y***k
发帖数: 9459 | 1 作者：帝林
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风雪大汉魂——拯救大兵耿恭
东汉，章帝元年，驻扎柳中城的汉西域都护府戊己校尉关宠的紧急求援文书送到了刚刚
继任皇位的汉章帝手里。
情况是紧急的：在这年的三月，匈奴单于派左鹿蠡王(蠡音里)带领二万军队与汉帝国争
夺西域，匈奴军队势如破竹，攻破了归附汉帝国的车师后国，招降了西域北部焉耆等小
国，汉帝国刚上任的西域都护陈睦战死，驻扎柳中城的关宠部、驻扎金蒲城的耿恭部被
合围，而这两支部队都不过才几百人而已！！一旦这两支部队被消灭，匈奴军队长驱直
入山南，整个西域将落入匈奴之手。
然而，收到这封求救信的时候，已经是十月份的事情了！！半年多了，谁也不知道西域
现在是什么情况，千余军队对两万，这些帝国的军队还存在吗？冒然派军队增援，没有
城堡的依托，很容易被风驰电掣的匈奴骑兵消灭，更何况已经是冬天了，恶劣的气候、
遥远的路途、后勤的艰难。
大臣们摇摇头，看来，西域的失去已经不可避免了，只有等以后再寻找机会，而那些战
士们，已经注定要为国牺牲了！
然而，以司徒鲍昱为代表的大臣还是坚决主张救援，他的话深深打动了年轻皇帝的心：
汉帝国从来不冷却英雄的热血，即使这次救援注定失败，也要向世人宣告汉帝国从来不
会放弃为他战斗的勇士！
汉军在风雪中西出玉门关，去找寻那已不足百分之一的希望！
我们再来看看西域的情况：耿恭所部在金蒲城被围困后，耿恭乘大雨，率部队向敌人发
起突击，大雨中敌人看不出我方兵力究竟有多少，因此退走，但仍形成远距离包围之势
，耿恭所部成绩逃出重围。到了五月，耿恭因为水源问题引兵转移到疏勒城。疏勒城有
涧水流过，可以保证夏季的饮水；同时，疏勒城正当山南山北之间的要道，可以防止匈
奴攻略山南各西域小国。
匈奴人很快发现了耿恭部的意图，再次将耿恭部合围在疏勒城，山南各国派来援军不战
自溃。
残酷的围城战开始了！
匈奴人把涧水的上游壅塞住，要渴死汉军。这一带的气候干旱，地势又高，耿恭一面布
置汉军守城，一面命令挖井。可是一直挖了十五丈（约等于现在的四十米）不见水！这
是十分严重的大事，若无饮水，便只有死或降两条道路。渴极了的将士，用布榨出马粪
的汁来喝！在这样的情况下，如果老天不保佑，那么就算你是如何的英雄也无济于事。
耿恭便整衣拜天，而奇迹般的，先前掘的井里涌出了甘泉。汉军上下呼唤雀跃，感谢天
助，高呼万岁。（究其原因，大致是河流被堵而改道之后，地下水仍然存在，需要一段
时间，才能受地底压力作用而渐渐流入井中，古人不知道科学原理，便以为得了神助。
耿姓的后人说，他们家族的堂号即由此而来：拜井堂！）耿恭故意以军士在城上泼水，
以示水源充足。匈奴人见了，大惊，也以为汉军是有老天爷护着的，于是退兵。但还是
不死心，继续一边放牧，一边远距离包围，想要把汉军困死。
当时附近的国家都已经投降匈奴，形势十分险恶。幸好车师后王的夫人是汉人，见汉军
久久被围，心底着急，想尽办法派人给他们偷偷地送粮食，又多次将匈奴兵的动向告诉
耿恭。汉军因此得以多支撑了一些日子（现在知道汉帝国为什么要和亲了吧！）。
就这样再过了几个月，城中汉军因为不断有人战死、病死、饿死，结果只剩下了数十人
，也没有人想要投降匈奴。
被困日久，艰难到了什么样的地步？将士们饿得要死，只得把身上的皮制铠甲放进锅里
，煮软一些，然后切成一块块地分下去，吞嚼充饥。再后来，连皮甲都吃完了，迫不得
已，将弩也拆了，把上面绷着的皮条和用作弓弦的兽筋同样煮了吃。护具和武器无疑是
战士的第二生命，为了稍填肚子，都顾不得了。
这时匈奴单于亲临城下，知道城里的汉军已经疲痹得不得了，却还不投降。匈奴人虽凶
残，但是心肠直，敬重英雄，于是他心生敬意，便招降耿恭，并答应封他为王。
这时一幕令人震骇的事便发生了——耿恭答应投降，并将匈奴使者骗进城里，亲手击杀
，然后就在城上，对着匈奴的大军，将尸体的肉割来烤着吃！耿恭用这样的行动，把投
降这一条后路给完全断绝掉了。与其说是饿极了骗个“食物”进来，不如说是横下一条
心，誓死无二。
这就是岳飞“壮志饥餐胡虏肉，笑谈渴饮匈奴血”的来历！
第二年的正月，汉帝国的救援军终于到达了柳中城，关宠部队已经全军覆没了，在这么
严寒的天气下，救援军认为更加艰难的耿恭部更不可能存在了，于是统兵的秦彭、王蒙
、皇甫援等将领都决定返回，毕竟他们不能冒险把全军置于危险之地。但是，范羌泣血
要求一定要去去疏勒城看看，虽然大家都觉得这是不可能的事，但还是分给他两千部队。
范羌领兵冒雪前进，沿山北而行，历尽艰辛终于到达城下。城中汉军已经所剩无几，还
活着的都没有什么战斗能力了，半夜察觉有军队开来，还以为是匈奴军趁雪来打，大惊
绝望。
范羌远远喊道：“我是范羌啊！不是敌人，是汉朝派兵来迎接耿校尉，救你们回国！
再没有比这样的一声呼喊更激动人心的事了！！
这时候，城内只有二十六人了！！！
在回去的路途上，受到了匈奴骑兵的追击，且战且走，到了三月份，军队退至玉门，耿
恭部已经只有十三个不成人样的幸存者了。
这些人获得了战友们的无上敬意，玉门关的将军们亲自为幸存者们沐浴更衣，他们是当
之无愧的！
这就是汉家军魂！
为汉帝国献身的勇士，汉帝国决不会遗忘！
附：（后汉书.耿弇列传第九）恭字伯宗，国弟广之子也。少孤。慷慨多大略，有将帅
才。永平十七年冬，骑都尉刘张出击车师，请恭为司马，与奉车都尉窦固及从弟驸马都
尉秉破降之。始置西域都护、戊己校尉，乃以恭为戊己校尉，屯后王部金蒲城，谒者关
宠为戊己校尉，屯前王柳中城，屯各置数百人。恭至部，移檄乌孙，示汉威德，大昆弥
以下皆欢喜，遣使献名马，及奉宣帝时所赐公主博具，愿遣子入侍。恭乃发使赍金帛，
迎其侍子。
明年三月，北单于遣左鹿蠡王二万骑击车师。恭遣司马将兵三百人救之，道逢匈奴骑多
，皆为所殁。匈奴遂破杀后王安得，而攻金蒲城。恭乘城搏战，以毒药傅矢。传语匈奴
曰：“汉家箭神，其中疮者必有异。”因发强弩射之。虏中矢者，视创皆沸，遂大惊。
会天暴风雨，随雨击之，杀伤甚众。匈奴震怖，相谓曰：“汉兵神，真可畏也！”遂解
去。恭以疏勒城傍有涧水可固，五月，乃引兵据之。七月，匈奴复来攻恭，恭募先登数
千人直驰之，胡骑散走，匈奴遂于城下拥绝涧水。恭于城中穿井十五丈不得水，吏士渴
乏，笮马粪汁而饮之。恭仰叹曰：“闻昔贰师将军拔佩刀剌山，飞泉涌出；今汉德神明
，岂有穷哉。”乃整衣服向井再拜，为吏士祷。有顷，水泉奔出，众皆称万岁。乃令吏
士扬水以示虏。虏出不意，以为神明，遂引去。
时，焉耆、龟兹攻殁都护陈睦，北虏亦围关宠于柳中。会显宗崩，救兵不至，车师复畔
，与匈奴共攻恭。恭历士众击走之。后王夫人先世汉人，常私以虏情告恭，又给以粮饷
。数月，食尽穷困，乃煮铠弩，食其筋革。恭与士推诚同死生，故皆无二心，而稍稍死
亡，余数十人。单于知恭已困，欲必降之。复遣使招恭曰：“若降者，当封为白屋王，
妻以女子。”恭乃诱其使上城，手击杀之，炙诸城上。虏官属望见，号哭而去。单于大
怒，更益兵围恭，不能下。
初，关宠上书求救，时肃宗新即位，乃诏公卿会议。司空第五伦以为不宜救。司徒鲍昱
议曰：“今使人于危难之地，急而弃之，外则纵蛮夷之暴，内则伤死难之臣。诚令权时
后无边事可也，匈奴如复犯塞为寇，陛下将何以使将？又二部兵人裁各数十，匈奴围之
，历旬不下，是其寡弱尽力之效也。可令敦煌、酒泉太守各将精骑二千，多其幡帜，倍
道兼行，以赴其急。匈奴疲极之兵，必不敢当，四十日间，足还入塞。”帝然之。乃遣
征西将军耿秉屯酒泉，行太守事；遣秦彭与谒者王蒙、皇甫援发张掖、酒泉、敦煌三郡
及鄯善兵，合七千余人，建初元年正月，会柳中击车师，攻交河城，斩首三千八百级，
获生口三千余人，驼、驴、马、牛、羊三万七千头，北虏惊走，车师复降。
会关宠已殁，蒙等闻之，便欲引兵还。先是，恭遣军吏范羌至敦煌迎兵士寒服，羌因随
王蒙军俱出塞。羌固请迎恭，诸将不敢前，乃分兵二千人与羌，从山北迎恭，遇大雪丈
余，军仅能至。城中夜闻兵马声，以为虏来，大惊。羌乃遥呼曰：“我范羌也。汉遣军
迎校尉耳。”城中皆称万岁。开门，共相持涕泣。明日，遂相随俱归。虏兵追之，且战
且行。吏士素饥困，发疏勒时尚有二十六人，随路死没，三月至玉门，唯余十三人。衣
屦穿决，形容枯槁。中郎将郑众为恭已下洗沭易衣冠。上疏曰：“耿恭以单兵固守孤城
，当匈奴之冲，对数万之众，连月逾年，心力困尽。凿山为井，煮弩为粮，出于万死无
一生之望。前后杀伤丑虏数千百计，卒全忠勇，不为大汉耻。恭之节义，古今未有。宜
蒙显爵，以厉将帅。”及恭至洛阳，鲍昱奏恭节过苏武，宜蒙爵赏。于是拜为骑都尉，
以恭司马石修为洛阳市丞，张封为雍营司马，军吏范羌为共丞，余九人皆补羽林。恭母
先卒，及还，追行丧制，有诏使五官中郎将赍牛、酒释服。
明年，迁长水校尉。其秋，金城、陇西羌反。恭上疏言方略，诏召入问状。乃遣恭将五
校士三千人，副车骑将军马防讨西羌。恭屯枹罕，数与羌接战。明年秋，烧当羌降，防
还京师，恭留击诸未服者，首虏千余人，获牛、羊四万余头，勒姐、烧何羌等十三种数
万人，皆诣恭降。初，恭出陇西，上言：“故安丰侯窦融昔在西州，甚得羌胡腹心。今
大鸿胪固，即其子孙。前击白山，功冠三军。宜奉大使，镇抚凉部。令车骑将军防屯军
汉阳，以为威重。”由是大忤于防。及防还，监营谒者李谭承旨奏恭不忧军事，被诏怨
望。坐征下狱，免官归本郡，卒于家。 |
y***k
发帖数: 9459 | |
s**s
发帖数: 3374 | 3 能解释下为什么家天下的封建王朝，人人视死如归，气节看得比命重要。
今日却如此颓败 |
H******s
发帖数: 1889 | |
s****Y
发帖数: 1004 | 5 人人视死如归，气节看得比命重要，恰恰因为那是一个讲道理讲正义的社会。
【在 s**s 的大作中提到】
: 能解释下为什么家天下的封建王朝，人人视死如归，气节看得比命重要。
: 今日却如此颓败
|
l*****e
发帖数: 1633 | 6 哪有这么夸张，知乎就爱搞些煽情鸡汤文哗众取宠
自己带兵在外，可全家老小都在后方，命都捏在皇帝手里，还有祖宗把脑袋绑在裤腰带
上追随先帝造反得来的功名爵位，一个投降全都没了，更不用说从此臭名远扬，家族永
远抬不起头来，中国人的家族属性是高于自我属性的，特别是在古代，男人是为家族而
活的
【在 s**s 的大作中提到】
: 能解释下为什么家天下的封建王朝，人人视死如归，气节看得比命重要。
: 今日却如此颓败
|
m***6
发帖数: 884 | 7 这么好的故事怎么不拍成电影?
【在 y***k 的大作中提到】
: 作者：帝林
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: 情况是紧急的：在这年的三月，匈奴单于派左鹿蠡王(蠡音里)带领二万军队与汉帝国争
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: 国，汉帝国刚上任的西域都护陈睦战死，驻扎柳中城的关宠部、驻扎金蒲城的耿恭部被
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H******s
发帖数: 1889 | 8 你太小瞧古代儒家文化对人的精神支撑作用了。古代皇帝虽大，但是大家承认皇帝之上
有天，有死后世界，有轮回。你把在外打仗生死置之度外想象成自己妻儿老小被皇帝捏
着，太肤浅了。很多人没有妻儿，而且古代投降的士兵，家族也不会受到牵连。
人能挑战极限一般都是精神力量，横穿大漠的 僧人，传教士，远征的十字军，包括近
代为了共产主义的志愿军。这在没有精神支撑的今天人是不可想象的，现在就你走到阿
富汗你都软了。
【在 l*****e 的大作中提到】
: 哪有这么夸张，知乎就爱搞些煽情鸡汤文哗众取宠
: 自己带兵在外，可全家老小都在后方，命都捏在皇帝手里，还有祖宗把脑袋绑在裤腰带
: 上追随先帝造反得来的功名爵位，一个投降全都没了，更不用说从此臭名远扬，家族永
: 远抬不起头来，中国人的家族属性是高于自我属性的，特别是在古代，男人是为家族而
: 活的
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c***l
发帖数: 2490 | 9 耿弇才是真正的niubility，骑兵围城打援的战术就是他发明的。
一人帮刘秀打下了大半壁江山，然后见好就收，35岁就交出兵权退休了。
《后汉书》耿弇列传载：“弇凡所平郡四十六，屠城三百，未尝挫折。”
敢说马伏波不会打仗的就是他。不过马伏波的女儿是太子妃，马伏波本人也不在云台28
将之列。 |
w********r
发帖数: 8704 | 10 赞
【在 y***k 的大作中提到】
: 作者：帝林
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: 来源：知乎
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: 风雪大汉魂——拯救大兵耿恭
: 东汉，章帝元年，驻扎柳中城的汉西域都护府戊己校尉关宠的紧急求援文书送到了刚刚
: 继任皇位的汉章帝手里。
: 情况是紧急的：在这年的三月，匈奴单于派左鹿蠡王(蠡音里)带领二万军队与汉帝国争
: 夺西域，匈奴军队势如破竹，攻破了归附汉帝国的车师后国，招降了西域北部焉耆等小
: 国，汉帝国刚上任的西域都护陈睦战死，驻扎柳中城的关宠部、驻扎金蒲城的耿恭部被
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l*****e
发帖数: 1633 | 11 谁说投降不会牵连家族的？李陵李广利投降匈奴整个家族被诛杀，陇西皆以李氏为耻，
名声坏到千夫所指的地步，从此李氏一族从汉朝的权利中心消失
大将领兵在外，都要把妻儿送到京师押为人质，冯异带兵西征，老婆孩子都要送到洛阳
，耿弇北征，当时兄弟还没来得及送到洛阳当人质，自己都不敢独自行动
独尊儒术是从汉武帝才开始的，东汉初时还处在推广阶段，远没到后世言必称孔孟的程
度。
西汉后期到东汉是豪族社会，几代奋斗才能成早就一个豪族，一个投降就会前功尽弃历
东汉一朝家族永世不得翻身，这个压力不可谓不大。不要把人想得太功利的同时也不要
把人想得太高尚
【在 H******s 的大作中提到】
: 你太小瞧古代儒家文化对人的精神支撑作用了。古代皇帝虽大，但是大家承认皇帝之上
: 有天，有死后世界，有轮回。你把在外打仗生死置之度外想象成自己妻儿老小被皇帝捏
: 着，太肤浅了。很多人没有妻儿，而且古代投降的士兵，家族也不会受到牵连。
: 人能挑战极限一般都是精神力量，横穿大漠的 僧人，传教士，远征的十字军，包括近
: 代为了共产主义的志愿军。这在没有精神支撑的今天人是不可想象的，现在就你走到阿
: 富汗你都软了。
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H******s
发帖数: 1889 | 12 我说的是普通士兵，将军拿那么多钱，一个错误决定，一个胆小怕死，就伤害成千上万
的人，古代一个信息传递几个月，搞个人质也是应该的，现在限制裸官是一样的。况且
拿古人人质说事，本身是以现代思想思考古代，1000年后的人看现在，肯定也是 那个
时候人怎么那个鸡巴样子，还那样的幼稚的思维标准和社会制度。
正是大家有信仰，人心正，社会有正气，才回对投降的万夫所指。清朝灭亡后，中国古
代的思想没了，日军来了，皇协军比黄军还多，无耻之辈如过江之鳞，再往前几十年，
鸦片战争后，有多少清朝官员投降卖国的？这个不能拿经济生活条件说事，1840年的汉
奸肯定比1930年的汉奸好处多得多。这些汉奸里面，以没受过儒家文化的最多，清朝的
秀才吴佩孚也没向日本低头，五四的青年领袖不少成了大汉奸。
汉朝人不一定以儒家思想为准，但是有社会统一的道德标准和能正人心人人认可的思想
标准。
【在 l*****e 的大作中提到】
: 谁说投降不会牵连家族的？李陵李广利投降匈奴整个家族被诛杀，陇西皆以李氏为耻，
: 名声坏到千夫所指的地步，从此李氏一族从汉朝的权利中心消失
: 大将领兵在外，都要把妻儿送到京师押为人质，冯异带兵西征，老婆孩子都要送到洛阳
: ，耿弇北征，当时兄弟还没来得及送到洛阳当人质，自己都不敢独自行动
: 独尊儒术是从汉武帝才开始的，东汉初时还处在推广阶段，远没到后世言必称孔孟的程
: 度。
: 西汉后期到东汉是豪族社会，几代奋斗才能成早就一个豪族，一个投降就会前功尽弃历
: 东汉一朝家族永世不得翻身，这个压力不可谓不大。不要把人想得太功利的同时也不要
: 把人想得太高尚
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l*****e
发帖数: 1633 | 13 投降敌方在任何时代都是相当丢脸的事，都难逃万夫所指，而且古代发动一场大规模的
对外战争，军粮徭役要波及到相当大范围的平民，从切身利益角度当时的舆论也容不下
降兵降将。
大将投降敌人，对敌方来说还有相当的利用价值，士兵投降后利用价值有限二要浪费军
粮养活三要担心降兵哗变，所以古代杀降事件特别多，当时东汉对匈奴是有相当的战略
优势的，只要坚持到援兵来，就胜利在望了，到时皇帝嘉奖肯定少不了从此鸡犬升天，
将军们给底下人分析一下利弊，鼓动宣传一下，士兵自然觉得投降风险也不少，就有动
力坚持下来了。
至于儒家思想的利弊，我不跟你纠缠于这个话题，提醒一点别忘了儒家思想最深入骨髓
的明朝，那些读了几十年圣贤书满口仁义道德的东林党最后一大片一大片地投降满清
【在 H******s 的大作中提到】
: 我说的是普通士兵，将军拿那么多钱，一个错误决定，一个胆小怕死，就伤害成千上万
: 的人，古代一个信息传递几个月，搞个人质也是应该的，现在限制裸官是一样的。况且
: 拿古人人质说事，本身是以现代思想思考古代，1000年后的人看现在，肯定也是 那个
: 时候人怎么那个鸡巴样子，还那样的幼稚的思维标准和社会制度。
: 正是大家有信仰，人心正，社会有正气，才回对投降的万夫所指。清朝灭亡后，中国古
: 代的思想没了，日军来了，皇协军比黄军还多，无耻之辈如过江之鳞，再往前几十年，
: 鸦片战争后，有多少清朝官员投降卖国的？这个不能拿经济生活条件说事，1840年的汉
: 奸肯定比1930年的汉奸好处多得多。这些汉奸里面，以没受过儒家文化的最多，清朝的
: 秀才吴佩孚也没向日本低头，五四的青年领袖不少成了大汉奸。
: 汉朝人不一定以儒家思想为准，但是有社会统一的道德标准和能正人心人人认可的思想
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l*****e
发帖数: 1633 | 14 骂死王郎不是史实，是三国演义的艺术虚构
【在 H******s 的大作中提到】
: 我说的是普通士兵，将军拿那么多钱，一个错误决定，一个胆小怕死，就伤害成千上万
: 的人，古代一个信息传递几个月，搞个人质也是应该的，现在限制裸官是一样的。况且
: 拿古人人质说事，本身是以现代思想思考古代，1000年后的人看现在，肯定也是 那个
: 时候人怎么那个鸡巴样子，还那样的幼稚的思维标准和社会制度。
: 正是大家有信仰，人心正，社会有正气，才回对投降的万夫所指。清朝灭亡后，中国古
: 代的思想没了，日军来了，皇协军比黄军还多，无耻之辈如过江之鳞，再往前几十年，
: 鸦片战争后，有多少清朝官员投降卖国的？这个不能拿经济生活条件说事，1840年的汉
: 奸肯定比1930年的汉奸好处多得多。这些汉奸里面，以没受过儒家文化的最多，清朝的
: 秀才吴佩孚也没向日本低头，五四的青年领袖不少成了大汉奸。
: 汉朝人不一定以儒家思想为准，但是有社会统一的道德标准和能正人心人人认可的思想
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c***l
发帖数: 2490 | 15 李广利那是活该。
李陵在匈奴娶了老婆，他的后代以他老婆的名字为姓——拓跋。
拓跋氏后来入主中原，建立北朝，显赫一时。
现代分子基因学检测过一些元（拓跋）姓后人，基本上是Q1a1, 和陇西李姓Q1a1支派吻
合。
这表明史书没有说瞎话。
李陵投降后，单于把女儿嫁给了他，这位公主的名字即拓跋。李陵死后，他的儿子参与
了五单于争立，支持乌藉单于。乌藉单于兵败被杀后，李陵的后裔投到郅支单于麾下。
郅支西走，李陵后裔没有随行，而足留在了漠北。“胡俗以母名为姓”。他的后裔因此
姓了拓跋。此后，拓跋一家逐渐繁衍成—个小部落，并与鲜卑人通婚，最后形成了拓跋
鲜卑部。
拓跋鲜卑可以说是鲜卑民族中血统最不纯的一支，Y基因是汉族特有的Q1a1。
Q1a1基本来自殷商后裔。先秦时期，嬴姓赵氏、白起、王翦、李牧这些人的后代都是
Q1a1.
越南也有少量的Q1a1,那是秦国征服岭南带过去的，尤其是赵佗的后代。孔子的后代也
应该是q1a1,如果不是，那就是祖上串种了。
文革时期，文革小将们挖了蒙古人衍圣公孔令贻的墓。算是为汉族正流清源了。
【在 l*****e 的大作中提到】
: 谁说投降不会牵连家族的？李陵李广利投降匈奴整个家族被诛杀，陇西皆以李氏为耻，
: 名声坏到千夫所指的地步，从此李氏一族从汉朝的权利中心消失
: 大将领兵在外，都要把妻儿送到京师押为人质，冯异带兵西征，老婆孩子都要送到洛阳
: ，耿弇北征，当时兄弟还没来得及送到洛阳当人质，自己都不敢独自行动
: 独尊儒术是从汉武帝才开始的，东汉初时还处在推广阶段，远没到后世言必称孔孟的程
: 度。
: 西汉后期到东汉是豪族社会，几代奋斗才能成早就一个豪族，一个投降就会前功尽弃历
: 东汉一朝家族永世不得翻身，这个压力不可谓不大。不要把人想得太功利的同时也不要
: 把人想得太高尚
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y***k
发帖数: 9459 | 16 re
【在 H******s 的大作中提到】
: 我说的是普通士兵，将军拿那么多钱，一个错误决定，一个胆小怕死，就伤害成千上万
: 的人，古代一个信息传递几个月，搞个人质也是应该的，现在限制裸官是一样的。况且
: 拿古人人质说事，本身是以现代思想思考古代，1000年后的人看现在，肯定也是 那个
: 时候人怎么那个鸡巴样子，还那样的幼稚的思维标准和社会制度。
: 正是大家有信仰，人心正，社会有正气，才回对投降的万夫所指。清朝灭亡后，中国古
: 代的思想没了，日军来了，皇协军比黄军还多，无耻之辈如过江之鳞，再往前几十年，
: 鸦片战争后，有多少清朝官员投降卖国的？这个不能拿经济生活条件说事，1840年的汉
: 奸肯定比1930年的汉奸好处多得多。这些汉奸里面，以没受过儒家文化的最多，清朝的
: 秀才吴佩孚也没向日本低头，五四的青年领袖不少成了大汉奸。
: 汉朝人不一定以儒家思想为准，但是有社会统一的道德标准和能正人心人人认可的思想
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y***k
发帖数: 9459 | 17 党妈有文件，不能拍主体民族开疆扩土，有主体民族意识的片子，不利于民族和谐。
【在 m***6 的大作中提到】
: 这么好的故事怎么不拍成电影?
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KV
发帖数: 5728 | 18 一派胡言。
中国古代精神支柱比现代强大，名臣忠良比例比现在也大得多，这些跟文化传统及社会
风气有关，不用说言官之类专挑皇帝刺的，就是普通的大臣，古代敢舍得一身剐忠言直
谏，留得清名传人间的更是不计其数，士兵作战在外，宁死不降的精神都跟文化及传统
有关，不要把什么都当作煽情。
汉族最大问题，是两次被异族征服，一次是蒙古，一次是满清三百年，基本杀光了优良
基因，灭绝了优良传统，这是大汉民族的气节消亡的主要原因。
二战期间的日本军人宁死不屈的精神，所谓的武士道精神，一定程度上也算日本人继承
了汉唐之风，现在的日本人也被美国把气节给灭了。
犯强汉者，虽远必诛。老祖宗曾经的辉煌与豪迈，人生自古谁无死，留取丹心照汗青，
别都当作煽情。
【在 l*****e 的大作中提到】
: 哪有这么夸张，知乎就爱搞些煽情鸡汤文哗众取宠
: 自己带兵在外，可全家老小都在后方，命都捏在皇帝手里，还有祖宗把脑袋绑在裤腰带
: 上追随先帝造反得来的功名爵位，一个投降全都没了，更不用说从此臭名远扬，家族永
: 远抬不起头来，中国人的家族属性是高于自我属性的，特别是在古代，男人是为家族而
: 活的
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KV
发帖数: 5728 | 19 士大夫有祖宗之训去遵循，武将有祖宗荣耀去捍卫，社会公正远超现代，大多数衙门，
入此门来无论贫富贵贱，大多数当官的都是受传统文化熏陶，大堂之上明镜高悬，就是
没落的满清，那所谓十大奇案和如今相比，都算小儿科了。
且不说二十年的朱令案，就是最近人大那位仁兄的案件，放满清去，估计就是第十一奇
案。
【在 s**s 的大作中提到】
: 能解释下为什么家天下的封建王朝，人人视死如归，气节看得比命重要。
: 今日却如此颓败
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e*****e
发帖数: 2791 | 20 為什麼西方軍人投降非但不會誅九族？還挺驕傲的，車子後面貼個貼紙 "Former POW".
西方沒有氣節教育這東西，但是非常強調榮譽。氣節與榮譽是不一樣的東西。氣節的觀
念下，投降就是叛徒。但西方人更尊重生命，認為為了自己或部屬的生命而投降，不是
可恥的。
看看外國古裝的電影電視，有時候對他們的榮譽觀很不懂。例如 Turn 裡頭描述的，對
待敵人軍官俘虜的尊重，真不懂。 |
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h*********n
发帖数: 11319 | 21 西方人尊重个屁的生命，也就是贵族内部打来打去互相付个赎金还有点潜规则。对于非
贵族甚至非我族类的民族，搞起种族灭绝毫无负罪感
白人能从欧洲一个半岛出发占领地球上3/5的土地，靠的就是灭绝土著连眼镜都不眨的
狠劲。
".
【在 e*****e 的大作中提到】
: 為什麼西方軍人投降非但不會誅九族？還挺驕傲的，車子後面貼個貼紙 "Former POW".
: 西方沒有氣節教育這東西，但是非常強調榮譽。氣節與榮譽是不一樣的東西。氣節的觀
: 念下，投降就是叛徒。但西方人更尊重生命，認為為了自己或部屬的生命而投降，不是
: 可恥的。
: 看看外國古裝的電影電視，有時候對他們的榮譽觀很不懂。例如 Turn 裡頭描述的，對
: 待敵人軍官俘虜的尊重，真不懂。
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a*****8
发帖数: 2957 | 22 [在 yesok (ok博士) 的大作中提到：]
：作者：帝林
：链接：https://www.zhihu.com/question/38783121/answer/78167881
：...........
你个台巴子好好看二战结束后法国男人是怎么羞辱和德军私通等法国女人的！法国军队
殖民阿尔及利亚期间是怎么烧杀奸淫的！不虐俘虏那是专门对贵族和王侯，欧洲皇室都
有姻亲关系，谁都不好意思下死手，抓住一个贵族骑士可以索要十倍百倍的赎金,为什
么要杀？中世纪欧洲骑士基本都是职业强奸犯杀人犯，所谓的骑士精神基本是近代欧洲
人忽悠你这种不学无术的台巴子的
台巴子稍微读一下欧洲正史不会这么无知！ |
a*****8
发帖数: 2957 | 23 [在 yesok (ok博士) 的大作中提到：]
：作者：帝林
：链接：https://www.zhihu.com/question/38783121/answer/78167881
：...........
你个台巴子好好看二战结束后法国男人是怎么羞辱和德军私通等法国女人的！法国军队
殖民阿尔及利亚期间是怎么烧杀奸淫的！不虐俘虏那是专门对贵族和王侯，欧洲皇室都
有姻亲关系，谁都不好意思下死手，抓住一个贵族骑士可以索要十倍百倍的赎金,为什
么要杀？中世纪欧洲骑士基本都是职业强奸犯杀人犯，所谓的骑士精神基本是近代欧洲
人忽悠你这种不学无术的台巴子的
台巴子稍微读一下欧洲正史不会这么无知！ |
c****g
发帖数: 37081 | |
