z***t
发帖数: 10817 | 1 难道不应该用客观中立公正的思维方式？
众所周知，国企大锅饭的通病是中国经济的烂疮，牺牲一部分人的利益符合中国人整体
的利益，符合国家整体利益，也符合经济发展的规律。
即使改革的代价对个人很大，可以抱怨基层实施层面的粗暴和不周，但怎么也不该否定
朱总本人和改革本身。
中国自古太多官员不求有功但求无过不得罪人，尸位素餐，在其位不谋其政，就是有太
多是非不分混淆黑白的人造成的。
明知得罪人，为了大局，以舍我其谁的勇气克服重重困难和压力推进改革并卓有成效。
中国朱镕基式的官员是太少了！ |
s***v
发帖数: 4924 | 2 说的非常有道理，希望有一天你家被裁员的时候，你也能这样舔。 |
z***t
发帖数: 10817 | 3 国务院40个部委裁撤到29个，几乎所有国企都下岗分流
从中央到地方多少人，我家当然受了影响.只是我谈这个问题从宏观角度看，从历史长
度看.
我从自己个人喜恶讲，喜欢大胸还是长腿，who cares！
【在 s***v 的大作中提到】
: 说的非常有道理，希望有一天你家被裁员的时候，你也能这样舔。
|
P**5
发帖数: 3422 | |
o***n
发帖数: 2074 | 5 朱镕基搞得国企改革，分税制救了党。
其实现在看， 这个党怎么也救不了了， 还不如早点换。
【在 z***t 的大作中提到】
: 难道不应该用客观中立公正的思维方式？
: 众所周知，国企大锅饭的通病是中国经济的烂疮，牺牲一部分人的利益符合中国人整体
: 的利益，符合国家整体利益，也符合经济发展的规律。
: 即使改革的代价对个人很大，可以抱怨基层实施层面的粗暴和不周，但怎么也不该否定
: 朱总本人和改革本身。
: 中国自古太多官员不求有功但求无过不得罪人，尸位素餐，在其位不谋其政，就是有太
: 多是非不分混淆黑白的人造成的。
: 明知得罪人，为了大局，以舍我其谁的勇气克服重重困难和压力推进改革并卓有成效。
: 中国朱镕基式的官员是太少了！
|
z***t
发帖数: 10817 | 6
极端点的例子，一个吃喝嫖赌的贪官但能让老百姓过上好日子，
一个官员奉公廉洁但老百姓生活也是清苦，两相对比贪官贪点不算什么。
看看历史上对徐阶，张居正的评价，相当高。
朱镕基私德如何贪污否自肥子女什么的 我不清楚也不为他背书 但这些和国家的经济发
展比 太小了。
【在 P**5 的大作中提到】
: 朱云来赞同你的观点。
|
h*********g
发帖数: 4934 | |
z***t
发帖数: 10817 | 8 鲁迅说国人，勇于私斗怯于公战。
伤害到小部分利益的时候，即使政策再正确也要问候你全家女性；对于所有人的公共利
益就漠不关心，反正又不是我一个人的事。
tg对人性的了解很深刻，没事就给你们加加工资，一片叫好；转过身就把M2打着滚往上
增长，信贷放水给自己的利益国企...有多少人站出来反对了？！
愚昧 自私 短视 |
e***d
发帖数: 8248 | 9 有一定道理。
就是个私有化的过程，资本的每个毛孔里都滴着血和肮脏，
官僚再利用手中的权力操控生产资料的分配。
资本主义初级阶段，血和肮脏是活生生的，羊吃了人。
如果选定了这条道，这个阵痛注定是无法避免的，因为没法超越规律。
阵痛过后，希望不要再有太多的痛。
【在 z***t 的大作中提到】
: 鲁迅说国人，勇于私斗怯于公战。
: 伤害到小部分利益的时候，即使政策再正确也要问候你全家女性；对于所有人的公共利
: 益就漠不关心，反正又不是我一个人的事。
: tg对人性的了解很深刻，没事就给你们加加工资，一片叫好；转过身就把M2打着滚往上
: 增长，信贷放水给自己的利益国企...有多少人站出来反对了？！
: 愚昧 自私 短视
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h******k
发帖数: 13418 | 10 你个弱智就少扯蛋了，
国企大锅饭的通病是中国经济的烂疮这种论调本来就是灌输给你们的。否则怎么肢解国
企搞下岗。
猪搞的就是新的圈地运动，不过是圈的是国有资产，最后来一个MBO，都圈给了新型资
产阶级。这过程中很多管理层故意把国企搞的资不抵债，然后白菜价买下来，这就是所
谓的“国企大锅饭的通病是中国经济的烂疮”。
其实这帮货就是文革要打到的官僚当时的走资派，最后矬子的改开来了，他们终于可以
堂而皇之的走资了。这帮货得势工人阶级不倒霉才怪。 |
|
|
b****l
发帖数: 23606 | 11 you are right
当时的国企，不可能没有问题，但是问题绝对没有朱镕基说的那么大
相当于说，你腿上生了个疮，老朱操起一把大刀就把你腿给剁了，然
后说，操，我救了你命，要不你就挂了。
其实后来党妈也知道被他忽悠了，所以迅速的把他撸了 。
【在 h******k 的大作中提到】
: 你个弱智就少扯蛋了，
: 国企大锅饭的通病是中国经济的烂疮这种论调本来就是灌输给你们的。否则怎么肢解国
: 企搞下岗。
: 猪搞的就是新的圈地运动，不过是圈的是国有资产，最后来一个MBO，都圈给了新型资
: 产阶级。这过程中很多管理层故意把国企搞的资不抵债，然后白菜价买下来，这就是所
: 谓的“国企大锅饭的通病是中国经济的烂疮”。
: 其实这帮货就是文革要打到的官僚当时的走资派，最后矬子的改开来了，他们终于可以
: 堂而皇之的走资了。这帮货得势工人阶级不倒霉才怪。
|
z***t
发帖数: 10817 | 12 国企问题的核心是解决不了出资人缺位的问题.
国企效率低浪费严重，还是腐败的温床.
放眼全球哪有搞得好的国企？
靠垄断市场暴利的国企，损害的是全体中国人的利益.
MBO管理层收购出现不少腐败现象贱卖国有资产流失，后来被朱总叫停.这是法制化的问
题，不是不该私有化.
最后你个长辈让晚辈给你普及经济学常识就算了，难道还要教你不该为老不尊PA骂人是
不对的.
【在 h******k 的大作中提到】
: 你个弱智就少扯蛋了，
: 国企大锅饭的通病是中国经济的烂疮这种论调本来就是灌输给你们的。否则怎么肢解国
: 企搞下岗。
: 猪搞的就是新的圈地运动，不过是圈的是国有资产，最后来一个MBO，都圈给了新型资
: 产阶级。这过程中很多管理层故意把国企搞的资不抵债，然后白菜价买下来，这就是所
: 谓的“国企大锅饭的通病是中国经济的烂疮”。
: 其实这帮货就是文革要打到的官僚当时的走资派，最后矬子的改开来了，他们终于可以
: 堂而皇之的走资了。这帮货得势工人阶级不倒霉才怪。
|
g*********i
发帖数: 41 | 13 那个朱容鸡，搞国企私有化，有得有失，利大于弊。但他把教育和医疗企业化，则大错
特错了。 |
l**********t
发帖数: 520 | 14 在中国，官员被骂的越惨就越有贡献。中国这么大，要改革真的阻力重重。一定要有领
导人愿意牺牲自己去背那个锅，不愿意背的就不是为人民服务。我觉得朱镕基还是可以
的，比起后来上台的某人贡献要大。 |
l****p
发帖数: 27354 | 15 但改革过于简单粗糙，祸害了无数家庭，对他们来说，生活保障都没有。朱镕基是个罪
人。
【在 l**********t 的大作中提到】
: 在中国，官员被骂的越惨就越有贡献。中国这么大，要改革真的阻力重重。一定要有领
: 导人愿意牺牲自己去背那个锅，不愿意背的就不是为人民服务。我觉得朱镕基还是可以
: 的，比起后来上台的某人贡献要大。
|
r***x
发帖数: 855 | 16 朱镕基还是干了很多好事的
【在 z***t 的大作中提到】
: 难道不应该用客观中立公正的思维方式？
: 众所周知，国企大锅饭的通病是中国经济的烂疮，牺牲一部分人的利益符合中国人整体
: 的利益，符合国家整体利益，也符合经济发展的规律。
: 即使改革的代价对个人很大，可以抱怨基层实施层面的粗暴和不周，但怎么也不该否定
: 朱总本人和改革本身。
: 中国自古太多官员不求有功但求无过不得罪人，尸位素餐，在其位不谋其政，就是有太
: 多是非不分混淆黑白的人造成的。
: 明知得罪人，为了大局，以舍我其谁的勇气克服重重困难和压力推进改革并卓有成效。
: 中国朱镕基式的官员是太少了！
|
a*******9
发帖数: 239 | 17 不管什么制度，要能把真正有能力的人推到位置上才能解决问题，因为能人总是有办法
。镕基同志这些中国人民的好儿子对父母缺少人文关怀，是志大才疏的典型，这点和众
琐男像极了。
【在 z***t 的大作中提到】
: 难道不应该用客观中立公正的思维方式？
: 众所周知，国企大锅饭的通病是中国经济的烂疮，牺牲一部分人的利益符合中国人整体
: 的利益，符合国家整体利益，也符合经济发展的规律。
: 即使改革的代价对个人很大，可以抱怨基层实施层面的粗暴和不周，但怎么也不该否定
: 朱总本人和改革本身。
: 中国自古太多官员不求有功但求无过不得罪人，尸位素餐，在其位不谋其政，就是有太
: 多是非不分混淆黑白的人造成的。
: 明知得罪人，为了大局，以舍我其谁的勇气克服重重困难和压力推进改革并卓有成效。
: 中国朱镕基式的官员是太少了！
|
z***t
发帖数: 10817 | 18 给你们看看中央是怎么照顾下岗职工的
连养老保险、医疗保险都算进去了
中央财政拨款和转移支付没到位？
骂朱总的有没有良心？
看看上海怎么解决的问题.
从中央到地方财政不是没钱！！！
我也知道某些地方有不少悲剧发生 那是你们那里基层官员包括企业太不是东西！ |
h******k
发帖数: 15372 | 19 嗯，不能从自己利益出发，要从朱云来的利益出发评价才比较客观。 |
q*********o
发帖数: 1299 | 20 本来嘛。土共的优势就在于集中力量干大事，为了集体利益，为了长远利益可以牺牲眼
前利益，可以牺牲个别人的利益。
要不然，不就是公知民主，人权，平等那一套了?
精粉的一边骂公知支持土共，一边骂朱镕基，拆迁，
骂在家门口修垃圾场。
【在 z***t 的大作中提到】
: 难道不应该用客观中立公正的思维方式？
: 众所周知，国企大锅饭的通病是中国经济的烂疮，牺牲一部分人的利益符合中国人整体
: 的利益，符合国家整体利益，也符合经济发展的规律。
: 即使改革的代价对个人很大，可以抱怨基层实施层面的粗暴和不周，但怎么也不该否定
: 朱总本人和改革本身。
: 中国自古太多官员不求有功但求无过不得罪人，尸位素餐，在其位不谋其政，就是有太
: 多是非不分混淆黑白的人造成的。
: 明知得罪人，为了大局，以舍我其谁的勇气克服重重困难和压力推进改革并卓有成效。
: 中国朱镕基式的官员是太少了！
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m*t
发帖数: 2464 | 21 朱镕基就是现代王安石。
刚愎自用，祸国殃民，手下一群宵小。 |
q*********o
发帖数: 1299 | 22 王安石有啥不好？个人操守，行政能力，超越时代的眼光。
我看红朝，不，中国历史上比得上人家的政治人物也没有几个。
【在 m*t 的大作中提到】
: 朱镕基就是现代王安石。
: 刚愎自用，祸国殃民，手下一群宵小。
|
h****g
发帖数: 11365 | 23 本版屁股坐在工人一边，农民被榨了几十年，没见有人说过话。 |
q*********o
发帖数: 1299 | 24 是农民自己不说话，好不好？ 本朝的硬盘在农村。
【在 h****g 的大作中提到】
: 本版屁股坐在工人一边，农民被榨了几十年，没见有人说过话。
|
b*******8
发帖数: 37364 | 25 不从自己利益出发，奴隶都这么想，奴隶主睡觉都要笑出声来。 |
s****u
发帖数: 1433 | 26 有仇的人不用评论了，这个你不可能客观。
咱也不要求你客观。
国企这个问题就是癌症，早死晚死的问题。
只要进入WTO，开放竞争，国企必死。
剩下的就是开刀还是等癌症扩散的问题了。
好些人说国企职工工作多少多少年一朝下岗，
刨去打扑克织毛衣的时间，其实也没有那么多年啦。
自己没有学一门手艺全怪共产党不对？ |
n**d
发帖数: 9764 | 27 又一个为啥不吃肉的。
都学会了手艺，手艺人就是普通人了，还不是一样需要下岗？
【在 s****u 的大作中提到】
: 有仇的人不用评论了，这个你不可能客观。
: 咱也不要求你客观。
: 国企这个问题就是癌症，早死晚死的问题。
: 只要进入WTO，开放竞争，国企必死。
: 剩下的就是开刀还是等癌症扩散的问题了。
: 好些人说国企职工工作多少多少年一朝下岗，
: 刨去打扑克织毛衣的时间，其实也没有那么多年啦。
: 自己没有学一门手艺全怪共产党不对？
|
o***e
发帖数: 814 | 28 什么是客观公正，你怎么知道自己是客观公正？经济社会的基础就是每个人都要实现自
己利益最大化，在你这都成了不客观不公正了？
当年朱改革数百万职工下岗，多少人过不去年家破人亡，问一下有多少是特权阶层下岗
的？国有资产贱卖，造就多少如今的富豪和贪官？分税制造成地方财政没钱，造成土地
财政，多少人买不起房也拜此公所赐。牺牲百姓利益沽名，万死且有余辜。
住房商品化，教育产业化，医疗市场化，俄罗斯朝鲜都没这么不要脸的政府，让中国沦
为一个不入流的资本主义国家，让穷人更穷，富人更富，都是朱的政绩。
陈希同贪污案抓住确实证据了吗？99口棺材到底送了几口？剩下的都自己贪污了吗？这
种只会吹牛且不打稿的杂毛老油条都有人舔，服了
【在 z***t 的大作中提到】
: 难道不应该用客观中立公正的思维方式？
: 众所周知，国企大锅饭的通病是中国经济的烂疮，牺牲一部分人的利益符合中国人整体
: 的利益，符合国家整体利益，也符合经济发展的规律。
: 即使改革的代价对个人很大，可以抱怨基层实施层面的粗暴和不周，但怎么也不该否定
: 朱总本人和改革本身。
: 中国自古太多官员不求有功但求无过不得罪人，尸位素餐，在其位不谋其政，就是有太
: 多是非不分混淆黑白的人造成的。
: 明知得罪人，为了大局，以舍我其谁的勇气克服重重困难和压力推进改革并卓有成效。
: 中国朱镕基式的官员是太少了！
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m*t
发帖数: 2464 | 29
朱镕基有什么不好？个人操守，行政能力，超越时代的眼光。
朱镕基清廉，一百口棺材！
但是呢，他手下和亲信，有不是贪污犯的么？
对官员来说，这是利好，有了可以贪污的名目和机遇。跟着朱镕基干，官员们都能贪上
污，发上财。可是对于普通老百姓呢？凭什么你吃香的喝辣的，我就的喝汤？
老百姓也许并不恨贪污腐败，恨的是自己没有贪污腐败的机会。如果放到位置上，个个
都是向忠发。
【在 q*********o 的大作中提到】
: 王安石有啥不好？个人操守，行政能力，超越时代的眼光。
: 我看红朝，不，中国历史上比得上人家的政治人物也没有几个。
|
B*********4
发帖数: 1387 | 30 国企的改革有很多种方式，猪不过是选择了最粗暴简单，对精英最有利的方式而已。韩
国三星，现代跟国企有本质的区别吗？底层民众在被剥夺了一切利益之后，还要带上懒
惰，愚蠢的帽子，而以前和现在的管制者没有任何人切腹自杀。希望中国的人口降到4
亿后会文明一点吧。 |
|
|
K*******c
发帖数: 31 | 31 这个必须同意。从他任总理后第一次记者招待会，到他在党内失势，也算是比较了解了。
不能说丫没有好的心愿，但确实不会团结同事，而且思想简单。分税制，教育市场化，
国企改革结果无一例外，透着老百姓和地方政府的无数血泪。
【在 a*******9 的大作中提到】
: 不管什么制度，要能把真正有能力的人推到位置上才能解决问题，因为能人总是有办法
: 。镕基同志这些中国人民的好儿子对父母缺少人文关怀，是志大才疏的典型，这点和众
: 琐男像极了。
|
r******t
发帖数: 8967 | 32 至少朱是干了事的。当时要是仰望星空上估计15年前天朝经济就现在这样了。 |
c***l
发帖数: 2490 | 33 原来15年前就能超过日本达到米帝的一半了。
不让271上真是没埋人才啊。
【在 r******t 的大作中提到】
: 至少朱是干了事的。当时要是仰望星空上估计15年前天朝经济就现在这样了。
|
r******t
发帖数: 8967 | 34 抬杠没意思。现在国内经济碰到的问题其实和朱在位的时候类似。不出来一个类似朱的
人那该怎么办呢？
【在 c***l 的大作中提到】
: 原来15年前就能超过日本达到米帝的一半了。
: 不让271上真是没埋人才啊。
|
T*****n
发帖数: 897 | 35 还有分税制。分税制是对的，但中央拿得太多，与民争利。地方那得太少，却要担负着
医疗，教育和养老这些费用。这样做这届导致地方政府不得不卖地挣钱。
【在 g*********i 的大作中提到】
: 那个朱容鸡，搞国企私有化，有得有失，利大于弊。但他把教育和医疗企业化，则大错
: 特错了。
|
r******t
发帖数: 8967 | 36 和美帝比医疗，教育还好啦。就是对下岗工人本可以再好一点的。特别是后来经济缓过
气来后应该给予补偿。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 还有分税制。分税制是对的，但中央拿得太多，与民争利。地方那得太少，却要担负着
: 医疗，教育和养老这些费用。这样做这届导致地方政府不得不卖地挣钱。
|
j*******n
发帖数: 10868 | 37 朱迅速被撸了？！靠，这90后急着上位以为70后都不上买提了？！除周以外朱算是当权
时间最长的总管吧？月月鸟还在台上的时候这个那个工作委员会本该有总理任组长的都
归了朱，任总理期间也是周以外权位最重的总理。。。朱退下来也是按部就班一起下的
，哪听说被迅速撸下？
朱建立了各种制度，税务财会金融，朱规温随朱规李随，朱之前我天朝就是个没有现代
制度的奇葩经济体
【在 b****l 的大作中提到】
: you are right
: 当时的国企，不可能没有问题，但是问题绝对没有朱镕基说的那么大
: 相当于说，你腿上生了个疮，老朱操起一把大刀就把你腿给剁了，然
: 后说，操，我救了你命，要不你就挂了。
: 其实后来党妈也知道被他忽悠了，所以迅速的把他撸了 。
|
j*******n
发帖数: 10868 | 38 靠。。。大家都是受党教育多年的，从小学什么来着？
我天朝这一路走来，地主阶级，民族资本家，广大农村的二等公民，都为天朝撅起献出
了血泪，下岗工人的数量和遭遇能和默默无闻被残酷血腥剥削多年，政治上还只有城镇
人口1/6投票权的农村二等公民比吗？
【在 b*******8 的大作中提到】
: 不从自己利益出发，奴隶都这么想，奴隶主睡觉都要笑出声来。
|
r******t
发帖数: 8967 | 39 农民有土地做为基本保障。工人下岗了那真叫无产阶级了 |
B*********4
发帖数: 1387 | |
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v********e
发帖数: 1985 | 41 朱镕基就是一彻头彻尾的垃圾。号称下岗后私营公司竞争力暴涨，可仔细一看，都是烂
泥扶不上墙。现在有哪个公司是能够自行在国外站住脚跟的？结果是这些公司没有竞争
力，除了抄还是抄。一旦宏观经济恶化，全部苟延残喘，唯一的问题是早死还是晚死。
真正
有竞争力的还是要靠土共继续投资。LCD也好，华为也好，哪个是和那些下岗公司有关
系的？猪就是个经典老将，喜欢用微观经济办法来解决宏观经济问题。其实啥都不懂。 |
q***i
发帖数: 1207 | 42
朱镕基是典型的大奸似忠。说的慷慨激昂，目眦尽裂，实际呢？民脂民膏被搜刮的一干
二净，自己的儿子找了几个白手套芝加哥海归回国捞的盆满钵满。
【在 z***t 的大作中提到】
: 难道不应该用客观中立公正的思维方式？
: 众所周知，国企大锅饭的通病是中国经济的烂疮，牺牲一部分人的利益符合中国人整体
: 的利益，符合国家整体利益，也符合经济发展的规律。
: 即使改革的代价对个人很大，可以抱怨基层实施层面的粗暴和不周，但怎么也不该否定
: 朱总本人和改革本身。
: 中国自古太多官员不求有功但求无过不得罪人，尸位素餐，在其位不谋其政，就是有太
: 多是非不分混淆黑白的人造成的。
: 明知得罪人，为了大局，以舍我其谁的勇气克服重重困难和压力推进改革并卓有成效。
: 中国朱镕基式的官员是太少了！
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R*********j
发帖数: 1957 | 43 是的，评价一个人，不能从单方面的利益去评价。
做一件事，当然是从自己的利益出发。但是评价就应该尽量全面，而且要尽量了解当时
所处的具体环境，而不是靠想象。
[在 zlltt (集美貌与才华于一身的女子) 的大作中提到：]
:难道不应该用客观中立公正的思维方式？
:众所周知，国企大锅饭的通病是中国经济的烂疮，牺牲一部分人的利益符合中国人整
体的利益，符合国家整体利益，也符合经济发展的规律。
:即使改革的代价对个人很大，可以抱怨基层实施层面的粗暴和不周，但怎么也不该否
定朱总本人和改革本身。
:中国自古太多官员不求有功但求无过不得罪人，尸位素餐，在其位不谋其政，就是有
太多是非不分混淆黑白的人造成的。
:明知得罪人，为了大局，以舍我其谁的勇气克服重重困难和压力推进改革并卓有成效
。中国朱镕基式的官员是太少了！ |
T*******x
发帖数: 8565 | 44 嗯。是这个理。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 不从自己利益出发，奴隶都这么想，奴隶主睡觉都要笑出声来。
|
T*******x
发帖数: 8565 | 45 说的很对。
4
【在 B*********4 的大作中提到】
: 国企的改革有很多种方式，猪不过是选择了最粗暴简单，对精英最有利的方式而已。韩
: 国三星，现代跟国企有本质的区别吗？底层民众在被剥夺了一切利益之后，还要带上懒
: 惰，愚蠢的帽子，而以前和现在的管制者没有任何人切腹自杀。希望中国的人口降到4
: 亿后会文明一点吧。
|
T*******x
发帖数: 8565 | 46 前人掉下去的坑后人必须要掉下去。你就是在框架里思考。
【在 e***d 的大作中提到】
: 有一定道理。
: 就是个私有化的过程，资本的每个毛孔里都滴着血和肮脏，
: 官僚再利用手中的权力操控生产资料的分配。
: 资本主义初级阶段，血和肮脏是活生生的，羊吃了人。
: 如果选定了这条道，这个阵痛注定是无法避免的，因为没法超越规律。
: 阵痛过后，希望不要再有太多的痛。
|
T*******x
发帖数: 8565 | 47 你的评论很大程度上是对的。
【在 h******k 的大作中提到】
: 你个弱智就少扯蛋了，
: 国企大锅饭的通病是中国经济的烂疮这种论调本来就是灌输给你们的。否则怎么肢解国
: 企搞下岗。
: 猪搞的就是新的圈地运动，不过是圈的是国有资产，最后来一个MBO，都圈给了新型资
: 产阶级。这过程中很多管理层故意把国企搞的资不抵债，然后白菜价买下来，这就是所
: 谓的“国企大锅饭的通病是中国经济的烂疮”。
: 其实这帮货就是文革要打到的官僚当时的走资派，最后矬子的改开来了，他们终于可以
: 堂而皇之的走资了。这帮货得势工人阶级不倒霉才怪。
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T*******x
发帖数: 8565 | 48 应该是这样。
【在 b****l 的大作中提到】
: you are right
: 当时的国企，不可能没有问题，但是问题绝对没有朱镕基说的那么大
: 相当于说，你腿上生了个疮，老朱操起一把大刀就把你腿给剁了，然
: 后说，操，我救了你命，要不你就挂了。
: 其实后来党妈也知道被他忽悠了，所以迅速的把他撸了 。
|
T*******x
发帖数: 8565 | 49 没搞好是因为这问题那问题。你既然懂经济学就应该知道所有问题都在经济学的考虑范
畴，还找什么这原因那原因啊？
【在 z***t 的大作中提到】
: 国企问题的核心是解决不了出资人缺位的问题.
: 国企效率低浪费严重，还是腐败的温床.
: 放眼全球哪有搞得好的国企？
: 靠垄断市场暴利的国企，损害的是全体中国人的利益.
: MBO管理层收购出现不少腐败现象贱卖国有资产流失，后来被朱总叫停.这是法制化的问
: 题，不是不该私有化.
: 最后你个长辈让晚辈给你普及经济学常识就算了，难道还要教你不该为老不尊PA骂人是
: 不对的.
|
T*******x
发帖数: 8565 | 50 他的用心是好的，但做法无智。前人掉过的坑一个没躲过去全掉下去了。
【在 l**********t 的大作中提到】
: 在中国，官员被骂的越惨就越有贡献。中国这么大，要改革真的阻力重重。一定要有领
: 导人愿意牺牲自己去背那个锅，不愿意背的就不是为人民服务。我觉得朱镕基还是可以
: 的，比起后来上台的某人贡献要大。
|
|
|
R*********j
发帖数: 1957 | 51 看来很多人看问题只是靠想象，而不了解当时的实际情况。 |
T*******x
发帖数: 8565 | 52 而且美其名曰地雷阵。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 他的用心是好的，但做法无智。前人掉过的坑一个没躲过去全掉下去了。
|
R*********j
发帖数: 1957 | 53 另外，评价一个人，是评价，重要的事说三遍。
如果不理解什么是客观评价什么是共和什么是妥协，那么离文明的社会还很遥远。 |
p***r
发帖数: 8071 | 54 说得好。
政论帖就应该避免夹带私货，否则，有失公允。
【在 z***t 的大作中提到】
: 难道不应该用客观中立公正的思维方式？
: 众所周知，国企大锅饭的通病是中国经济的烂疮，牺牲一部分人的利益符合中国人整体
: 的利益，符合国家整体利益，也符合经济发展的规律。
: 即使改革的代价对个人很大，可以抱怨基层实施层面的粗暴和不周，但怎么也不该否定
: 朱总本人和改革本身。
: 中国自古太多官员不求有功但求无过不得罪人，尸位素餐，在其位不谋其政，就是有太
: 多是非不分混淆黑白的人造成的。
: 明知得罪人，为了大局，以舍我其谁的勇气克服重重困难和压力推进改革并卓有成效。
: 中国朱镕基式的官员是太少了！
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T*******x
发帖数: 8565 | 55 共和？这和评价有什么关系？
【在 R*********j 的大作中提到】
: 另外，评价一个人，是评价，重要的事说三遍。
: 如果不理解什么是客观评价什么是共和什么是妥协，那么离文明的社会还很遥远。
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z***t
发帖数: 10817 | 56 市场经济是要有法律制度保障这个前提的
比如下岗再就业这事 中央和地方不是没钱拨足了预算 下面把钱咪了 人人都在骂朱总
找谁说理去？
他提拔的经济口官员 业务好手 可是禁不住诱惑贪污腐败被免职 政亡人息～
朱总搞市场经济是经济范畴.你们反对他的主要是要求分配更照顾弱势群体 这是两回事
是政治范畴.
我支持朱总 是因为他有能力且改革搞经济的方向是正确的 那就是不断深入市场化！
越有效率 经济越好国家才能把更多的税收收入分配给弱势群体.
【在 T*******x 的大作中提到】
: 没搞好是因为这问题那问题。你既然懂经济学就应该知道所有问题都在经济学的考虑范
: 畴，还找什么这原因那原因啊？
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t**x
发帖数: 20965 | 57 得从朱总理利益出发，人民的 好总理 辛苦 了
【在 z***t 的大作中提到】
: 难道不应该用客观中立公正的思维方式？
: 众所周知，国企大锅饭的通病是中国经济的烂疮，牺牲一部分人的利益符合中国人整体
: 的利益，符合国家整体利益，也符合经济发展的规律。
: 即使改革的代价对个人很大，可以抱怨基层实施层面的粗暴和不周，但怎么也不该否定
: 朱总本人和改革本身。
: 中国自古太多官员不求有功但求无过不得罪人，尸位素餐，在其位不谋其政，就是有太
: 多是非不分混淆黑白的人造成的。
: 明知得罪人，为了大局，以舍我其谁的勇气克服重重困难和压力推进改革并卓有成效。
: 中国朱镕基式的官员是太少了！
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z***t
发帖数: 10817 | 58 从朱总利益出发，就是得过且过国企人员臃肿效益差睁一只眼闭一只眼，没事印印RMB
拿去装装样子慰问苦难职工
【在 t**x 的大作中提到】
: 得从朱总理利益出发，人民的 好总理 辛苦 了
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T*******x
发帖数: 8565 | 59 推行经济政策的阻力也要在经济学的考虑范围内。
这么说吧，当时是需要人改革，朱镕基发心是好的，敢做敢承担，这可能比混吃等死强
。限于自身和时代的思想框架，没有避免一个一个的前人掉过的坑，情有可原，过失也
很大。
很有可能评价会越来越高，因为后人不在乎前人的血泪。
总
【在 z***t 的大作中提到】
: 市场经济是要有法律制度保障这个前提的
: 比如下岗再就业这事 中央和地方不是没钱拨足了预算 下面把钱咪了 人人都在骂朱总
: 找谁说理去？
: 他提拔的经济口官员 业务好手 可是禁不住诱惑贪污腐败被免职 政亡人息～
: 朱总搞市场经济是经济范畴.你们反对他的主要是要求分配更照顾弱势群体 这是两回事
: 是政治范畴.
: 我支持朱总 是因为他有能力且改革搞经济的方向是正确的 那就是不断深入市场化！
: 越有效率 经济越好国家才能把更多的税收收入分配给弱势群体.
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b*******8
发帖数: 37364 | 60 敢做敢承担？承担了什么？地雷战一声没响，棺材都烂穿了也没送出一口，子女倒富得
流油了，自己在家练书法，号称啥都不知道。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
【在 T*******x 的大作中提到】
: 推行经济政策的阻力也要在经济学的考虑范围内。
: 这么说吧，当时是需要人改革，朱镕基发心是好的，敢做敢承担，这可能比混吃等死强
: 。限于自身和时代的思想框架，没有避免一个一个的前人掉过的坑，情有可原，过失也
: 很大。
: 很有可能评价会越来越高，因为后人不在乎前人的血泪。
:
: 总
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s****l
发帖数: 118 | 61
如何算客观中立？那么拿正义论的那套标准来评价吧。
公共政策就是群体社会为了发挥群体优势提升群体利益的制定的策略。
评价一项公共政策是否正义，就看它对最底层是否有利，
如果最底层都能获益，那肯定对整个群体都有利。
而朱的几个政策对中国底层不管是农民还是工人都是不利的。
把所有TG官员的家产冲公那是不是就算牺牲一部分人的利益符合中国人整体利益了？
而解放初期TG就是这么搞的，现在这样搞好不好？
改革改革喊了这么多，政治改革有搞过吗？
没有政治改革才会有这种没有逻辑的官话复读机思维。
【在 z***t 的大作中提到】
: 难道不应该用客观中立公正的思维方式？
: 众所周知，国企大锅饭的通病是中国经济的烂疮，牺牲一部分人的利益符合中国人整体
: 的利益，符合国家整体利益，也符合经济发展的规律。
: 即使改革的代价对个人很大，可以抱怨基层实施层面的粗暴和不周，但怎么也不该否定
: 朱总本人和改革本身。
: 中国自古太多官员不求有功但求无过不得罪人，尸位素餐，在其位不谋其政，就是有太
: 多是非不分混淆黑白的人造成的。
: 明知得罪人，为了大局，以舍我其谁的勇气克服重重困难和压力推进改革并卓有成效。
: 中国朱镕基式的官员是太少了！
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R*********j
发帖数: 1957 | 62 我昨晚困了所以几件事放在一起说。
我说共和，意思是大家要有国家是公共的，要有公民意识，每个人当然都有自己的利益
，但是面对国家整体利益与个人利益发生冲突的时候，既要相互制衡也要协商、妥协，
否则怎么解决问题。
尤其是最高决策者，在面临各种利益冲突的时候，他要做出选择，只能选择符合最大利
益的途径。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 共和？这和评价有什么关系？
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R*********j
发帖数: 1957 | 63 你的观点跟我比较一致，估计我们有某些相似的背景或经历。
总
【在 z***t 的大作中提到】
: 市场经济是要有法律制度保障这个前提的
: 比如下岗再就业这事 中央和地方不是没钱拨足了预算 下面把钱咪了 人人都在骂朱总
: 找谁说理去？
: 他提拔的经济口官员 业务好手 可是禁不住诱惑贪污腐败被免职 政亡人息～
: 朱总搞市场经济是经济范畴.你们反对他的主要是要求分配更照顾弱势群体 这是两回事
: 是政治范畴.
: 我支持朱总 是因为他有能力且改革搞经济的方向是正确的 那就是不断深入市场化！
: 越有效率 经济越好国家才能把更多的税收收入分配给弱势群体.
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R*********j
发帖数: 1957 | 64 经济和政治是不一样的范畴，当然也互相联系。
国企改革本身是经济范畴，但是国有资产被贪官私吞主要是政治制度的原因。
我早就想说了，一个是怎么把蛋糕做大，一个是怎么分配蛋糕。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 推行经济政策的阻力也要在经济学的考虑范围内。
: 这么说吧，当时是需要人改革，朱镕基发心是好的，敢做敢承担，这可能比混吃等死强
: 。限于自身和时代的思想框架，没有避免一个一个的前人掉过的坑，情有可原，过失也
: 很大。
: 很有可能评价会越来越高，因为后人不在乎前人的血泪。
:
: 总
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B*********4
发帖数: 1387 | 65 90年代末期和同事聊天谈及日本和韩国的兴起大都和被牺牲掉的一两代妇女有直接的关
系，顿时理解了繁荣娼盛的深刻内涵。老猪也就是在少女扭扭捏捏时耐不住性子直接就
把内裤给人扒了。 |
R*********j
发帖数: 1957 | 66 虽然还忸扭捏捏，但已不是少女，早就是老干妈了。
【在 B*********4 的大作中提到】
: 90年代末期和同事聊天谈及日本和韩国的兴起大都和被牺牲掉的一两代妇女有直接的关
: 系，顿时理解了繁荣娼盛的深刻内涵。老猪也就是在少女扭扭捏捏时耐不住性子直接就
: 把内裤给人扒了。
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B*********4
发帖数: 1387 | 67 人家对坑在哪清清楚楚，看准了踩进去的。摸石头上瘾的。
: 他的用心是好的，但做法无智。前人掉过的坑一个没躲过去全掉下去了。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 推行经济政策的阻力也要在经济学的考虑范围内。
: 这么说吧，当时是需要人改革，朱镕基发心是好的，敢做敢承担，这可能比混吃等死强
: 。限于自身和时代的思想框架，没有避免一个一个的前人掉过的坑，情有可原，过失也
: 很大。
: 很有可能评价会越来越高，因为后人不在乎前人的血泪。
:
: 总
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z***t
发帖数: 10817 | 68 写的很好 我认真回复
1我也认同要政治改革 特别是法制健全
解决党大还是法大的问题
2有法制 你反讽要不要分高层官员财产，这就不是一个问题了.
3 我不同意你的是 虽然让底层职工下岗表面上看是损害底层人民利益，但，这符合底
层大多数人利益和国家利益.因为人员臃肿效益差，国家不停输血失血，这经济损失是
全体人民的.
只有法律约束下私企才能让职工过上好日子，tg搞国企这套不行.但没有政治改革又不
能阻止tg一意孤行的搞国企.
【在 s****l 的大作中提到】
:
: 如何算客观中立？那么拿正义论的那套标准来评价吧。
: 公共政策就是群体社会为了发挥群体优势提升群体利益的制定的策略。
: 评价一项公共政策是否正义，就看它对最底层是否有利，
: 如果最底层都能获益，那肯定对整个群体都有利。
: 而朱的几个政策对中国底层不管是农民还是工人都是不利的。
: 把所有TG官员的家产冲公那是不是就算牺牲一部分人的利益符合中国人整体利益了？
: 而解放初期TG就是这么搞的，现在这样搞好不好？
: 改革改革喊了这么多，政治改革有搞过吗？
: 没有政治改革才会有这种没有逻辑的官话复读机思维。
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z***t
发帖数: 10817 | 69 是的
朱镕基总理是要把经济蛋糕做好做大
法制建设是政治问题，还有蛋糕分配，现在这样是不行的
发信人: zlltt (集美貌与才华于一身的女子), 信区: Joke 标 题: 桥上一韩国人
问桥下中国人
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Aug 23 14:23:50 2016, 美东)
桥上一韩国人问桥下中国人：
“你在干什么”
中：“我在摸石头”
韩：“摸石头干什么”
中：“摸石头过河”
韩：“过河为什么不走桥？”
中：“走桥不符合中国国情”
【在 R*********j 的大作中提到】
: 经济和政治是不一样的范畴，当然也互相联系。
: 国企改革本身是经济范畴，但是国有资产被贪官私吞主要是政治制度的原因。
: 我早就想说了，一个是怎么把蛋糕做大，一个是怎么分配蛋糕。
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s****l
发帖数: 118 | 70
不光是下岗，三农问题朱时期也是达到了顶点，延续到仰望后半期才好些。
工人待遇也是到仰望后半期才好些，之前不都是血汗工厂。
从国企下岗或农民外出到血汗工厂打工难道符合大多数人利益？
中国新世纪经济增长需不需要牺牲那些人利益？
还是只是延续其他地区上世纪普遍出现的自然增长的常态模式？
牺牲是个伪命题，就像之前嘲讽的为什么不能牺牲官员的家产，
在正义论里也有讨论过牺牲的问题，其首要前提是被牺牲者的自己意愿。
【在 z***t 的大作中提到】
: 是的
: 朱镕基总理是要把经济蛋糕做好做大
: 法制建设是政治问题，还有蛋糕分配，现在这样是不行的
: 发信人: zlltt (集美貌与才华于一身的女子), 信区: Joke 标 题: 桥上一韩国人
: 问桥下中国人
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Aug 23 14:23:50 2016, 美东)
: 桥上一韩国人问桥下中国人：
: “你在干什么”
: 中：“我在摸石头”
: 韩：“摸石头干什么”
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n**d
发帖数: 9764 | 71 企业挣不挣钱工人工作效率是高还是低完全是企业的管理问题，裁减工人解决不了根本
问题。
臃肿的政府官员才是寄生虫，社会的毒瘤。猪头不解决这个问题，还连续场工资三年，
美其名曰高薪养廉，最后养成无官不贪，也是报应。
【在 z***t 的大作中提到】
: 难道不应该用客观中立公正的思维方式？
: 众所周知，国企大锅饭的通病是中国经济的烂疮，牺牲一部分人的利益符合中国人整体
: 的利益，符合国家整体利益，也符合经济发展的规律。
: 即使改革的代价对个人很大，可以抱怨基层实施层面的粗暴和不周，但怎么也不该否定
: 朱总本人和改革本身。
: 中国自古太多官员不求有功但求无过不得罪人，尸位素餐，在其位不谋其政，就是有太
: 多是非不分混淆黑白的人造成的。
: 明知得罪人，为了大局，以舍我其谁的勇气克服重重困难和压力推进改革并卓有成效。
: 中国朱镕基式的官员是太少了！
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z***t
发帖数: 10817 | 72 我不知道我理解的对不对 你的意思是现在的增长模式，虽然太快但以牺牲下岗职工和
农民工的代价不可取！不公平！
我同意不公平，应该多分配一些给工人.
这是分配制度问题，是政治问题.而且应该采用合理手段，而不是把他们塞进国企留在
体制分一口大锅饭.
纯粹抓经济发展--->税收&利润--->再分配给底层民众
朱的任期只够他做好前面的事情，没有他打好的经济基础，温总也没有钱做取消农业税
给全民社保等花钱的事情.
一个挣钱一个花钱 还是挣钱难 而且国家人民的钱朱也不会不想提高人民收入改善生活
还能拉动消费.
【在 s****l 的大作中提到】
:
: 不光是下岗，三农问题朱时期也是达到了顶点，延续到仰望后半期才好些。
: 工人待遇也是到仰望后半期才好些，之前不都是血汗工厂。
: 从国企下岗或农民外出到血汗工厂打工难道符合大多数人利益？
: 中国新世纪经济增长需不需要牺牲那些人利益？
: 还是只是延续其他地区上世纪普遍出现的自然增长的常态模式？
: 牺牲是个伪命题，就像之前嘲讽的为什么不能牺牲官员的家产，
: 在正义论里也有讨论过牺牲的问题，其首要前提是被牺牲者的自己意愿。
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z***t
发帖数: 10817 | 73 的确是国企的通病
所以他才关停并转改革不少国企 不少私有化后效益就好了 还有华为之类的私企后来成
长为国际大鳄
但也不是国企领导一换成私人老板，下面所有工人效率就都跟着高了.国企办社会已经
人员过多 这也是企业管理的一个问题 下岗不可避免.留下生产骨干，走一批，再招一
批.
【在 n**d 的大作中提到】
: 企业挣不挣钱工人工作效率是高还是低完全是企业的管理问题，裁减工人解决不了根本
: 问题。
: 臃肿的政府官员才是寄生虫，社会的毒瘤。猪头不解决这个问题，还连续场工资三年，
: 美其名曰高薪养廉，最后养成无官不贪，也是报应。
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n**d
发帖数: 9764 | 74 我是真心的怀疑华为是私企。难怪美国政府也怀疑。
我也不认为私有化是唯一的出路。
的确是国企的通病
【在 z***t 的大作中提到】
: 的确是国企的通病
: 所以他才关停并转改革不少国企 不少私有化后效益就好了 还有华为之类的私企后来成
: 长为国际大鳄
: 但也不是国企领导一换成私人老板，下面所有工人效率就都跟着高了.国企办社会已经
: 人员过多 这也是企业管理的一个问题 下岗不可避免.留下生产骨干，走一批，再招一
: 批.
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z***t
发帖数: 10817 | 75 放眼全球就没有搞得好的国企
utility sections搞搞公营还可以.
私有化方式很多 是直接卖了 还是引入私人股本 还是市场开放只引入竞争 各种方式可
以讨论
习现在要搞的是淡马锡模式 前景不容乐观
【在 n**d 的大作中提到】
: 我是真心的怀疑华为是私企。难怪美国政府也怀疑。
: 我也不认为私有化是唯一的出路。
:
: 的确是国企的通病
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n**d
发帖数: 9764 | 76 不管多少种模式，归根到底还是要钱主决定管理及分成方式。
花了国家（就是老百姓）的钱又不想让百姓分成是不行的。
【在 z***t 的大作中提到】
: 放眼全球就没有搞得好的国企
: utility sections搞搞公营还可以.
: 私有化方式很多 是直接卖了 还是引入私人股本 还是市场开放只引入竞争 各种方式可
: 以讨论
: 习现在要搞的是淡马锡模式 前景不容乐观
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w****k
发帖数: 755 | 77 这个讨论不错，我从大家的发言中得出的结论就是离开政治改革的经济改革最终会走入
死胡同，最终会损害大多数人的利益，这也是美国之音不断强调的，真够讽刺。
另外，我怀疑很多人是否在那个时期已足够成年，更不用说在国企工作过，我满足这两
点，所以还是很有发言权的。我有很多看着我长大的叔叔阿姨下岗了，很悲惨的，很为
他们难过，但国企必亡，区别只是时间。 |
b*******8
发帖数: 37364 | 78 国企是有很多问题，是该死，这个没谁否认。但人也都是要死的，是不是都抓去枪毙就
对了？死也要有合理方式，死的合理才能死的有价值，这个帖子下面回复的主要是针对
这个问题。什么样的方式正确，不知道，但职工下岗简单粗暴，厂长变经理捞肥，无论
如何都不是正确的方式。 |
j*******n
发帖数: 10868 | 79 朱明显无力对抗整个官场，他若真的对官场下手，自己先倒掉，事也办不成。所以他应
该什么都不做？从计划经济到市场经济的过渡，相对于同时代的前苏东欧，乃至民主大
国，我大天朝算是最平稳的，目前看也是最成功的
清理官场，属于讲政治的范畴，这个应该是江前core的领地，朱也没有这个权威。。。
江前core干了什么？“资本家入党”，“闷声发大财”
土改时地主富农失去了土地，公私合营资本家失去工厂，太祖朝30年占人口绝大多数的
农奴被剪刀差残酷剥削，评价毛，该不该从他们的利益出发？
【在 n**d 的大作中提到】
: 企业挣不挣钱工人工作效率是高还是低完全是企业的管理问题，裁减工人解决不了根本
: 问题。
: 臃肿的政府官员才是寄生虫，社会的毒瘤。猪头不解决这个问题，还连续场工资三年，
: 美其名曰高薪养廉，最后养成无官不贪，也是报应。
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j*******n
发帖数: 10868 | 80 什么样的分配最合理？光分给企业员工也不合理吧？国企好歹是国有资产，东北的一汽
河南的农民也该有一份子吧？凭啥你一汽的员工，这么多年凭剪刀差占了多少好处，劳
保拿着，公费医疗报着，上班就打纸牌，临到头还白拿一笔？
俄罗斯私有化的时候，国企还真是平分了，国企折价全国人民均分，每人1万卢布的私
有化证券，有用吗？没用。。。普通p民知道个毛，这一万私有化证券转眼变没了，更
别提企业咋估价，一百年怕也扯不清
【在 b*******8 的大作中提到】
: 国企是有很多问题，是该死，这个没谁否认。但人也都是要死的，是不是都抓去枪毙就
: 对了？死也要有合理方式，死的合理才能死的有价值，这个帖子下面回复的主要是针对
: 这个问题。什么样的方式正确，不知道，但职工下岗简单粗暴，厂长变经理捞肥，无论
: 如何都不是正确的方式。
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j*******n
发帖数: 10868 | 81 俄罗斯当年私有化的做法是国企估值后全国人民均分，一人一万卢布的私有化证券，自
己决定拿去买哪家企业，公平合理吧？不过结局不太好
这值怎么估也很麻烦了，到时候每家企业都资不抵债，全国人民每人倒贴钱进去？其实
这就是当时普遍发生的情况。。。花个一百年时间，估计可以厘清
【在 n**d 的大作中提到】
: 不管多少种模式，归根到底还是要钱主决定管理及分成方式。
: 花了国家（就是老百姓）的钱又不想让百姓分成是不行的。
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q*********o
发帖数: 1299 | 82 朱镕基基本上学的西方那一套。王安石是自己琢磨出来的，这就差得多了。
朱自己家也捞了不少钱，当然不如能力之外的资本是零那家捞得多，但是比王安石差多
了。
当然，朱还知道好歹，救了土共一命，所以至少功在土共，如果你认为中国发达离不开
土共的话，那朱也就功在中国了。
【在 m*t 的大作中提到】
:
: 朱镕基有什么不好？个人操守，行政能力，超越时代的眼光。
: 朱镕基清廉，一百口棺材！
: 但是呢，他手下和亲信，有不是贪污犯的么？
: 对官员来说，这是利好，有了可以贪污的名目和机遇。跟着朱镕基干，官员们都能贪上
: 污，发上财。可是对于普通老百姓呢？凭什么你吃香的喝辣的，我就的喝汤？
: 老百姓也许并不恨贪污腐败，恨的是自己没有贪污腐败的机会。如果放到位置上，个个
: 都是向忠发。
|
