h*********n
发帖数: 11319 | |
q****5
发帖数: 1660 | |
Z****a
发帖数: 5434 | |
p*a
发帖数: 7676 | 4 不见得。人工岛和航母比就少了个推进主机，其他都得有。比如雷达通讯，天气导航，
防空扫雷，生活保障，油弹供应，飞机维修，否则它无法保障驻岛航空兵的作战。和航
母不同的是，它还得有一支有一定规模的陆战队。考虑轮班值勤，部署一个和航母规模
相等的航空兵部队，这个人工岛上的人员规模也不会比航母差多少。对于后勤补给的要
求也不比航母低，岛上吃的用的全靠后勤船队运送。
当然，如果仅仅象征性地派几个大兵睡在沙滩上，哪的确比航母省钱多了。
【在 q****5 的大作中提到】
: 人工岛最大的优势在于，维护成本远远低于航妈
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z***t
发帖数: 10817 | 5 中途岛海战南云中将千钧一发 决定命运的问题
攻击岛 还是舰队？ |
r***e
发帖数: 10135 | 6 面积大的多
装备数量，生活质量，生存力都高得多
【在 p*a 的大作中提到】
: 不见得。人工岛和航母比就少了个推进主机，其他都得有。比如雷达通讯，天气导航，
: 防空扫雷，生活保障，油弹供应，飞机维修，否则它无法保障驻岛航空兵的作战。和航
: 母不同的是，它还得有一支有一定规模的陆战队。考虑轮班值勤，部署一个和航母规模
: 相等的航空兵部队，这个人工岛上的人员规模也不会比航母差多少。对于后勤补给的要
: 求也不比航母低，岛上吃的用的全靠后勤船队运送。
: 当然，如果仅仅象征性地派几个大兵睡在沙滩上，哪的确比航母省钱多了。
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q****5
发帖数: 1660 | 7 维护一艘航妈的费用是40个亿美金一年
人工岛要多少？
【在 p*a 的大作中提到】
: 不见得。人工岛和航母比就少了个推进主机，其他都得有。比如雷达通讯，天气导航，
: 防空扫雷，生活保障，油弹供应，飞机维修，否则它无法保障驻岛航空兵的作战。和航
: 母不同的是，它还得有一支有一定规模的陆战队。考虑轮班值勤，部署一个和航母规模
: 相等的航空兵部队，这个人工岛上的人员规模也不会比航母差多少。对于后勤补给的要
: 求也不比航母低，岛上吃的用的全靠后勤船队运送。
: 当然，如果仅仅象征性地派几个大兵睡在沙滩上，哪的确比航母省钱多了。
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n***y
发帖数: 2730 | |
p*a
发帖数: 7676 | 9 数量越多，费用越高。
至于生存力，一个死目标而已，只能直挺挺呆在那里挨打，而攻击方也不需要什么高技
术，炸弹或者火箭上随便按个简单的GPS导航组件就够了。
【在 r***e 的大作中提到】
: 面积大的多
: 装备数量，生活质量，生存力都高得多
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l*****i
发帖数: 20533 | 10 给军盲科普一下：相对飞行速度接近音速甚至超音速的导弹来说，一般舰船那点速度和
静止差别不大。关键是导弹载具要能航行到/飞到自己射程范围内安全的发射、引导，
然后安全地脱离。而岛上建机场/建防空体系专治这个。由于跑道更长，岛上飞机作战
半径往往大于航母之类舰载飞机。
【在 p*a 的大作中提到】
: 数量越多，费用越高。
: 至于生存力，一个死目标而已，只能直挺挺呆在那里挨打，而攻击方也不需要什么高技
: 术，炸弹或者火箭上随便按个简单的GPS导航组件就够了。
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p*a
发帖数: 7676 | 11 相同战斗力下恐怕需要400亿人民币一年。
别的不说，光驻岛人员工资就需要五亿人民币（按5000人，每人每年给十万算）。
5000人按人均用电2千瓦时计算，电费就是差不多一亿千瓦时，考虑到岛屿发电的成本
，恐怕这又得一个亿。
80架飞机的燃油费，配件费，岛上人员使用的淡水费等等还没算。
台风吹过，人工岛不能躲，被吹坏的东西需要花钱维修，不想被吹坏，就要花钱加固。
。。。
【在 q****5 的大作中提到】
: 维护一艘航妈的费用是40个亿美金一年
: 人工岛要多少？
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r***e
发帖数: 10135 | 12 而且陆基飞机载弹量，作战半径，多远超舰载机吧
那种结构死重很多，为了在航母上起降
【在 l*****i 的大作中提到】
: 给军盲科普一下：相对飞行速度接近音速甚至超音速的导弹来说，一般舰船那点速度和
: 静止差别不大。关键是导弹载具要能航行到/飞到自己射程范围内安全的发射、引导，
: 然后安全地脱离。而岛上建机场/建防空体系专治这个。由于跑道更长，岛上飞机作战
: 半径往往大于航母之类舰载飞机。
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p*a
发帖数: 7676 | 13 对了，人工岛上的飞机也不能赤裸裸地停在跑道边风吹雨淋，需要修建封闭式的机堡，
一架飞机就得一个堡，80架飞机就要80个堡，这也要花钱的。否则海风一吹，没几天就
都变成废铝饼了。
【在 p*a 的大作中提到】
: 相同战斗力下恐怕需要400亿人民币一年。
: 别的不说，光驻岛人员工资就需要五亿人民币（按5000人，每人每年给十万算）。
: 5000人按人均用电2千瓦时计算，电费就是差不多一亿千瓦时，考虑到岛屿发电的成本
: ，恐怕这又得一个亿。
: 80架飞机的燃油费，配件费，岛上人员使用的淡水费等等还没算。
: 台风吹过，人工岛不能躲，被吹坏的东西需要花钱维修，不想被吹坏，就要花钱加固。
: 。。。
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n***y
发帖数: 2730 | 14 你缺少基本的武器，特别是导弹制导的常识。
对于攻击固定地面目标，导弹可以利用GPS或者附近（几百海里内）军舰发出的信号进
行制导，自己可以不发出任何信号。到达目标区后不必抬高搜素，整个航程都可以超低
空完成。 但对于攻击舰船的反舰导弹，到达目标区后，必须抬高打开自己的主动雷达
进行搜索，矫正目标。这就使得反舰导弹首先要贵很多，其次容易受干扰和拦截。
至于说到啥航程什么的，别忘了南海那些岛都在菲律宾家门口，人家从完全可以从菲律
宾出加油机给航母战机续航，或者干脆直接B2轰炸机把那几个巴掌岛给抹了。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 给军盲科普一下：相对飞行速度接近音速甚至超音速的导弹来说，一般舰船那点速度和
: 静止差别不大。关键是导弹载具要能航行到/飞到自己射程范围内安全的发射、引导，
: 然后安全地脱离。而岛上建机场/建防空体系专治这个。由于跑道更长，岛上飞机作战
: 半径往往大于航母之类舰载飞机。
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p*a
发帖数: 7676 | 15 我一般对于太无知的贴就懒得回了，你还不错愿意和他们纠缠。
【在 n***y 的大作中提到】
: 你缺少基本的武器，特别是导弹制导的常识。
: 对于攻击固定地面目标，导弹可以利用GPS或者附近（几百海里内）军舰发出的信号进
: 行制导，自己可以不发出任何信号。到达目标区后不必抬高搜素，整个航程都可以超低
: 空完成。 但对于攻击舰船的反舰导弹，到达目标区后，必须抬高打开自己的主动雷达
: 进行搜索，矫正目标。这就使得反舰导弹首先要贵很多，其次容易受干扰和拦截。
: 至于说到啥航程什么的，别忘了南海那些岛都在菲律宾家门口，人家从完全可以从菲律
: 宾出加油机给航母战机续航，或者干脆直接B2轰炸机把那几个巴掌岛给抹了。
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B*Q
发帖数: 25729 | 16 加强爱国主义教育
可以少发点工资
【在 p*a 的大作中提到】
: 相同战斗力下恐怕需要400亿人民币一年。
: 别的不说，光驻岛人员工资就需要五亿人民币（按5000人，每人每年给十万算）。
: 5000人按人均用电2千瓦时计算，电费就是差不多一亿千瓦时，考虑到岛屿发电的成本
: ，恐怕这又得一个亿。
: 80架飞机的燃油费，配件费，岛上人员使用的淡水费等等还没算。
: 台风吹过，人工岛不能躲，被吹坏的东西需要花钱维修，不想被吹坏，就要花钱加固。
: 。。。
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n***y
发帖数: 2730 | 17 呵呵，好吧。不过还是想再说一句，凭目前中国海军的能力想在南沙群岛靠那几个巴掌
岛和美军对抗，那是找死。还是现实点，先想想怎样和越南海空军对抗吧。别小看人家
，一旦越南有了su35，再加是kelo潜艇，解放军海军的胜算也不是百分百，毕竟南沙离
海南岛甚至西沙群岛都还很远很远。
【在 p*a 的大作中提到】
: 我一般对于太无知的贴就懒得回了，你还不错愿意和他们纠缠。
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s*****e
发帖数: 16824 | 18 这都哪一年的老黄历了？现在还有高空俯冲的反舰导弹？现在的超音速反舰导弹都先高
空巡航，减少阻力，接近目标的时候转低空掠海，减少发现的时间。现在攻击固定目标
的导弹和攻击军舰的导弹很多技术是共享的，攻击军舰的导弹也是一样全程靠数据链制
导，路线调整早在途中就完成了，只是最后几十秒用主动制导头锁定军舰，这个根本不
需要高抬才能完成。现在都是攻陆/反舰两种导弹混合发展，区别很小，比如中国的巡
航导弹长剑10，改成反舰导弹就叫鹰击100，毛子和阿三一块搞的布拉莫斯超音速导弹
，也是陆攻和反舰都可以。总之，对于现代导弹而眼，如果防不了攻陆的也防不了反舰
的，同样如果能防住攻陆的也能防住反舰的，但是岛比军舰耐打太多了。
【在 n***y 的大作中提到】
: 你缺少基本的武器，特别是导弹制导的常识。
: 对于攻击固定地面目标，导弹可以利用GPS或者附近（几百海里内）军舰发出的信号进
: 行制导，自己可以不发出任何信号。到达目标区后不必抬高搜素，整个航程都可以超低
: 空完成。 但对于攻击舰船的反舰导弹，到达目标区后，必须抬高打开自己的主动雷达
: 进行搜索，矫正目标。这就使得反舰导弹首先要贵很多，其次容易受干扰和拦截。
: 至于说到啥航程什么的，别忘了南海那些岛都在菲律宾家门口，人家从完全可以从菲律
: 宾出加油机给航母战机续航，或者干脆直接B2轰炸机把那几个巴掌岛给抹了。
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n***y
发帖数: 2730 | 19 错！陆地和反舰导弹可以在后段共享（比如推进系统，炸药等），但制导导系统不一样
。略海反舰导弹从制导上讲要比陆地巡航导弹复杂，反舰导弹一定有自己终端搜素。数
据链可以进行粗略的修正，但最后homing阶段依靠后方信息是可笑的。一定要自己搜素
锁定目标。你总不会说要找个飞机一直paint目标吧？
【在 s*****e 的大作中提到】
: 这都哪一年的老黄历了？现在还有高空俯冲的反舰导弹？现在的超音速反舰导弹都先高
: 空巡航，减少阻力，接近目标的时候转低空掠海，减少发现的时间。现在攻击固定目标
: 的导弹和攻击军舰的导弹很多技术是共享的，攻击军舰的导弹也是一样全程靠数据链制
: 导，路线调整早在途中就完成了，只是最后几十秒用主动制导头锁定军舰，这个根本不
: 需要高抬才能完成。现在都是攻陆/反舰两种导弹混合发展，区别很小，比如中国的巡
: 航导弹长剑10，改成反舰导弹就叫鹰击100，毛子和阿三一块搞的布拉莫斯超音速导弹
: ，也是陆攻和反舰都可以。总之，对于现代导弹而眼，如果防不了攻陆的也防不了反舰
: 的，同样如果能防住攻陆的也能防住反舰的，但是岛比军舰耐打太多了。
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t******e
发帖数: 2504 | 20 这个玩艺的作用，是吓唬小国的，对于美帝，就是吵架和小摩擦时有象征意义，真打起
来也没什么鸟用。
不过，目前TG的辽宁号也是这个作用，海军和孤立小岛（何况还不是什么真正的岛），
和马岛时候的阿根廷一样，就是挨打的份，倒是空军和导弹该对美军有威胁。 但是，
这个地方离菲律宾和越南要近的多，美军的飞机在临近的基地起飞， 如果飞机同样性
能，从飞行半径看，应该比TG的飞机要有优势，何况双方飞机性能还不同。
海上有限战争TG必败无疑，要扩大的话，无非是双方导弹乱飞，美军在西太平洋的基地
（日韩菲和东南亚， 可能还有夏威夷）受攻击，大陆沿海和内地的导弹基地受攻击，
tmd, TG以自己受害的代价，攻击的多是仆从国，划不来啊，估计就是包子这样脑子不
行才敢这样做。
再扩大就是核战了，不会吧，就为了这几个烂礁石？ |
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b****u
发帖数: 1130 | 21 别吵了，我鳖已经很努力了。不考虑成本问题，我鳖的飞机能禁得起在岛上折腾吗？我
记得90年代初，就在杂志上讨论过南沙建人工岛的问题，结论是技术上太困难，堆上的
土沙很快就会被冲走，或者塌掉。现在都快20好几年了才正真实现。我鳖也想实现将军
们的愿望，但是有时技术有限啊。
我鳖还是把发动机搞定了再考虑军事化岛礁吧，现在还是搞搞旅游吧，一是缓和关系，
二是等待更新的技术。反正岛在那又跑不掉。 |
m*****u
发帖数: 15526 | 22 老将有常识就不当老将了
对比一下大小呗
【在 h*********n 的大作中提到】
: 对比一下大小呗
: 好像大部分老将都没有这个常识
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h*******2
发帖数: 5093 | 23 最爱看二逼小将军论证人工岛的可怕，哈哈哈哈
【在 m*****u 的大作中提到】
: 老将有常识就不当老将了
:
: 对比一下大小呗
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s*****e
发帖数: 16824 | 24 那个也是一样，攻陆的巡航导弹最后阶段也是自己锁定目标的，这样可以提高精确度。
简单的说某种制导比另外一种制导容易那是胡扯，反舰弹尤其是超音速反舰弹，要求锁
定速度快，但是反舰弹的目标在大海上，非常容易识别，巡航导弹难点则是目标附近干
扰非常多，有各种建筑，树木，山头等等，需要准确将目标从背景中分离出来。
当然末端制导这个问题跟本楼关系不大，好不好拦截，主要取决于飞行方式和速度，在
这点上陆攻和反舰导弹基本没任何区别。
【在 n***y 的大作中提到】
: 错！陆地和反舰导弹可以在后段共享（比如推进系统，炸药等），但制导导系统不一样
: 。略海反舰导弹从制导上讲要比陆地巡航导弹复杂，反舰导弹一定有自己终端搜素。数
: 据链可以进行粗略的修正，但最后homing阶段依靠后方信息是可笑的。一定要自己搜素
: 锁定目标。你总不会说要找个飞机一直paint目标吧？
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l**h
发帖数: 998 | 25 抛开政治立场, 凭常识说话 - 人工岛受到突袭, 死伤的人员损失的装备 0-100%. 即便
百分之百也可以重新补充修复. 航母受到突袭, 一旦沉了, 就是100%, 而且不可逆转.
且不说对航母指战员以及技术装备的要求比对人工岛驻扎人员高得多.
当然航母是不可缺少的, 在资源人员素质有限的条件下, 为了在家门口跟美军及若干喽
罗对抗, 似乎搞两三艘航母加十几个岛屿基地(并且大力发展岸基导弹, 岸基空军)比较
划算.
而且人工岛可以民用运输旅游, 无论经济还是政治上都比花钱派航母去南海武装游行强
得多.
【在 p*a 的大作中提到】
: 不见得。人工岛和航母比就少了个推进主机，其他都得有。比如雷达通讯，天气导航，
: 防空扫雷，生活保障，油弹供应，飞机维修，否则它无法保障驻岛航空兵的作战。和航
: 母不同的是，它还得有一支有一定规模的陆战队。考虑轮班值勤，部署一个和航母规模
: 相等的航空兵部队，这个人工岛上的人员规模也不会比航母差多少。对于后勤补给的要
: 求也不比航母低，岛上吃的用的全靠后勤船队运送。
: 当然，如果仅仅象征性地派几个大兵睡在沙滩上，哪的确比航母省钱多了。
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w*********e
发帖数: 6093 | 26 其实吧，美国只要划出道来，大家都只比从第三国出发的军队导弹，就可以活活憋死土
鳖。
大杀器就是大家都不许自己花钱买导弹，土鳖没有菲佣日奴这样给主子掏钱的，秒败啊
【在 t******e 的大作中提到】
: 这个玩艺的作用，是吓唬小国的，对于美帝，就是吵架和小摩擦时有象征意义，真打起
: 来也没什么鸟用。
: 不过，目前TG的辽宁号也是这个作用，海军和孤立小岛（何况还不是什么真正的岛），
: 和马岛时候的阿根廷一样，就是挨打的份，倒是空军和导弹该对美军有威胁。 但是，
: 这个地方离菲律宾和越南要近的多，美军的飞机在临近的基地起飞， 如果飞机同样性
: 能，从飞行半径看，应该比TG的飞机要有优势，何况双方飞机性能还不同。
: 海上有限战争TG必败无疑，要扩大的话，无非是双方导弹乱飞，美军在西太平洋的基地
: （日韩菲和东南亚， 可能还有夏威夷）受攻击，大陆沿海和内地的导弹基地受攻击，
: tmd, TG以自己受害的代价，攻击的多是仆从国，划不来啊，估计就是包子这样脑子不
: 行才敢这样做。
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n***y
发帖数: 2730 | 27 至于地形识别导航，首先地形识别系统和终端锁定系统不是一码事。地形识别系统是在
全飞行过程中对导弹飞行路线进行调整，根本不进行目标搜索。其次对巴掌大的海岛进
行攻击的巡航导弹不需要装地形识别系统，茫茫大海里没有地形参照物。说白了，攻击
那样一个小岛，只装一个GPS或者类似于LORAN的系统就可以了，白菜价。没事儿装地形
识别系统有钱烧的慌？
你不要把攻击一个小海岛和攻击内陆目标混淆在一起，楼主是在说巴掌大的人工岛。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 那个也是一样，攻陆的巡航导弹最后阶段也是自己锁定目标的，这样可以提高精确度。
: 简单的说某种制导比另外一种制导容易那是胡扯，反舰弹尤其是超音速反舰弹，要求锁
: 定速度快，但是反舰弹的目标在大海上，非常容易识别，巡航导弹难点则是目标附近干
: 扰非常多，有各种建筑，树木，山头等等，需要准确将目标从背景中分离出来。
: 当然末端制导这个问题跟本楼关系不大，好不好拦截，主要取决于飞行方式和速度，在
: 这点上陆攻和反舰导弹基本没任何区别。
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c*****8
发帖数: 496 | 28
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对你这看法相当认同，人工岛构想实乃我军一划时代伟大创举。
【在 l**h 的大作中提到】
: 抛开政治立场, 凭常识说话 - 人工岛受到突袭, 死伤的人员损失的装备 0-100%. 即便
: 百分之百也可以重新补充修复. 航母受到突袭, 一旦沉了, 就是100%, 而且不可逆转.
: 且不说对航母指战员以及技术装备的要求比对人工岛驻扎人员高得多.
: 当然航母是不可缺少的, 在资源人员素质有限的条件下, 为了在家门口跟美军及若干喽
: 罗对抗, 似乎搞两三艘航母加十几个岛屿基地(并且大力发展岸基导弹, 岸基空军)比较
: 划算.
: 而且人工岛可以民用运输旅游, 无论经济还是政治上都比花钱派航母去南海武装游行强
: 得多.
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a***e
发帖数: 27968 | 29 打起来肯定菲律宾基地早就被瘫痪了
【在 n***y 的大作中提到】
: 你缺少基本的武器，特别是导弹制导的常识。
: 对于攻击固定地面目标，导弹可以利用GPS或者附近（几百海里内）军舰发出的信号进
: 行制导，自己可以不发出任何信号。到达目标区后不必抬高搜素，整个航程都可以超低
: 空完成。 但对于攻击舰船的反舰导弹，到达目标区后，必须抬高打开自己的主动雷达
: 进行搜索，矫正目标。这就使得反舰导弹首先要贵很多，其次容易受干扰和拦截。
: 至于说到啥航程什么的，别忘了南海那些岛都在菲律宾家门口，人家从完全可以从菲律
: 宾出加油机给航母战机续航，或者干脆直接B2轰炸机把那几个巴掌岛给抹了。
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a***e
发帖数: 27968 | 30 一旦西太基地被毁
美国的后勤线就会太长，没法进一步攻击中国的基地
有限战争的框架下，美国不敢攻击中国本土
但是菲律宾基地中国攻击起来没啥顾虑
中国软肋不是啥航母飞机
是马六甲这条运输线
中国没法和美国在印度洋叫板前只能老实些
【在 t******e 的大作中提到】
: 这个玩艺的作用，是吓唬小国的，对于美帝，就是吵架和小摩擦时有象征意义，真打起
: 来也没什么鸟用。
: 不过，目前TG的辽宁号也是这个作用，海军和孤立小岛（何况还不是什么真正的岛），
: 和马岛时候的阿根廷一样，就是挨打的份，倒是空军和导弹该对美军有威胁。 但是，
: 这个地方离菲律宾和越南要近的多，美军的飞机在临近的基地起飞， 如果飞机同样性
: 能，从飞行半径看，应该比TG的飞机要有优势，何况双方飞机性能还不同。
: 海上有限战争TG必败无疑，要扩大的话，无非是双方导弹乱飞，美军在西太平洋的基地
: （日韩菲和东南亚， 可能还有夏威夷）受攻击，大陆沿海和内地的导弹基地受攻击，
: tmd, TG以自己受害的代价，攻击的多是仆从国，划不来啊，估计就是包子这样脑子不
: 行才敢这样做。
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p*a
发帖数: 7676 | 31 凭常识说话，你人工岛可以重新修复，我航母也可以捞起来重新修复。就算不修，航母
可以再造一条，你那个岛子万一被人占了就没法再修一个了。
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【在 l**h 的大作中提到】
: 抛开政治立场, 凭常识说话 - 人工岛受到突袭, 死伤的人员损失的装备 0-100%. 即便
: 百分之百也可以重新补充修复. 航母受到突袭, 一旦沉了, 就是100%, 而且不可逆转.
: 且不说对航母指战员以及技术装备的要求比对人工岛驻扎人员高得多.
: 当然航母是不可缺少的, 在资源人员素质有限的条件下, 为了在家门口跟美军及若干喽
: 罗对抗, 似乎搞两三艘航母加十几个岛屿基地(并且大力发展岸基导弹, 岸基空军)比较
: 划算.
: 而且人工岛可以民用运输旅游, 无论经济还是政治上都比花钱派航母去南海武装游行强
: 得多.
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c*****8
发帖数: 496 | 32 填人工岛是第一步吧[有军事存在],下一步是开凿泰国克拉运河,到时美元霸权就不好使
了,没看见把新加坡猴子给急坏了. |
x****u
发帖数: 44466 | 33 美军被打死了还可以找人念经超生呢
【在 p*a 的大作中提到】
: 凭常识说话，你人工岛可以重新修复，我航母也可以捞起来重新修复。就算不修，航母
: 可以再造一条，你那个岛子万一被人占了就没法再修一个了。
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f*****r
发帖数: 1239 | 34 航母中一枚导弹飞机就飞不起来，修的再快也得个把月；陆地机场中一枚导弹，工兵可
以在五个小时内完全恢复其起降能力
你后面那句跟趟地上撒泼打滚也没什么大区别了
【在 p*a 的大作中提到】
: 凭常识说话，你人工岛可以重新修复，我航母也可以捞起来重新修复。就算不修，航母
: 可以再造一条，你那个岛子万一被人占了就没法再修一个了。
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a*****y
发帖数: 33185 | 35 看着一帮人键盘上的战争，真欢乐。
口水再多也没用，有本事就打一仗检验一下 |
