h*****7
发帖数: 3192 | 1 这是走出口加工这条路的发展中国家的必经阶段，所谓全球市场也不是没有竞争的，每
一个产业链，每一个环节都存在竞争。中国从最低端制造业不断发展，现在人工，地皮
都涨价了，这些低端产业自然就转移到更加贫穷的国家。
但是，即便这是自然发生的现象，也不表明中国就可以顺利跨入下一个阶段。实际上2
战之后，从发展中国家成为发达国家的例子非常少，日本，韩国，新加坡几乎是硕果仅
存。究其原因，一个国家在产业链的位置越高，其面对的竞争越激烈，对手越强，对于
整个国家的竞争力也要求更高。很多国家就是在人均1万美元左右，由于缺乏继续前进
的能力而陷入拉美陷阱。
中国现在的位置刚好在逐渐摆脱低端制造业，而在高端制造业却没有太多成就的时刻。
中国以前是和越南，东南亚竞争，并凭借人力规模，人口素质，政策稳定性和基础设施
上的优势，最终战而胜之。现在想要向产业链更高段前进，就要与韩国，日本，德国这
些占据高端制造业的国家竞争。高端制造业的一个特点就是不再依赖庞大的人口，广阔
的土地，丰富的资源。日本弹丸小国，就能成为世界第一的汽车制造国，德国，韩国也
都是人口几千万两级的国家。到了这个阶段，拼的是人口素质，人才密集度，产品质量
，设计等等。一些前一阶段发挥重要作用的因素，比如政府政策，基础设施等等都成为
了不必说的基础条件。中国很难迅速在高端制造业占有一席之地。
重要的是，以中国的体量，依靠出口加工这样的制造业，已经无法维持经济的继续发展
。像日本，德国，韩国这样的国家，把制造业搞到登峰造极，也就能支撑几亿人的经济
体量。中国应该走的道路是向国内消费经济转型，依靠国内，国外两个市场发展经济。
对于经济发展的预期也应该放低，3-5%都应该是可接受的范围（前提是数据真实）。依
靠国内市场的发展，人们财富的积累，社会的发展，人口素质的提高，实现国家的发展。
如果中国不能及时有效进行转型，流失了低端产业，又无法进入高端产业，最可能出现
的结果就是长期经济速度放缓，政治出现动荡，整个国家的经济随着全世界的发展而浪
涌式的缓慢前进。 |
D*****i
发帖数: 8922 | 2 越猴先在低端呆着吧，做做衣服裤子之类，连衣料还得从中国进口。
2
【在 h*****7 的大作中提到】
: 这是走出口加工这条路的发展中国家的必经阶段，所谓全球市场也不是没有竞争的，每
: 一个产业链，每一个环节都存在竞争。中国从最低端制造业不断发展，现在人工，地皮
: 都涨价了，这些低端产业自然就转移到更加贫穷的国家。
: 但是，即便这是自然发生的现象，也不表明中国就可以顺利跨入下一个阶段。实际上2
: 战之后，从发展中国家成为发达国家的例子非常少，日本，韩国，新加坡几乎是硕果仅
: 存。究其原因，一个国家在产业链的位置越高，其面对的竞争越激烈，对手越强，对于
: 整个国家的竞争力也要求更高。很多国家就是在人均1万美元左右，由于缺乏继续前进
: 的能力而陷入拉美陷阱。
: 中国现在的位置刚好在逐渐摆脱低端制造业，而在高端制造业却没有太多成就的时刻。
: 中国以前是和越南，东南亚竞争，并凭借人力规模，人口素质，政策稳定性和基础设施
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h******i
发帖数: 21077 | 3 日本二战前就是一极的发达国家了吧。
光造那么多航母就能五花大绑绝大多数国家了，除了美国。 |
n**********1
发帖数: 1148 | |
S***1
发帖数: 3140 | 5 赞！
2
【在 h*****7 的大作中提到】
: 这是走出口加工这条路的发展中国家的必经阶段，所谓全球市场也不是没有竞争的，每
: 一个产业链，每一个环节都存在竞争。中国从最低端制造业不断发展，现在人工，地皮
: 都涨价了，这些低端产业自然就转移到更加贫穷的国家。
: 但是，即便这是自然发生的现象，也不表明中国就可以顺利跨入下一个阶段。实际上2
: 战之后，从发展中国家成为发达国家的例子非常少，日本，韩国，新加坡几乎是硕果仅
: 存。究其原因，一个国家在产业链的位置越高，其面对的竞争越激烈，对手越强，对于
: 整个国家的竞争力也要求更高。很多国家就是在人均1万美元左右，由于缺乏继续前进
: 的能力而陷入拉美陷阱。
: 中国现在的位置刚好在逐渐摆脱低端制造业，而在高端制造业却没有太多成就的时刻。
: 中国以前是和越南，东南亚竞争，并凭借人力规模，人口素质，政策稳定性和基础设施
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w*********r
发帖数: 42116 | 6 我早就讲过了。大陆只有分裂成一些小国家，或者走邦联制度才有前途。
科技、经济水平各地差异这么大，统一只能阻碍发展。
2
【在 h*****7 的大作中提到】
: 这是走出口加工这条路的发展中国家的必经阶段，所谓全球市场也不是没有竞争的，每
: 一个产业链，每一个环节都存在竞争。中国从最低端制造业不断发展，现在人工，地皮
: 都涨价了，这些低端产业自然就转移到更加贫穷的国家。
: 但是，即便这是自然发生的现象，也不表明中国就可以顺利跨入下一个阶段。实际上2
: 战之后，从发展中国家成为发达国家的例子非常少，日本，韩国，新加坡几乎是硕果仅
: 存。究其原因，一个国家在产业链的位置越高，其面对的竞争越激烈，对手越强，对于
: 整个国家的竞争力也要求更高。很多国家就是在人均1万美元左右，由于缺乏继续前进
: 的能力而陷入拉美陷阱。
: 中国现在的位置刚好在逐渐摆脱低端制造业，而在高端制造业却没有太多成就的时刻。
: 中国以前是和越南，东南亚竞争，并凭借人力规模，人口素质，政策稳定性和基础设施
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h*****7
发帖数: 3192 | 7 苏联军工业曾经世界第一，世界第一颗人造卫星，第一个宇航员。。。可是，有谁会说
俄罗斯是发达国家？
【在 h******i 的大作中提到】
: 日本二战前就是一极的发达国家了吧。
: 光造那么多航母就能五花大绑绝大多数国家了，除了美国。
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w*********r
发帖数: 42116 | 8 https://en.wikipedia.org/wiki/Developed_country
土耳奇和墨西哥都是发达国家，俄罗斯为什么不是？
【在 h*****7 的大作中提到】
: 苏联军工业曾经世界第一，世界第一颗人造卫星，第一个宇航员。。。可是，有谁会说
: 俄罗斯是发达国家？
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m******r
发帖数: 4351 | 9 非也。从长远来看，未来的竞争对于绝大多数中小国家已经没有任何机会了。
一个四代机的研发，大规模集成电路，生物工程等等动辄几百上千亿的投入，之前还要
有无数的科技树做prerequisite。想想中国如果分成30个国家，辽宁和广东是否要各自
都要投入这几千亿去分别攀科技树？不攀，你就要受制于人，被大国牢牢压制。其他的
就更多了，比如作为小国，你要不要都发展核武器？要不要各搞一个航母舰队？所以小
国的站队抱大腿也是无奈的选择，在别人吃肉的时候能混个汤喝。
国家大，意味着体量大，也就更容易在国际竞争中作为一个整体争取自己的利益。比如
南海钓鱼岛之争，如果只是一个广东省去争南海，一个浙江省去争钓鱼岛，结果肯定大
不相同。不见当年苏联没解体前，给其他国家的压力有多大。即使是打金融战，合在一
起的话可支配的钱就更多，赢得希望也就越大。只要不闹内乱，国家越大，就越安全。
有人会说小国多会相互竞争促进科技的发展。以前的时代某种程度是的，因为相对而言
科技的进入门槛比较低。现在不行了，科技的分支越来越庞杂，小国人口不足，做不到
门类齐全，平时还好，关键时刻很容易被大国卡脖子。如果你专精一样也危险，一旦发
生一个燃油汽车转向到电动车或者光学相机转到电子相机这样的技术革命就得掉队，想
转型都困难。
当然，小国的资本可以把生产放在其他国家，但这样其实产生了对生产国的依赖(高技
术的固定投资往往也很大)，还带来了空心化，利润的大头都被资本拿到，本国的人民
所得有限，政府想加税搞福利？对不起，资本可以轻松拍屁股走人，转移到开曼群岛之
类，反正厂子又不在国内。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 我早就讲过了。大陆只有分裂成一些小国家，或者走邦联制度才有前途。
: 科技、经济水平各地差异这么大，统一只能阻碍发展。
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: 2
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d******e
发帖数: 2265 | 10 从科技趋势来看，中国可能是最后一个上岸的大国。
印度的下场很可能一辈子就是做袜子了。
为什么？ 机器人的发展导致穷国的产业升级的路再也走不通了。
【在 m******r 的大作中提到】
: 非也。从长远来看，未来的竞争对于绝大多数中小国家已经没有任何机会了。
: 一个四代机的研发，大规模集成电路，生物工程等等动辄几百上千亿的投入，之前还要
: 有无数的科技树做prerequisite。想想中国如果分成30个国家，辽宁和广东是否要各自
: 都要投入这几千亿去分别攀科技树？不攀，你就要受制于人，被大国牢牢压制。其他的
: 就更多了，比如作为小国，你要不要都发展核武器？要不要各搞一个航母舰队？所以小
: 国的站队抱大腿也是无奈的选择，在别人吃肉的时候能混个汤喝。
: 国家大，意味着体量大，也就更容易在国际竞争中作为一个整体争取自己的利益。比如
: 南海钓鱼岛之争，如果只是一个广东省去争南海，一个浙江省去争钓鱼岛，结果肯定大
: 不相同。不见当年苏联没解体前，给其他国家的压力有多大。即使是打金融战，合在一
: 起的话可支配的钱就更多，赢得希望也就越大。只要不闹内乱，国家越大，就越安全。
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m******r
发帖数: 4351 | 11 想想如果美国分裂成50个国家会怎样？还能随便派两个航母编队来南海晃悠么？就算比
如加州这么大的国家能，也要掂量掂量， 以前派两个航母编队花的钱对整个美国的军
事预算来说不算什么，现在完全由加州负担可能就得掂量掂量了。如果最后民主的结果
是不派这样的舰队去南海，势必会导致南海被TG一家独大，利益和好处全被TG拿去。
其实大国而言即使一小部分技术掌握在小国手里也没问题。小国没法对大国搞禁运，只
有大国搞小国的份。你有东西不卖给我，那总得卖给第三方和我交好的国家吧。你小国
有那个实力和底气硬到底吗？大国逼急眼了，可以连打带拉，裹挟一圈小国整治你。
【在 d******e 的大作中提到】
: 从科技趋势来看，中国可能是最后一个上岸的大国。
: 印度的下场很可能一辈子就是做袜子了。
: 为什么？ 机器人的发展导致穷国的产业升级的路再也走不通了。
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S****t
发帖数: 2183 | 12 首先不要盲目谈论高端制造业，高端的东西技术含量高，同时也意味着价格很贵，不是
所有的人都能消费得起的，全球72亿人口，发达国家不过9亿（美国3亿，欧盟5亿，日
本1亿）。为数众多的穷国家穷兄弟还是需要大量低端制造产品的。产业升级并不意味
着要抛弃低端产业，完全可以逐步将低端制造业向国内中西部地区转移。
另外你说“高端制造业的一个特点就是不再依赖庞大的人口，广阔的土地，丰富的资源
”，这个我不同意，因为你忽略了一个很重要的因素那就是市场或者人的消费能力。如
果没有中国这样的大市场，波音空客的高端制造业能发展起来吗？飞机卖给谁啊？其实
这也是中国有别于其他发展中国家的一个重要特征。前一段看到一个帖子，介绍华为的
发展历史，他说华为为啥能在国际大公司的包围中发展起来，很重要的一条就是中国太
大，可以走农村包围城市的路线。
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【在 h*****7 的大作中提到】
: 这是走出口加工这条路的发展中国家的必经阶段，所谓全球市场也不是没有竞争的，每
: 一个产业链，每一个环节都存在竞争。中国从最低端制造业不断发展，现在人工，地皮
: 都涨价了，这些低端产业自然就转移到更加贫穷的国家。
: 但是，即便这是自然发生的现象，也不表明中国就可以顺利跨入下一个阶段。实际上2
: 战之后，从发展中国家成为发达国家的例子非常少，日本，韩国，新加坡几乎是硕果仅
: 存。究其原因，一个国家在产业链的位置越高，其面对的竞争越激烈，对手越强，对于
: 整个国家的竞争力也要求更高。很多国家就是在人均1万美元左右，由于缺乏继续前进
: 的能力而陷入拉美陷阱。
: 中国现在的位置刚好在逐渐摆脱低端制造业，而在高端制造业却没有太多成就的时刻。
: 中国以前是和越南，东南亚竞争，并凭借人力规模，人口素质，政策稳定性和基础设施
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S****t
发帖数: 2183 | 13 欧洲都在搞一体化，为啥中国要分裂成一群小国家？真是匪夷所思。
日本现在长期停滞，究其原因还是因为国家太小、人口老龄化，致使没有足够大的国内
市场和劳动力资源进一步进行科技创新了。
【在 m******r 的大作中提到】
: 想想如果美国分裂成50个国家会怎样？还能随便派两个航母编队来南海晃悠么？就算比
: 如加州这么大的国家能，也要掂量掂量， 以前派两个航母编队花的钱对整个美国的军
: 事预算来说不算什么，现在完全由加州负担可能就得掂量掂量了。如果最后民主的结果
: 是不派这样的舰队去南海，势必会导致南海被TG一家独大，利益和好处全被TG拿去。
: 其实大国而言即使一小部分技术掌握在小国手里也没问题。小国没法对大国搞禁运，只
: 有大国搞小国的份。你有东西不卖给我，那总得卖给第三方和我交好的国家吧。你小国
: 有那个实力和底气硬到底吗？大国逼急眼了，可以连打带拉，裹挟一圈小国整治你。
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k***v
发帖数: 1218 | 14 苏联分了大毛二毛。二毛军工彻底沦陷。资产贱卖。大毛缺了二毛的军工厂，腿也短了
一大块。技术被二毛外泄不少。真是两败俱伤 |
h*****7
发帖数: 3192 | 15 这是走出口加工这条路的发展中国家的必经阶段，所谓全球市场也不是没有竞争的，每
一个产业链，每一个环节都存在竞争。中国从最低端制造业不断发展，现在人工，地皮
都涨价了，这些低端产业自然就转移到更加贫穷的国家。
但是，即便这是自然发生的现象，也不表明中国就可以顺利跨入下一个阶段。实际上2
战之后，从发展中国家成为发达国家的例子非常少，日本，韩国，新加坡几乎是硕果仅
存。究其原因，一个国家在产业链的位置越高，其面对的竞争越激烈，对手越强，对于
整个国家的竞争力也要求更高。很多国家就是在人均1万美元左右，由于缺乏继续前进
的能力而陷入拉美陷阱。
中国现在的位置刚好在逐渐摆脱低端制造业，而在高端制造业却没有太多成就的时刻。
中国以前是和越南，东南亚竞争，并凭借人力规模，人口素质，政策稳定性和基础设施
上的优势，最终战而胜之。现在想要向产业链更高段前进，就要与韩国，日本，德国这
些占据高端制造业的国家竞争。高端制造业的一个特点就是不再依赖庞大的人口，广阔
的土地，丰富的资源。日本弹丸小国，就能成为世界第一的汽车制造国，德国，韩国也
都是人口几千万两级的国家。到了这个阶段，拼的是人口素质，人才密集度，产品质量
，设计等等。一些前一阶段发挥重要作用的因素，比如政府政策，基础设施等等都成为
了不必说的基础条件。中国很难迅速在高端制造业占有一席之地。
重要的是，以中国的体量，依靠出口加工这样的制造业，已经无法维持经济的继续发展
。像日本，德国，韩国这样的国家，把制造业搞到登峰造极，也就能支撑几亿人的经济
体量。中国应该走的道路是向国内消费经济转型，依靠国内，国外两个市场发展经济。
对于经济发展的预期也应该放低，3-5%都应该是可接受的范围（前提是数据真实）。依
靠国内市场的发展，人们财富的积累，社会的发展，人口素质的提高，实现国家的发展。
如果中国不能及时有效进行转型，流失了低端产业，又无法进入高端产业，最可能出现
的结果就是长期经济速度放缓，政治出现动荡，整个国家的经济随着全世界的发展而浪
涌式的缓慢前进。 |
