W*****e
发帖数: 7759 | 1 由新华网、价值线、吴晓波频道主办的"半程2016"峰会高朋满座，吸引了二千名现场听
众。中国人民大学教授、国际货币理事兼副所长、约翰霍普金斯大学应用经济研究所高
级研究员向松祚在峰会上指出：中国经济可能没有“L型”，而是整体下行，中国经济
的根本困难是原创性科技创新严重不足。
我的基本判断是“L型”，没有！“L型”守不住！中国经济的整体是一个持续的下
行，不是“L型”。
从中期的角度来看，中国经济遇到的最大的风险是全要素劳动生产力的持续暴涨。
中国真正面临的长期根本性困难，是原创性科技创新严重不足。
作为一个独立的研究人员，我这些年对中国经济的建议和意见比较多，所以外界认
为我对中国的经济很悲观。甚至一些朋友认为我是在唱衰中国经济，我想借此机会做一
点声明。同在座的每一位朋友一样，对像我这样出生在六十年代中期，差不多有十多年
吃不饱饭的经历的人而言，是没有任何理由唱衰中国经济的，也没有任何理由来否定中
国经济在过去三十多年取得的伟大成就。
之所以要提出今天中国经济面临的重大的困难和风险，是因为我对中国的期望非常
之高。中国是一个拥有五千年优秀文化财富的文明古国，我们先祖是非常骄傲的，任何
事情，我们是不会和我们同水平，或者比我们水平低的国家相比的，我们现在的标的只
有一个——就是美国。
让中国成为世界上最强大的国家，最富有的国家，我想这是我们真正的中国梦。正
因为我们有这样的中国梦，有这样的自豪心态，骄傲心态，我们才在深刻的研究，深刻
的分析，或者研判中国经济正面临的困难和风险。
我们希望能找到解决的途径，找到方法去克服这种困难和风险。
“L型”守得住吗？关于当下经济的四个判断
对今天中国经济现状，我总共有四个基本的判断。
第一个，是关于增长速度。
增长速度和经济下行的压力，仍在持续加大，我想这是一个基本的判断。一会我们
连平教授也要和大家谈经济增长的问题。我看到连平教授演讲的标题里有“L型”，现
在大家都认为中国经济会走出一个“L型”，人民日报的权威人士也讲中国的经济将是
“L型”，但是我认为，从目前的各个数据来看，从微观企业的投资情况来看，前面发
言的领导也提到，今年上半年，民营投资的增速只有2.8%，而且我们消费的增速也回落
到了个位数，我们的出口是负增长，全球经济整体非常低迷，在这种对比下，我的基本
判断是“L型”，没有！“L型”守不住！中国经济的整体是一个持续的下行，不是“L
型”！
我们现在所能作到的最好的结果是，希望不要急剧的，快速的下行，这是第一个判
断。
第二个基本的判断是，宏观的经济政策——货币政策、信贷政策、财政政策效果越
来越差。
我想这现在已经形成了一个基本共识，上半年货币信贷政策出来以后，人民银行调
查统计司司长盛松成，这也是一位非常严谨的学院型官员，特别引用了一些货币信用方
面的数据，比如说M1增速超过25%；M2增速超过13%，说明我们的各路资金，趴在账上，
根本就没有流入实体经济。
中国经济“脱实向虚”的情况，有愈演愈烈的态势。
这说明我们的货币政策、信贷政策、财政政策所造成的效果，在大幅度地下降。
上个礼拜在杭州的G20财长和央行行长会议上，我国财政部长楼继伟先生非常明确
地讲到，现在全世界的财政货币政策效果，都是非常不理想的，我想这个判断，也是我
今天下面要用数据和大家谈到的重要话题。
我们今天必须要从依靠短期的宏观政策，要转向基本面的，长期的政策。
第三个判断，就是我们的资产价格，包括股票，包括房地产，也包括其他的金融投
机资产的价格。现在大家看起来，资产价格有一个基本的判断和共识，并非是因为所有
刚性需求，或是实际的需求，而主要是因为庞大的货币信用投放所推动起来的。所以去
年开始，中国部分城市开始房价疯狂上涨，展示了正在转型的中国经济不健康的一面。
我们所在的南京，在座的各位都非常开心，因为最近的几个月，南京的房价已经上
涨了一倍。从长远的，实质性的经济层面观察，这种现象并不值得高兴。原因很简单，
在股灾以后，大量的资金就从股市跑到了房地产，现在据说房地产又要开始回调，有人
于是预测，下半年股市又要开始火爆。
庞大的资金和信贷，不在实体经济投资，一会跑到股市，一会又跑到房地产，一会
跑到文化古董市场，炒来炒去，这是今天经济面临的最大风险之一。
第四个判断，是改革，这也是最重要的一个判断。
作为一个独立研究人员，我最担心的是，我认为我们今天的改革在很多方面是非常
令人失望的。尤其是国有企业的改革，我从不隐瞒我自己的观点，我认为现在的国有企
业改革，不是改革，而是倒退。
要想解决今天中国经济的问题，我们需要的是真改革而不是假改革。我们今天的改
革是文件多，口号多，会议多，论坛多，说法多，但是真正的落实很少。
为什么民间投资增速只有2.8%，为什么如此剧烈地下滑？我想原因不是因为货币紧
缩，不是因为财政政策不宽松，不是因为没有投资机会，而是因为人们对政策的前景，
充满了不确定性。甚至有所怀疑，彷徨和观望。第四个基本判断是最值得引起我们高度
重视的。今天中国经济的一系列问题能不能解决，直接取决于我们能不能真心推动改革。
短期：信贷扩张正积累巨大风险
我下面将具体谈一下中国经济面临的最大困难，或者说最大的风险。我们分短期、
中期和长期三个来进行简要的分析：
短期来看，中国经济最大的困难和风险就是我前面讲的几个判断和具体的数据，已
经告诉了我们，那就是我们高杠杆和高负债，所引起各种风险。
我们来看一下具体的数据，我们过去这么多年，中国的经济增长靠的是什么？是靠
庞大的经济投入吗？是靠我们全要素的生产力的提高吗？当然，这些会起一部分的作用
，但最重要的是靠我们庞大的债务扩张和信贷扩张。
我们可以看到，到今年的6月底，总债务和GDP的比率，已经从2008年的155%上升到
了目前的260%，总额从49万亿上升到182万亿。其中最主要的是银行贷款，那么这里面
谁把钱拿去了？主要是非金融的公司，他们现在的负债总额已经达到了114万亿，所以
为什么中央提出了“去杠杆、去库存、去产能。”这三个问题是我们今天中国经济面临
着的最紧迫的问题之一。
现在我们有一个说法，不一定很准确很科学。
2009年以来，我国信贷增长推动经济增长的弹性系数在显著的下降，从大约1上升4
。创造1元的GDP至少需要4元信用来推动。这个比例在今年上半年已经扩大了5甚至6，
为什么货币信贷的效果越来越低？
我们看到企业的高负债带来的银行系统的风险，这个数据已经引起了广泛的关注，
也是非常令人担心的。根据官方的数据，2016年第一季度末，全国商业银行的不良贷款
额达到1.4万亿，不良贷款率也达到了1.75%，两年内翻番。如果加上关注类贷款，不良
贷款比率已经达到了5.5%。一些地方股份制商业银行的不良率实际已经达到了8%-10%。
钢铁行业，总共负债余额达到4万个亿，86个钢铁企业的负债总额就超过了3.3万亿
，煤炭同样如此，有很多钢铁集团、煤炭集团动辄贷款数百亿，上千亿，乃至数千亿，
怎么去还本息，这是一个巨大问题。如果我们这个状况持续下去，有一个压力测试，如
果全国银行不良率达到7.62%，则全部资本金都会被坏账吃掉，全国银行体系“技术上
”破产。
当然，在座各位说，我们的银行都是中央政府的银行，都是地方政府的银行，不会
破产，所以我们可以躺在这个结论上睡大觉。
中国的银行确实不会出现破产，但这不等于中国不会出现金融危机。金融危机有各
种各样表现形式，最终都将让国家付出代价，只是付出代价的方式和形式有所不同。
银行要补充资本金，财政的钱是天上掉下来的吗？最终金融危机的重担，只有全国
人民来共担！所以从短期来看，我们今天面临的下行压力，我们前面讲的四个判断，正
是因为我们前面的七八年时间，我们的宏观政策，或者我们的思维模式，仍然停留在传
统的增长方式上面，所带来的巨大的负面的后果，我们必须要反思这一点。
有人会说，过去我们的经济发展很快，我们成长成为世界第二大经济体，对不起，
我要告诉各位，我们应该仔细反思一下，GDP到底代表什么？GDP能代表我们的真实财富
么？我们更要深刻的反思，我们GDP的含金量，究竟有多少。我想我们的含金量，客观
讲，不是很高。今年夏季，一场洪水，让我们看清很多事。
所以我们不能沉醉于GDP世界第二带来的沾沾自喜，甚至洋洋自得。正是这种洋洋
自得的心态，让我们没有反思过去这么多年，是不是有些政策确实是错的。我们今天正
在为这些错误的政策付出沉重的代价。
现在，高杠杆和高负债让很多的企业，已经没有能力进行再投资。根据统计，自
2013年以来，差不多40%的新增信贷被完全用于偿还利息。（今天在场有很多银行的专
家，各位可以对我的这些数据提供批评），这也解释了为什么我们的新增信贷如此庞大
，但是为什么我们上半年GDP增速只有6.7%，而且在持续下降，因为这些新增信贷的40%
没有流入到真实投资，而是拿去还本付息。
毫不讳言，现在很多的企业，特别钢铁、煤炭、制造行业的国有大企业，就是靠银
行贷款来维持生计。如果银行一旦抽贷，这些企业很可能马上就要濒临破产。各位都知
道，很多地方省政府、市政府都出台了相关政策，要求银行不能随便抽贷，这说明了什
么问题呢？而且我们看到，中国由于高负债高杠杆，让社会财富和利润，绝大部分都集
中到了几大银行手上。2800多家上市公司，总共利润也不到2.5万亿，十几家银行就拿
到了全部利润的60%。
最近美国一家知名的咨询机构麦肯锡，发布了报告，结论是中国整个经济体系的经
济利润（与企业利润不同，但能更高地反映资本利用效率）的80%，被银行和金融机构
拿走了。全国企业才拿到20%，可见我们的资本利用效率是多低下。
中央政治局从2013年就开始，就反复强调，要提升有效投资、降低无效投资，消除
浪费投资，这个教训是非常深刻的。
这个短期的问题是如何造成的？数据表明，我们的国有企业拿走了银行贷款和社会
融资的50%，而国有企业只不过贡献了GDP的40%、财政收入的30%、就业的20%，总之其
拿到的资源与其做出的贡献极不相匹配。社会融资总额的大约41%进入了房地产行业，
房地产老板天天在鼓吹房地产是中国的支柱产业，中国经济离不开房地产，房地产行业
拿走了那么多的资源，而其对GDP的广义贡献度只不过20%。中国这么庞大的经济难道能
永远靠房地产吗？
这个高负债根源是我们知识产权结构的畸形，经济增长战略的畸形，导致的投资结
构畸形、信贷结构的畸形，社会成本结构的畸形。
所以说为什么银行贷款和社会融资总额越来越大，社会融资评价成本却长期居高不
下，尤其是中小企业融资难融资贵的问题长期得不到有效解决，为什么？
不是因为货币放的不多，不是因为贷款放的不多，是因为结构的畸形！这个问题看
起来是一个短期的问题，但是今天实际上已经成为一个长期的问题。
大量金融资产在不断地快速增长，实际上这些庞大的资产创造的收益呢？金融资产
的规模越来越大，而实体经济的规模却在萎缩，这是非常危险的。
中期：警惕全要素劳动生产力持续暴涨
前面我们说的问题，还只是一个表面现象，从中期的角度来看，中国经济遇到的最
大的风险是全要素劳动生产力的持续暴涨。
当然，有些朋友，甚至我的一些同行，经济学者，认为全要素生产力这个概念无法
直接测算，这个概念不可用，这个观点是错误的。全要素生产力可以综合地衡量一个国
家的资源的利用效率。而有很多间接指标可以表明社会资源的利用效率。
这里我提供三大类的指标：
1、工业增加值
工业增加值增速快速下降。我们可以看到，前几年我们的工业增加值增速持续下滑
，我们今年上半年工业增加值的增速已经下滑到了6%，前些年我们工业增加值的增速仍
然超过10%、15%，甚至20%。但现在这一数据出现了直线下行的态势。
2、工业企业利润增速大幅下降。
1-6月份，规模以上工业企业利润增长只有6.2%，与工业增加值增幅大体相当，而
且增长率主要来自一些短期因素，譬如石油行业和炼焦行业的利润出现大幅度增长。实
际上绝大多数行业的利润并没有出现大规模的增长。私营企业利润增长8.8%，国有企业
利润连续19个月负增长，1-6月，国有控股企业利润下降8%。这不是全要素生产力下降
是什么呢？这是最令人担忧的，这表明中国整体资源的利用效率在快速地下降。从长期
的经济增长来看，这是最值得引起我们高度重视的深层次的问题。
3、劳动者工资受到遏制甚至受到地方政府强力干预，担心劳动者工资增速超过全
要素生产力的增速。
我们大家都知道，发展经济最终的目的是改善广大的普通劳动者的生活水平。提升
他们的工资。前段时间普通劳动者的工资在快速提升，大家都很高兴，但是最近包括一
些经济研究者都在讲，现在劳动者工资的增速，超过了生产力的增速。有些地方政府已
经出台了正式的文件，要求在2-5年内，不再上调职工的最低工资，甚至降低。这说明
什么，当然是说明全要素生产力的增长正在出现混乱。如果要素生产力在持续上升，那
我们劳动人民的工资水平当然是持续上升。
我不知道大家是否相信我们官方发布的我们居民可支配收入的年增长数据，但是毫
无疑问，过去30多年以来，我们劳动者可支配收入的增长速度，既低于GDP的增长速度
，也低于财政收入的增长速度。那么今天，全要素生产力的下降，劳动者的收入会不会
出现快速的增长，我们怎么才能摆脱中等收入陷阱，这是一个根源性的难题。而这些难
题，靠什么财政政策、货币政策，都是难以解决的。
长期：原创性科技创新不足，才是中国经济最大困境
那么，为什么中国经济出现了这么多困难？我们说的短期、中期、长期是一个不断
深化的深层次的认识。
我认为中国真正面临的长期根本性困难，是原创性科技创新严重不足。
这里我也列举了三组数据：
第一：我国制造业整体仍处于全球产业的低端，产业竞争力和盈利能力都很差。这
有太多例子。苹果手机90%在中国加工，批发价500美元的苹果手机，苹果公司拿走161
元，全球经销商拿走160元，零配件供应商拿走17.25元，中国加工企业仅拿走6.5元加
工费。
整个中国汽车制造业号称全球第一，但是“货是中国货，芯却是外国芯”。所有的
高科技差不多都是同样的故事。
今天我们谈什么虚拟现实，谈什么人工智能，说好听点，我们是在积极追赶世界，
说不好听一点，我们仍在亦步亦趋模仿别人。我这里有一组数据：中国260家最大的制
造企业2014年利润总和只有4623亿元，平均一家企业利润17.7亿元。美国苹果公司2014
年最后一个季度的利润超过200亿美元（1260亿人民币）。意味着我国最大的260家制造
企业的利润总和实际上还比不上一个苹果公司。而这样的公司在美国可以说比比皆是。
中国能相比的，只有一家，就是华为，这样的公司在中国太少。
我们再看今年中国大陆103家(如算上台湾7家,共110家）企业跻身世界500强企业，
但这些企业并不是代表我们真正的科技实力，我们大多数进入世界500强的企业都是依
靠国企的垄断经营。这样的世界500强不能说没有意义，但其中的问题值得我们反思。
中国大量的国企，甚至上市公司，都是依靠庞大的各种补贴来生存，这是另人匪夷
所思也是令人震惊事实。说明我们即使是最好的企业，盈利能力也是非常令人担心的。
我们的百度、腾讯、阿里巴巴，即使是中国最优秀的互联网企业，与美国互联网企业的
差距也是巨大的。
所以我们说GDP增长6.7%这样的数据毫无意义，为什么我们这么关心GDP，GDP究竟
代表什么，经济学一直在试图改进这些指标，但是很多我们今天是无法衡量的，向如果
我们从上到下，不再谈GDP，撤销统计GDP的部门，我想中国经济会更好。但地方政府，
为了乌纱帽，为了升官，还在谈GDP增长，甚至有很多造假的成分。这不是我说的，是
中央巡视组说统计部门，有数字腐败的问题，这不就是数字造假吗？
我们应该关心真正的核心问题：我们很多企业依然依靠廉价劳动力，环境污染、资
源消耗、来给发达国家打工。我们今天根据权威部门的数据，我国核心和关键技术的对
外依存度依然高达50%-60%（先进国家一般低于30%）,新产品开发70%依靠外来技术。
我们几乎没有引领全球产业发展的核心关键技术，缺乏世界知名品牌和跨国企业，
大多数替外国企业做贴牌生产。
第二：工信部长苗圩很客观地讲过，从全球产业链上，我们仍然处于第三梯队，即
低端制造领域，第一梯队是指三个国家——美国、英国、以色列。在许许多多领域里，
美国仍然遥遥领先于世界。而英国在新材料、新能源、大数据、汽车发动机、飞机发动
机金融科技等领域领先世界；以色列领先的技术包括，信息安全或数字安全、高科技农
业、航天航空、生物制药、污水处理、海水淡化、高端医疗仪器等。
第二梯队是欧盟和日本主导的高端制造业。
如果你了解历史，就知道现在流行的大数据、人工智能等技术，其实在60年甚至70
年以前，就开始在国外生根发芽。我们什么时候才能想到，我们要做真正原创的东西。
今天，越来越多的企业去以色列投资，我认为这是非常正确的选择。以色列在很多
领域里都处在世界最领先的水平，以色列人口相当于南京市，810万，面积和北京市差
不多，而且有4/5是沙漠和半沙漠地带，就是这样一个国家，跻身到全球前列，靠的是
原创的科学创新、原创的科学思想和技术创新。
今天中国经济走到这个门槛上，我想，我们应该平下心来，应该冷静下来，我们在
思考中国经济真正的核心难题，这个难题，一年两年，三年五年解决不了。但如果我们
现在不去解决我们要等到什么时候去解决呢？中国贫富差距、教育匮乏等许多问题，都
将影响中国未来经济增长。如果我们企业和个人，现在还只想着炒炒房地产，收购企业
，搞点理财，那中国经济堪忧。
以色列有一个30万人的小城市海法，有一个非常著名的海法高科技园，世界上最重
要的科技公司，有340多家在这里成立了最大的研发中心。为什么微软、苹果、英特尔
包括华为，都跑到这样的一个地方去呢？
靠的就是人才，这个小城市有三所大学，其中一所——以色列理工学院被称为中东
的麻省理工学院。
所以我这里要说的第三点就是，中国依然严重缺乏真正引领世界和人类未来的原创
性思想和科学发明。从长远来看，原创性科学思想是最重要的竞争力。真正原创的东西
必须要靠自己。
我想提醒大家，中国，获得诺贝尔奖、图灵奖、菲儿兹奖的人数，与大国地位完全
不相称。我们到现在为止，中国本土培养的诺贝尔科学奖得主，似乎只有屠呦呦。我们
看数据统计，为什么二战以前的德国，是世界最具创新精神的国家，因为当时诺贝尔科
学奖超过70%，被来自于德国的科学奖获得。二战后，美国成为诺贝尔科学奖绝对的垄
断国家。我们再看图灵奖，基本被美国人全部垄断。我们再看看犹太人，占全球人口千
分之二，拿走全部诺奖的27%。
所以，我真诚地奉劝各位，我们不要再谈GDP、货币政策、降息、降准等表面数据
数据，让我们把眼光放长远一点，让我们看看什么是真正的竞争力！
真正的竞争力是伟大的科学思想、原创性学术思想。这些必须来自于大学和研究机
构，大学的根本是学术，学术的根本是自由、自由的根本是独立，自由的根本又来自社
会的宽容和包容。我们这个民族和国家，能不能做到这一点，是检验我们长线竞争力的
试金石。我们能不能允许不同的学术流派、学术思想，百家齐放，百家争鸣，我们能不
能允许不同的思想流派都能够登堂入室？
我每年都在呼吁，但我有时候也非常失望。如果学术不能自由不能独立，是不能产
生科学思想的，不要以为我们拿点钱就能产生原创性的科学思想。几百年以来人类的科
学发展规律表明：独立之精神，自由之思想，才能产生真正原创性的科学贡献。我想这
是我们下一步面临的最重大改革。
我还有一个梦想，我们今天的企业，特别是手中握有大量资金的企业，能不能不要
拿你的资金去控股什么银行，去收购很多的企业，去炒房地产、期货、股票，能不能拿
你数亿、数十亿、数百亿资金去建立独立的研究机构，不是研究你公司的产品和服务，
不是研究你公司怎么赚钱，而是研究人类的未来和人类的下一步！
为什么我说这是一个梦想，我和很多朋友讲过一个故事，美国有一个贝尔实验室，
大家可以看看他们100多年以来取得的科技突破和重大创新，超过世界上很多国家！这
或许是美国100多年能在科技领域独领风骚的秘密。它的资源配置里，科研是非常重要
的方向，鼓励原创的科技创新，鼓励大家自由发挥，我想这是中国经济面临的最核心的
难题，也是我们最大的风险。因为今天世界科技的进步日新月异，如果我们从思想方式
上，从体制精神上，从资源搭配上，做出重大的调整，即使我们解决短期的所谓三去一
降一补的问题，从长远来看，我们中国的GDP还是难以得到大幅度提升。 |
h******k
发帖数: 15372 | |
O*********c
发帖数: 2309 | |
S*******D
发帖数: 12188 | 4 现阶段中国社会的根本矛盾是共产党法西斯政治制度严重不适应生产力发展的矛盾。除
非共产党滚蛋，否则中国经济无解。韩国台湾都在经济发展到一定阶段后民主转型，然
后才能继续发展。现在的中国经济和社会也已经发展到了这个需要转型的阶段。不过共
产党是最邪恶最虚伪的政党，红二代绝不会主动放弃权力。
【在 W*****e 的大作中提到】
: 由新华网、价值线、吴晓波频道主办的"半程2016"峰会高朋满座，吸引了二千名现场听
: 众。中国人民大学教授、国际货币理事兼副所长、约翰霍普金斯大学应用经济研究所高
: 级研究员向松祚在峰会上指出：中国经济可能没有“L型”，而是整体下行，中国经济
: 的根本困难是原创性科技创新严重不足。
: 我的基本判断是“L型”，没有！“L型”守不住！中国经济的整体是一个持续的下
: 行，不是“L型”。
: 从中期的角度来看，中国经济遇到的最大的风险是全要素劳动生产力的持续暴涨。
: 中国真正面临的长期根本性困难，是原创性科技创新严重不足。
: 作为一个独立的研究人员，我这些年对中国经济的建议和意见比较多，所以外界认
: 为我对中国的经济很悲观。甚至一些朋友认为我是在唱衰中国经济，我想借此机会做一
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d*****t
发帖数: 7903 | 5 中国人民大学教授、国际货币理事兼副所长、约翰霍普金斯大学应用经济研究所高级研
究员
---看到这就不用看了，精神WF的主儿。 |
o*****p
发帖数: 2977 | 6 “我这里有一组数据：中国260家最大的制
造企业2014年利润总和只有4623亿元，平均一家企业利润17.7亿元。美国苹果公司2014
年最后一个季度的利润超过200亿美元（1260亿人民币）。意味着我国最大的260家制造
企业的利润总和实际上还比不上一个苹果公司。而这样的公司在美国可以说比比皆是。
中国能相比的，只有一家，就是华为，这样的公司在中国太少。”
苹果这样的公司在美国可以说比比皆是？
【在 W*****e 的大作中提到】
: 由新华网、价值线、吴晓波频道主办的"半程2016"峰会高朋满座，吸引了二千名现场听
: 众。中国人民大学教授、国际货币理事兼副所长、约翰霍普金斯大学应用经济研究所高
: 级研究员向松祚在峰会上指出：中国经济可能没有“L型”，而是整体下行，中国经济
: 的根本困难是原创性科技创新严重不足。
: 我的基本判断是“L型”，没有！“L型”守不住！中国经济的整体是一个持续的下
: 行，不是“L型”。
: 从中期的角度来看，中国经济遇到的最大的风险是全要素劳动生产力的持续暴涨。
: 中国真正面临的长期根本性困难，是原创性科技创新严重不足。
: 作为一个独立的研究人员，我这些年对中国经济的建议和意见比较多，所以外界认
: 为我对中国的经济很悲观。甚至一些朋友认为我是在唱衰中国经济，我想借此机会做一
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m*******n
发帖数: 4186 | 7 精神WF之最不是都在中南海里么？以西方狗屎马列邪教为国家的指导思想
: 中国人民大学教授、国际货币理事兼副所长、约翰霍普金斯大学应用经济研究所
高级研
: 究员
: ---看到这就不用看了，精神WF的主儿。
【在 d*****t 的大作中提到】
: 中国人民大学教授、国际货币理事兼副所长、约翰霍普金斯大学应用经济研究所高级研
: 究员
: ---看到这就不用看了，精神WF的主儿。
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s*x
发帖数: 8041 | 8 这是说美帝的企业剥削屁民比较狠吗？
2014
【在 o*****p 的大作中提到】
: “我这里有一组数据：中国260家最大的制
: 造企业2014年利润总和只有4623亿元，平均一家企业利润17.7亿元。美国苹果公司2014
: 年最后一个季度的利润超过200亿美元（1260亿人民币）。意味着我国最大的260家制造
: 企业的利润总和实际上还比不上一个苹果公司。而这样的公司在美国可以说比比皆是。
: 中国能相比的，只有一家，就是华为，这样的公司在中国太少。”
: 苹果这样的公司在美国可以说比比皆是？
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T****i
发帖数: 15191 | 9 hanjian, traitor, seize him!!!!!
【在 W*****e 的大作中提到】
: 由新华网、价值线、吴晓波频道主办的"半程2016"峰会高朋满座，吸引了二千名现场听
: 众。中国人民大学教授、国际货币理事兼副所长、约翰霍普金斯大学应用经济研究所高
: 级研究员向松祚在峰会上指出：中国经济可能没有“L型”，而是整体下行，中国经济
: 的根本困难是原创性科技创新严重不足。
: 我的基本判断是“L型”，没有！“L型”守不住！中国经济的整体是一个持续的下
: 行，不是“L型”。
: 从中期的角度来看，中国经济遇到的最大的风险是全要素劳动生产力的持续暴涨。
: 中国真正面临的长期根本性困难，是原创性科技创新严重不足。
: 作为一个独立的研究人员，我这些年对中国经济的建议和意见比较多，所以外界认
: 为我对中国的经济很悲观。甚至一些朋友认为我是在唱衰中国经济，我想借此机会做一
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h******k
发帖数: 15372 | 10 美帝的企业剥削外国屁民很狠，一个手机能换一只肾
【在 s*x 的大作中提到】
: 这是说美帝的企业剥削屁民比较狠吗？
:
: 2014
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Y******3
发帖数: 92 | 11 洋狗又来弱智的民主文宣了。呆丸民主化之后增长了百分之几？就是靠吃民主化之前的
老本。
【在 S*******D 的大作中提到】
: 现阶段中国社会的根本矛盾是共产党法西斯政治制度严重不适应生产力发展的矛盾。除
: 非共产党滚蛋，否则中国经济无解。韩国台湾都在经济发展到一定阶段后民主转型，然
: 后才能继续发展。现在的中国经济和社会也已经发展到了这个需要转型的阶段。不过共
: 产党是最邪恶最虚伪的政党，红二代绝不会主动放弃权力。
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S*******D
发帖数: 12188 | 12 草泥马的傻逼共狗狗，台湾开放党禁报禁的1986年人均GDP三千七百美元，现在是两万
多美元。草泥马的这不叫增长？傻逼狗东西
【在 Y******3 的大作中提到】
: 洋狗又来弱智的民主文宣了。呆丸民主化之后增长了百分之几？就是靠吃民主化之前的
: 老本。
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s********i
发帖数: 17328 | 13 抓起来，以颠覆政权罪，判他几年，让他在牢里好好看看中国的增长。中国的增长一定
得是领导说的数字，绝不含糊。 |
s*x
发帖数: 8041 | 14 但是都让高层拿走了
【在 h******k 的大作中提到】
: 美帝的企业剥削外国屁民很狠，一个手机能换一只肾
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o*****p
发帖数: 2977 | 15 敢情开放党禁报禁之后的增长全被你算在民主头上了。真不要脸啊。
陈水扁上台2000年，人均gdp 1万4.
【在 S*******D 的大作中提到】
: 草泥马的傻逼共狗狗，台湾开放党禁报禁的1986年人均GDP三千七百美元，现在是两万
: 多美元。草泥马的这不叫增长？傻逼狗东西
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s******9
发帖数: 4623 | 16 克强说我们已经走出u/v底
包子说我们要走L型
这是个什么东西，敢质疑包子？
【在 W*****e 的大作中提到】
: 由新华网、价值线、吴晓波频道主办的"半程2016"峰会高朋满座，吸引了二千名现场听
: 众。中国人民大学教授、国际货币理事兼副所长、约翰霍普金斯大学应用经济研究所高
: 级研究员向松祚在峰会上指出：中国经济可能没有“L型”，而是整体下行，中国经济
: 的根本困难是原创性科技创新严重不足。
: 我的基本判断是“L型”，没有！“L型”守不住！中国经济的整体是一个持续的下
: 行，不是“L型”。
: 从中期的角度来看，中国经济遇到的最大的风险是全要素劳动生产力的持续暴涨。
: 中国真正面临的长期根本性困难，是原创性科技创新严重不足。
: 作为一个独立的研究人员，我这些年对中国经济的建议和意见比较多，所以外界认
: 为我对中国的经济很悲观。甚至一些朋友认为我是在唱衰中国经济，我想借此机会做一
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S*******D
发帖数: 12188 | 17 中国经济增长不是都是独裁的功劳吗
【在 o*****p 的大作中提到】
: 敢情开放党禁报禁之后的增长全被你算在民主头上了。真不要脸啊。
: 陈水扁上台2000年，人均gdp 1万4.
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v***e
发帖数: 2108 | 18 是你五毛同事射墙大疯狗问人家台湾“民主化之后增长了百分之几”
台湾人均GDP，86年3000多，2000年1万四，现在GDP per capita
Nominal 2万多， PPP 4万多
不算在民主头上难道算在你共爹独裁头上？
【在 o*****p 的大作中提到】
: 敢情开放党禁报禁之后的增长全被你算在民主头上了。真不要脸啊。
: 陈水扁上台2000年，人均gdp 1万4.
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s*******n
发帖数: 10426 | 19 你不知道向松佐这个人，他可不是精神WF，相反，他是正经小将，你去看他在一虎一席
谈上的发言就知道了，他经常上那个节目。
【在 d*****t 的大作中提到】
: 中国人民大学教授、国际货币理事兼副所长、约翰霍普金斯大学应用经济研究所高级研
: 究员
: ---看到这就不用看了，精神WF的主儿。
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s*******n
发帖数: 10426 | 20 这位道友，被打脸就不要硬凹了。
【在 o*****p 的大作中提到】
: 敢情开放党禁报禁之后的增长全被你算在民主头上了。真不要脸啊。
: 陈水扁上台2000年，人均gdp 1万4.
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o*****p
发帖数: 2977 | 21 敢情开放党禁报禁之后的增长全被你算在民主头上了。真不要脸啊。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 这位道友，被打脸就不要硬凹了。
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o*****p
发帖数: 2977 | 22 敢情开放党禁报禁之后的增长全被你算在民主头上了。真不要脸啊。
【在 v***e 的大作中提到】
: 是你五毛同事射墙大疯狗问人家台湾“民主化之后增长了百分之几”
: 台湾人均GDP，86年3000多，2000年1万四，现在GDP per capita
: Nominal 2万多， PPP 4万多
: 不算在民主头上难道算在你共爹独裁头上？
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h*h
发帖数: 27852 | |
s********i
发帖数: 17328 | 24 这位道友，被打脸就不要硬凹了。
【在 o*****p 的大作中提到】
: 敢情开放党禁报禁之后的增长全被你算在民主头上了。真不要脸啊。
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o*****p
发帖数: 2977 | 25 敢情开放党禁报禁之后的增长全被你算在民主头上了。真不要脸啊。
【在 s********i 的大作中提到】
: 这位道友，被打脸就不要硬凹了。
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v*******n
发帖数: 8995 | 26 麻痹，不是说gdp没卵用么？
【在 v***e 的大作中提到】
: 是你五毛同事射墙大疯狗问人家台湾“民主化之后增长了百分之几”
: 台湾人均GDP，86年3000多，2000年1万四，现在GDP per capita
: Nominal 2万多， PPP 4万多
: 不算在民主头上难道算在你共爹独裁头上？
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s********i
发帖数: 17328 | 27 被打脸就不要硬拗了。没有任何人说，“全被你算在民主头上了”，要说往前算，你咋
不算到大清大明，秦始皇头上呢？
是你五毛同事射墙大疯狗问人家台湾“民主化之后增长了百分之几”
台湾人均GDP，86年3000多，2000年1万四，现在GDP per capita
Nominal 2万多， PPP 4万多
【在 o*****p 的大作中提到】
: 敢情开放党禁报禁之后的增长全被你算在民主头上了。真不要脸啊。
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A*Q
发帖数: 1579 | 28 讨论经济增长，先学点经济常识。
86年的3000美元跟现在的2万多不能直接比较。
首先要考虑汇率，台币升值了，之前为了外贸，拼命压低，
其次要考虑通货膨胀，物价早就翻了好几倍
台湾经济起飞是在独裁时期，之后经济增长非常慢，特别是2000以后，如果没有搭大陆
的船，从今以后就是1%以下
【在 v***e 的大作中提到】
: 是你五毛同事射墙大疯狗问人家台湾“民主化之后增长了百分之几”
: 台湾人均GDP，86年3000多，2000年1万四，现在GDP per capita
: Nominal 2万多， PPP 4万多
: 不算在民主头上难道算在你共爹独裁头上？
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A*Q
发帖数: 1579 | 29 至于台湾的PPP，就是个笑话，
到过台湾旅游的，都知道台湾物价比大陆贵 |
s********i
发帖数: 17328 | 30 说的好像台湾之前就没搭别人的船似的？ 大陆改开后搭了多少船，功劳都算到独裁头
上了？
【在 A*Q 的大作中提到】
: 讨论经济增长，先学点经济常识。
: 86年的3000美元跟现在的2万多不能直接比较。
: 首先要考虑汇率，台币升值了，之前为了外贸，拼命压低，
: 其次要考虑通货膨胀，物价早就翻了好几倍
: 台湾经济起飞是在独裁时期，之后经济增长非常慢，特别是2000以后，如果没有搭大陆
: 的船，从今以后就是1%以下
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o*****p
发帖数: 2977 | 31 李登辉时代还是国民党在行政司法立法全面执政，民进党的经济刹车还刹不住蒋经国
独裁时代的经济动力，因为核心基本不变。这是显然的。
等民进党一上台，终于把台湾的经济成功刹车。这才该算在民主头上。之后就一直没
跑起来。20年不长工资不是吹的。
【在 s********i 的大作中提到】
: 被打脸就不要硬拗了。没有任何人说，“全被你算在民主头上了”，要说往前算，你咋
: 不算到大清大明，秦始皇头上呢？
: 是你五毛同事射墙大疯狗问人家台湾“民主化之后增长了百分之几”
: 台湾人均GDP，86年3000多，2000年1万四，现在GDP per capita
: Nominal 2万多， PPP 4万多
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s********i
发帖数: 17328 | 32 没有秦始皇中央集权独裁政策，中国经济就不可能发展。应该算在秦始皇头上。
【在 o*****p 的大作中提到】
: 李登辉时代还是国民党在行政司法立法全面执政，民进党的经济刹车还刹不住蒋经国
: 独裁时代的经济动力，因为核心基本不变。这是显然的。
: 等民进党一上台，终于把台湾的经济成功刹车。这才该算在民主头上。之后就一直没
: 跑起来。20年不长工资不是吹的。
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v*******n
发帖数: 8995 | 33 你说土工是买办洋奴也算了？
土工凭什么也算独裁？
老江是胡考的爸吗？
习包子是家宝的老婆吗？
老江在衡山宾馆等死，胡靠在安徽老家逍遥。
有这样独裁的？
【在 s********i 的大作中提到】
: 说的好像台湾之前就没搭别人的船似的？ 大陆改开后搭了多少船，功劳都算到独裁头
: 上了？
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s********i
发帖数: 17328 | 34 独裁和世袭要分开啊，帝制时代，中国历史上换了那么多皇帝，李家，赵家，朱家，爱
新觉罗家，不都是独裁啊。
【在 v*******n 的大作中提到】
: 你说土工是买办洋奴也算了？
: 土工凭什么也算独裁？
: 老江是胡考的爸吗？
: 习包子是家宝的老婆吗？
: 老江在衡山宾馆等死，胡靠在安徽老家逍遥。
: 有这样独裁的？
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v*******n
发帖数: 8995 | 35 李家，赵家，朱家，十年一换?
李家，赵家，朱家，不打个稀巴烂，就把皇帝送给别人？
【在 s********i 的大作中提到】
: 独裁和世袭要分开啊，帝制时代，中国历史上换了那么多皇帝，李家，赵家，朱家，爱
: 新觉罗家，不都是独裁啊。
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s********i
发帖数: 17328 | 36 现代社会，与时具进啊，换的勤点儿而已，邓抓毛的老婆，江抓邓的儿子，习抓江的爪
牙，没啥大区别啊。
以前叫谋反，造反，后来叫反革命，反党集团，现在与时具进了，叫颠覆国家政权。有
啥区别么？
【在 v*******n 的大作中提到】
: 李家，赵家，朱家，十年一换?
: 李家，赵家，朱家，不打个稀巴烂，就把皇帝送给别人？
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b*****n
发帖数: 17570 | 37 中国大陆人均gdp比三十年前增长了80倍，共产党领导国家人民走向富强。比起呆湾的
狗屎民主强10倍。
你就是个傻逼狗粮党
【在 S*******D 的大作中提到】
: 草泥马的傻逼共狗狗，台湾开放党禁报禁的1986年人均GDP三千七百美元，现在是两万
: 多美元。草泥马的这不叫增长？傻逼狗东西
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S*******D
发帖数: 12188 | 38 大陆现在是9000美元，30年前是100多？你麻痹共产党折腾民族几十年就这几成绩？
【在 b*****n 的大作中提到】
: 中国大陆人均gdp比三十年前增长了80倍，共产党领导国家人民走向富强。比起呆湾的
: 狗屎民主强10倍。
: 你就是个傻逼狗粮党
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v*******n
发帖数: 8995 | 39 换的再勤快也没老子当好，儿子当，
老公当好，老婆当啊
毛的老婆是邓抓的吗？邓上位了吗？
邓的那个儿子给江抓了？
何况，这叫政变吗？这叫依法治国。
刑可以上大夫，好得很啊。
不像美国，官官相护，个个合法贪污，退休以后还没人追究，民主真是好啊。
【在 s********i 的大作中提到】
: 现代社会，与时具进啊，换的勤点儿而已，邓抓毛的老婆，江抓邓的儿子，习抓江的爪
: 牙，没啥大区别啊。
: 以前叫谋反，造反，后来叫反革命，反党集团，现在与时具进了，叫颠覆国家政权。有
: 啥区别么？
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v*******n
发帖数: 8995 | 40 换的再勤快也没老子当好，儿子当，
老公当好，老婆当啊
毛的老婆是邓抓的吗？邓上位了吗？
邓的那个儿子给江抓了？
何况，这叫政变吗？这叫依法治国。
刑可以上大夫，好得很啊。
不像美国，官官相护，个个合法贪污，退休以后还没人追究，民主真是好啊。
【在 s********i 的大作中提到】
: 现代社会，与时具进啊，换的勤点儿而已，邓抓毛的老婆，江抓邓的儿子，习抓江的爪
: 牙，没啥大区别啊。
: 以前叫谋反，造反，后来叫反革命，反党集团，现在与时具进了，叫颠覆国家政权。有
: 啥区别么？
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b*****n
发帖数: 17570 | 41 呆湾所谓的民主也不过就三十年，折腾出什么成绩了？
可见民主就是误国误民
【在 S*******D 的大作中提到】
: 大陆现在是9000美元，30年前是100多？你麻痹共产党折腾民族几十年就这几成绩？
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o*****p
发帖数: 2977 | 42 呵呵，开始耍赖了。何必硬凹。
【在 s********i 的大作中提到】
: 没有秦始皇中央集权独裁政策，中国经济就不可能发展。应该算在秦始皇头上。
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g***t
发帖数: 7544 | 43 一九八六年的三千七百美元，搁现在也值两三万米纸了。台湾经济恐怕在政治“民主”
化后真的没怎么增长。
【在 S*******D 的大作中提到】
: 草泥马的傻逼共狗狗，台湾开放党禁报禁的1986年人均GDP三千七百美元，现在是两万
: 多美元。草泥马的这不叫增长？傻逼狗东西
|
A*Q
发帖数: 1579 | 44 读了向的发言，这人不算离谱，但标题耸人听闻。
这人是典型的国内经济系毕业的，缺乏西方的经济学的训练，只会高谈阔论，不懂得如
何做分析。
L型就是一蹶不振，还谈什么持续下跌？这个命题本来就不成立。
中国经济问题不是什么原创太少，中国自己有十三亿人口，本身的消费能力就是惊人，
消费市场应该已经超过美国，没超过只是统计的问题。人均GDP比欧洲低多了，而技术
原创跟欧洲差不多，凭什么西班牙这种人均GDP是中国的三倍。中国的问题是城乡差距
，东西差距。
服务业是将来的发展之路，再大谈制造业过时了。国内服务业其实发展一直不错，如果
习不胡搞的话，会发展更好。
不搞政治挂帅（如同美国的政治正确性），中国的服务业完全可以推动发展 |
B*******a
发帖数: 1280 | |
s********i
发帖数: 17328 | 46 差，看不出是讽刺你么？就像毛轮一样，改革开放三十年的成果，其实是毛的基础好。
您脸皮可真够厚的。有人问，台湾“民主化之后增长了百分之几”，人家贴出数据打脸
，您马上转进把民主化后的增长都归于独裁时期的政策。你咋不把所谓的二十年不长工
资算到之前独裁政策上呢？好的都是独裁的，坏的都是民主的，您早这么定义不就完了。
【在 o*****p 的大作中提到】
: 呵呵，开始耍赖了。何必硬凹。
|
s*****o
发帖数: 57 | 47 总债务/GDP的比率的增加显示中国正在向先进国迈进。 加油， 中国的260%已经离美国
的330%不远。 |
C******y
发帖数: 3249 | 48 服务你妈个屄，全是脑白金一类的服务
【在 A*Q 的大作中提到】
: 读了向的发言，这人不算离谱，但标题耸人听闻。
: 这人是典型的国内经济系毕业的，缺乏西方的经济学的训练，只会高谈阔论，不懂得如
: 何做分析。
: L型就是一蹶不振，还谈什么持续下跌？这个命题本来就不成立。
: 中国经济问题不是什么原创太少，中国自己有十三亿人口，本身的消费能力就是惊人，
: 消费市场应该已经超过美国，没超过只是统计的问题。人均GDP比欧洲低多了，而技术
: 原创跟欧洲差不多，凭什么西班牙这种人均GDP是中国的三倍。中国的问题是城乡差距
: ，东西差距。
: 服务业是将来的发展之路，再大谈制造业过时了。国内服务业其实发展一直不错，如果
: 习不胡搞的话，会发展更好。
|
m****o
发帖数: 4654 | 49 说的基本没错，下一步是把占用大量社会资源又不产生利润、不解决就业的大型国企逐
步私有化，中央只保留个别几个行业如银行石油电力。
这一步如果能做到，中国的平均GDP至少能达到目前台湾的水平，步入发达国家行列
如果做不到，那就只能停留在1万出头，墨西哥的水平 |
s********i
发帖数: 17328 | 50 扯淡，每年6.7%，十一年就翻一番，到2027年就两万了。这还是不计通胀，算上通胀，
5、6年估计就翻一番了。
【在 m****o 的大作中提到】
: 说的基本没错，下一步是把占用大量社会资源又不产生利润、不解决就业的大型国企逐
: 步私有化，中央只保留个别几个行业如银行石油电力。
: 这一步如果能做到，中国的平均GDP至少能达到目前台湾的水平，步入发达国家行列
: 如果做不到，那就只能停留在1万出头，墨西哥的水平
|
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m****o
发帖数: 4654 | 51 不改革的话以后增长会越来越困难，6.7%不可能保持下去，甚至有可能倒退
因为你没有东西可增长了，资源全被大型国企浪费了
台湾去年GDP 21000美元，增长才2%，你想一直保持增速到2万是不可能的
【在 s********i 的大作中提到】
: 扯淡，每年6.7%，十一年就翻一番，到2027年就两万了。这还是不计通胀，算上通胀，
: 5、6年估计就翻一番了。
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t***o
发帖数: 19256 | 52 还真不一样。
政府说L型，意思是经济下滑后可以维持长时期的中低速发展，例如5-6%左右。
向的意思是中低速打不住。说不定要继续跌到一个很低的点，说不定到萧条。
【在 A*Q 的大作中提到】
: 读了向的发言，这人不算离谱，但标题耸人听闻。
: 这人是典型的国内经济系毕业的，缺乏西方的经济学的训练，只会高谈阔论，不懂得如
: 何做分析。
: L型就是一蹶不振，还谈什么持续下跌？这个命题本来就不成立。
: 中国经济问题不是什么原创太少，中国自己有十三亿人口，本身的消费能力就是惊人，
: 消费市场应该已经超过美国，没超过只是统计的问题。人均GDP比欧洲低多了，而技术
: 原创跟欧洲差不多，凭什么西班牙这种人均GDP是中国的三倍。中国的问题是城乡差距
: ，东西差距。
: 服务业是将来的发展之路，再大谈制造业过时了。国内服务业其实发展一直不错，如果
: 习不胡搞的话，会发展更好。
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j*********1
发帖数: 5 | |
k**i
发帖数: 10191 | 54 “百度、腾讯、阿里巴巴，即使是中国最优秀的互联网企业，与美国互联网企业的
差距也是巨大的“ 这基本是扯蛋吧。阿里和ebay差不多吧。腾讯，国外哪家公司能和
她比？而且腾讯副业游戏，貌似2015年全球收入第一，连EA都被挤到老二去了。百度跟
骨歌倒是有些距离，主要是太不要脸，没有一个世界大企业应该有的道德约束。 |
c********n
发帖数: 41 | 55 差太远了，美国的牛逼不在于有这些企业，而是在于这些企业都是在美国诞生的。所以
ebay出现了，阿里巴巴可以抄一个然后追赶甚至超过ebay；Google出现了，百度可以抄
一个，当然追上是没戏了；各种创新都是在美国先出现，然后扩散到全球。表面上看，
中国每次一抄，似乎就差的不多，其实骨子里有本质的区别，因为你永远落后别人几步。
【在 k**i 的大作中提到】
: “百度、腾讯、阿里巴巴，即使是中国最优秀的互联网企业，与美国互联网企业的
: 差距也是巨大的“ 这基本是扯蛋吧。阿里和ebay差不多吧。腾讯，国外哪家公司能和
: 她比？而且腾讯副业游戏，貌似2015年全球收入第一，连EA都被挤到老二去了。百度跟
: 骨歌倒是有些距离，主要是太不要脸，没有一个世界大企业应该有的道德约束。
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r******t
发帖数: 8967 | 56 你的“服务业”指的是天上人间吗？
【在 A*Q 的大作中提到】
: 读了向的发言，这人不算离谱，但标题耸人听闻。
: 这人是典型的国内经济系毕业的，缺乏西方的经济学的训练，只会高谈阔论，不懂得如
: 何做分析。
: L型就是一蹶不振，还谈什么持续下跌？这个命题本来就不成立。
: 中国经济问题不是什么原创太少，中国自己有十三亿人口，本身的消费能力就是惊人，
: 消费市场应该已经超过美国，没超过只是统计的问题。人均GDP比欧洲低多了，而技术
: 原创跟欧洲差不多，凭什么西班牙这种人均GDP是中国的三倍。中国的问题是城乡差距
: ，东西差距。
: 服务业是将来的发展之路，再大谈制造业过时了。国内服务业其实发展一直不错，如果
: 习不胡搞的话，会发展更好。
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r******t
发帖数: 8967 | 57 现在的6.7％已经是印钱的结果了。最近几年TG印钱已经印的丧心病狂。不可能持续的
。除非找到新的经济增长点，否则未来10年年均5％都不错了。
更关键的问题是政治稳定。根据苏联的经验，集权政府的民众对低经济增长的忍耐性比
民主政府的低的多。到时候包子难道靠打仗转移国内矛盾？
【在 s********i 的大作中提到】
: 扯淡，每年6.7%，十一年就翻一番，到2027年就两万了。这还是不计通胀，算上通胀，
: 5、6年估计就翻一番了。
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a***e
发帖数: 27968 | 58 尼玛60年代饿肚子估计唱衰最厉害
不过现在国内就是各种扯淡
击鼓传花中
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 11
【在 W*****e 的大作中提到】
: 由新华网、价值线、吴晓波频道主办的"半程2016"峰会高朋满座，吸引了二千名现场听
: 众。中国人民大学教授、国际货币理事兼副所长、约翰霍普金斯大学应用经济研究所高
: 级研究员向松祚在峰会上指出：中国经济可能没有“L型”，而是整体下行，中国经济
: 的根本困难是原创性科技创新严重不足。
: 我的基本判断是“L型”，没有！“L型”守不住！中国经济的整体是一个持续的下
: 行，不是“L型”。
: 从中期的角度来看，中国经济遇到的最大的风险是全要素劳动生产力的持续暴涨。
: 中国真正面临的长期根本性困难，是原创性科技创新严重不足。
: 作为一个独立的研究人员，我这些年对中国经济的建议和意见比较多，所以外界认
: 为我对中国的经济很悲观。甚至一些朋友认为我是在唱衰中国经济，我想借此机会做一
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F********2
发帖数: 807 | 59 人不能下贱到你这个地步吧
你丫又本事民主选举选上，
当一百代都是你本事
铲逼有这本事么？
【在 v*******n 的大作中提到】
: 换的再勤快也没老子当好，儿子当，
: 老公当好，老婆当啊
: 毛的老婆是邓抓的吗？邓上位了吗？
: 邓的那个儿子给江抓了？
: 何况，这叫政变吗？这叫依法治国。
: 刑可以上大夫，好得很啊。
: 不像美国，官官相护，个个合法贪污，退休以后还没人追究，民主真是好啊。
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A*Q
发帖数: 1579 | 60 中国到哪里都是人山人海，这就是消费，中国的消费市场是低估，
现在消费增长还是在10%以上
【在 r******t 的大作中提到】
: 你的“服务业”指的是天上人间吗？
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C***3
发帖数: 1719 | 61 你要这么说，大陆90年代初工资普遍30多块，现在至少100倍了吧？专治完虐民猪啊
【在 S*******D 的大作中提到】
: 草泥马的傻逼共狗狗，台湾开放党禁报禁的1986年人均GDP三千七百美元，现在是两万
: 多美元。草泥马的这不叫增长？傻逼狗东西
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b****b
发帖数: 656 | 62 啥年代的古董了，现在的趋势是中国创新，美国follow。你自己看看美国人自己的评论。
http://www.wired.com/2015/12/tech-innovation-in-china/
http://www.nytimes.com/2016/08/03/technology/china-mobile-tech-innovation-silicon-valley.html?_r=0
总之别把洋大人当成唯一能创新的，一味批评TG，批评教育制度，批评自己的黄皮，有
了资本，有了市场，有了技术，中国人创新一点都不差。
步。
【在 c********n 的大作中提到】
: 差太远了，美国的牛逼不在于有这些企业，而是在于这些企业都是在美国诞生的。所以
: ebay出现了，阿里巴巴可以抄一个然后追赶甚至超过ebay；Google出现了，百度可以抄
: 一个，当然追上是没戏了；各种创新都是在美国先出现，然后扩散到全球。表面上看，
: 中国每次一抄，似乎就差的不多，其实骨子里有本质的区别，因为你永远落后别人几步。
|
r******t
发帖数: 8967 | 63 那中国创新啥了？巴铁？
论。
【在 b****b 的大作中提到】
: 啥年代的古董了，现在的趋势是中国创新，美国follow。你自己看看美国人自己的评论。
: http://www.wired.com/2015/12/tech-innovation-in-china/
: http://www.nytimes.com/2016/08/03/technology/china-mobile-tech-innovation-silicon-valley.html?_r=0
: 总之别把洋大人当成唯一能创新的，一味批评TG，批评教育制度，批评自己的黄皮，有
: 了资本，有了市场，有了技术，中国人创新一点都不差。
:
: 步。
|
m*******a
发帖数: 4507 | 64 美國公司如Apple Nike都是以剝削海外屁民出名的
【在 s*x 的大作中提到】
: 这是说美帝的企业剥削屁民比较狠吗？
:
: 2014
|
j****k
发帖数: 434 | 65 他说的一点没错，现在中国6%的GDP增长率是靠通货膨胀得来的，如果按照M2规模，再
加对美元的贬值，实际-22%，如果6%算真实增长，实际上衰退也在16%，这是符合神州
的经济现状的，大量企业倒闭，失业。因此不是L型。
现在中国去产能，但是高端产业又上不去，属第三类国家，不要看最近1/2年的论文发
表数量上来了，但是短期内根本没办法对产业上升有很大帮助。 |
x***b
发帖数: 151 | |
x***b
发帖数: 151 | 67 算对美元贬值的话，欧洲日本都是严重衰退，俄罗斯更是一年gdp减50%。这样科学么
【在 j****k 的大作中提到】
: 他说的一点没错，现在中国6%的GDP增长率是靠通货膨胀得来的，如果按照M2规模，再
: 加对美元的贬值，实际-22%，如果6%算真实增长，实际上衰退也在16%，这是符合神州
: 的经济现状的，大量企业倒闭，失业。因此不是L型。
: 现在中国去产能，但是高端产业又上不去，属第三类国家，不要看最近1/2年的论文发
: 表数量上来了，但是短期内根本没办法对产业上升有很大帮助。
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x***b
发帖数: 151 | 68 算对美元贬值的话，欧洲日本都是严重衰退，俄罗斯更是一年gdp减50%。这样科学么
【在 j****k 的大作中提到】
: 他说的一点没错，现在中国6%的GDP增长率是靠通货膨胀得来的，如果按照M2规模，再
: 加对美元的贬值，实际-22%，如果6%算真实增长，实际上衰退也在16%，这是符合神州
: 的经济现状的，大量企业倒闭，失业。因此不是L型。
: 现在中国去产能，但是高端产业又上不去，属第三类国家，不要看最近1/2年的论文发
: 表数量上来了，但是短期内根本没办法对产业上升有很大帮助。
|
x***b
发帖数: 151 | 69 算幅度的话恐怕没有大陆涨得多。台湾当时起点低，当然大陆更低。所以发展的原因不
能简单归于开放党禁报禁
【在 S*******D 的大作中提到】
: 草泥马的傻逼共狗狗，台湾开放党禁报禁的1986年人均GDP三千七百美元，现在是两万
: 多美元。草泥马的这不叫增长？傻逼狗东西
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h*h
发帖数: 27852 | 70 集团独裁就不是独裁了？中国有法治普选和言论自由吗？军队属于国家还是共产党？
古代中国百姓喂饱一家就行了，现在得喂饱几千家
如果不是学习西方带来的生产力增长，中国得被姓赵的几千家吸瘪
【在 v*******n 的大作中提到】
: 你说土工是买办洋奴也算了？
: 土工凭什么也算独裁？
: 老江是胡考的爸吗？
: 习包子是家宝的老婆吗？
: 老江在衡山宾馆等死，胡靠在安徽老家逍遥。
: 有这样独裁的？
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b****b
发帖数: 656 | 71 你看不见没啥，反正你也不在乎，只要闭上眼高呼中国已经崩溃就好了。
【在 r******t 的大作中提到】
: 那中国创新啥了？巴铁？
:
: 论。
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r******t
发帖数: 8967 | 72 那你就说说中国最近创新啥了？上CCTV的那个韩春雨？
【在 b****b 的大作中提到】
: 你看不见没啥，反正你也不在乎，只要闭上眼高呼中国已经崩溃就好了。
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a***e
发帖数: 27968 | 73 尼玛GDP是按不变价统计的
说衰退只能是统计猫腻而不是靠什么通胀。比如房地产虚高啥的
美国08，09也就衰退个百分之几，什么样你该看见了，衰退十几根本不是中国社会能承
受的，早他妈垮了
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 11
【在 j****k 的大作中提到】
: 他说的一点没错，现在中国6%的GDP增长率是靠通货膨胀得来的，如果按照M2规模，再
: 加对美元的贬值，实际-22%，如果6%算真实增长，实际上衰退也在16%，这是符合神州
: 的经济现状的，大量企业倒闭，失业。因此不是L型。
: 现在中国去产能，但是高端产业又上不去，属第三类国家，不要看最近1/2年的论文发
: 表数量上来了，但是短期内根本没办法对产业上升有很大帮助。
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j****k
发帖数: 434 | 74 算毛啊，按照美元计算，2015年相比2014年就是0增长或者负增长。今年也是这样。问
题来了，为啥国内是7%，美元就是负增长了，因为人民币对美元贬值了，而贬值的原因
，货币放水严重。 |
c********n
发帖数: 41 | 75 你贴的这两篇文章内容，不知道你自己看了没有？这里面列的所有的东西，除了大疆，
其他根本算不上什么创新。无非是淘宝/支付宝，和微信，利用自己各自的垄断地位，
往里面塞各种新功能。这些新功能，不能说不是创新，但是它是基于一个平台的渐进式
改进，风险不高，不成功，平台还会在。但是代价是即使成功，也不会对已有行业造成
划时代的冲击。中国的O2O创新是现在最火的方向。它有两个特点：第一是依托已有的
平台，比如微信和支付宝；第二是利用中国极其便宜的人工。很多中国貌似很牛逼的领
域都是建立在一代低收入青年的血汗身上的，比如大家最津津乐道的网购和快递行业。
没有数以百万的年轻人拿着不高的工资一天工作十几个小时给你送快递，还有啥值得吹
得呢？
什么时候中国出现了如同mp3相对于CD，Google相对于Yahoo，Uber相对于传统出租车行
业这样的创新，那才是真创新。
论。
【在 b****b 的大作中提到】
: 啥年代的古董了，现在的趋势是中国创新，美国follow。你自己看看美国人自己的评论。
: http://www.wired.com/2015/12/tech-innovation-in-china/
: http://www.nytimes.com/2016/08/03/technology/china-mobile-tech-innovation-silicon-valley.html?_r=0
: 总之别把洋大人当成唯一能创新的，一味批评TG，批评教育制度，批评自己的黄皮，有
: 了资本，有了市场，有了技术，中国人创新一点都不差。
:
: 步。
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k**i
发帖数: 10191 | 76 老说创新创新，其实当年老美爬上世界第一之前，也是一直抄英国老的吧。这种商业上
走第二波的，最容易成功，也最遭老美嫉恨。
【在 c********n 的大作中提到】
: 你贴的这两篇文章内容，不知道你自己看了没有？这里面列的所有的东西，除了大疆，
: 其他根本算不上什么创新。无非是淘宝/支付宝，和微信，利用自己各自的垄断地位，
: 往里面塞各种新功能。这些新功能，不能说不是创新，但是它是基于一个平台的渐进式
: 改进，风险不高，不成功，平台还会在。但是代价是即使成功，也不会对已有行业造成
: 划时代的冲击。中国的O2O创新是现在最火的方向。它有两个特点：第一是依托已有的
: 平台，比如微信和支付宝；第二是利用中国极其便宜的人工。很多中国貌似很牛逼的领
: 域都是建立在一代低收入青年的血汗身上的，比如大家最津津乐道的网购和快递行业。
: 没有数以百万的年轻人拿着不高的工资一天工作十几个小时给你送快递，还有啥值得吹
: 得呢？
: 什么时候中国出现了如同mp3相对于CD，Google相对于Yahoo，Uber相对于传统出租车行
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