Y*T
发帖数: 677 | 1 动物世界里，狮群的头领都是最强壮的雄狮；
但人类社会就太复杂了
比如周永康之流屌丝出身的大老虎
一步步爬上权力之巅到底是什么机理？
还有比如索罗斯之类的米犹大财阀，仇家很多
要雇凶做掉他理论上完全可行
但就是没人去做
权力的传达都依赖稳定的社会结构
社会结构越精巧，权力的传递就越复杂
一个瘫痪在床的人也可以掌握巨大的权力
虽然任何一个健康的成年人都可以轻易掐死他
在无政府混乱状态下，秩序崩溃
权力的传递便回归本源
谁拳头硬，脑子灵，下手狠
谁就是老大 |
Y*T
发帖数: 677 | 2 问题是
就算在无政府乱世
总有人可以渐渐脱颖而出
成为组织的头目，从而获得权力
当很多组织发展壮大，最终达到平衡后
社会结构便又重新恢复了
一个life cycle完成
这其中的机理到底是什么
社会结构的robustness到底用什么衡量 |
Y*T
发帖数: 677 | 3 老板对锁男拥有权力，毋庸置疑
但谁赋予了老板权力？
答案是这个系统
问题来了，这个系统是如何分配权力的？
权力斗争的本质是什么？ |
l*y
发帖数: 21010 | |
Y*T
发帖数: 677 | 5 我觉得中国东方式的帝制是很有趣的
毛腊肉在政治斗争中能把重量级的对手一个个扳倒
其实非常令人惊叹，要知道这其中有好多是杀人不眨眼的军头
陈毅，彭德怀，etc —— 而腊肉连枪都不会打
这些被扳倒的家伙假如能结成联盟暗杀掉腊肉应该不难
但腊肉硬是笑到了最后
这manipulation of power简直运用到了极致
【在 l*y 的大作中提到】
: 智商低的人会说——中国需要恢复帝制
|
m***n
发帖数: 12188 | 6 题目太大了，只说周永康，也就是中共的权力上升。
最关键的一点是“机会”，也就是在合适的时候处于合适的位置上。而且一环一环都是
如此，你就能爬到最高。
其中一环卡住了，你就到此为止了。 |
Y*T
发帖数: 677 | 7 问题就出在这：这权力是如何层层传达的
周永康何德何能
手下人为什么会乖乖听他调遣
【在 m***n 的大作中提到】
: 题目太大了，只说周永康，也就是中共的权力上升。
: 最关键的一点是“机会”，也就是在合适的时候处于合适的位置上。而且一环一环都是
: 如此，你就能爬到最高。
: 其中一环卡住了，你就到此为止了。
|
T********t
发帖数: 1172 | 8 你看到只是一部分，像周这样平民起家，是一路装孙子上去的，根本没有胆魄拼死一搏。
干掉对手扭转局势，历史上这种例子太多了，比如凯撒遇刺。 |
T*******x
发帖数: 8565 | 9 这个问题是太复杂了。
首先这个问题的提出就很困难。
我也有跟你差不多的感觉，但是我都提不出明确的问题。
就是感慨在这个社会结构的大网中，每个人怎么就一步一步走到了他的位置上，
或者是被网在了他的位置上而不能动一动。
社会科学的困难还在于：真知灼见常常被淹没在无意或有意的歪理邪说的汪洋大海中。
【在 Y*T 的大作中提到】
: 动物世界里，狮群的头领都是最强壮的雄狮；
: 但人类社会就太复杂了
: 比如周永康之流屌丝出身的大老虎
: 一步步爬上权力之巅到底是什么机理？
: 还有比如索罗斯之类的米犹大财阀，仇家很多
: 要雇凶做掉他理论上完全可行
: 但就是没人去做
: 权力的传达都依赖稳定的社会结构
: 社会结构越精巧，权力的传递就越复杂
: 一个瘫痪在床的人也可以掌握巨大的权力
|
a*****y
发帖数: 33185 | 10 楼主是想问在微观层面上，或者说个体层面上，人类社会的权力的传导机制？
很简单啊，人作为个体的本质特征是“驱利避害”的，那么作为拥有权力的人，就要针
对这个本质特征采取了胡萝卜加大棒的策略。
谁能最深刻的把握民众趋利避害的心理特征，最成功的有针对性的使用胡萝卜加大棒的
政策，那么谁就能够在人类社会的权力阶层中脱颖而出 |
|
|
a*****y
发帖数: 33185 | 11 http://lz.book.sohu.com/fullscreen-chapter-603704.html
人性的逻辑起点--趋利避害（4）
李剑宏 社会科学文献出版社
理论的探讨就此而止，至少上述观点展示了中国古代思想家们，主要是儒家主要的、基
本的人性观，即人性本善，人性本恶，以及黄帝学说对人性的生理诠释。问题在于：我
们对人性究竟如何可以不去追究，关键在于，如何现实地认识和驾驭人性。有人会提出
疑问：你对人性究竟如何尚无定论，如何奢谈现实地认识和驾驭人性呢？似乎这个问题
是盖楼没有打下地基的问题。我的回答是：打地基断然不要这种互相拆台的东西，只要
能把楼坚固地建设起来，这就够了。所以，韩非子学说的“地基”，就是不谈玄虚的人
性，也不对人性的认识强行加入道德层面的评价，而是现实地认识人性和驾驭人性。
古今中外的人类活动，从道德价值层面和利益价值层面考察，无不存在着善恶两种
。韩非子从社会现实考察，认为医生善于在病人的伤口上吮吸脓血，并不是与病人之间
存在骨肉亲情，完全是因为他的利益在于病人的回报。木匠造棺材的本意不是憎恶别人
，而是因为他的利益在别人的死亡上。
医善吮人之伤，含人之血，非骨肉之亲也，利所加也。故舆人成舆，则欲人之富贵
；匠人成棺，则欲人之夭死也。非舆人仁而匠人贼也，人不贵，则舆不售；人不死，则
棺不买，情非憎人也，利在人之死也。（《韩非子•备内》）
由于利益的驱动，使得人们心中的念头在道德层面发生了善恶的区分。人有着趋利
避害的天性，那么在环境条件的作用下，都会最大可能地趋向利益而避免祸害。趋向利
益的行为不见得符合道德价值判断，避免祸害的行为也不见得符合道德价值判断。在一
定的环境下，生存的本能，趋利避害的天性往往不受道德的束缚而单独行动，那么，人
性的不可靠就是必然了。
在“父子不相亲，兄弟不相安，夫妇离散，莫保其命”(《战国策•序》)的
战国时代，韩非子以人的趋利避害的天性作为自己的政治理论的社会学基础，与孟子的
“性善论”和荀子的“性恶论”作为逻辑起点相比，显得更为深刻，也更贴近时代特点
--事实上，无论人类处在什么时代，只要人类趋利避害的天性没有泯灭，从制约人性趋
利避害的角度思考政治问题，都具有现实意义。
韩非子突破了老师荀子的思想。荀子认为，人的自然需求是天生的，如果将这种自
然需求无限扩大，就产生巨大的罪恶。韩非子认为，人的自然属性决定了每个人都有趋
利避害的本性，在环境条件的作用下，行为都会最大可能地趋向利益而避免祸害，由此
产生了道德层面的善、恶。人之天性在于趋利避害，而非道德层面的善恶，善恶是趋利
避害的天性在环境作用下的结果。这种对人性趋利避害的表述，散见于他的不同文章之
中：
夫民之性，恶劳而乐佚。佚则荒，荒则不治，不治则乱，而赏刑不行于天下者必塞
。（《韩非子•心度》）
好利恶害，夫人之所有也。（《韩非子•难二》）
夫安利者就之，危害者去之，此人之情也。（《韩非子•奸劫弑臣》）
荀子主张人性可以“化性起伪”，即通过后天的教育和礼仪的学习，能够使人走向
善。韩非子扬弃了荀子通过礼和教育使人归善的思路，比如韩非子在《亡征》篇第三十
二项国家可能灭亡的征兆中曾警告说：“主多怒而好用兵，简本教而轻战攻者，可亡也
。”（君王多怒而喜欢打仗，忽略了农耕和教育而轻率地进行战争，国家就会灭亡了。
）这说明韩非子并没有否定教育的积极作用--尽管这种教育在韩非子看来只有法治内容
的教育。但是，他认为这些靠人的自觉的自我约束性行为仍然是不可靠的，法律远比道
德力量具有实效： |
a*****y
发帖数: 33185 | 12 当然，这里假设的是经过胡萝卜大棒以后能听话，不用老采用胡萝卜加大棒的
对于冥顽不灵的，还有最后一项策略，就是统统歼灭之 |
l********e
发帖数: 3986 | 13 这个问题是公权私用的问题。在一个对权利监督有力的社会，不会发生周这样级别的公
权私用事件。TG对权利还是有监督的，否则也就无所谓“老虎”不“老虎”，但直到国
家核心公权的私用实在是让人不知道如何夸奖。
【在 Y*T 的大作中提到】
: 问题就出在这：这权力是如何层层传达的
: 周永康何德何能
: 手下人为什么会乖乖听他调遣
|
l********e
发帖数: 3986 | 14 现代社会的复杂性使公权是存在成为必然，这些所谓奋斗上位者，他们得到的是公权，
而不是私权。他们的回报如果只是因为执行公权时的报酬，这就是合理的。如果他们以
公权谋私利就要判刑。这个问题并不复杂。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 这个问题是太复杂了。
: 首先这个问题的提出就很困难。
: 我也有跟你差不多的感觉，但是我都提不出明确的问题。
: 就是感慨在这个社会结构的大网中，每个人怎么就一步一步走到了他的位置上，
: 或者是被网在了他的位置上而不能动一动。
: 社会科学的困难还在于：真知灼见常常被淹没在无意或有意的歪理邪说的汪洋大海中。
|
e*********e
发帖数: 2013 | 15 权力的本质是leverage
leverge就是能给别人他想要的，能迫使别人做他不想要的
你老板能让你失业，这对你来说就是权力。审批机关能让你通过不通过，这对你来说就
是权力
《权利游戏》里说人们相信谁有权利谁就有权力。
《子弹飞》里面县长要打倒地头蛇，给民众发枪，结果没人敢去和地头蛇抗衡，可是一
放出谣言地头蛇已经倒了，所有人就去地头蛇家打砸抢了。所以人们信地头蛇有权力的
时候他就有权力的，等人们不信他有权力了，他就没有了。
想让人信你有权力，一定的能力是必须的。所以除了含着金汤勺出生的人，权力还是世
俗世界里的能力概念。 |
o*****e
发帖数: 379 | |
x******r
发帖数: 3489 | 17 钱+人+思想体系。
【在 Y*T 的大作中提到】
: 动物世界里，狮群的头领都是最强壮的雄狮；
: 但人类社会就太复杂了
: 比如周永康之流屌丝出身的大老虎
: 一步步爬上权力之巅到底是什么机理？
: 还有比如索罗斯之类的米犹大财阀，仇家很多
: 要雇凶做掉他理论上完全可行
: 但就是没人去做
: 权力的传达都依赖稳定的社会结构
: 社会结构越精巧，权力的传递就越复杂
: 一个瘫痪在床的人也可以掌握巨大的权力
|
q******3
发帖数: 166 | 18 扯，你去看看山东渔船杀人案你就明白人类社会是如何运作的了
: 问题是
: 就算在无政府乱世
: 总有人可以渐渐脱颖而出
: 成为组织的头目，从而获得权力
: 当很多组织发展壮大，最终达到平衡后
: 社会结构便又重新恢复了
: 一个life cycle完成
: 这其中的机理到底是什么
: 社会结构的robustness到底用什么衡量
【在 Y*T 的大作中提到】
: 问题就出在这：这权力是如何层层传达的
: 周永康何德何能
: 手下人为什么会乖乖听他调遣
|
q******3
发帖数: 166 | 19 扯，你去看看山东渔船杀人案你就明白人类社会是如何运作的了
: 问题是
: 就算在无政府乱世
: 总有人可以渐渐脱颖而出
: 成为组织的头目，从而获得权力
: 当很多组织发展壮大，最终达到平衡后
: 社会结构便又重新恢复了
: 一个life cycle完成
: 这其中的机理到底是什么
: 社会结构的robustness到底用什么衡量
【在 Y*T 的大作中提到】
: 问题就出在这：这权力是如何层层传达的
: 周永康何德何能
: 手下人为什么会乖乖听他调遣
|
q******3
发帖数: 166 | 20 扯，你去看看山东渔船杀人案你就明白人类社会是如何运作的了
: 问题是
: 就算在无政府乱世
: 总有人可以渐渐脱颖而出
: 成为组织的头目，从而获得权力
: 当很多组织发展壮大，最终达到平衡后
: 社会结构便又重新恢复了
: 一个life cycle完成
: 这其中的机理到底是什么
: 社会结构的robustness到底用什么衡量
【在 Y*T 的大作中提到】
: 问题就出在这：这权力是如何层层传达的
: 周永康何德何能
: 手下人为什么会乖乖听他调遣
|
