M******a
发帖数: 6723 | 1 俄罗斯《消息报》2012年6月28日报道，普京总统27日在联邦委员会（议会上院）回答
提问时说，布尔什维克政府与德国单独媾和，俄国因其卖国行径输掉了第一次世界大战。
普京说：“我国输给了这场战争的失败方。这是人类历史上绝无仅有的。我们输给了战
败的德国，事实上是向它投降，后来它又向协约国投降。”
第一次世界大战从1914年持续到1918年。沙皇俄国属协约国集团，与法国、英国和其他
国家一道攻打德国及其同盟国盟友。
但由于受布尔什维克革命和内战的牵制，俄国的战力大打折扣。无视协约国盟友，布尔
什维克与事实上战败的德国在布列斯特-立陶夫斯克签署和约。部分历史学家认为，通
过订立布列斯特和约和退出战争，布尔什维克兑现了先前为换取德国对其夺取政权的支
持而作出的承诺。普京说：“这是当时政府卖国的结果。很显然，他们害怕这一点，不
希望谈论这一点，因而避而不提……”
他说：“之所以避而不提还有其他原因。我国实质上输给了战败一方……这是卖国行径
，为了党派利益，它不敢承认这一点。”普京认为，一战的失败代价是大片国土丧失和
巨大的人员伤亡。
长期以来，蒙着神圣光环的列宁和他缔造的布尔什维克竟然被普京说成卖国。这是怎么
一回事？
下面根据斯大林统治时期，苏联外国工人出版社1937年出版，我国三联书店翻译，1975
年出中文版的由凯尔任采夫著的《列宁传》，以及我国何方、金雁等编著的《对俄国十
月革命的回忆与思考》、陆南泉等编著的《苏联真相》以及其他有关书籍，简单介绍列
宁其人和布尔什维克在第一次世界大战前后的主要活动：
1898年，俄罗斯社会民主党曾在明斯克召开第一次代表大会，选出中央委员会。但会后
不久，全体中央委员和部分代表都被捕。1903年7月在布鲁塞尔召开第二次党代表大会
，在讨论党纲、党章时，列宁提出，争取实现无产阶级专政应是党的首要任务。他还提
出，要成为党员，只承认党纲还不够，还必须服从党的纪律，并参加党组织活动。马尔
托夫反对列宁的主张，认为党员只要承认党纲就够了。双方展开激烈的辩论，最后在表
决时，赞成列宁主张的占多数，成为多数派，按俄语译音，多数派称为布尔什维克，马
尔托夫派为少数派，按俄语译音，少数派称为孟什维克。1905年，俄国爆发了第一次资
产阶级民主革命，列宁于同年回国领导革命，12月莫斯科工人武装斗争失败，革命处于
低潮，列宁于1907年底再次出国。
在1912年在布拉格召开的第6次党代表会议上，孟什维克被清除出党。布什尔维克成为
独立的政党，改名为俄国社会民主工党（布尔什维克）。以后，在很长时期内，在世界
范围内，“布尔什维克”被认为是马克思主义者、共产党员的光荣称号。
1914年第一次世界大战爆发，英、法、俄、美、日等为一方（协约国），德、奥、土耳
其、保加利亚为另一方（同盟国），双方激烈交战。列宁和布尔什维克认为；这是帝国
主义国家为争夺殖民地的肮脏战争，交战各国的社会主义政党都应反对本国政府参战。
列宁提出“变帝国主义战争为国内战争”，“各国社会主义政党都应努力使本国败北”
的口号。但当时第二国际，包括德国社会民主党的领袖考茨基在内的各参战国的社民党
都支持本国政府参战，被列宁斥为社会沙文主义，是叛徒。后来他还写了《无产阶级革
命和叛徒考茨基》。
在一战期间德国在东西两面同时作战，负担沉重，牺牲惨重，所以德皇威廉二世和德军
总参谋部很想和东线的俄国谈判和平停战，以便把东线的兵力调到西线和英、法决战。
但俄皇尼古拉二世予以拒绝。1917年俄国2月革命，尼古拉二世退位，俄国成立临时政
府，仍然拒绝和德方和谈停战。德国环顾在西欧的多个俄国革命党派，只有提出“变帝
国主义战争为国内战争”的口号的列宁的布尔什维克，和自己的目标最吻合，因此给予
列宁大力支援和资助，使布尔什维克在俄罗斯国内外的影响和势力大增，于1917年4月
，德国政府把居住在瑞士的列宁等布尔什维克领袖们接到德国，并用密封火车和火车轮
渡把他们送到瑞典，他们由瑞典转到芬兰，后进入俄首都。列宁发表了《四月提纲》，
指出要从资产阶级民主革命转到无产阶级社会主义革命。列宁领导了十月革命，夺取了
政权。
关于这段历史有一些问题，长期成为国际学术界关心的热门研究课题。
第一，列宁和他缔造的布尔什维克党的大量活动经费从何而来？
列宁两次出国，出国时间，共十多年，他曾在瑞士、法国、德国、英国、比利时、瑞典
、芬兰、丹麦、捷克、波兰、奥地利等国家的20多个城市居住和工作过，足迹遍及整个
欧洲，布尔什维克的其他领袖们也类似。他们都是职业革命家，以革命为职业，是没有
工资收入的。据《列宁传》资料，他们在明斯克、日内瓦、伦敦等地召开过党代表大会
、党代表会议，他们还在巴黎近郊办过布尔什维克党校，接纳从俄罗斯出来的布尔什维
克信徒。列宁和布尔什维克们在欧洲各地生活，开会，办党校，办刊物等经费从何而来
呢？
为纪念十月革命90周年，2007年出版的何方、金雁等编著的《对俄国十月革命的回顾与
思考》文集中，对解答这个问题提供了一些可供研究和参考的珍贵的第一手史料，简单
介绍如下：美国政府于1918年10月公布了一批档案资料，即在现代史上极受重视的《西
逊文献》（Sisson Documents）全面证明，列宁是奉德国的命令行事的。这文献公布以
后，欧美政界和史学界曾讨论一项根本问题：列宁秘密回国后极力鼓吹片面缔结和约的
政策，是否足以证明他是个德国的间谍？他在瑞士期间以及回国后，是否仍不断接受德
国的津贴？
齐曼编的资料。英国学者齐曼（Z.A.B. Zerman）编的《俄国革命与德国--1915至1918
年的档案资料》（伦敦牛津大学出版社出版，以下简称齐曼文件集）。这本书的资料中
列出了德国政府为支持俄国的革命运动所花的款项和德皇政府与布尔什维克及其他俄国
革命政团之间的关系。
这批文件提到的德皇政府在第一次世界大战中曾付出极大的款项，给各种各样的俄国革
命分子在俄国境内进行颠覆沙皇政府的宣传活动，但这些文件没有说明这笔巨大的款项
中究竟有多少用在俄境内，接受此种津贴究竟是谁？他们如何用法？
一般人认为，德皇政府和俄国的接受者都不会保留详细的账目和收据，但还是有许多蛛
丝马迹，使研究者们可以看到一些事实真相。
从这批文件中可以看出，早在1915年3月，德皇政府已拨出200万马克供俄国革命分子作
宣传经费。这笔钱的极大部分是由一个名叫海尔芬博士（Dr. Alexander Helphand）的
德皇政府特务交给俄国革命分子的（这位海尔芬博士是托洛斯基的好朋友），他曾化名
巴伏斯（Parvus）。在1915年底，德国政府又拨给他100万马克。他在1915年3月写给德
皇政府的报告中说，在俄国组织大罢工，社会民主党的极端激进派（按：指布尔什维克
）已经投入行动……他接着还提到列宁以及其他一些布尔什维克领导人的名字。他主张
应通过邀请这批人参加拟议在德国召开的俄国各革命党派联合大会，以便立即发动反对
沙皇政府的行动。
巴伏斯（海尔芬博士）以瑞典首都斯德哥尔摩为其活动中心，经常与流亡在该地的一些
布尔什维克党人如拉迪克等接触，但由于大家都知道巴伏斯是德国特务，因此列宁在
1917年4月返俄的秘密旅程途经斯德哥尔摩时，拒绝和他当面晤谈。列宁是一个细心谨
慎的人，他知道国内的政敌，将会利用他借道德国返俄一事对他大肆攻击。但当时在斯
德哥尔摩的布尔什维克党人如拉迪克·汉尼基等仍然肆无忌惮地与巴伏斯会晤，而汉尼
基在事实上是受巴伏斯雇用的。
列宁默许接受德津贴这些布尔什维克要员与巴伏斯之间的联系，列宁不可能不知道，但
为了他的党的利益，他允许这些勾搭继续下去，巴伏斯津贴布尔什维克毫无疑义，连德
皇政府的外交官也都知道此事。1917年11月22日（按：此时布尔什维克已夺得俄国政权
），德国驻瑞典公使致柏林外交部的报告证明了这一点。这位公使表示反对任命巴伏斯
为德国驻苏俄首都彼得格勒公使。他在报告中说：“这项任命将会使布尔什维克的政敌
们获得攻击这个新政权的大好借口。任命一个曾以大量金钱供应布尔什维克的人为德国
驻苏俄公使，将会使俄国人士认为这个新政权是根据我们的命令行事的”。（见齐曼文
件集第87页）
津贴总共花了四千万马克1917年2月革命后成立的临时政府继续坚持和英、法等协约国
的盟约，拒绝与德国谈判和平，使德皇政府更加增加对布尔什维克党的“津贴”。1917
年4月间拨了500万马克，11月间又拨了1,500万马克（见齐曼文件集第24页、第75页）
，直到1918年3月德苏片面和约（即所谓布列斯特--立陶夫斯克条约）签订之后，德国
仍继续津贴苏维埃政府。据1918年6月德国驻苏公使（当时首都已迁至莫斯科）米巴哈
伯爵发回柏林的密电中说：“由于协约国极力拉扰这个新政权，我认为每月的津贴增加
到300万马克是必须的……”柏林接受了这个意见。德国撤回公使团时，总共给了苏联
政府4,000万马克（见齐曼文件集第130、133及137页）。
虽然，这种私相授受的款项没有收据和账册，但是从德皇政府的档案中，可以找出一些
证据来证明这些款项的用途。德国副外长冯·柯尔曼于1917年5月19日从斯德哥尔摩发
给德国总参谋部的报告中，指出德国的大量款项使布尔什维克得以在俄国的政治斗争中
迅速接近胜利。他在电报中说：“我们所作的一切努力，已获得巨大的成就，布尔什维
克运动如果没有我们的不断支援永远不可能获得今天这样的规模……”（见齐曼文件集
第70页）。布尔什维克已在俄国执政后，冯·柯尔曼于12月3日致外交部转德皇威廉二
世的电报中说：“我们通过各种关系和使用各种方式把大批经费供应布尔什维克，使他
们的基础大为发展。现在，布尔什维克执掌了政权已建立自己的《真理报》，从而进行
有力的宣传，将他们的政党在原来很狭窄的基础上大为发展。”（见齐曼文件集第94页
）。
冯·柯尔曼于1918年5月18日致莫斯科米巴哈伯爵的电报中说：“为我国利益计，我们
务必使布尔什维克政权得以生存下去……白卫军是反德的，保皇派如果执政也会反对和
约（按：指苏俄政权与德国签订的卖国条约布列斯特和约），保皇派重起会使俄国团结
，这对我们是不利的……因此我们必须支持最左的党派”（见齐曼文件集第128、129页
）。
德国为了促使俄国停火，因此大力支持俄国赞成停火的政党，并在缔结和约后仍全力支
持此党继续执政。而列宁领导的布尔什维克为了夺取政权和保持政权，他们最缺乏的是
经费，因此下决心不择手段，接受被称为最封建、最专制的德皇政府的“津贴”。这就
是全部问题的答案。
在《对俄国十月革命的回顾与思考》文集中，金雁的《十月革命的前因后果》一文指出
：布尔什维克早期活动经费很大部分来源于反对沙皇专制制度的东正教分裂派教徒，当
时在俄国共有约1,000万人。著名的莫罗佐夫就是分裂派教徒。1915年莫罗佐夫家族的
工厂有6万人，资产在1亿卢布以上，这个家族堪称大资本家。彼得格勒的布尔什维克的
大本营普梯洛夫工厂就是他们家族所有（这个家族允许在他们的工厂内建立工人组织和
赤卫队），所以布尔什维克才能把那么多的工人组织起来，建立了苏维埃政权。
1917年十月革命后，1918年6月莫罗佐夫的整个家族的企业都被苏维埃政府没收了。
第二，列宁是怎样离开他长久居住的瑞士回到俄国的？
列宁长期住在瑞士，瑞士的社会民主党领袖格林就是德国的间谍，由于得到格林的庇护
，列宁才能在瑞士长久居住和工作。
列宁是怎样离开瑞士回到俄国的呢？据《列宁传》第165页说：“获悉1917年2月革命后
，列宁急于回到俄国领导革命。他决定取道德国，在瑞士的社会主义者协助下，开始进
行允许他经过德国回俄国的谈判。经过长期的磋商，有消息传来说，请求已经被批准了
，列宁决定乘坐两小时以后的最近一班火车，列宁和他的同志坐上了去德国的火车……
途经瑞典……经过芬兰……走过边境进入俄罗斯”，云云。
事情真的这样简单吗？在这里，《列宁传》隐瞒了下列事实，正是由于得到德皇政府的
特别批准，列宁等才能经德境回国。为什么德国政府这样做？道理很简单，希望列宁等
早日回国，推翻临时政府，以实现和德国谈和。且看对列宁十分崇敬的美国著名传记作
家路易斯·费希尔写的《列宁的一生》（中国社科出版社翻译出中文版时改名为《神奇
的伟人-列宁》）。在这部中文版第175页和以后许多页中，有如下的叙述：“俄国参加
世界大战这一行动，迫使德国在两条战线上作战（有一个时期，东方战线上的德军，超
过了西线），使德国有遭到失败的危险。凯撒（按：即德皇威廉二世）企图同沙皇缔结
单独和约，但没有成功。”1917年2月革命后成立的临时政府也拒绝和德国和谈，于是
德国政府便转向列宁。早在1914年9月间，一个叫亚历山大·克斯库埃拉的爱沙尼亚人
把住在瑞士的俄国革命侨民的情况大致告诉了德国驻瑞士伯尔尼的全权代表贝格·冯·
罗姆贝格男爵，克斯库埃拉又在1915年3月25日写给罗姆贝格的一份文件，叙述了列宁
的政治纲领，就是“变帝国主义战争为国内战争”。罗姆贝格把这份文件交给德国首相
。德国当局还通过其他渠道，也了解列宁的主张，于是决定准许列宁等经过德国回俄首
都。
在罗姆贝格帮助下，瑞士的社会主义者很快就办好了一切与列宁等回俄的细节。回俄的
人在伯尔尼集中，他们包括列宁夫妇、季诺维也夫夫妇等共31人，离开瑞士到德国后，
改乘“用铅封上的车厢，”只有俄国人才有权坐这个直达车，出入德境的护照和行李都
免予检查，还配备一位高级厨师，他们享受外交特权。为保证他们能到达俄国，德皇想
得很周到，他下了一道命令：“如果瑞典当局不许布尔什维克过境的话，我们可以让他
们从东线的德军驻地通过。”瑞典当局没有阻止列宁等过境，但由于有这道命令，以后
许多布尔什维克也可以通过东线德军驻地回俄了。在哈雷（地名），为了能让列宁等坐
的火车通过，德皇太子坐的火车被阻留了两个小时。
通过以上史料，我们可看到，德国当局是多么迫切，多么急不可待地要把列宁等送回俄
国。
由俄罗斯总统普京提议，由历史学家祖波夫等撰写的《二十世纪的俄国史（1894-2007
）》一书，简要地介绍了列宁、季诺维也夫等人是得到德皇政府的特别批准才能经过德
国回到俄国的。该书还介绍了列宁、布尔什维克接受德皇政府大量资助的事实，指出：
“德国拨出5,000万金马克（约合9吨多黄金）资助俄国革命者。”德国总参谋部向威廉
皇帝报告称：“列宁顺利回到俄国，他干的确如我们所愿。”
俄国十月革命取得胜利的当天（1917年俄历10月25日）在晚上10时45分，在武装司令部
所在地斯莫尔尼宫召开了全俄工兵苏维埃第二次全体代表大会，代表共有670人，（其
中布尔什维克300名）大会通过了《和平法令》、《土地法令》，并选出了人民委员会
即苏维埃政府来管理国家，列宁当选为主席，十月革命领导人之一托洛斯基当选为外交
人民委员。
当时，苏维埃政府紧急的任务是停战，因为俄军在对德前线已接近崩溃，士兵普遍厌战
。《和平法令》呼吁协约国和同盟国各个参战国家进行谈判，实现不割地，（即不侵占
别国领土，不强迫合并别的民族）不赔款的和平。这些呼吁被协约国置之不理。
俄历1917年11月14日（公历11月27日）德国为首的同盟国对苏维埃政权的呼吁作出了回
应，表示同意和谈。同盟国之所以同意和谈是因为经过三年多的残酷战争，这些国家也
牺牲惨重，物资奇缺，广大人民包括部分高级官员在内也有反战情绪，而且德国统治阶
层也希望早日能在东线停火以使把东线兵力调往西线和英法决战。
俄历1917年11月20日（公历12月3日）布尔什维克派出越飞等谈判，提出以《和平法令
》原则作为谈判的基础，被德方代表团长霍夫曼拒绝，德方提出苛刻的条件：不仅要求
苏俄放弃波兰、波罗的海沿岸地区和白俄罗斯一部分地区，而且觊觎乌克兰。
1918年1月苏俄重新开始和德国谈判，地点仍然在布列斯特--立陶夫斯克，苏俄方面以
托洛斯基为代表团长，团员有越飞等人。托洛斯基主张“既不进行战争，也不签订和约
”。其理论根据认为这种“不战不和”的方针一定能导致德国革命危机的尖锐化，使德
国无产阶级反对自己的政府，而在这种条件下，使德军的进攻成为不可能，或者很困难
。托洛斯基也知道，此时俄军打不过德军，因此“不战不和”的方针是“拖延”策略，
他曾向列宁表示：“必须尽可能拖延时间，”他认为“必须给欧洲工人阶级以最多的时
间，让他们看清苏维埃革命的真相以及和平政策。”列宁也曾赞成拖延政策，但他认为
只能在一段时间，德国人不下最后通牒，我们就一直拖延下去，等他们下最后通牒，我
们就最后让步。
德国当局也意识到拖延下去对自己不利，1918年2月9日，德国在强力进攻的同时，德方
代表向苏俄提出最后通牒，提出更为苛刻条件：让德国人占领整个波罗的海沿岸，俄军
和赤卫队必须退出芬兰和立窝尼亚，（按即拉脱维亚和爱沙尼亚），苏俄必须马上从芬
兰和乌克兰撤军，同乌克兰拉达（政权）签订和约，要苏俄立即开始全面复员军队，并
向德国赔偿60亿马克。
这个苛刻条件被孟什维克、社会革命党人和广大人民群众大力反对。为是否签订和约，
在布尔什维克党内高层也引起严重的分歧。列宁主张立刻签订和约。他说：“如果不签
约那你们等过三星期就执行对苏维埃政权的死刑判决。这些条件并未触犯苏维埃政权，
我丝毫不动摇。”列宁和布尔维克党为了保持苏维埃政权，不顾人民群众的反对，签订
了丧权辱国的条约。
来源：《炎黄春秋》 转载请注明作者、出处並保持完整。 |
d******a
发帖数: 32122 | 2 这不废话嘛
没有列宁，没有十月革命，耗到停战，俄国就能占据君士坦丁堡
估计波兰芬兰还都是俄国的
列宁夺取政权后把省改成了共和国，还把本来属于俄罗斯的一片领土（东乌克兰）给划
到乌克兰了。为后来苏联解体打下了坚实的基础。
战。
【在 M******a 的大作中提到】
: 俄罗斯《消息报》2012年6月28日报道，普京总统27日在联邦委员会（议会上院）回答
: 提问时说，布尔什维克政府与德国单独媾和，俄国因其卖国行径输掉了第一次世界大战。
: 普京说：“我国输给了这场战争的失败方。这是人类历史上绝无仅有的。我们输给了战
: 败的德国，事实上是向它投降，后来它又向协约国投降。”
: 第一次世界大战从1914年持续到1918年。沙皇俄国属协约国集团，与法国、英国和其他
: 国家一道攻打德国及其同盟国盟友。
: 但由于受布尔什维克革命和内战的牵制，俄国的战力大打折扣。无视协约国盟友，布尔
: 什维克与事实上战败的德国在布列斯特-立陶夫斯克签署和约。部分历史学家认为，通
: 过订立布列斯特和约和退出战争，布尔什维克兑现了先前为换取德国对其夺取政权的支
: 持而作出的承诺。普京说：“这是当时政府卖国的结果。很显然，他们害怕这一点，不
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w***u
发帖数: 17713 | 3 这就是国际主义和狭隘的民族国家的矛盾了。待到全球都是xx苏维埃共和国，各个苏维
埃政权都要北上“武装保卫苏联”以后，过时的民族国家体制就没有意义了。最后的目
标是消灭国家，消灭私有制。
【在 d******a 的大作中提到】
: 这不废话嘛
: 没有列宁，没有十月革命，耗到停战，俄国就能占据君士坦丁堡
: 估计波兰芬兰还都是俄国的
: 列宁夺取政权后把省改成了共和国，还把本来属于俄罗斯的一片领土（东乌克兰）给划
: 到乌克兰了。为后来苏联解体打下了坚实的基础。
:
: 战。
|
n*******4
发帖数: 2285 | 4 一战到后来就是比谁能耗到最后而不发生革命。德国最后也不是败在战场上而是国内爆
发革命搞垮的。要不元首那么恨这背后一刀。英王不敢把他的盟友加表哥沙皇尼古拉二
世接来避难就是怕把革命祸水引到英国来, 大英帝国当时也已是风雨飘摇中。意大利坚
持到战胜, 得了奥地利的土地, 可是一年多后还是爆发法西斯革命, 莫索里尼上台。所
以俄国就是坚持到战胜还是会爆发革命, 打内战。
【在 d******a 的大作中提到】
: 这不废话嘛
: 没有列宁，没有十月革命，耗到停战，俄国就能占据君士坦丁堡
: 估计波兰芬兰还都是俄国的
: 列宁夺取政权后把省改成了共和国，还把本来属于俄罗斯的一片领土（东乌克兰）给划
: 到乌克兰了。为后来苏联解体打下了坚实的基础。
:
: 战。
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s*********e
发帖数: 5245 | 5 消灭个鸡巴。消灭了私有制，你妈可以随便让人操，你满意了？
【在 w***u 的大作中提到】
: 这就是国际主义和狭隘的民族国家的矛盾了。待到全球都是xx苏维埃共和国，各个苏维
: 埃政权都要北上“武装保卫苏联”以后，过时的民族国家体制就没有意义了。最后的目
: 标是消灭国家，消灭私有制。
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M******a
发帖数: 6723 | 6 说得好。
你到最后肯定要死，所以你怎么坚持也是没意思的，不如早点死的好。
【在 n*******4 的大作中提到】
: 一战到后来就是比谁能耗到最后而不发生革命。德国最后也不是败在战场上而是国内爆
: 发革命搞垮的。要不元首那么恨这背后一刀。英王不敢把他的盟友加表哥沙皇尼古拉二
: 世接来避难就是怕把革命祸水引到英国来, 大英帝国当时也已是风雨飘摇中。意大利坚
: 持到战胜, 得了奥地利的土地, 可是一年多后还是爆发法西斯革命, 莫索里尼上台。所
: 以俄国就是坚持到战胜还是会爆发革命, 打内战。
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n*******4
发帖数: 2285 | 7 沙俄在1905年日俄战争中已经败得很惨, 一战中第一个倒下属正常 。国内太虚了, 沙
皇又坚持独裁不搞民主改革, 脱离老百姓。跨了是好事, 二战中沙皇俄国绝对拿不出苏
联的表现, 估计会和法国垮的一样快, 法国一战还没象沙俄那样垮。所以有俄国革命才
有二战苏联打败纳粹德国的可能。
【在 M******a 的大作中提到】
: 说得好。
: 你到最后肯定要死，所以你怎么坚持也是没意思的，不如早点死的好。
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d******a
发帖数: 32122 | 8 坚持到胜利，把君士坦丁堡纳入版图，国内的怨气应该不会那么大
【在 n*******4 的大作中提到】
: 一战到后来就是比谁能耗到最后而不发生革命。德国最后也不是败在战场上而是国内爆
: 发革命搞垮的。要不元首那么恨这背后一刀。英王不敢把他的盟友加表哥沙皇尼古拉二
: 世接来避难就是怕把革命祸水引到英国来, 大英帝国当时也已是风雨飘摇中。意大利坚
: 持到战胜, 得了奥地利的土地, 可是一年多后还是爆发法西斯革命, 莫索里尼上台。所
: 以俄国就是坚持到战胜还是会爆发革命, 打内战。
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w***u
发帖数: 17713 | 9 占领了这个东罗马帝国的首都，要是还能像西班牙那样扭转宗教信仰的话，俄国东正教
就能堂而皇之地以罗马皇帝自居了。
【在 d******a 的大作中提到】
: 坚持到胜利，把君士坦丁堡纳入版图，国内的怨气应该不会那么大
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d******a
发帖数: 32122 | 10 列宁打倒的不是沙皇
日俄战争俄国主要是海军很惨，陆军失败有偶然因素，当时西伯利亚铁路没完成。你要
让朱可夫在西伯利亚铁路没完成的条件下打诺门槛，估计胜算大打折扣。斯大林时代和
日本拼海军，会死得一样惨。
希特勒打乌克兰和白俄罗斯的时候苏军的表现不比法国强，法国要也有那样的纵深，也
未必投降。
【在 n*******4 的大作中提到】
: 沙俄在1905年日俄战争中已经败得很惨, 一战中第一个倒下属正常 。国内太虚了, 沙
: 皇又坚持独裁不搞民主改革, 脱离老百姓。跨了是好事, 二战中沙皇俄国绝对拿不出苏
: 联的表现, 估计会和法国垮的一样快, 法国一战还没象沙俄那样垮。所以有俄国革命才
: 有二战苏联打败纳粹德国的可能。
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d******a
发帖数: 32122 | 11 把穆斯林轰走就行了
【在 w***u 的大作中提到】
: 占领了这个东罗马帝国的首都，要是还能像西班牙那样扭转宗教信仰的话，俄国东正教
: 就能堂而皇之地以罗马皇帝自居了。
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s**********e
发帖数: 33562 | 12 苏军的抵抗比法军顽强多了。
【在 d******a 的大作中提到】
: 列宁打倒的不是沙皇
: 日俄战争俄国主要是海军很惨，陆军失败有偶然因素，当时西伯利亚铁路没完成。你要
: 让朱可夫在西伯利亚铁路没完成的条件下打诺门槛，估计胜算大打折扣。斯大林时代和
: 日本拼海军，会死得一样惨。
: 希特勒打乌克兰和白俄罗斯的时候苏军的表现不比法国强，法国要也有那样的纵深，也
: 未必投降。
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n*******4
发帖数: 2285 | 13 十月革命实际没流什么血, 守冬宫的是一营女兵, 真正死了上千万的是随后的内战。苏
联红军厉害还是沙俄白军厉害这在俄国内战中已分出明显高下。白军还有各国干涉军支
持, 邱吉尔直接派了英国海军, 白军照样一败涂地。45年红军横扫关东军那完全是摧骷
拉朽。斯大林搞工业化也是沙皇不能比的。
【在 d******a 的大作中提到】
: 列宁打倒的不是沙皇
: 日俄战争俄国主要是海军很惨，陆军失败有偶然因素，当时西伯利亚铁路没完成。你要
: 让朱可夫在西伯利亚铁路没完成的条件下打诺门槛，估计胜算大打折扣。斯大林时代和
: 日本拼海军，会死得一样惨。
: 希特勒打乌克兰和白俄罗斯的时候苏军的表现不比法国强，法国要也有那样的纵深，也
: 未必投降。
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s**********e
发帖数: 33562 | 14 布尔什维克其实相当一段时间几乎没有武装力量。社会革命党人造反活捉捷尔任斯基的
时候，列宁惊恐万分，因为布尔什维克的唯一武装力量就是一个拉脱维亚步兵师。
不过，社会革命党人也没有武装力量，所以闹了一下也就下去了。
【在 n*******4 的大作中提到】
: 十月革命实际没流什么血, 守冬宫的是一营女兵, 真正死了上千万的是随后的内战。苏
: 联红军厉害还是沙俄白军厉害这在俄国内战中已分出明显高下。白军还有各国干涉军支
: 持, 邱吉尔直接派了英国海军, 白军照样一败涂地。45年红军横扫关东军那完全是摧骷
: 拉朽。斯大林搞工业化也是沙皇不能比的。
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n*******4
发帖数: 2285 | 15 十月革命波罗地海舰队水兵起了重要作用, 但他们是忠于苏维埃--也即士兵工人委员会
民主, 不支持布尔什维克专政, 1921年因此起来造反结果被红军镇压, 被枪毙了两千多。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 布尔什维克其实相当一段时间几乎没有武装力量。社会革命党人造反活捉捷尔任斯基的
: 时候，列宁惊恐万分，因为布尔什维克的唯一武装力量就是一个拉脱维亚步兵师。
: 不过，社会革命党人也没有武装力量，所以闹了一下也就下去了。
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t*******y
发帖数: 374 | 16 好像中國有人批判孫中山是日本間諜，現在俄羅斯又批判列寧是德奸。好吧如果中俄還
是帝制。中國成日本殖民地沒有話說，俄國成德國一部分也沒有話。世界只有兩種語言
，德語及日語，或許還有美國保持英語，各位滿意了嗎？
離開歷史 ，誰都可以亂罵，最後還是罵到自己頭上。如果蘇聯不留下 世界第二核武
，普停只是癟三，沒有人會把他當回事。其實要 翻老底，華盛頓就見不得人，但是美
國人還是要有個光榮歷史，為尊者緯。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 17 图哈切夫斯基好像参加了镇压。他的手段非常狠。所以后来被斯大林枪毙了，也可以说
是没啥好抱怨的。
多。
【在 n*******4 的大作中提到】
: 十月革命波罗地海舰队水兵起了重要作用, 但他们是忠于苏维埃--也即士兵工人委员会
: 民主, 不支持布尔什维克专政, 1921年因此起来造反结果被红军镇压, 被枪毙了两千多。
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g***x
发帖数: 1587 | 18 扯淡。一开始不签所谓的布列斯特合约，德国一次进攻又失去一大片地方，到头来条件
更苛刻。列宁识时务，在党内看得清，知道要先生存下去，才能卖国或爱国。当时那些
社会革命党和很多布尔什维克的傻叉不懂，就好像今天的爱国愤青一样。再说了，列宁
也没推翻沙皇，这是孟什维克和社会革命党人干的。列宁只是从他们手上接过烂摊子。 |
k*******r
发帖数: 16963 | 19 列宁很聪明，条约不过是废纸，没有实力的话。德国签了合约最后还不是吐出来。 |
l*****y
发帖数: 2522 | 20 共产主义者是以阶级来划分世界的，全世界无产者是一家，全世界有产者是另一家。
在共产主义者眼里，什么国家民族都是扯淡的事情，也就无所谓爱国卖国。 |
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f*c
发帖数: 687 | 21 列宁的经费很多是通过指使斯大林抢银行得来的吧。
战。
【在 M******a 的大作中提到】
: 俄罗斯《消息报》2012年6月28日报道，普京总统27日在联邦委员会（议会上院）回答
: 提问时说，布尔什维克政府与德国单独媾和，俄国因其卖国行径输掉了第一次世界大战。
: 普京说：“我国输给了这场战争的失败方。这是人类历史上绝无仅有的。我们输给了战
: 败的德国，事实上是向它投降，后来它又向协约国投降。”
: 第一次世界大战从1914年持续到1918年。沙皇俄国属协约国集团，与法国、英国和其他
: 国家一道攻打德国及其同盟国盟友。
: 但由于受布尔什维克革命和内战的牵制，俄国的战力大打折扣。无视协约国盟友，布尔
: 什维克与事实上战败的德国在布列斯特-立陶夫斯克签署和约。部分历史学家认为，通
: 过订立布列斯特和约和退出战争，布尔什维克兑现了先前为换取德国对其夺取政权的支
: 持而作出的承诺。普京说：“这是当时政府卖国的结果。很显然，他们害怕这一点，不
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l*****i
发帖数: 20533 | 22 先不论这文章具体内容的真实性如何，只是按照这文章的思路，现如今领着比如美国政
府的钱专门从事‘运动’并且不时出来为美国对中政策背书的各路中国人究竟该如何界
定呢？比如本版就有跟着美国鼓吹中国对南海没有主权的。这些都算‘卖国贼’或者说
'卖国贼wanna be'是不是？
又比如楼主，具体是个什么情况呢？按这个思路算不算‘卖国贼’呢？ |
M******a
发帖数: 6723 | 23 中国自己也说自己对南海没有主权啊。
九段线（民国时期是十一段）不是领海线更不是国界线，现在终于有了个明确说法，是
“这一圈海域里的陆地都是我的领土，领海部分按12海里划界”。
所以，试图混淆这一点和列宁卖国的差别的，就是卖国贼的走狗。
对，就是你，就是你老阿飞！舔卖国贼屁眼的走狗！
【在 l*****i 的大作中提到】
: 先不论这文章具体内容的真实性如何，只是按照这文章的思路，现如今领着比如美国政
: 府的钱专门从事‘运动’并且不时出来为美国对中政策背书的各路中国人究竟该如何界
: 定呢？比如本版就有跟着美国鼓吹中国对南海没有主权的。这些都算‘卖国贼’或者说
: '卖国贼wanna be'是不是？
: 又比如楼主，具体是个什么情况呢？按这个思路算不算‘卖国贼’呢？
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p*a
发帖数: 7676 | 24 哪叶利钦也是。
不过按说老毛子无所谓卖不卖国，沙皇早就把阿拉斯加真正地卖了钱。
在老毛子看来，国土就是用来卖的。有利就卖，卖了后再抢就是。只有中国酸儒不懂，
愚蠢得很。
战。
【在 M******a 的大作中提到】
: 俄罗斯《消息报》2012年6月28日报道，普京总统27日在联邦委员会（议会上院）回答
: 提问时说，布尔什维克政府与德国单独媾和，俄国因其卖国行径输掉了第一次世界大战。
: 普京说：“我国输给了这场战争的失败方。这是人类历史上绝无仅有的。我们输给了战
: 败的德国，事实上是向它投降，后来它又向协约国投降。”
: 第一次世界大战从1914年持续到1918年。沙皇俄国属协约国集团，与法国、英国和其他
: 国家一道攻打德国及其同盟国盟友。
: 但由于受布尔什维克革命和内战的牵制，俄国的战力大打折扣。无视协约国盟友，布尔
: 什维克与事实上战败的德国在布列斯特-立陶夫斯克签署和约。部分历史学家认为，通
: 过订立布列斯特和约和退出战争，布尔什维克兑现了先前为换取德国对其夺取政权的支
: 持而作出的承诺。普京说：“这是当时政府卖国的结果。很显然，他们害怕这一点，不
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l*****i
发帖数: 20533 | 25 胡搅就能脱身么？中国政府如果是在南海问题上卖国，卖给谁了？本来不卖应该怎么样
？你什么时候支持过那样的局面？你怎么不说清楚呢？
而且这不是专门扯南海问题的贴子。关键是：既然＂以史为鉴＂，那么现在领美国政府
的钱专门按照美国的意思骂中国甚至试图颠覆中国政权的，如果中美打仗则鼓吹美国强
大希望中国战败的，你到底认为这是不是卖国贼？这不是根据文章很直接的类比么？
话说，搞＂运动＂文宣结果自己打脸的话，这属于智力有缺陷。当然不会有人跟弱智一
起。
【在 M******a 的大作中提到】
: 中国自己也说自己对南海没有主权啊。
: 九段线（民国时期是十一段）不是领海线更不是国界线，现在终于有了个明确说法，是
: “这一圈海域里的陆地都是我的领土，领海部分按12海里划界”。
: 所以，试图混淆这一点和列宁卖国的差别的，就是卖国贼的走狗。
: 对，就是你，就是你老阿飞！舔卖国贼屁眼的走狗！
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M******a
发帖数: 6723 | 26 “领美国政府的钱专门按照美国的意思骂中国甚至试图颠覆中国政权的”这狗畜牲不就
是你老阿飞吗？
你贼喊捉贼，别人就以为你不是贼了吗？
“如果中美打仗则鼓吹美国强大希望中国战败的”
难道不“鼓吹”，美国就不强大了吗？
老将不希望中美打仗，何来“希望中国战败”？
我老早就说过，我老害怕中美开战，因为如果中美开战，我老担心美国会很快无条件投
降。
至于为什么，应该还没被版主删除，你可以自己去找，找不到我老告诉你。
那么，是谁希望中美开战呢？
又是谁在“胡搅”企图脱身呢？这帖子是我老贴出来的，我老自然不会是“企图脱身”
的一方，因为我老是故意卷进来的。
那么，发现自己露出了卖国贼走狗的狐狸尾巴，企图浑水摸鱼倒打一耙的，会是谁呢？
【在 l*****i 的大作中提到】
: 胡搅就能脱身么？中国政府如果是在南海问题上卖国，卖给谁了？本来不卖应该怎么样
: ？你什么时候支持过那样的局面？你怎么不说清楚呢？
: 而且这不是专门扯南海问题的贴子。关键是：既然＂以史为鉴＂，那么现在领美国政府
: 的钱专门按照美国的意思骂中国甚至试图颠覆中国政权的，如果中美打仗则鼓吹美国强
: 大希望中国战败的，你到底认为这是不是卖国贼？这不是根据文章很直接的类比么？
: 话说，搞＂运动＂文宣结果自己打脸的话，这属于智力有缺陷。当然不会有人跟弱智一
: 起。
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s**********e
发帖数: 33562 | 27 中行说就是历史上著名的卖国贼啊。
【在 M******a 的大作中提到】
: “领美国政府的钱专门按照美国的意思骂中国甚至试图颠覆中国政权的”这狗畜牲不就
: 是你老阿飞吗？
: 你贼喊捉贼，别人就以为你不是贼了吗？
: “如果中美打仗则鼓吹美国强大希望中国战败的”
: 难道不“鼓吹”，美国就不强大了吗？
: 老将不希望中美打仗，何来“希望中国战败”？
: 我老早就说过，我老害怕中美开战，因为如果中美开战，我老担心美国会很快无条件投
: 降。
: 至于为什么，应该还没被版主删除，你可以自己去找，找不到我老告诉你。
: 那么，是谁希望中美开战呢？
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M******a
发帖数: 6723 | 28 他那个卖国是皇上强迫的。
他不愿意去，皇上强迫他去。
宋朝的张元、吴昊、明朝的范文程，都是这样。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 中行说就是历史上著名的卖国贼啊。
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z*********a
发帖数: 31 | |
