩票一样，小概率事件，瞎蒙的。
: ：人海战术体现优势了。
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x****6
发帖数: 4339 | 10 这个逆袭的概率跟马工创业成功的概率应该属于一个量级的。
所有的行业都有这种小概率事件。只不过千老的逆袭也就多发一篇顶级期刊（也许有诺
奖，但是那又是另一个独立小概率时间了）；而大多数其他领域的“逆袭”更有可能是
真金白银的财富and/or对社会实打实的贡献。
【在 w*******e 的大作中提到】
: 感脚做生物出大成果不是啥top2, C9, 985, 211, 这公那宁们的专利。
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w*******e
发帖数: 15912 | 11 从国家基金委以统计的角度来看,可能还真是这么回事。对单个人的学术和发展来说是
另外一回事。
：看来8线城市三本的非编织副教授>二都名校千老
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S*******l
发帖数: 4637 | 12 分子生物学bench work早民工化了，有个PCR, 电泳仪啥的基本设备，再加个勤奋的个
技术员就够了。
关键是你用来做啥，这个idea是重要的。差不多能想到的都有人在做，独辟蹊径很难的
。韩老师这种机会，一辈子难碰到一回。
没有之前几年CRISPR系统被发现和深入研究，韩可能一辈子没有逆袭的机会了。
【在 l*******1 的大作中提到】
: 你们忽略了一个最重要的事实，广大千老都是给人打工的，只能按照别人的idea行事，
: 而韩教授最差也是独立PI, 有二层实验室，我看电视上他实验室的家伙什其实挺全的
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b****s
发帖数: 872 | 13 你以为码公逆袭是小概率事件，对这些逆袭的人，是大概率。
人和人之间眼光差别很大，搞科学也是一样，很多人就是死活不愿意承认这点
【在 x****6 的大作中提到】
: 这个逆袭的概率跟马工创业成功的概率应该属于一个量级的。
: 所有的行业都有这种小概率事件。只不过千老的逆袭也就多发一篇顶级期刊（也许有诺
: 奖，但是那又是另一个独立小概率时间了）；而大多数其他领域的“逆袭”更有可能是
: 真金白银的财富and/or对社会实打实的贡献。
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m********s
发帖数: 55301 | 14 学大气物理博士毕业的也一样可以成为金融界大鳄。
【在 w*******e 的大作中提到】
: 感脚做生物出大成果不是啥top2, C9, 985, 211, 这公那宁们的专利。
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x****6
发帖数: 4339 | 15 都到了发考题这个水平了，大家都多少有一点眼光。这么说吧，成功的人一定是很有眼
光的，但是没有成功的人并不全部都没有好眼光。
张峰的眼光和韩的眼光是一个层次的。张本来是搞Optogenetics的，坐在朵得娜（好像
是）的讲座下面第一次了解到crispr/cas9，当时还只是关于结构方面的，完全没有工
程改造，立即看到了前途，于是回去马上拉起一直队伍开始搞cripr/cas9，中途杀入。
这跟韩看到德国人高温ago然后想到去找同源的常温蛋白是一样的。
这种眼光并没有那么难。难的是执行力。
【在 b****s 的大作中提到】
: 你以为码公逆袭是小概率事件，对这些逆袭的人，是大概率。
: 人和人之间眼光差别很大，搞科学也是一样，很多人就是死活不愿意承认这点
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b****s
发帖数: 872 | 16 眼光有不同层次。
就像你说的码公，码公到处能看到屌丝逆袭事件，说明这个体制很合理。
生物很少看到，说明什么
【在 x****6 的大作中提到】
: 都到了发考题这个水平了，大家都多少有一点眼光。这么说吧，成功的人一定是很有眼
: 光的，但是没有成功的人并不全部都没有好眼光。
: 张峰的眼光和韩的眼光是一个层次的。张本来是搞Optogenetics的，坐在朵得娜（好像
: 是）的讲座下面第一次了解到crispr/cas9，当时还只是关于结构方面的，完全没有工
: 程改造，立即看到了前途，于是回去马上拉起一直队伍开始搞cripr/cas9，中途杀入。
: 这跟韩看到德国人高温ago然后想到去找同源的常温蛋白是一样的。
: 这种眼光并没有那么难。难的是执行力。
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S*******l
发帖数: 4637 | 17 编程民工化了呗。好比全世界厨师都能创新个菜式啥的。生物明显未知还太多，这个逆
袭要求的起点高多了。
【在 b****s 的大作中提到】
: 眼光有不同层次。
: 就像你说的码公，码公到处能看到屌丝逆袭事件，说明这个体制很合理。
: 生物很少看到，说明什么
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s*****r
发帖数: 11545 | 18 说明了码工对智力要求稍高但是对仪器设备基金要求低， 生物对智力要求很低但是对
仪器设备基金要求高。 |
b****s
发帖数: 872 | 19 这才是合理解释
【在 s*****r 的大作中提到】
: 说明了码工对智力要求稍高但是对仪器设备基金要求低， 生物对智力要求很低但是对
: 仪器设备基金要求高。
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S*******l
发帖数: 4637 | 20 物理一样逆袭困哪，是基础学科和市场化的技术的比较，前者是探索性的，难是自然的
。还以为是智力和创造力的体现呢？
用错尺子了。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 说明了码工对智力要求稍高但是对仪器设备基金要求低， 生物对智力要求很低但是对
: 仪器设备基金要求高。
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x********e
发帖数: 35261 | 21 这种万里也出不了一的事就不要用来熬心灵鸡汤了
【在 w*******e 的大作中提到】
: 感脚做生物出大成果不是啥top2, C9, 985, 211, 这公那宁们的专利。
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x****6
发帖数: 4339 | 22 说明生物研究的对象太复杂，研究起来难度太大。
尼玛一个酵母细胞（比较原始的生物）里面光蛋白质就有5千万个，一架波音747飞机（
人类工程的巅峰之一吧）零件才三百万个。前者的复杂性超过后者一个量级都不止。我
们现在连生物的基本原理都搞不清楚，应用自然更难了，那么产业化自然就低，所以逆
袭几率非常小。
【在 b****s 的大作中提到】
: 眼光有不同层次。
: 就像你说的码公，码公到处能看到屌丝逆袭事件，说明这个体制很合理。
: 生物很少看到，说明什么
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b*******8
发帖数: 37364 | 23 做出来也被老板抢了功劳 千老为了饭碗只能默默忍了
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 11
【在 w*******e 的大作中提到】
: 感脚做生物出大成果不是啥top2, C9, 985, 211, 这公那宁们的专利。
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s*****r
发帖数: 11545 | 24 没错，现在物理也是逆袭困难，因为需要太多的仪器设备支持，但是这个跟搞物理需要
智商不矛盾。
所以真正让人信服的是数学，搞不出来也不能怨命运不公，只能怪自己废物点心。很多
生物或化学的东西，只要有钱，一般人都有可能鼓捣出来，对智力要求也就是大专生水
平。韩春雨比版上大多数人贡献大，但是其智力水平跟众将比很可能属于末流。
【在 S*******l 的大作中提到】
: 物理一样逆袭困哪，是基础学科和市场化的技术的比较，前者是探索性的，难是自然的
: 。还以为是智力和创造力的体现呢？
: 用错尺子了。
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w*******e
发帖数: 15912 | 25 爱因斯坦和张益堂分别是物理和数学屌丝逆袭成功的光辉范例，
不过对智力挑战太高了，普通人是学不来的，他们搞的课题搞
人海战术万船齐发也基本没用。
相比之下，很多文科生转CS当码工都逆袭成功了。
生物貌似在现阶段还是有可能很多新发现的，就像有时会有业余
天文爱好者用自己DIY的望远镜发现某颗新小行星和彗星，虽然
不容易，因为那些容易发现的小行星和彗星大部分都已经被人发
现了。
【在 S*******l 的大作中提到】
: 物理一样逆袭困哪，是基础学科和市场化的技术的比较，前者是探索性的，难是自然的
: 。还以为是智力和创造力的体现呢？
: 用错尺子了。
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c***l
发帖数: 2490 | 26 需要有个当国务院总理的爹！
【在 m********s 的大作中提到】
: 学大气物理博士毕业的也一样可以成为金融界大鳄。
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b****s
发帖数: 872 | 27 你忘了生物逆袭和码公逆袭要求不同，而且都是内部比较。
生物逆袭只要发表一篇引人注目的论文就行了，也是自己内部横行比较。不是解决人类
什么大问题，连市场都不要去。
码公逆袭，可是要求起码开个公司，做出产品，也是要在码公内部横向比较。不过码公
逆袭起码要求有市场。
【在 x****6 的大作中提到】
: 说明生物研究的对象太复杂，研究起来难度太大。
: 尼玛一个酵母细胞（比较原始的生物）里面光蛋白质就有5千万个，一架波音747飞机（
: 人类工程的巅峰之一吧）零件才三百万个。前者的复杂性超过后者一个量级都不止。我
: 们现在连生物的基本原理都搞不清楚，应用自然更难了，那么产业化自然就低，所以逆
: 袭几率非常小。
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x****6
发帖数: 4339 | 28 那你和我对逆袭的标准不一样。发一篇文章本身不算逆袭。韩之所以被热捧是这个工作
的前景，至于能不能落实诺奖或者商业利益，甚至只是保护credits，要看后续的工作
以及和美国这边竞争的情况。也就是说，他现在是个逆袭的candidate,将来做得好，作
实的革命果实，就转正；如果这篇文章只是孤单流星，我相信人们很快将他忘记。
【在 b****s 的大作中提到】
: 你忘了生物逆袭和码公逆袭要求不同，而且都是内部比较。
: 生物逆袭只要发表一篇引人注目的论文就行了，也是自己内部横行比较。不是解决人类
: 什么大问题，连市场都不要去。
: 码公逆袭，可是要求起码开个公司，做出产品，也是要在码公内部横向比较。不过码公
: 逆袭起码要求有市场。
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b****s
发帖数: 872 | 29 码公靠技术前景是没法逆袭的，你不占到市场，赚到钱，在码公里很容易被人搞死。
那些靠技术前景吹牛，被人弄出的更便宜的同样技术，占到市场，而搞死的公司，在码
公历史上太多了。
所以对生物逆袭要求比码公低多了，象韩教授这样的，在码公里都不会有追捧的。
【在 x****6 的大作中提到】
: 那你和我对逆袭的标准不一样。发一篇文章本身不算逆袭。韩之所以被热捧是这个工作
: 的前景，至于能不能落实诺奖或者商业利益，甚至只是保护credits，要看后续的工作
: 以及和美国这边竞争的情况。也就是说，他现在是个逆袭的candidate,将来做得好，作
: 实的革命果实，就转正；如果这篇文章只是孤单流星，我相信人们很快将他忘记。
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x****6
发帖数: 4339 | 30 我同意你的看法。我跟你没有什么主要分歧，只是我们侧重点不一样。
我总结一下，看你同不同意：要实现卓越的成功，哪个领域都不容易；而且成功的标准
也不尽相同。马工的世界成功的标准要更加苛刻一些，成功所带来的后果（对自己的和
对行业的）都要比生物口成功要大。即便是这样，生物口成功的几率也几乎比马工成功
要小。如果用EE里面的信号来比喻成功，生物口信号的amplitude和frequency都比马工
的要小。
一个很有说服力的例子：Theranos。相信你不陌生。一个斯坦福辍学的小孩，倚靠自己
父母的关系和本身强大的执行力，拉到了90亿刀风投，组织了一帮人马，声称要开发给
医疗诊断行业带来革命的技术。13年过来去了，落得FBI来进行犯罪调查的下场。她是
个难得的领导，可惜入错了行。生物技术不以人的意志为转移，开发起来风险比其他行
业大得多。我想如果她是在IT行业，早就成功了。
【在 b****s 的大作中提到】
: 码公靠技术前景是没法逆袭的，你不占到市场，赚到钱，在码公里很容易被人搞死。
: 那些靠技术前景吹牛，被人弄出的更便宜的同样技术，占到市场，而搞死的公司，在码
: 公历史上太多了。
: 所以对生物逆袭要求比码公低多了，象韩教授这样的，在码公里都不会有追捧的。
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b****s
发帖数: 872 | 31 它这种骗子，在码公行业也是倒闭收场，2000年的互联网泡沫的时候，之后倒闭了多少
公司，市值和盈利比Theranos多多了
【在 x****6 的大作中提到】
: 我同意你的看法。我跟你没有什么主要分歧，只是我们侧重点不一样。
: 我总结一下，看你同不同意：要实现卓越的成功，哪个领域都不容易；而且成功的标准
: 也不尽相同。马工的世界成功的标准要更加苛刻一些，成功所带来的后果（对自己的和
: 对行业的）都要比生物口成功要大。即便是这样，生物口成功的几率也几乎比马工成功
: 要小。如果用EE里面的信号来比喻成功，生物口信号的amplitude和frequency都比马工
: 的要小。
: 一个很有说服力的例子：Theranos。相信你不陌生。一个斯坦福辍学的小孩，倚靠自己
: 父母的关系和本身强大的执行力，拉到了90亿刀风投，组织了一帮人马，声称要开发给
: 医疗诊断行业带来革命的技术。13年过来去了，落得FBI来进行犯罪调查的下场。她是
: 个难得的领导，可惜入错了行。生物技术不以人的意志为转移，开发起来风险比其他行
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S*******l
发帖数: 4637 | 32 生物的困难在于未知太多，可控变量太少。比如一个一类新药通过FDA批准上市，平均
要十年加1B的投入。这个过程中有无数难关要突破。
因为生物的复杂性，我们还需要临床试验，很惨的，就是我们还不得不用人来做白鼠进
行验证。
所以，中国到现在也只有一个真正意义上的一类新药，青蒿素。
生物逆袭的难度远比马工高得多，基本不是个人，几个人小团体能实现，需要大量人力
物力资金的投入。
【在 b****s 的大作中提到】
: 码公靠技术前景是没法逆袭的，你不占到市场，赚到钱，在码公里很容易被人搞死。
: 那些靠技术前景吹牛，被人弄出的更便宜的同样技术，占到市场，而搞死的公司，在码
: 公历史上太多了。
: 所以对生物逆袭要求比码公低多了，象韩教授这样的，在码公里都不会有追捧的。
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