F*****d 发帖数: 2848 | 1 贪婪无度是资本家的天性,追求利润的最大化,尽可能多地攫取财富是资本家永恒不变
的目标。在社会主义阵营出现之前,老牌资本主义国家的贫富差距及其巨大,资本家和
民众之间的对立非常强烈,而资本家掌握了社会上的绝大多数资源,所以民众只能接受
资本家的残酷剥削。
而社会主义阵营的出现改变了这一切,它就相当于一个原本垄断的市场出现了一个新的
竞争者。而对于这个新的竞争者最为恐惧的就是资本家,因为这个后来者的胜利意味着
资本家将失去一切,所以当这个后来者出现的第一天,老牌资本主义国家的大资本家就
立志将之消灭。但是竞争者的出现,也使资本家们的对内策略做出了重大改变。一方面
,通过控制的宣传机器妖魔化社会主义,让民众对之产生恐惧;另一方面,在经济,制
度方面对民众作了很多让步,以降低资本家和民众之间的矛盾,来体现资本主义的优越
性。其结果是贫富差距大幅降低,中产阶级兴起,大部分民众的生活水平大大提高。
但是作为最大社会主义国家的苏联的解体改变了这一切。西方民众为资本主义阵营的胜
利欢呼雀跃,却没有意识到,压迫自己的资本家从此可以为所欲为。从那之后的二十多
年间,西方资本主义社会的贫富差距不断扩大,财富越来越集中在少数人手中,而作为
体现资本主义优越性的中产阶级人群不断萎缩,中产阶级的生存日益艰难。
那么中产阶级会注定消亡吗,还是会出现新的救世主? |
C**********e 发帖数: 23303 | |
L*********g 发帖数: 3001 | 3 劳资关系是双赢的
饿死人无数的共产主义还是早点消失好
【在 F*****d 的大作中提到】 : 贪婪无度是资本家的天性,追求利润的最大化,尽可能多地攫取财富是资本家永恒不变 : 的目标。在社会主义阵营出现之前,老牌资本主义国家的贫富差距及其巨大,资本家和 : 民众之间的对立非常强烈,而资本家掌握了社会上的绝大多数资源,所以民众只能接受 : 资本家的残酷剥削。 : 而社会主义阵营的出现改变了这一切,它就相当于一个原本垄断的市场出现了一个新的 : 竞争者。而对于这个新的竞争者最为恐惧的就是资本家,因为这个后来者的胜利意味着 : 资本家将失去一切,所以当这个后来者出现的第一天,老牌资本主义国家的大资本家就 : 立志将之消灭。但是竞争者的出现,也使资本家们的对内策略做出了重大改变。一方面 : ,通过控制的宣传机器妖魔化社会主义,让民众对之产生恐惧;另一方面,在经济,制 : 度方面对民众作了很多让步,以降低资本家和民众之间的矛盾,来体现资本主义的优越
|
B*********1 发帖数: 3181 | 4 以前总是在灌输——
“没有共产党,就没有新中国”
“没有毛主席,中国人民就活不下去”
“没有金正恩,就没有朝鲜人民的明天”
“没有周总理,党内的老干部、党外的老百姓就没人保护,全都得死”
这些都破产了,然后现在开始——
“没有社会主义,就没有美利坚,就没有强大的资本主义”
“没有社会主义,就没有公平,就没有公平的资本主义”
“没有社会主义,就没有美国的中产阶级”
很可怕的不是吗?要是没有社会主义 |
w***u 发帖数: 17713 | |
F*****d 发帖数: 2848 | 6 社会主义阵营的存在对于社会主义国家的民众不一定有好处,但对于资本主义国家的民
众绝对是利好。
【在 B*********1 的大作中提到】 : 以前总是在灌输—— : “没有共产党,就没有新中国” : “没有毛主席,中国人民就活不下去” : “没有金正恩,就没有朝鲜人民的明天” : “没有周总理,党内的老干部、党外的老百姓就没人保护,全都得死” : 这些都破产了,然后现在开始—— : “没有社会主义,就没有美利坚,就没有强大的资本主义” : “没有社会主义,就没有公平,就没有公平的资本主义” : “没有社会主义,就没有美国的中产阶级” : 很可怕的不是吗?要是没有社会主义
|
M******a 发帖数: 6723 | 7 可能。要是没有一个虎视眈眈的北朝鲜,南朝鲜南部可能早就打得你死我活了。
要是没有一个虎视眈眈的大陆,台湾本身可能都分裂成若干个国家了。
【在 F*****d 的大作中提到】 : 社会主义阵营的存在对于社会主义国家的民众不一定有好处,但对于资本主义国家的民 : 众绝对是利好。
|
B*********1 发帖数: 3181 | 8 关键在于,是生产力决定生产关系
资本家再怎么贪婪,生产力发展的要求也是对抗不了的,这个有没有一个外部的社会主
义阵营,委实没有太大关系
注意贫富差距不是一个绝对的衡量标准,生产力才是——生产力提高了,全社会得利,
无论贫富。当然,从生产力的角度来说,贫富差距过大,通常会起阻碍作用,但也不是
说越小就越好。这方面西方经济学里有很完备的理论,甚至都有公式(生产力在经济学
里的表述就是“全要素生产率”,即 TFP)
换句话说,资本主义社会自身的进步,根本上还是生产力发展本身带来的、以及生产力
发展的内在要求 |
F*****d 发帖数: 2848 | 9 财富大量集中在少数人手里必定会影响社会经济的发展,尤其是对于美国这样依赖于消
费的经济体。这其实是美国08危机以来经济一直半死不活的主要原因之一。过去7,8年
,美联储印了几万亿美元,在这样的背景下,美国普通民众的收入竟然一直在下降,而
大富豪们的财产在大幅增加。这些大富豪无论财富增加的幅度有多大,他们的消费能力
总是有限的,他们的新增财富只能投入到资产中去抬升资产价格,对实体经济的发展根
本起不到什么帮助。
【在 B*********1 的大作中提到】 : 关键在于,是生产力决定生产关系 : 资本家再怎么贪婪,生产力发展的要求也是对抗不了的,这个有没有一个外部的社会主 : 义阵营,委实没有太大关系 : 注意贫富差距不是一个绝对的衡量标准,生产力才是——生产力提高了,全社会得利, : 无论贫富。当然,从生产力的角度来说,贫富差距过大,通常会起阻碍作用,但也不是 : 说越小就越好。这方面西方经济学里有很完备的理论,甚至都有公式(生产力在经济学 : 里的表述就是“全要素生产率”,即 TFP) : 换句话说,资本主义社会自身的进步,根本上还是生产力发展本身带来的、以及生产力 : 发展的内在要求
|
B*********1 发帖数: 3181 | 10 不要小看美帝。。。
通常美帝印钱也会大量流到普通民众手里,这点跟东方集权体制有很大不同。当然也有
消费观念方面的因素,美帝是借贷消费、借贷经济
这种情况下对生产力发展的影响是不好说的,需要综合考虑,因为很多借给民众的钱是
可以不用还的。。。或者拖欠
【在 F*****d 的大作中提到】 : 财富大量集中在少数人手里必定会影响社会经济的发展,尤其是对于美国这样依赖于消 : 费的经济体。这其实是美国08危机以来经济一直半死不活的主要原因之一。过去7,8年 : ,美联储印了几万亿美元,在这样的背景下,美国普通民众的收入竟然一直在下降,而 : 大富豪们的财产在大幅增加。这些大富豪无论财富增加的幅度有多大,他们的消费能力 : 总是有限的,他们的新增财富只能投入到资产中去抬升资产价格,对实体经济的发展根 : 本起不到什么帮助。
|
|
|
B*********1 发帖数: 3181 | 11 我手头没有数据,不过你可以看一下,美、日这几年 TFP 应该还是增长的,或许速率
还不低
所以美、日头号和二号资本主义,不要被这两个国家各自的表面现象所迷惑 |
S***1 发帖数: 3140 | 12 有一定道理
【在 F*****d 的大作中提到】 : 贪婪无度是资本家的天性,追求利润的最大化,尽可能多地攫取财富是资本家永恒不变 : 的目标。在社会主义阵营出现之前,老牌资本主义国家的贫富差距及其巨大,资本家和 : 民众之间的对立非常强烈,而资本家掌握了社会上的绝大多数资源,所以民众只能接受 : 资本家的残酷剥削。 : 而社会主义阵营的出现改变了这一切,它就相当于一个原本垄断的市场出现了一个新的 : 竞争者。而对于这个新的竞争者最为恐惧的就是资本家,因为这个后来者的胜利意味着 : 资本家将失去一切,所以当这个后来者出现的第一天,老牌资本主义国家的大资本家就 : 立志将之消灭。但是竞争者的出现,也使资本家们的对内策略做出了重大改变。一方面 : ,通过控制的宣传机器妖魔化社会主义,让民众对之产生恐惧;另一方面,在经济,制 : 度方面对民众作了很多让步,以降低资本家和民众之间的矛盾,来体现资本主义的优越
|
t******g 发帖数: 4044 | 13 确实是,美帝这套经济设计还是很精密的,环环相扣。
就像这个借贷消费,就是有一整套破产保护制度配套的。东方国家只学一半,常常会出
大麻烦。
【在 B*********1 的大作中提到】 : 不要小看美帝。。。 : 通常美帝印钱也会大量流到普通民众手里,这点跟东方集权体制有很大不同。当然也有 : 消费观念方面的因素,美帝是借贷消费、借贷经济 : 这种情况下对生产力发展的影响是不好说的,需要综合考虑,因为很多借给民众的钱是 : 可以不用还的。。。或者拖欠
|
t**x 发帖数: 20965 | 14 所以民众是sb
活该
这话我发了很多遍, 每次被人抨击。鲜有支持
以后不会革命, 但是不需要的会按计划被消失 |
t**x 发帖数: 20965 | 15 保护的是有关系的。真公平, 高盛花旗就该倒闭, 中资接手美国
: 确实是,美帝这套经济设计还是很精密的,环环相扣。
: 就像这个借贷消费,就是有一整套破产保护制度配套的。东方国家只学一半,常
常会出
: 大麻烦。
【在 t******g 的大作中提到】 : 确实是,美帝这套经济设计还是很精密的,环环相扣。 : 就像这个借贷消费,就是有一整套破产保护制度配套的。东方国家只学一半,常常会出 : 大麻烦。
|
z*****l 发帖数: 3472 | 16 没有社会主义阵营,就没有20世纪工人生活的改善。社会主义阵营消失后近30年来,
尽管科技在不停地发展,生产率在明显提高,欧美日的工人的生活水准没有提高,某种
程度上都下降了。
你靠出卖劳动力为生,资本家能不多给就不多给,没有社会主义的压力,资本家为什么
要多给你? |
b********n 发帖数: 38600 | 17
【在 F*****d 的大作中提到】 : 贪婪无度是资本家的天性,追求利润的最大化,尽可能多地攫取财富是资本家永恒不变 : 的目标。在社会主义阵营出现之前,老牌资本主义国家的贫富差距及其巨大,资本家和 : 民众之间的对立非常强烈,而资本家掌握了社会上的绝大多数资源,所以民众只能接受 : 资本家的残酷剥削。 : 而社会主义阵营的出现改变了这一切,它就相当于一个原本垄断的市场出现了一个新的 : 竞争者。而对于这个新的竞争者最为恐惧的就是资本家,因为这个后来者的胜利意味着 : 资本家将失去一切,所以当这个后来者出现的第一天,老牌资本主义国家的大资本家就 : 立志将之消灭。但是竞争者的出现,也使资本家们的对内策略做出了重大改变。一方面 : ,通过控制的宣传机器妖魔化社会主义,让民众对之产生恐惧;另一方面,在经济,制 : 度方面对民众作了很多让步,以降低资本家和民众之间的矛盾,来体现资本主义的优越
|
z*****l 发帖数: 3472 | |
b********n 发帖数: 38600 | 19
【在 z*****l 的大作中提到】 : 消灭剥削!消灭压迫!
|
B*********1 发帖数: 3181 | 20 没有社会主义的压力,资本家为什么要多给你?
有很多原因:
1:企业间竞争的压力
你要想获取比你的竞争对手更好的人才和劳动者,你就得加大投入,为员工支付更多的
福利和报酬。
技术对于竞争力、生产力的提升是决定性的,因而增大研发投入、以高收入吸引人才加
盟远比克扣几个工资划算、来得容易,实际上二者存在数量级上差距。资本主义发展到
一定阶段,认识到这一点是必然的——资本“贪婪和追逐利润最大化的天性”决定了对
于寻求这方面理论天然有巨大的动力和兴趣
2:资本“贪婪和追逐利润最大化的天性”本身
在相当范围内,资本逐利和加工资并不矛盾。福特当年给生产线上的工人加工资,并没
有什么畏惧社会主义阵营的考虑,就是为了赚钱、赚更多的钱
注意上面的“相当范围”,这个范围的大小恰恰就是由生产力水平决定的。在微观也就
是企业一级,生产力体现为本企业的效率、生产率,而这个效率由很多因素决定——其
中就有劳动者素质,而实际表明,劳动者素质往往就等价于劳动者收入。注意这同样有
理论支持
从经济学理论的角度来看,就是 TFP (生产力的量化表述)与收入、工资成正比,二
者正相关
3:生产力在政治上的要求和体现,如选票
为打赢选战,能决定国家政策的政治候选人——议员、行政长官等会认真考虑民众的意
愿:你要想赢取和保住饭碗,你就得往我的碗里加饭。
增加最低工资和福利,拆分托拉斯、反垄断都是表现形式
就这方面来说,事实是民主制度的国家都已经到了为人诟病的程度
4:道德感、道德压力
不要奇怪,私有制和道德并不矛盾,以前说过了:
很多人一见到“私有”两个字就心生畏惧,认其会降低道德,这大可不必。
在市场经济下,企业以赚取利润为目的(很明显,在这方面,私有企业比公有制企业即
国企,从动机上要强得多)。而要(更多地)赚取利润,产品必须销路广;要想产品销
路广,用户必须买账;为了使用户买账,就必须想办法让产品给用户带来利益,让用户
满意,也就是要“利他”。
而“利他”本身就是道德,或者说道德的核心之一。这样,以利己的目的建立起来的私
有企业,实践的是提高利他能力即道德水平的社会活动——当然,这必须是在严密监管
之下。
从实际中也可以看到,在规则完善并监管良好的商业环境里,管理者和企业文化具有更
高道德水平的商业企业,普遍更为成功;同样,越是成功(并能持久)的商业企业,其
管理者和企业文化越具有更高的道德水准。
5:。。。
其实说这么多,还是回过头来的那一句:都是生产力发展的要求。
跟研究 GDP 的要求类似,你去研究一下 TFP 这个指数具体对于经济究竟有何要求,那
你的问题就是一目了然的
【在 z*****l 的大作中提到】 : 没有社会主义阵营,就没有20世纪工人生活的改善。社会主义阵营消失后近30年来, : 尽管科技在不停地发展,生产率在明显提高,欧美日的工人的生活水准没有提高,某种 : 程度上都下降了。 : 你靠出卖劳动力为生,资本家能不多给就不多给,没有社会主义的压力,资本家为什么 : 要多给你?
|
|
|
y*p 发帖数: 6 | 21 有道理,
另外,世界不可能只有一种制度,一定是多样的。会有多种制度长期稳定存在。 |
g***n 发帖数: 14250 | 22 欧洲和加拿大就有很多社会主义成分,
资本主义国家其实就米国一家了 |
F*****d 发帖数: 2848 | 23 贪婪无度是资本家的天性,追求利润的最大化,尽可能多地攫取财富是资本家永恒不变
的目标。在社会主义阵营出现之前,老牌资本主义国家的贫富差距及其巨大,资本家和
民众之间的对立非常强烈,而资本家掌握了社会上的绝大多数资源,所以民众只能接受
资本家的残酷剥削。
而社会主义阵营的出现改变了这一切,它就相当于一个原本垄断的市场出现了一个新的
竞争者。而对于这个新的竞争者最为恐惧的就是资本家,因为这个后来者的胜利意味着
资本家将失去一切,所以当这个后来者出现的第一天,老牌资本主义国家的大资本家就
立志将之消灭。但是竞争者的出现,也使资本家们的对内策略做出了重大改变。一方面
,通过控制的宣传机器妖魔化社会主义,让民众对之产生恐惧;另一方面,在经济,制
度方面对民众作了很多让步,以降低资本家和民众之间的矛盾,来体现资本主义的优越
性。其结果是贫富差距大幅降低,中产阶级兴起,大部分民众的生活水平大大提高。
但是作为最大社会主义国家的苏联的解体改变了这一切。西方民众为资本主义阵营的胜
利欢呼雀跃,却没有意识到,压迫自己的资本家从此可以为所欲为。从那之后的二十多
年间,西方资本主义社会的贫富差距不断扩大,财富越来越集中在少数人手中,而作为
体现资本主义优越性的中产阶级人群不断萎缩,中产阶级的生存日益艰难。
那么中产阶级会注定消亡吗,还是会出现新的救世主? |