q*******n
发帖数: 20306 | 1 我在媒体上，也从网络论坛上经常看到“简单体力劳动”或Unskilled Labor这类说法
，我在现实中时而也听到我旁边的人这么说。
在提到“简单体力劳动”的时候，能听出这些人的轻蔑口气。大意是这些工作都是傻瓜
能做的。
Unskilled Labor在美国的意思是高中毕业的人就能做，不需要大学毕业就能完成的工
作。或者是可以交给非法移民比如老墨或福建偷渡客去做，美国本地人不愿意做的工作
。或者是工资很低的工作，给法定最低工资，或者略高于法定最低工资就可以雇到人去
做的工作。 或者是可以从美国外包给中国的工厂去做的工作。
最常提到的Unskilled Labor是在麦当劳里翻肉饼。 实际上很多人认为厨师的工作是
Unskilled Labor，美国的中餐烹饪几乎是美国的饮食业里难度最高的了，但美国所谓
的中餐雇无经验的老墨就可以做。 我也注意到美国中餐馆的厨师，基本上都是新移民
或偷渡客，并且他们在来美国之前，在中国的时候没有任何厨房工作经验。
即使美国中餐馆的厨师在中国是熟手厨师也没用，因为中餐馆的出品都非常简单，并且
老板不在乎质量，比如随便把鸡胸脯，鸡翅，土豆块放进热油里炸一炸就可以了。所谓
的炒面炒饭，也是把几种东西在锅里混合搅拌一下就可以了，也可以不用炒锅，倒在盆
里混合一下就可以， 也没有真的需要“炒”的菜。
中餐馆的切菜也是随便切切就行了，不需要所谓的刀工。 在中国，厨房的砧板师傅是
大师傅，不专职干几年，无法熟练使用菜刀，也无法知道订单里的一道菜需要哪些原料
，需要切成什么样子。 而美国中餐馆的切菜，随便找个刚来上班的洗碗工就可以做，
无所谓切的好不好，只要别切伤自己的手就可以了。
美国的中餐尚且如此，美国的西餐就更简单了。所以由“在麦当劳翻肉饼”暗指的一切
厨师工作，至少在美国，都可以被认为是Unskilled Labor，实际上我看也确实是
Unskilled Labor。
连厨师都是Unskilled Labor，餐馆的其它岗位就更是Unskilled Labor了，比如服务员
，收银员，洗碗工，清洁工。 尤其以洗碗工为典型，美国人都是这么认为的，餐馆厨
房里的厨师也都这么认为，洗碗工都拿法定最低工资或比最低工资略高一点，餐厅的老
板和厨师都不把洗碗工放在眼里，爱干不干，谁都可以干，找个高中生大学生的暑期工
也可以干。
美国人也都认为中国富士康电子厂生产苹果手机的那些工人都是Unskilled Labor，都
是美国人不稀罕做的简单体力劳动，所以都外包给中国人去干。
我的房东也认为基本上各种修房子的活，比如钻孔安装门锁，比如修水管，布电线，修
电器，比如刷油漆，修家具，安玻璃，比如剪草坪，搞卫生，比如打广告带人看房子，
都是简单体力劳动。
还有开汽车，骑自行车，修自行车，等等这些都是被美国人公认的简单体力劳动。 比
如像修自行车这么简单的事，就像组装苹果手机一样，都是傻瓜就可以做的，美国人根
本不稀罕干这么简单的活，只要低价外包给中国人去干就可以了。 但美国人几乎都不
会修自行车，咋办？ 把需要修的自行车扔掉，再买一辆新的就可以了，但不妨碍修自
行车是简单体力劳动这个结论的正确性。
我也认为以上列举的，还有无数其它我没列举的工作，都是简单体力劳动，都是
Unskilled Labor。
然而我还是感到有些不妥，比如一般的美国人，比如版上的琐男琐女，都会轻蔑地说“
在麦当劳里翻肉饼”这类工作如何的简单和不值钱，虽然我也认为“在麦当劳里翻肉饼
”确实是傻子都能做的简单工作。 问题在于，还要看由谁这么说。
一般的美国人，包括版上的琐男琐女，不要凭空想像，如果真的安排你去做翻肉饼的工
作，你真的能胜任吗？ 如果你真的能胜任，你就可以说“在麦当劳里翻肉饼”是简单
体力劳动。
话说我在雪城的两个西餐厨房当过洗碗工，我没有翻过汉堡包的肉饼，但我目击在厨房
里翻肉饼的工作，都是由大厨们亲自做的。 把肉饼或鸡胸脯放在火上的铁架子上烤，
一边烤，一边时而用一个夹子夹着翻，干这活的都是在厨房里职位相对比较高的大厨。
当你轻蔑地说“在麦当劳里翻肉饼”的时候，你真的是不把西餐馆的大厨放在眼里。
我自己确实不把西餐厨师放在眼里。 以我在两家西餐馆工作时的观察，那些有十几二
十年工作经验的资深白人厨师，在我眼里都是笨蛋。 整个西餐在我眼里都不是东西。
我也认为“在麦当劳里翻肉饼”属于Unskilled Labor，因为在我眼里，整个美国，
尤其是白人，没有几个人能被称为skilled。 | c*****2
发帖数: 34 | 2 你是不是想说：捡瓶子是Skilled Labor?UZXM
【在 q*******n 的大作中提到】
: 我在媒体上，也从网络论坛上经常看到“简单体力劳动”或Unskilled Labor这类说法
: ，我在现实中时而也听到我旁边的人这么说。
: 在提到“简单体力劳动”的时候，能听出这些人的轻蔑口气。大意是这些工作都是傻瓜
: 能做的。
: Unskilled Labor在美国的意思是高中毕业的人就能做，不需要大学毕业就能完成的工
: 作。或者是可以交给非法移民比如老墨或福建偷渡客去做，美国本地人不愿意做的工作
: 。或者是工资很低的工作，给法定最低工资，或者略高于法定最低工资就可以雇到人去
: 做的工作。 或者是可以从美国外包给中国的工厂去做的工作。
: 最常提到的Unskilled Labor是在麦当劳里翻肉饼。 实际上很多人认为厨师的工作是
: Unskilled Labor，美国的中餐烹饪几乎是美国的饮食业里难度最高的了，但美国所谓
| q*******n
发帖数: 20306 | 3 我觉得有意思的是，为什么一个人自己并不擅长做某项工作，却会那么自信地，那么坚
定地说那件工作是简单体力劳动？
比如很多人以轻蔑的语气描绘烹饪的工作，“在麦当劳翻肉饼，” 而说这话的人自己
根本不会烹饪。
比如很多美国人认为组装苹果手机属于Unskilled Labor，而说这话的美国人并不能胜
任这种组装工作。
这些工作确实是简单体力劳动。 问题是，这种话应该由会做的人说。
一个连一两位数的加减法都做不好的人，却轻蔑地说笔算五位数的加减乘除是
Unskilled Labor。 没错，笔算五位数的加减乘除确实是Unskilled Labor，只要是经
过训练的，不太傻的人，都能做到很快就算出结果，并且能保证结果９９％正确，但此
语如果出自不会做的人，适当吗？ | c******m
发帖数: 57 | 4 麦当劳的真是。只要把pre packed frozen 肉饼去掉蜡纸，放在炉子的传送带上，另一
边就出烤好的肉饼。
【在 q*******n 的大作中提到】
: 我觉得有意思的是，为什么一个人自己并不擅长做某项工作，却会那么自信地，那么坚
: 定地说那件工作是简单体力劳动？
: 比如很多人以轻蔑的语气描绘烹饪的工作，“在麦当劳翻肉饼，” 而说这话的人自己
: 根本不会烹饪。
: 比如很多美国人认为组装苹果手机属于Unskilled Labor，而说这话的美国人并不能胜
: 任这种组装工作。
: 这些工作确实是简单体力劳动。 问题是，这种话应该由会做的人说。
: 一个连一两位数的加减法都做不好的人，却轻蔑地说笔算五位数的加减乘除是
: Unskilled Labor。 没错，笔算五位数的加减乘除确实是Unskilled Labor，只要是经
: 过训练的，不太傻的人，都能做到很快就算出结果，并且能保证结果９９％正确，但此
| q*******n
发帖数: 20306 | 5 烤肉饼也要机械化？ 站在烤炉前手工翻肉饼，并不一定比站在自动烤肉饼机前把肉饼
放到机器上难。这样的机械化意义不大。
另外，是不是这个工人上班所做的工作仅仅是站在机器前放肉饼，或者站在烤炉前翻肉
饼，其它事都不用做？
如果按他的岗位职责需要做几百件事，翻肉饼只是其中一件事，那么他可能胜任翻肉饼
了，但他是否同时胜任其它的事？
如果他的岗位职责只是站在机器前往传送带上放肉饼，则按照电子厂工人正常生产时的
工作量，他的小时产量应该是３００-５００个饼，一天上班八小时，应该放２４００-
４０００个饼，他是否能胜任？
【在 c******m 的大作中提到】
: 麦当劳的真是。只要把pre packed frozen 肉饼去掉蜡纸，放在炉子的传送带上，另一
: 边就出烤好的肉饼。
| l**h
发帖数: 998 | 6 对这个问题我有个很好的回答
读研究生的时候, 学校的ESL做了一个调查, 对于英语为母语的美国大学生, 为了学会
不同外语语种 (根据熟练程度定义为1/2/3/4级， 譬如说3级要求能听懂正规广播80%以
上)需要花费的时间和努力是有很大差别的. 同样达到2级水平, 日语和中文需要1200小
时, 西班牙与葡萄牙语就只需要700小时等等.
你说的翻肉饼切菜之类的, 本版琐男实践机会少, 很可能干不过unskilled worker, 但
是他们花费了数年学会编程统计之类技能, 产生了强烈的自信, 觉得你说的那些简单技
能是可以在数十小时内掌握和达到合格水平的, 即便不能像"卖油翁"那样达到神乎其技
, 也没关系, 因为雇主不会因为你是个卖油翁就付双份工钱.
从我的角度, 我觉得琐男不应该看不起修自行车翻肉饼的, 因为这些人有可能 (很低的
概率)具有编程统计或者发帖等天赋, 可以学得非常快做得非常好, 但因为性格或经济
原因没能实现那数年的积累, 所以只能干简单体力劳动.
但是一个人不擅长做某项工作, 譬如切菜搬砖, 仍然有资格自信坚定地说该工作是简单
体力劳动, 因为社会常识和调查数据表明, 熟练做好切菜搬砖真的不需要很多训练和天
赋. 就好比用1200小时学会了日语的美国大学生有资格说达到了同样熟练程度的西班牙
语学生做的事"简单", 即便前者完全不会说西班牙语, 但他知道自己只需花一半多一点
的努力就可以做到。
希望上述答复令你满意.
【在 q*******n 的大作中提到】
: 我觉得有意思的是，为什么一个人自己并不擅长做某项工作，却会那么自信地，那么坚
: 定地说那件工作是简单体力劳动？
: 比如很多人以轻蔑的语气描绘烹饪的工作，“在麦当劳翻肉饼，” 而说这话的人自己
: 根本不会烹饪。
: 比如很多美国人认为组装苹果手机属于Unskilled Labor，而说这话的美国人并不能胜
: 任这种组装工作。
: 这些工作确实是简单体力劳动。 问题是，这种话应该由会做的人说。
: 一个连一两位数的加减法都做不好的人，却轻蔑地说笔算五位数的加减乘除是
: Unskilled Labor。 没错，笔算五位数的加减乘除确实是Unskilled Labor，只要是经
: 过训练的，不太傻的人，都能做到很快就算出结果，并且能保证结果９９％正确，但此
| z***y
发帖数: 13818 | 7 你真是闲的
【在 l**h 的大作中提到】
: 对这个问题我有个很好的回答
: 读研究生的时候, 学校的ESL做了一个调查, 对于英语为母语的美国大学生, 为了学会
: 不同外语语种 (根据熟练程度定义为1/2/3/4级， 譬如说3级要求能听懂正规广播80%以
: 上)需要花费的时间和努力是有很大差别的. 同样达到2级水平, 日语和中文需要1200小
: 时, 西班牙与葡萄牙语就只需要700小时等等.
: 你说的翻肉饼切菜之类的, 本版琐男实践机会少, 很可能干不过unskilled worker, 但
: 是他们花费了数年学会编程统计之类技能, 产生了强烈的自信, 觉得你说的那些简单技
: 能是可以在数十小时内掌握和达到合格水平的, 即便不能像"卖油翁"那样达到神乎其技
: , 也没关系, 因为雇主不会因为你是个卖油翁就付双份工钱.
: 从我的角度, 我觉得琐男不应该看不起修自行车翻肉饼的, 因为这些人有可能 (很低的
| l**h
发帖数: 998 | 8 老邱发了那么长的文章, 为了表示尊重么
再说老邱是个聪明人, 向他教授灌输点东西有成就感
【在 z***y 的大作中提到】
: 你真是闲的
| q*******n
发帖数: 20306 | 9 我是真的干过简单体力劳动。 ２００８年的时候我为了泡妞，进东莞的一家小电子厂
当工人，在流水线上组装电话机。
待组装的电话机放在传送带上，一条流水线大约２０个工人，把各种零件拼在一起变成
一部成品的固定电话，并包装装箱。 我的位置在流水线中部，我的工作是把一个零件
插进电话机里，然后用电烙铁焊三个地方，电烙铁大约２００摄氏度，一碰到塑料，塑
料就熔化，把塑料烫化就把零件固定住了。
每天上１０个小时班，组装大约５０００部电话机。 那个厂子很小，总共不到五十个
人，电话机的产量却如此之大，每天u组装五千部电话是什么概念？ 我怀疑它占到了
全世界固定电话机产量的１００％。
工作很简单，但要手疾眼快，几秒钟做完一部，操作很流利的话并不觉得太忙，我总是
一边操作一边和旁边的工人聊天。 我刚上班就能够完成任务，偷听到领导们的聊天，
领导们对我很满意，同时也听出来领导们对工人不在乎，这些工作，随便找个新人来做
，一两天之内就能独立顶岗。
由于厂里的女工很少，我试着和两三个女工搭讪，发现没有追求的希望，干了两三天就
离职了，没有拿到工资，我也没主动去索要工资，直接失踪。
我和工人们聊天，知道那个厂的工人月收入大约九百元（包括加班费，包住但不包吃，
工人到厂门外的小街的快餐店自己掏钱买饭）， 但老板必然拖欠工资，想辞职的工人
提前一两个月辞职也经常拿不到工资，像我这样干了几天就走的，老板绝不给工资，即
使是干了一两个月离职，老板也不一定给工资。 我一看老板如此不善，知道自己肯定
拿不到工资，多干一天就多亏一天，就赶快离开了。
这种流水线操作工，确实是简单体力劳动，但必须是有一定的操作天赋，手疾眼快，能
吃苦的人才能完成。 我估计大约１／３的中国民工属于这种人，但在美国，几乎找不
到这种人。 你即使在美国花２０美元／小时试图招聘美国的工人组装电话机，要能１
０个小时组装５０００部，我估计找不到。 | j******g
发帖数: 2689 | |
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