w*********g
发帖数: 30882 | 1 最近深圳方面传来消息，说房价跌了，让各个媒体也都行动起来，虽然我们之前论证过
，新房成交价格下跌，跟推新盘有关系，并不代表普遍性，但毕竟人心惶惶，都担心莫
非这就是风吹草动。
其实之所以关心楼市的拐点，恰恰说明大家手上都有房了，你还要买房一是钱没地
方去，二是还缺一个你想要的位置上的房子而已，对于房子这个需求跟车一样，从来不
会因为你已经有了所以不需要了，因为这个需求是无限的，你要多贵的车多贵的房子都
有。所以经常会让人搞混投资需求还是自住需求，甚至有时候自己也不清楚，到底再买
房子是为了自己住的更好呢，还是担心钱贬值。
也正是因为在这样的大背景下，房子一路上涨，2008年以后，房地产的波动基本跟
M2有关，钱发的多了房子就好卖，钱紧张了房子就低迷，这很显然已经是一个金融市场
的波动规律了，所以我们断定，2008年的4万亿之后，房子本该调整而没有调整，从自
住属性，转变为了金融投资属性，大部分人都开始用钱来炒房，对！就是全民炒房。
那么既然是全民投资于房地产，你买入一套房出租，还不如把买房的钱存银行吃利
息赚的钱更多，楼市的上涨完全透支了房子自身的价值，你说希望的就是有个傻子出现
，将来以一个更高的价格从你手上把房子接走。这就表明，楼市跟股市一样，已经变成
了一个博傻的地方，而既然是博傻的投资品市场，有一个铁律是百年不变的，那就是7
赔2平1赚，或者说是8赔1平1赚，那么谁能赚钱呢？要不就是买的早的，要么就是卖的
早的。这些人享受了房地产的15年牛市，随便赚一个差价都是几百万的收入。
但是，恐怕很多人很自信，说我是2010-2013年买的，虽然买的不算早，但现在房
价已经翻番了，即使跌一半我也是赚钱的，而且这部分人恐怕还不在少数，也就是说除
非是在2015年或者2016年买的房，否则恐怕都会认为自己是安全的。那么房子怎么可能
让8成人都赔钱，这投资市场的铁律明显要被推翻了，甚至说8成人都会赚钱，只有极少
数最近接盘的人才会赔钱。
这恐怕是一种普遍的心态，房价涨幅很大就不会赔钱了？这个跟当年股市一样，有
人觉得我的股票翻倍了，怎么也能卖出来，所以不可能赔钱了，但是最后他眼睁睁看着
股价从最高点跌下来一个跌停两个跌停三个跌停，生生跌过了50%，最后自己也没能卖
出去，因为一开始大觉得是正常回调，还准备加仓买入，再看不对了！也不舍得在跌停
板卖，总希望反弹下就卖，结果快速被拖死，直到跌到成本价以下，他就更不乐意卖了
。所以这就是人性。
楼市跟股市恐怕还不一样，因为楼市的流动性特别差，所以一旦下跌恐怕就会伴随
大幅度的缩量，也就是瞬间就没人买了，不论你挂多少钱都没人买。当年美国就出现过
1美元的别墅，以及用iPhone换别墅的闹剧。足以证明这个不是危言耸听，中国的楼市
由于泡沫和产能过剩共存，大家都不缺放了，所以最后形成流动性枯竭的可能极大，也
就是你之前或者现在拿现金买的房子，再也不可能把它从房子变成现金了。这样就会出
现我们之前说的铁律，8成人都亏损，这不是危言耸听，因为到时候会叠加房地产税，
人民币国际化，人口老龄化，大城市人口减少，互联网化远程办公等等问题共振，比如
房地产税，让房子持有成本增加，房子卖不掉就变成了一种负债，人民币国际化让大量
富裕阶层大量移民和海外投资房产，财富转移后带走国内流动性，人口老龄化和大城市
人口减少，让需求大幅下降，二手房供给反而大量增加。互联网化让房子的地段不再成
为稀缺，所以房子可能会在中国有个全新的不一样的死法，应该跟当年日本、美国以及
我国的香港完全都不一样的结局。 |
s*****r
发帖数: 11545 | |
T*R
发帖数: 36302 | |
v****g
发帖数: 11080 | |
w******n
发帖数: 1837 | |
T****i
发帖数: 15191 | 6 应该原创。小破熊转帖一般注明。
我很赞同。其实我们那里，东北二线大城市，房价已经下跌了。
土共想的可能是让房价在20年内慢慢软着陆，在这期间，实现产业升级和人民币国际化
。以时间换空间。可是希望总是美好的，现实就不一定了。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 原创？有效期？十个字
|
l****p
发帖数: 27354 | 7 全民炒房从来都是个伪概念，中国大城市里面的蚁族很多很多很多！ |
f******d
发帖数: 2394 | 8 发信人: fireroad (地狱之路), 信区: Military
标 题: Re: 逻辑分析老将和小将，哪个真正爱国爱人民
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov 27 16:22:10 2015, 美东)
中国经济过去十余年的“发展”是真的还是假的，很快谜底就会揭开。就像A股涨到
5200点时，全国的小将都欢欣鼓舞，人人都“挣钱”了。但股市和经济一样，其本身的
涨跌是个客观规律。老将早就洞察了中共领导下的所谓“黄金十年" 不过是中国股市从
2000点涨到5200点的一个过程，其中的”股票“就是房子。中共通过房子把小将们的钱
都“融资”走了，变成了高铁，J-20,地铁，体制内的退休金，当然还有徐才厚们的私
人存款，还有安邦们的海外美元投资。现在，小将们已经注定炒股炒成股东了。这些钱
党还不出来，也没打算还。如A股从5200点瀑布一样，中国经济也在小将们的好逸恶劳
的“中国梦”中，卸妆了。
【在 w*********g 的大作中提到】
: 最近深圳方面传来消息，说房价跌了，让各个媒体也都行动起来，虽然我们之前论证过
: ，新房成交价格下跌，跟推新盘有关系，并不代表普遍性，但毕竟人心惶惶，都担心莫
: 非这就是风吹草动。
: 其实之所以关心楼市的拐点，恰恰说明大家手上都有房了，你还要买房一是钱没地
: 方去，二是还缺一个你想要的位置上的房子而已，对于房子这个需求跟车一样，从来不
: 会因为你已经有了所以不需要了，因为这个需求是无限的，你要多贵的车多贵的房子都
: 有。所以经常会让人搞混投资需求还是自住需求，甚至有时候自己也不清楚，到底再买
: 房子是为了自己住的更好呢，还是担心钱贬值。
: 也正是因为在这样的大背景下，房子一路上涨，2008年以后，房地产的波动基本跟
: M2有关，钱发的多了房子就好卖，钱紧张了房子就低迷，这很显然已经是一个金融市场
|
s*****r
发帖数: 11545 | 9 小破熊的帖子俺从来不细读内容的，扫两眼而已，现在最多给个白眼， 原因是他的帖
子多是转贴，里面充满夸大其词的意淫，哗众取宠的意图暴露无遗，真正的革命者是不
会被那些一惊一乍的用词引入歧途的，自从他背叛革命后其文风也没什么改变。
不过，这个帖子结论是对的，原因是只有20%的人懂得投资保值抗通涨的原理，而购买
房产是主要手段之一， 剩余那80%的人因为严重的通货膨胀都会赔钱。从2008年开始俺
就说了，活在中国不买房子是傻冒，房价腰斩还有机会升回去，通货膨胀是基本上没有
回头的，尤其是那些自住的人。印钞票的成本基本是零，盖房子的成本是多少？况且还
那么多人没房子住。 |
B********n
发帖数: 7009 | 10 “没有房地产经济，你让我们喝西北风啊？如何完成GDP增长目标？”
---各级地方政府
【在 w*********g 的大作中提到】
: 最近深圳方面传来消息，说房价跌了，让各个媒体也都行动起来，虽然我们之前论证过
: ，新房成交价格下跌，跟推新盘有关系，并不代表普遍性，但毕竟人心惶惶，都担心莫
: 非这就是风吹草动。
: 其实之所以关心楼市的拐点，恰恰说明大家手上都有房了，你还要买房一是钱没地
: 方去，二是还缺一个你想要的位置上的房子而已，对于房子这个需求跟车一样，从来不
: 会因为你已经有了所以不需要了，因为这个需求是无限的，你要多贵的车多贵的房子都
: 有。所以经常会让人搞混投资需求还是自住需求，甚至有时候自己也不清楚，到底再买
: 房子是为了自己住的更好呢，还是担心钱贬值。
: 也正是因为在这样的大背景下，房子一路上涨，2008年以后，房地产的波动基本跟
: M2有关，钱发的多了房子就好卖，钱紧张了房子就低迷，这很显然已经是一个金融市场
|
|
|
C******y
发帖数: 3249 | 11 已经在喝西北风了。沿海发达地区公务员现在一年拿4万左右，去年还至少20万的
【在 B********n 的大作中提到】
: “没有房地产经济，你让我们喝西北风啊？如何完成GDP增长目标？”
: ---各级地方政府
|
T*G
发帖数: 600 | 12 深圳不会跌，二线城市今年至少25%的涨
【在 w*********g 的大作中提到】
: 最近深圳方面传来消息，说房价跌了，让各个媒体也都行动起来，虽然我们之前论证过
: ，新房成交价格下跌，跟推新盘有关系，并不代表普遍性，但毕竟人心惶惶，都担心莫
: 非这就是风吹草动。
: 其实之所以关心楼市的拐点，恰恰说明大家手上都有房了，你还要买房一是钱没地
: 方去，二是还缺一个你想要的位置上的房子而已，对于房子这个需求跟车一样，从来不
: 会因为你已经有了所以不需要了，因为这个需求是无限的，你要多贵的车多贵的房子都
: 有。所以经常会让人搞混投资需求还是自住需求，甚至有时候自己也不清楚，到底再买
: 房子是为了自己住的更好呢，还是担心钱贬值。
: 也正是因为在这样的大背景下，房子一路上涨，2008年以后，房地产的波动基本跟
: M2有关，钱发的多了房子就好卖，钱紧张了房子就低迷，这很显然已经是一个金融市场
|
R*********j
发帖数: 1957 | 13 也不至于完全悲观，如果能实现房价缓跌和人民币缓慢贬值，这是中国经济最好的出路
，中期来看。
但如果继续控制不住，那中国就没法跨越中产收入陷阱，将会长期L型。 |
F**U
发帖数: 66 | 14 > 楼市跟股市一样，已经变成 了一个博傻的地方，而既然是博傻的投资品市场，有一
个铁律是百年不变的，那就是7 赔2平1赚，或者说是8赔1平1赚
相信这条的得有多傻，还铁律。。。看看标准普尔指数涨了多少。
【在 w*********g 的大作中提到】
: 最近深圳方面传来消息，说房价跌了，让各个媒体也都行动起来，虽然我们之前论证过
: ，新房成交价格下跌，跟推新盘有关系，并不代表普遍性，但毕竟人心惶惶，都担心莫
: 非这就是风吹草动。
: 其实之所以关心楼市的拐点，恰恰说明大家手上都有房了，你还要买房一是钱没地
: 方去，二是还缺一个你想要的位置上的房子而已，对于房子这个需求跟车一样，从来不
: 会因为你已经有了所以不需要了，因为这个需求是无限的，你要多贵的车多贵的房子都
: 有。所以经常会让人搞混投资需求还是自住需求，甚至有时候自己也不清楚，到底再买
: 房子是为了自己住的更好呢，还是担心钱贬值。
: 也正是因为在这样的大背景下，房子一路上涨，2008年以后，房地产的波动基本跟
: M2有关，钱发的多了房子就好卖，钱紧张了房子就低迷，这很显然已经是一个金融市场
|
n*****t
发帖数: 22014 | 15 破胸啊破胸，八赔一平一赚，是，是有可能，不过说的是八个地方赔，比如张庄李村王
家窝棚。
别的不说，上海马路上乌泱乌泱外地人，但凡有一丝一毫希望都不会回老家，不但不回
去还要把老婆孩子搬运过来。全中国人都在抢一张床，你说还能不能跌？这就叫刚需。
郊环楼板价 3.76W，造完不卖 6 W 显然是亏了。地王亏了，以后谁还敢拍？政府还买
不买地了？
再看一件事，现在傻逼还在搞实业，传统企业都在投资房地产。原因很简单，卖什么亏
什么，就房子挣钱。最近看的几个盘开发商都是非地产公司，什么传媒、电子商务公司
，应有尽有。
醒醒吧，房价不会因为你们悲愤跌的，起码二都不可能。
【在 w*********g 的大作中提到】
: 最近深圳方面传来消息，说房价跌了，让各个媒体也都行动起来，虽然我们之前论证过
: ，新房成交价格下跌，跟推新盘有关系，并不代表普遍性，但毕竟人心惶惶，都担心莫
: 非这就是风吹草动。
: 其实之所以关心楼市的拐点，恰恰说明大家手上都有房了，你还要买房一是钱没地
: 方去，二是还缺一个你想要的位置上的房子而已，对于房子这个需求跟车一样，从来不
: 会因为你已经有了所以不需要了，因为这个需求是无限的，你要多贵的车多贵的房子都
: 有。所以经常会让人搞混投资需求还是自住需求，甚至有时候自己也不清楚，到底再买
: 房子是为了自己住的更好呢，还是担心钱贬值。
: 也正是因为在这样的大背景下，房子一路上涨，2008年以后，房地产的波动基本跟
: M2有关，钱发的多了房子就好卖，钱紧张了房子就低迷，这很显然已经是一个金融市场
|
C******y
发帖数: 3249 | 16 傻逼。北上广任何大城市出了市中心的地段，每天开三个小时在中环和外环之间堵车。
市容比县城还差，脏乱差，外来民工根本不把这里当家。治安也是最差。相比之下，县
城里大家都认得，你乱扔乱污染就是不想在家里混了。
打车打不到，黑车可能就要你性命。
医院比乡下县医院还烂，还贵。住在县城去医院的速度，肯定更快。
就中科院死掉的那个女物理学家，叫救护车，堵了40分钟才到，到之前就没有呼吸了。
【在 n*****t 的大作中提到】
: 破胸啊破胸，八赔一平一赚，是，是有可能，不过说的是八个地方赔，比如张庄李村王
: 家窝棚。
: 别的不说，上海马路上乌泱乌泱外地人，但凡有一丝一毫希望都不会回老家，不但不回
: 去还要把老婆孩子搬运过来。全中国人都在抢一张床，你说还能不能跌？这就叫刚需。
: 郊环楼板价 3.76W，造完不卖 6 W 显然是亏了。地王亏了，以后谁还敢拍？政府还买
: 不买地了？
: 再看一件事，现在傻逼还在搞实业，传统企业都在投资房地产。原因很简单，卖什么亏
: 什么，就房子挣钱。最近看的几个盘开发商都是非地产公司，什么传媒、电子商务公司
: ，应有尽有。
: 醒醒吧，房价不会因为你们悲愤跌的，起码二都不可能。
|
R*********j
发帖数: 1957 | 17 那就越来越危险了。
[在 TSG (Now we are one!) 的大作中提到：]
:深圳不会跌，二线城市今年至少25%的涨 |
R*********j
发帖数: 1957 | 18 没错，软着落，以时间换空间，是最好的选择，可是能不能实行难说。
[在 Tianzi (偷月亮的人) 的大作中提到：]
:应该原创。小破熊转帖一般注明。
:我很赞同。其实我们那里，东北二线大城市，房价已经下跌了。
:土共想的可能是让房价在20年内慢慢软着陆，在这期间，实现产业升级和人民币国际
化。以时间换空间。可是希望总是美好的，现实就不一定了。 |
R*********j
发帖数: 1957 | 19 你说的是非系统性风险，好地段就象优质股，没错。
但是还有系统性风险，这个可以跟股市一样，不管什么地方，一旦发生系统性风险，都
逃脱不了下跌。
[在 nickmit (上海老姜) 的大作中提到：]
:破胸啊破胸，八赔一平一赚，是，是有可能，不过说的是八个地方赔，比如张庄李村
王家窝棚。
:别的不说，上海马路上乌泱乌泱外地人，但凡有一丝一毫希望都不会回老家，不但不
回去还要把老婆孩子搬运过来。全中国人都在抢一张床，你说还能不能跌？这就叫刚需。
:郊环楼板价 3.76W，造完不卖 6 W 显然是亏了。地王亏了，以后谁还敢拍？政府还买
:不买地了？
:再看一件事，现在傻逼还在搞实业，传统企业都在投资房地产。原因很简单，卖什么
亏什么，就房子挣钱。最近看的几个盘开发商都是非地产公司，什么传媒、电子商务公
司，应有尽有。
:醒醒吧，房价不会因为你们悲愤跌的，起码二都不可能。
:☆ 发自 iPad 买买提 1.23.01 |
z***t
发帖数: 10817 | 20 我也觉得京沪房价不会跌 还限购着呢 政策放开还会涨
tg掌握国家机器和央行核动力印钞机确保资产泡沫不破
但这对中国经济是不好的 按经济规律应该破了 然后市场重新定价重新分配资源再增长
这样撑着房价 中国经济会陷入长期滞胀-通缩
【在 n*****t 的大作中提到】
: 破胸啊破胸，八赔一平一赚，是，是有可能，不过说的是八个地方赔，比如张庄李村王
: 家窝棚。
: 别的不说，上海马路上乌泱乌泱外地人，但凡有一丝一毫希望都不会回老家，不但不回
: 去还要把老婆孩子搬运过来。全中国人都在抢一张床，你说还能不能跌？这就叫刚需。
: 郊环楼板价 3.76W，造完不卖 6 W 显然是亏了。地王亏了，以后谁还敢拍？政府还买
: 不买地了？
: 再看一件事，现在傻逼还在搞实业，传统企业都在投资房地产。原因很简单，卖什么亏
: 什么，就房子挣钱。最近看的几个盘开发商都是非地产公司，什么传媒、电子商务公司
: ，应有尽有。
: 醒醒吧，房价不会因为你们悲愤跌的，起码二都不可能。
|
|
|
C******y
发帖数: 3249 | 21 企业早就不想做事了，有个屁的经济。从温家宝配合美国放水开始，就是绞死优质企业
，钱全部流进地产和过剩产业。
李克强上台后，民企已经全部停止投资。全民创业就是大练钢铁，损失的是农民的锅和
农具一点可怜的财产资料。
【在 z***t 的大作中提到】
: 我也觉得京沪房价不会跌 还限购着呢 政策放开还会涨
: tg掌握国家机器和央行核动力印钞机确保资产泡沫不破
: 但这对中国经济是不好的 按经济规律应该破了 然后市场重新定价重新分配资源再增长
: 这样撑着房价 中国经济会陷入长期滞胀-通缩
|
T*******x
发帖数: 8565 | 22 软着陆不是让房价本身回落，而是让工资慢慢涨起来。实行是肯定要实行的。
【在 R*********j 的大作中提到】
: 没错，软着落，以时间换空间，是最好的选择，可是能不能实行难说。
: [在 Tianzi (偷月亮的人) 的大作中提到：]
: :应该原创。小破熊转帖一般注明。
: :我很赞同。其实我们那里，东北二线大城市，房价已经下跌了。
: :土共想的可能是让房价在20年内慢慢软着陆，在这期间，实现产业升级和人民币国际
: 化。以时间换空间。可是希望总是美好的，现实就不一定了。
|
k*******p
发帖数: 8821 | 23 一线城市不会跌。很多人兜里有钱，但是因为政策限制想买房买不到。然后不惜搞假结
婚、假离婚等想法设法买房。要是政策放开，房价再翻一番极有可能。2015年3.30政策
之后，不到一年深圳的房价就涨了110%. |
f*****n
发帖数: 405 | |
N***N
发帖数: 698 | 25 国内印这么多钱，却拼命维持汇率不变，有意思。现在国内工资已经很高了。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 软着陆不是让房价本身回落，而是让工资慢慢涨起来。实行是肯定要实行的。
|
L*******d
发帖数: 2760 | |
j********o
发帖数: 1085 | 27 京沪本地居民经过几次动迁，手上一般是2-4套房，所以现在房子是不缺了，只是现阶
段有不少换房的需求，卖一套买一套。所以市场热度还在。
【在 L*******d 的大作中提到】
: 正式步入发达国家的节奏
|
h******k
发帖数: 15372 | 28 这个很容易实现，升级下印刷机就行了。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 软着陆不是让房价本身回落，而是让工资慢慢涨起来。实行是肯定要实行的。
|
R*********j
发帖数: 1957 | 29 看来还是得跟你说说。
你这么说，说明你没有理解房价高企对经济发展的危害。房价高企除了造成实体经济的
空心化和产生造成经济泡沫外，还会进一步推动通货膨胀。而你说的工资上涨，也会推
动通货膨胀，因此，靠提高工资来消化房价，是火上加油。其实中国的工资水平在前十
几年已经上涨很多，这也是人口红利不再的一个原因。
决策者应该不是不明白，而是在触及既得利益者时候政策很难推进，不是肯定要实行，
而是不一定能实行得了，如通过实行房产税本来是一个很好的抑制房价的措施，但是遭
到既得利益者的抵制。除非是大刀阔斧，破釜成舟。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 软着陆不是让房价本身回落，而是让工资慢慢涨起来。实行是肯定要实行的。
|
h******k
发帖数: 15372 | 30
古代破釜沉舟讲的是作为救生艇的舟，现在用不上，所以可以把它沉了。现在的问题是
大家都在这船上呢，谁敢把船给凿沉了。
【在 R*********j 的大作中提到】
: 看来还是得跟你说说。
: 你这么说，说明你没有理解房价高企对经济发展的危害。房价高企除了造成实体经济的
: 空心化和产生造成经济泡沫外，还会进一步推动通货膨胀。而你说的工资上涨，也会推
: 动通货膨胀，因此，靠提高工资来消化房价，是火上加油。其实中国的工资水平在前十
: 几年已经上涨很多，这也是人口红利不再的一个原因。
: 决策者应该不是不明白，而是在触及既得利益者时候政策很难推进，不是肯定要实行，
: 而是不一定能实行得了，如通过实行房产税本来是一个很好的抑制房价的措施，但是遭
: 到既得利益者的抵制。除非是大刀阔斧，破釜成舟。
|
|
|
R*********j
发帖数: 1957 | 31 我说的破釜沉舟是下定决心去干一件事，不能瞻前顾后，不是说要把船弄沉的意思吧。
【在 h******k 的大作中提到】
:
: 古代破釜沉舟讲的是作为救生艇的舟，现在用不上，所以可以把它沉了。现在的问题是
: 大家都在这船上呢，谁敢把船给凿沉了。
|
B*********4
发帖数: 1387 | 32 中国是把房地产当作黄金使用，这样印再多的钞票都能兜住。 |
