R*********j
发帖数: 1957 | 1 看到不少人对民主有误解，有人甚至故意误导，我来大略总结一下。
误导之一，民主是西方的东西。西方国家别有用心，实行民主就是上西方的当，是和平
演变。事实上，民主自由本来就是普世价值，可是却被严重扭曲。不管西方怎样，民主
是中国走向现代文明国家的一个必要条件。当然，不要笼统地喊民主口号，而应该细化
具体的措施，见下文。民主与共和、民主与法制要结合起来。相对于民主，我更强调共
和。相对于法治，我更强调法治。
误导之二，民主会使中国四分五裂。每个国家情况不同，假设和理论上预测其实没太大
意义。社会非常复杂，什么情况都可能发生，最重要的怎样尽可能把风险降至最低。
误导之三，讲民主的人只会耍嘴皮，有本事怎么不去推翻共产党。民主就是要畅所欲言
，充分表达自己的观点。民主不是暴力革命，推翻共产党不是目的。最好是一个循序渐
进的过程，朝好的方向发展。
我前面说了，民主不要笼统地喊口号，而应该是具体的、实实在在的政策。中国最起码
的要先做到以下两点：
第一，官员财产公示制度。这个是最起码的应该做到的，不管什么制度。
第二，公开、全面、细化的财政预算管理制度。财政支出项目要细化，比如不能笼统地
把很多项目不明不白地列在”其他支出”。纳税人可以查得到财政使用的清楚情况。
再进一步，就是官员任免考核问责制度，官员对民众负责，而不是对上级负责，所以应
该取消暗箱操作的组织部。官员对提拔任免实行考试考核制度。
再进一步，就是权力制衡问题，靠现在的人民代表大会不行，人大只是橡皮图章。权力
制衡必须来自真正独立的机构。
再进一步，军队应该国家化，军队是人民的军队，而不应该属于某个政党。国家和人民
的利益第一，人民大于党，而不是什么党领导一切。
以上只是粗略列出几条，抛砖引玉。 |
G**L
发帖数: 22804 | 2 先解决让人讲话问题
【在 R*********j 的大作中提到】
: 看到不少人对民主有误解，有人甚至故意误导，我来大略总结一下。
: 误导之一，民主是西方的东西。西方国家别有用心，实行民主就是上西方的当，是和平
: 演变。事实上，民主自由本来就是普世价值，可是却被严重扭曲。不管西方怎样，民主
: 是中国走向现代文明国家的一个必要条件。当然，不要笼统地喊民主口号，而应该细化
: 具体的措施，见下文。民主与共和、民主与法制要结合起来。相对于民主，我更强调共
: 和。相对于法治，我更强调法治。
: 误导之二，民主会使中国四分五裂。每个国家情况不同，假设和理论上预测其实没太大
: 意义。社会非常复杂，什么情况都可能发生，最重要的怎样尽可能把风险降至最低。
: 误导之三，讲民主的人只会耍嘴皮，有本事怎么不去推翻共产党。民主就是要畅所欲言
: ，充分表达自己的观点。民主不是暴力革命，推翻共产党不是目的。最好是一个循序渐
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C*******f
发帖数: 13152 | 3 你说的这几个误导才是误导吧，首先到底啥是民主要好好定义一下吧，否则你理解的民
主是普世价值，我理解的“民主”就是美国发的民主证，根本不是普世价值。谁误导谁
啊？很多东西讨论也要根据现实情况来。民主你光盯着字面的意思当然挺美好，可问题
就是现在的所谓民主就是西方主导的，美国说你民主你就民主，美国说你不民主，你就
是选个小组长都是全民公投，也领不到“民主”的招牌。说民主了中国就会分裂的也一
样是基于现如今的现实情况说的，有美国在背后搞鬼操纵，有民运这帮黄皮白心美国利
益至上的代理人，有藏独疆独台独港独这些被美国支持的分裂势力，你以为中国能拿到
“民主证”的时候，美国会拿出什么作为给这些势力的奖赏呢？一个强大统一民主的中
国吗？一个老将嘴里民主了必能短时间内超过美国的强大中国是美国这个世界老大想看
到的吗？美国希望被人替代？你们总拿这种调调来忽悠，到底是你真傻，还是你们以为
别人都傻，还是你以为美国真傻？你说的误导三更是彻头彻尾的误导，没人说讲民主的
人只会耍嘴皮，说的是民运这帮人只会耍嘴皮，民运不等于讲民主，这帮人从来只有支
持他们的自由没有反对他们的自由，屁个民主，挂个民主的羊头就是民主的狗肉了？说
他们怎么不去推翻土共，不过就是对他们几十年只会在海外干嚎的一种嘲讽罢了。谁说
革命一定暴力了，你拿颜色革命花花革命不当革命的？
【在 R*********j 的大作中提到】
: 看到不少人对民主有误解，有人甚至故意误导，我来大略总结一下。
: 误导之一，民主是西方的东西。西方国家别有用心，实行民主就是上西方的当，是和平
: 演变。事实上，民主自由本来就是普世价值，可是却被严重扭曲。不管西方怎样，民主
: 是中国走向现代文明国家的一个必要条件。当然，不要笼统地喊民主口号，而应该细化
: 具体的措施，见下文。民主与共和、民主与法制要结合起来。相对于民主，我更强调共
: 和。相对于法治，我更强调法治。
: 误导之二，民主会使中国四分五裂。每个国家情况不同，假设和理论上预测其实没太大
: 意义。社会非常复杂，什么情况都可能发生，最重要的怎样尽可能把风险降至最低。
: 误导之三，讲民主的人只会耍嘴皮，有本事怎么不去推翻共产党。民主就是要畅所欲言
: ，充分表达自己的观点。民主不是暴力革命，推翻共产党不是目的。最好是一个循序渐
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R*********j
发帖数: 1957 | 4 是的，言论自由也是最基本的。
得益于信息时代，比以前还是有进步。
要改革，宣传部那样的部门应该取消。
[在 GIML (24/7) 的大作中提到：]
:先解决让人讲话问题 |
R*********j
发帖数: 1957 | 5 看来对民主的看法很难一致，是个老掉牙的敏感词，还是不要过多争论为好，还是说具
体的改革措施吧。你对我说的那几点改革措施有什么看法吗？
[在 Coralreef (扇呼扇呼) 的大作中提到：]
:你说的这几个误导才是误导吧，首先到底啥是民主要好好定义一下吧，否则你理解的
民主是普世价值，我理解的“民主”就是美国发的民主证，根本不是普世价值。谁误导
谁啊？很多东西讨论也要根据现实情况来。民主你光盯着字面的意思当然挺美好，可问
题就是现在的所谓民主就是西方主导的，美国说你民主你就民主，美国说你不民主，你
就是选个小组长都是全民公投，也领不到“民主”的招牌。说民主了中国就会分裂的也
一样是基于现如今的现实情况说的，有美国在背后搞鬼操纵，有民运这帮黄皮白心美国
利益至上的代理人，有藏独疆独台独港独这些被美国支持的分裂势力，你以为中国能拿
到“民主证”的时候，美国会拿出什么作为给这些势力的奖赏呢？一个强大统一民主的
中国吗？一个老将嘴里民主了必能短时间内超过美国的强大中国是美国这个世界老大想
看到的吗？美国希望被人替代？你们总拿这种调调来忽悠，到底是你真傻，还是你们以
为别人都傻，还是你以为美国真傻？你说的误导三更是彻头彻尾的误导，没人说讲民主
的人只会耍嘴皮，说的是民运这帮人只会耍嘴皮，民运不等于讲民主，这帮人从来只有
支持他们的自由没有反对他们的自由，屁个民主，挂个民主的羊头就是民主的狗肉了？
说他们怎么不去推翻土共，不过就是对他们几十年只会在海外干嚎的一种嘲讽罢了。谁
说革命一定暴力了，你拿颜色革命花花革命不当革命的？ |
k***g
发帖数: 4904 | 6 民主是个非常复杂的概念，绝不是多数暴力，绝不是人和猴子每个一票（都灵长类），
绝不是populism。我就是一个对民主概念并不明白的人。问题是谁是明白人？要先投票
选明白人吗？
好了我这个明白人上场了。对你的看法我也基本不同意。加上楼上那位，好了现在咱们
三个投票。你被干掉了。这是民主的胜利。
【在 R*********j 的大作中提到】
: 看来对民主的看法很难一致，是个老掉牙的敏感词，还是不要过多争论为好，还是说具
: 体的改革措施吧。你对我说的那几点改革措施有什么看法吗？
: [在 Coralreef (扇呼扇呼) 的大作中提到：]
: :你说的这几个误导才是误导吧，首先到底啥是民主要好好定义一下吧，否则你理解的
: 民主是普世价值，我理解的“民主”就是美国发的民主证，根本不是普世价值。谁误导
: 谁啊？很多东西讨论也要根据现实情况来。民主你光盯着字面的意思当然挺美好，可问
: 题就是现在的所谓民主就是西方主导的，美国说你民主你就民主，美国说你不民主，你
: 就是选个小组长都是全民公投，也领不到“民主”的招牌。说民主了中国就会分裂的也
: 一样是基于现如今的现实情况说的，有美国在背后搞鬼操纵，有民运这帮黄皮白心美国
: 利益至上的代理人，有藏独疆独台独港独这些被美国支持的分裂势力，你以为中国能拿
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R*********j
发帖数: 1957 | 7 哈哈，干掉。。民主不是为了谁干掉谁，你的思维还是停留在斗争，而没有合作的概念
。停留在一人一票的概念。还是先不要纠结于概念，先说说对我提出的那几条具体措施
有什么看法如何？
[在 kangg (kangg) 的大作中提到：]
:民主是个非常复杂的概念，绝不是多数暴力，绝不是人和猴子每个一票（都灵长类）
，绝不是populism。我就是一个对民主概念并不明白的人。问题是谁是明白人？要先投
票选明白人吗？
:好了我这个明白人上场了。对你的看法我也基本不同意。加上楼上那位，好了现在咱
们三个投票。你被干掉了。这是民主的胜利。 |
z***t
发帖数: 10817 | 8 说的很好 只是不愿意去做
都知道要早睡早起 不吸烟不喝酒 不嫖不赌
很多人也做不到
【在 R*********j 的大作中提到】
: 看到不少人对民主有误解，有人甚至故意误导，我来大略总结一下。
: 误导之一，民主是西方的东西。西方国家别有用心，实行民主就是上西方的当，是和平
: 演变。事实上，民主自由本来就是普世价值，可是却被严重扭曲。不管西方怎样，民主
: 是中国走向现代文明国家的一个必要条件。当然，不要笼统地喊民主口号，而应该细化
: 具体的措施，见下文。民主与共和、民主与法制要结合起来。相对于民主，我更强调共
: 和。相对于法治，我更强调法治。
: 误导之二，民主会使中国四分五裂。每个国家情况不同，假设和理论上预测其实没太大
: 意义。社会非常复杂，什么情况都可能发生，最重要的怎样尽可能把风险降至最低。
: 误导之三，讲民主的人只会耍嘴皮，有本事怎么不去推翻共产党。民主就是要畅所欲言
: ，充分表达自己的观点。民主不是暴力革命，推翻共产党不是目的。最好是一个循序渐
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s****u
发帖数: 1433 | 9 民主化会不会造成动乱，战争？ 我们看到了苏东的巨变也看到了中东的战火。
日本德国民主后依然打了二战。
所以这个民主化的得失有疑问。
再者，民主化由谁主导推动？土共？日美？海外民运？屁民？好像都有问题。
执行起来，是渐进。还是革命？不知道。
总而言之，这问题比说起来复杂很多很多。就网上就这么多不同意见，
吵到你死我活。 |
l******t
发帖数: 55733 | |
s*x
发帖数: 8041 | |
p***w
发帖数: 720 | 12 民主有各式各样的，有美国的，印度的，希腊的，菲律宾的.......
过得好的只有一样的，就是富的。 |
