B*********1
发帖数: 3181 | 1 其实很明显，女排靠的也是明星，而且明星大致只有一个，就是郎平，包括现在
其它什么女排精神，什么严格要求、团结协作、顽强拼搏的结果，都是扯淡
郎平不在，你什么什么精神、什么拼命、什么魔鬼训练都没用
郎平去哪里，哪里就能进决赛、夺冠。连另一个能夺冠的教练陈忠和，也是郎平发现和
力主才上去的
发信人: Betonthis01 (资深赌徒), 信区: Olympics
标 题: 三大球这种集体项目上不去，根子恰恰就在过于强调集体、集体主义
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Aug 17 09:40:26 2016, 美东)
很多人都已经指出了三大球上不去是体制问题。有人说不是早就都已经商业化了吗，为
什么还来怪罪体制原因？
其实什么商业化，根本就是伪的，还是要个国营、国有、国企。最近的例子，姚明要男
篮独立俱乐部制，就是通不过。
三大球花钱无数还屡屡浪费球迷们的感情，就是这种举国体制，或至少混合制、国家控
股的恶果、怪胎
所有制、生产关系扭曲，好苗子都种瞎了
一弄上这些国字头的东西，毫无疑问就是大锅饭、平均主义、裙带关系，包括那个与个
体胜利、个性好胜、竞技体育格格不入的集体主义。李娜一出来立马就脱胎换骨——其
实这还用举例吗？
说到集体主义，与常识、直觉、“看起来”相反，越是大球这些集体项目要想上去，就
越得搞明星制、个人主义。哪个国家的大球，厉害点的，不是靠明星撑起来的？根本不
需要有意识去抓团队
你在大球里搞集体主义反而就全毁了
而且一搞集体主义，内斗不厉害才怪，你就想想一公社化有谁还愿意种地就知道了——
谁都不愿意吃亏
所以土共以这套农业文明的落后体制来抓，不抓还好，一抓就完蛋
一定要把思想、意识转变过来：大球、集体项目，靠的仍然是个人，而不是集体、团队
这些项目一有成绩，不能再象现在和以前那样，沿袭过去农业文明、农耕时代的惯性，
归功于集体、归功于每个人，而是要突出明星、突出个人——就是要公开说，是某一两
个人的功劳，团队里谁不服、谁有想法就让谁滚蛋
有本事你也明星！
少了姚明，中国男篮整体实力下降一大块。其他少了谁都行，换个别的没影响、没区别
姚就这一个，其他那些要找一大把
明星级别的、撑场子的多了，象姚明、郎平这样的，团队、集体自然就有，根本不用谁
操心，去抓、去强调
换句话说，不是有集体才有个人、个人靠集体才有今天，也不是个人靠大家、靠集体吃饭
而是有个人才有集体、团队和集体靠某一两个明星才有今天
是明星个人养活了集体，团队里的每个人靠明星养活着、靠他（们）吃饭！
一定要明白这一点。。。 |
r******n
发帖数: 4522 | 2 现在输赢有很大的偶然因素。当初老女排能五连冠，主因是多数国家不重视，女子排球
六十年代才进奥运，起初连小日本那种身高练练下三路都能称霸。那些年真正对老女排
构成威胁的队伍也就美国，古巴。后来古巴统治排坛n年也是这个原因。现在就不同了
，看看这届奥运，前四，甚至前五名实力非常接近，没有哪支队超强，因为大家都很强
了，尤其欧美球队本来身体素质就好，训练，技战术一搞如虎添翼。另外全球化后大家
交流也更多，这次塞队教练就是意大利的，郎平也可以说是前美国队教练。你能看到欧
美队打出背飞这种以前典型的东亚技术，也能看到中国队高大化后运用后攻，大力跳发
。张斌问过郎导朱婷是否已经成为第二个郎平，郎导的回答就非常客观，朱在高度，爆
发力上已经远超包括郎平在内的老女排，但全面性，主要是下三路还有待提高。所以很
多“球迷”成天念叨老女排比现在的女排强得多纯属不懂排球，要真有机会关公战秦琼
，参见日本队打欧美队，老女排必输。 |
r******n
发帖数: 4522 | 3 这次女排无论夺冠与否，最大的收获是有一批年轻队员成长起来，她们可以保证女排在
今后几年，差不多两届奥运期间位列世界强队。至于能否保持夺冠，这个偶然因素很大
，不是啥“女排精神”可以解决的。当然有好的教练，在实力极其接近的比赛中获胜的
可能性会大一些。但无论如何，以老女排“五连冠”来要求现在的队伍，属于刻舟求剑
，是不现实的。 |
B*********1
发帖数: 3181 | 4 所以要点就是鼓吹什么女排精神、团结协作就是误导，耽误年轻人
女排精神吹了这么多年，也没见三大球哪个别的球队能吹出来
【在 r******n 的大作中提到】
: 这次女排无论夺冠与否，最大的收获是有一批年轻队员成长起来，她们可以保证女排在
: 今后几年，差不多两届奥运期间位列世界强队。至于能否保持夺冠，这个偶然因素很大
: ，不是啥“女排精神”可以解决的。当然有好的教练，在实力极其接近的比赛中获胜的
: 可能性会大一些。但无论如何，以老女排“五连冠”来要求现在的队伍，属于刻舟求剑
: ，是不现实的。
|
w*******o
发帖数: 304 | 5 这当然,奥运会没內马尔巴西还是被德国虐杀。
【在 B*********1 的大作中提到】
: 其实很明显，女排靠的也是明星，而且明星大致只有一个，就是郎平，包括现在
: 其它什么女排精神，什么严格要求、团结协作、顽强拼搏的结果，都是扯淡
: 郎平不在，你什么什么精神、什么拼命、什么魔鬼训练都没用
: 郎平去哪里，哪里就能进决赛、夺冠。连另一个能夺冠的教练陈忠和，也是郎平发现和
: 力主才上去的
: 发信人: Betonthis01 (资深赌徒), 信区: Olympics
: 标 题: 三大球这种集体项目上不去，根子恰恰就在过于强调集体、集体主义
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Aug 17 09:40:26 2016, 美东)
: 很多人都已经指出了三大球上不去是体制问题。有人说不是早就都已经商业化了吗，为
: 什么还来怪罪体制原因？
|
s******n
发帖数: 6806 | 6 本来就是政治需要来宣扬的，国内长期都是集体思维，个人主义总被打压。这样宣扬还
是很多人信的，但对体育，对社会发展无益，只对统治阶级要的和谐有用。 |
r*******e
发帖数: 680 | 7 拼搏精神也是必要的。你看那个比分就知道没有多大技术优势，就是拼下来了。
【在 s******n 的大作中提到】
: 本来就是政治需要来宣扬的，国内长期都是集体思维，个人主义总被打压。这样宣扬还
: 是很多人信的，但对体育，对社会发展无益，只对统治阶级要的和谐有用。
|
B*********1
发帖数: 3181 | 8 拼搏精神＝明星的拼搏精神，而不是集体的
——说的就是明星一个人的拼劲远大于集体、所有人，明星制本来就不光体现在技术上
而我们的体制把这些好胜心强、喜欢统治（能力）和抢风头、有强的个性、个人英雄主
义“严重”的明星苗子全都早早给扼杀掉了，或者就用所谓的思想工作“阉割”得一干
二净。。。
国足不过关，问题就出在这里——谁都不敢冒尖，一冒尖就被队友、队务们各种下绊子
、“教育”
其实看NBA最明显，有明星的队才有拼搏精神，科比、老北京打几个加时都不当回事；
没有明星的队，到了最后一节落后就放弃、领先被赶超才是常态
其实女排的例子也够明显了，女排精神提起来往往就是铁榔头精神，而且郎平也是各种
不容于体制，各种被打击甚至“追杀”，换个人通常早就妥协甚至歇菜了。
【在 r*******e 的大作中提到】
: 拼搏精神也是必要的。你看那个比分就知道没有多大技术优势，就是拼下来了。
|
z**********e
发帖数: 22064 | 9 其实重要的还是技战术的安排。
技术相同的人，甚至根本就是同一个人，或者同一批人，在战术素养不同的教练手里，
可以打出截然不同的结果。
球类比赛的境界还小，提到战争层面，就好比同样的红军，李德指挥就节节败退，损兵
折将，腊肉接手指挥之后，3个月就逃出了绝境，以后就越来越顺。同一盘象棋残局，
甲红乙黑，结果甲大胜。乙说是自己黑方本来就是必败的态势，于是重新摆好残局，两
人交换红黑，结果还是甲大胜。
棋子的威力变了？ |
K****s
发帖数: 1660 | 10 扯你妈淡
【在 B*********1 的大作中提到】
: 其实很明显，女排靠的也是明星，而且明星大致只有一个，就是郎平，包括现在
: 其它什么女排精神，什么严格要求、团结协作、顽强拼搏的结果，都是扯淡
: 郎平不在，你什么什么精神、什么拼命、什么魔鬼训练都没用
: 郎平去哪里，哪里就能进决赛、夺冠。连另一个能夺冠的教练陈忠和，也是郎平发现和
: 力主才上去的
: 发信人: Betonthis01 (资深赌徒), 信区: Olympics
: 标 题: 三大球这种集体项目上不去，根子恰恰就在过于强调集体、集体主义
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Aug 17 09:40:26 2016, 美东)
: 很多人都已经指出了三大球上不去是体制问题。有人说不是早就都已经商业化了吗，为
: 什么还来怪罪体制原因？
|
|
|
r*******e
发帖数: 680 | 11 团体比赛，一个人拼顶个屁
【在 B*********1 的大作中提到】
: 拼搏精神＝明星的拼搏精神，而不是集体的
: ——说的就是明星一个人的拼劲远大于集体、所有人，明星制本来就不光体现在技术上
: 而我们的体制把这些好胜心强、喜欢统治（能力）和抢风头、有强的个性、个人英雄主
: 义“严重”的明星苗子全都早早给扼杀掉了，或者就用所谓的思想工作“阉割”得一干
: 二净。。。
: 国足不过关，问题就出在这里——谁都不敢冒尖，一冒尖就被队友、队务们各种下绊子
: 、“教育”
: 其实看NBA最明显，有明星的队才有拼搏精神，科比、老北京打几个加时都不当回事；
: 没有明星的队，到了最后一节落后就放弃、领先被赶超才是常态
: 其实女排的例子也够明显了，女排精神提起来往往就是铁榔头精神，而且郎平也是各种
|
B*********1
发帖数: 3181 | 12 看来很多人就是不理解，团结起来力量大，怎么可能个人大过集体呢。。。
明星的强大之处就在这里——一个人就能把整支队带起来，换句话说就是，明星往往都
有 leadership，而且明星往往强就强在 leadership
所以明星有了，团体协作、严格要求（带头作用）、顽强拼搏，这些所谓的女排精神里
的主要成分也就全都有了
看看李娜就知道，个性、好胜心不强成不了明星，而明星个性、好胜心这么强，需要怎
么样才能赢球，他们比你更清楚，也更乐意去做到
反过来，如果没有强的 leadership，集体里人再多也没戏，团体有劲也没法发挥，就
是中国男足这种熊样
【在 r*******e 的大作中提到】
: 团体比赛，一个人拼顶个屁
|
R*********j
发帖数: 1957 | 13 马列共产的集体主义时万恶之源。
当然，不能混淆 Team work 和集体主义。 |
R*********j
发帖数: 1957 | |
L***L
发帖数: 19 | |
B*********1
发帖数: 3181 | 16 集体主义倒还不能算是万恶之源，其实恶也算不上，但过度强调则必定是，就象土共现
在这样
还是得实事求是
比如对团队里那些绿叶们，有时候就得去讲点这个女排精神、集体主义，“做思想工作
”，要不然容易谁都不服谁，特别是搞明星制收入差距会拉开的情况下——最好拉大、
巨大。
不过从矫枉过正的角度，这样提一提也未尝不可。。。
【在 R*********j 的大作中提到】
: 集体主义是万恶之源。
|
