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发帖数: 6388 | 1 http://news.sciencenet.cn/htmlnews/2016/9/355300.shtm
丁肇中，美籍华人，祖籍山东省日照市涛雒镇，1976年诺贝尔物理学奖获得者。近年
来，丁肇中在做的一个重要研究是寻找暗物质。他对暗物质的解释是：“宇宙中90%的
物质是看不见的，因为看不见，所以称为暗物质。” 在探测暗物质过程中，丁肇中团
队使用的阿尔法磁谱仪（AMS）可以捕捉暗物质的“信号”，进而探测到暗物质。
AMS团队有很多来自中国的科研人员，在丁肇中看来，东方的学生过于注重物理理论，
轻视实验。去年底，在纪录片《中国实验室》拍摄期间，丁肇中接受澎湃新闻记者采访
时表示，很多成绩好的东方学生都喜欢学理论，学量子理论。他觉得这个不是最重要的
，因为他也学过很多。对他来说，最重要的是物理实验。因为，再好的理论，没有实验
的证明，都没用。同时，学实验的人一定要了解物理的理论。不过，不能信任理论物理
，不能说理论物理学家说的物理就是真理，物理学家说的真理经常被实验推翻。
澎湃新闻：如果您面试一位科学家，您会问怎样的问题？
丁肇中：有科学家来找我，通常我还会跟他们谈话，因为这是年轻的科学家，都是他们
问我问题。因为我问他们问题，永远可以把他们问倒，但是他们问我问题，我可以从他
问什么样的问题，了解他们的思想是什么样的。
我给你一个很简单的例子。大概二十年前，我在实验室做实验，突然来了一个个子很高
的人，穿得很破烂，挡住我说：“丁教授，我可以跟您谈一谈话吗？”我说“好”，我
们就在咖啡厅坐下来了。坐下来他就说：“我才从波兰逃出来，我没有任何证件，我是
学物理的，我愿意做你的学生，希望你能把我派到MIT（麻省理工学院）当你的学生。
不过，我什么证件都没有。”我说“好，那我们到我办公室去。”
那个时候大概是礼拜六下午，很晚，已经六七点钟了。到我办公室，我就请他坐下来，
我说“你问我问题”，然后我们就谈了三个钟头。三个钟头以后，我就决定，虽然他没
有任何文凭，没有任何成绩单，也没有毕业证书，我还是写了封信给MIT说我收这个学
生。虽然他是不合法的，但我收这个学生。现在他是MIT的正教授，前几天才认命为MIT
核能所的所长。
所以说，从别人问你的问题里，你可以了解到他的思想。因为，对物理学家来说，找题
目是最重要的事情。
澎湃新闻：此前，我们采访欧洲核子研究中心（CERN）的负责人时，他说LHC（大型强
子对撞机）项目的长度超过了任何物理学家事业的长度。出于这个原因，他们努力招募
年轻科学家，因为他们想延长项目的生命。这个问题也是您的研究中要考虑的因素吗？
丁肇中：我找科学家，最主要是他对项目有兴趣，至于任何其他的事情，我不考虑。就
是这个人，有没有能力，有没有创造力，有没有敢做他人不敢做的事情，能想出他人想
不到的事情。其他方面的事情是一个管理者要考虑的，一个专门做物理的人是不考虑的。
用实验证明理论，没有什么意义
澎湃新闻：在您的职业生涯中，您最自豪的是哪个角色，是物理学家吗？
丁肇中：我所有的实验中共有五六个比较重要。每一个实验都有两个特点：很多学理论
的人都说这个实验是没用的，没有意义的；学实验的人呢，认为这么困难的实验没有人
能做出来。
为什么有这么多人跟我一起合作？因为每一个实验的结果都对物理学有贡献。因为对物
理学有贡献，所以世界上很多国家的政府鼓励它们的物理学家长期跟我合作。合作和援
助是两回事情，合作对双方都有利益。那些物理学家愿意跟我合作，他们的政府愿意支
持他们跟我合作，因为我们每一个实验都有很重要的贡献。
我从来没有做过错误的实验。你要是经常做错误的实验，没有意义的实验，物理学家能
推测出来的实验，那就没有意义了。
澎湃新闻：作为一名科学家，什么是对您更大的回报？发现结果和理论匹配，还是发现
结果和理论不匹配？
丁肇中：对我来说，证明理论是没有什么意义的，当实验推翻了理论以后，你才可以有
新的理论，一步一步向前走。理论是不可能推翻实验的，如果实验结果和理论不符合，
那一定是理论错误了。
澎湃新闻：您正在做的AMS实验发现了什么？
丁肇中：到现在（2015年8月）为止，这个AMS实验已经做了四年，总共收到680亿个宇
宙线，可以精确地测量这个宇宙线现象。680亿，大大多于过去100年里面全球收集过的
总和。现在我们所测量的每一个结果，都和以前100年测量过的不一样，已经开始改变
人类对宇宙线的了解。
澎湃新闻：1970年代获得诺贝尔奖的时候，您在获奖感言中说“发展中国家经常过于强
调理论科学，不太重视实验”，今天您还是这个看法吗？
丁肇中：我在1976年拿诺贝尔物理学奖的时候，在我之前有杨振宁先生和李政道先生拿
了诺贝尔奖，我是第三个拿诺贝尔奖的华裔血统的人。但我发现，诺贝尔奖除了中文，
每种文字都有，所以我就决定用中文演讲。
后来我就想着挑什么题目，我注意到，比方说《四书五经》或者《康熙字典》上，讲的
绝大多数是人与人的关系。没有人，或者很少有人讲人与大自然的关系。我就想，这是
怎么一回事？我注意到，很多成绩好的东方学生都喜欢学理论，学量子理论，我觉得这
个对我来说不是最重要的。我也学过很多。对我来说，最重要的是物理实验。因为，再
好的理论，没有实验的证明，都没用。同时，学实验的人一定要了解物理的理论。不过
，不能信任理论物理，不能说理论物理学家说的物理就是真理。物理学家说的真理，经
常被实验推翻。
我没有做过任何错的实验
澎湃新闻：您认为在您的职业生涯中，您从来没有做过错误的决定？
丁肇中：到现在为止，还没有做过任何错的实验，可是这并不代表明天不会有，后天不
会有，因为任何人的能力都是有局限的。比方说仪器是非常复杂的，因为它缩得很小。
任何仪器都会有不正常的现象，最主要的是，要知道什么仪器有不正常的现象，什么时
候有不正常的现象，这样你就可以把这一块的数据取消掉。假设仪器有故障而你不知道
，那你就会做错误的事情，得出错误的结果。
澎湃新闻：作为一名科学家，您认为，相信自己和相信您的团队哪个更重要？
丁肇中：最主要的是你的小心谨慎，怀疑自己的能力。怀疑自己的能力，这是最重要的
。了解清楚了以后，对我来说，我做一个决定以后，还没有改过的经验。当然，我比较
侥幸，跟我合作的人确实是非常非常好的科学者，他们的贡献很重要。这个团队的成功
绝对不是我一个人的成功。
过去四十多年，我一直在找电子的半径
澎湃新闻：能告诉我您对理查德•费曼（Richard Feinman，1918-1988年，美国
理论物理学家）的理论的理解和如何证明他的理论吗？
丁肇中：我第一个重要的实验，就是测量电子的半径。1960年代初期，哈佛大学有一个
组，这个组的主持人叫Frank Pipkin，是很有名的科学家。他做了一个实验，测量电子
半径，发现电子是有半径的，是10-13厘米到10-14厘米。没多久，康奈尔大学有一个很
有名的队伍也发现同样的结果。两个不同的实验得到同样的结果。
可是，根据费曼、施温格（Julian Schwinger，1918 –1994年，美国理论物理学家）
还有一位日本物理学家叫朝永振一郎（1906－1979年）三人所开创的量子电动力学的重
要假设，电子是没有半径的，半径是测量不到的。结果他测量出这个，就表示那些物理
学家是错误的，1960年代初期的时候，这是一个非常重要的题目。
那时候我刚拿了博士学位（1962年——编注），从来没有做过这种实验。那两组花了很
多年做这个实验，我就一个人，决定到美国问他们（当时丁肇中供职于瑞士日内瓦欧洲
核子研究中心——编注）。他们说你可以参加我们的组，不过我们没有理由支持你，因
为你从来没有做过实验，别人也不了解你。后来，我到德国汉堡的德国电子同步加速器
实验室（DESY），我就跟他们提出这个，那时候组织这个实验的人说欢迎你来，费用我
们出，我就去了。
去了以后，过了八个月，我完成了一个实验，证明结果找不到电子的半径，那时候测量
电子半径小于10-14厘米。小于不是等于，就是电子是测量不了半径的。
从那时开始，我记得大概是1966年、1967年的时候，有一个大型的国际高能物理会议，
那两位做了报告，我做了第三个报告，因为那时候没有人知道我是谁，所以那两个人做
了很长时间的报告，我的报告只有十分钟，就讲我的结果跟他们两个不一样，我的结果
是电子是测量不了半径的。那时候，理查德•费曼坐在里面，听了以后来找我了
，从此以后我们经常有来往。
澎湃新闻：那个实验的结果到今天看还是真的吗？
丁肇中：过去四十多年，我一直在找电子的半径，最初是10-14厘米，现在证明是小于
10-17厘米，就是小了三个数量级。花了四十年，小了三个数量级，可是还是没有找到
电子的半径。为什么别人相信我的实验？我做完以后，其他的人也证明我的实验是对的
。所以证明一个实验是对的，和理论是没有关系的。在不同的时间、不同地点、不同方
法下，别人能做出来跟你有同样结果的实验，那就证明你是对的。
我不认为AMS在国际空间站的应用是很大的成就
澎湃新闻：想到AMS在国际空间站的应用，您觉得很有成就吗？
丁肇中：我并不认为这是一个很大的成就。虽然这是第一次把磁谱仪放到天上去，同时
收到很多的数据。我告诉我们所有合作的人，在今后二十到四十年之内，不可能有人再
放一个这么精密的仪器到天上去。第一，需要大量的国际协作，第二，需要很多的经费
，第三，现在没有航天飞机，不可能把这么大的仪器载到天上去。所以，我们最重要的
任务是，保持这个实验的结果是正确的。因为没有人可以来校对我们，没有人再可以放
到天上去。所以每一个结果，通常有两个国家，有时候四个国家，同时分析。等这四个
结果分析误差小于1%的时候，我在这四个里面选一个，然后发表。
澎湃新闻：您能告诉我们AMS项目的融资情况吗？按照我们理解，2008年航天飞机计划
被取消是资金出了问题。您能告诉我们您是如何挽救AMS项目的吗？
丁肇中：这个实验，很多国家都认为是非常重要的，所以从来没有经费的问题，从来没
有碰到经费的问题。把这个实验放到天上需要航天飞机。航天飞机出过两次事情。第一
次我记得是1978年的1月28日，第二次是2005年或者2004年2月。
因为出了事情，当时美国宇航局的局长就说航天飞机，载人航天，或者国际空间站，都
不重要。重要的是载人到火星上。宇航局局长就决定把所有空间站上的实验，包括生物
实验、小型物理实验，都取消了。因为所有经费都来自美国宇航局，所以只能服从政府
的命令。我认为这个决定是错误的。美国能源部就主持了评审委员会，能源部的人问我
怎么办？我就跟他说，你最好的办法是组织一个委员会，请美国科学院的院士，包括诺
贝尔奖获得者在内的第一流科学家来看，我们这个实验值不值得做。
所以在2007年9月23日，在华盛顿有一个评审会，我请了我们所有国家最主要的科学家
去参加。评审会很严格，我同事也请了美国国会的人去旁听。评审会后，美国能源部管
科技的副部长就写了封信给宇航局局长说：世界上第一流的科学家认为，这是最重要的
实验，虽然你不用航天飞机载我们到天上去，但我们能源部继续支持把这个实验完成。
没多久，美国国会参议院、众议院的人慢慢就知道这件事。美国的《纽约时报》、《华
盛顿邮报》上都有长篇报道讲宇航局这个决定。
到2008年国会全体通过了一个法律，指定美国政府一定要增加一班航天飞机把我们的设
备送到天上去。因为是全体通过，所以总统就在2008年10月15号签署了这个法律，就这
样，我们很侥幸地把AMS载到天上去。（美国东部时间2011年5月16日上午，阿尔法磁谱
仪由美国“奋进”号航天飞机送上国际空间站。——编注）
澎湃新闻：未来，AMS项目第二阶段的资金仍然由美国提供支持吗？
丁肇中：美国所花的钱是只到空间站，航天飞机的运输费、AMS的制造费，美国花的钱
很少。还有很多资金来自中国大陆、中国台湾、意大利、德国、法国、瑞士等亚洲和欧
洲国家和地区。仪器的制造不是美国出钱。美国能源部所出的是整个电子仪器系统的经
费。到了天上以后，空间站每年大概要花费30亿美金，我们用的钱就很少了。
国际合作要选一个题目让大家都很有兴趣
澎湃新闻：制造AMS的过程有很多国家和地区参与，我很好奇，您是如何确定中国大陆
负责永磁，中国台湾负责这部分，德国负责那部分？
丁肇中：这个问题很重要。要国际合作，最主要的是你选一个题目让大家都很有兴趣，
有人认为很重要。我并没有权利控制项目经费，他们参加我的实验，最主要的是因为他
们觉得我的实验很重要。
我有一个习惯，对重要国家的贡献，在国际会议上，我就请它们国家的人来发表，我不
会像很多科学家一样，所有的事情都由自己来发表。其实我很少参加国际会议，除了非
常必要的情况我做个开幕式或闭幕式演讲以外。我叫每一个国家有贡献的人参加会议。
仪器的选择上大致怎么做？比如说法国人认为这块地方该放这样的仪器，而德国人认为
应该放另外的仪器。那我决定选谁呢？每一个国家都花了很多经费去研究这个仪器。最
后只能选择一个，因为一个地方只能放一个东西。我们每三个月就开一次讨论会，不管
你是大学教授还是国家实验室主任（我们队里还有包括大学校长等等，日内瓦大学校长
以前也在我们组里），或者你是一个即将进来的研究生，任何人都可以发言。
会议的日程我来决定，就是说我坐在前面，其余的人，每一个人都可以发言，发言可以
很长也可以很短。只能讲科学技术，其他任何事情不能讲。我在上面听，我听懂了，就
做一次决定，做了决定以后就不能改了。我没有听懂，大家可以讨论，讨论以后，我还
是没有听懂的话，我就说下次开会再讨论，同时我去问懂行的人，因为我绝对不可能每
个题目都懂。有任何一点怀疑的事情，我一定问别人。
等我完全懂了以后，我就做一次决定。为什么大家现在继续一起合作，从来不离开？主
要原因是到现在为止，还没有做过一个错误的决定。如果经常做错误的决定，别人就不
跟你合作了。
中国科学家对AMS做了非常重要的贡献
澎湃新闻：我们想问一些关于中国的问题和您对中国的印象。您曾经在德国汉堡的电子
同步加速器实验室工作，现在还在欧洲核子研究中心工作，也曾经在中国生活过一段时
间，这些地方的科学工作环境有哪些不同？
丁肇中：我在中国住还是小时候，那时候正处于二次大战，没有什么科学研究。我记得
那时候，我父亲在重庆大学教书，后来在重庆兵工学校教书。我还记得他带我去看一个
科学展览，所有的科学展览都非常非常简单，那时候大概七八岁，不过给我留了一个很
重要的印象。
中国的科学现在发展得怎样？应该怎么发展，我并不了解。因为我不住在中国大陆。不
过我觉得，我离开中国大陆的时候（1948年丁肇中随父母离开大陆去了台湾），1948年
，中国当时是非常非常落后的国家。可是从1948年到现在，有航天工程，有火箭，有空
间站，同时中国航天的事情绝大多数是自己做出来的，我认为这是非常值得骄傲的事情。
澎湃新闻：参与AMS项目的中国科学家怎么样？您对他们的贡献有怎样的印象？例如永
久磁铁。
丁肇中：中国科学家参加AMS做了非常重要的贡献。尤其是中国科学院电工研究所制造
的磁铁，和航天部一院一起做出来的。在此之前，没有人做这么大的磁铁，直径1.1米
，高0.8米，总共重约2.6吨。从来没有人把磁铁放到天上，因为依据指南针的原理，你
把磁铁放到天上，一头向北一头向南，航天飞机马上就失去控制了。这是一个决定性的
贡献，中国科学院高能无理研究所也参加了这快磁铁的制造。
澎湃新闻：山东是您的故乡，你能说说山东大学的参与吗？它们对整个项目做了怎样的
贡献？
丁肇中：山东大学所参加的是热传导系统。有一个很能干的教授程林，做的是传热系统
。怎么样保持这个仪器的恒温？空间站每93分钟绕地球一周，白天的时候温度很高，晚
上的时候温度很冷，可是白天晚上最多是93分钟，怎样保持恒温？这个主要是山东大学
程林教授的团队和美国MIT、美国航天局还有中国台湾的中山科学院一起合作的。山东
大学确实做了非常重要的贡献。
澎湃新闻：通过您的实验，您对山东以及参与永磁团队的成员有怎样的印象？科学在如
何改变中国？
丁肇中：我第一次再到中国是1975年，到现在有很大的进步。不但是高能物理，比方说
在大亚湾核电站的王贻芳教授所做的中微子实验，这是个非常重要的实验，再比方说空
间站。所以说是非常非常大的进步。
100%的时间花在实验上
澎湃新闻：据说，您工作之外很少参与社交活动，您不想把时间花费在没有参与您的研
究的人身上，是真的吗？
丁肇中：因为我100%的时间花在实验上。空间站绕着地球每93分钟一周，没有白天晚上
，没有礼拜六礼拜天，所以我很少能有私人来往。同时，这也是一个习惯。
比方说，MIT有很多教授原来是我的学生，跟我学习，拿到博士学位，然后从副教授做
到正教授，有的跟我40多年了，我从来不到他们家去的。有时候我请他们吃饭，就到我
办公室吃，他们对工作有怀疑的时候，我就请他们来吃饭，一起讨论。所以一般没人愿
意跟我吃饭，因为吃饭的时候就是讨论物理。 |
h******k
发帖数: 15372 | 2 我给你一个很简单的例子。大概二十年前，我在实验室做实验，突然来了一个个子很高
的人，穿得很破烂，挡住我说：“丁教授，我可以跟您谈一谈话吗？”我说“好”，我
们就在咖啡厅坐下来了。坐下来他就说：“我才从波兰逃出来，我没有任何证件，我是
学物理的，我愿意做你的学生，希望你能把我派到MIT（麻省理工学院）当你的学生。
不过，我什么证件都没有。”我说“好，那我们到我办公室去。”
那个时候大概是礼拜六下午，很晚，已经六七点钟了。到我办公室，我就请他坐下来，
我说“你问我问题”，然后我们就谈了三个钟头。三个钟头以后，我就决定，虽然他没
有任何文凭，没有任何成绩单，也没有毕业证书，我还是写了封信给MIT说我收这个学
生。虽然他是不合法的，但我收这个学生。现在他是MIT的正教授，前几天才认命为MIT
核能所的所长。 |
m*****u
发帖数: 15526 | 3 现在不可能了吧。起码行政部门就通不过
MIT
【在 h******k 的大作中提到】
: 我给你一个很简单的例子。大概二十年前，我在实验室做实验，突然来了一个个子很高
: 的人，穿得很破烂，挡住我说：“丁教授，我可以跟您谈一谈话吗？”我说“好”，我
: 们就在咖啡厅坐下来了。坐下来他就说：“我才从波兰逃出来，我没有任何证件，我是
: 学物理的，我愿意做你的学生，希望你能把我派到MIT（麻省理工学院）当你的学生。
: 不过，我什么证件都没有。”我说“好，那我们到我办公室去。”
: 那个时候大概是礼拜六下午，很晚，已经六七点钟了。到我办公室，我就请他坐下来，
: 我说“你问我问题”，然后我们就谈了三个钟头。三个钟头以后，我就决定，虽然他没
: 有任何文凭，没有任何成绩单，也没有毕业证书，我还是写了封信给MIT说我收这个学
: 生。虽然他是不合法的，但我收这个学生。现在他是MIT的正教授，前几天才认命为MIT
: 核能所的所长。
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L********r
发帖数: 1067 | |
s*****r
发帖数: 11545 | 5 将军科普一下老丁的成就吧！与老杨钱用见相比如何？ |
c****3
发帖数: 10787 | 6 wiki上看，这人有个很有意思的信念：
丁肇中科学生涯的啼声初试之作，便是以实验推翻了几个知名理论学家的想法，这让他
一直有一个信念，科学实验的数据是最重要的参照准则。他曾经用他惯常的嘲讽态度说
起理论物理学家，“我不会反对和他们吃中国饭，但是没有兴趣跟随他们的理论做实验。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 将军科普一下老丁的成就吧！与老杨钱用见相比如何？
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h******k
发帖数: 15372 | 7 他拿诺贝尔奖的成果恰恰是证明了理论家的预言，所以很快就拿到了奖。
验。
【在 c****3 的大作中提到】
: wiki上看，这人有个很有意思的信念：
: 丁肇中科学生涯的啼声初试之作，便是以实验推翻了几个知名理论学家的想法，这让他
: 一直有一个信念，科学实验的数据是最重要的参照准则。他曾经用他惯常的嘲讽态度说
: 起理论物理学家，“我不会反对和他们吃中国饭，但是没有兴趣跟随他们的理论做实验。
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n*******4
发帖数: 2285 | 8 1974年在长岛的布克海文国家实验室发现J/Psi粒子， 也就是第四种夸克粲（c)夸克。
史称高能物理界的十一月革命。当时的夸克理论有三种夸克就够了。少数人预见有第四
种夸克存在，没什么人信。老丁坚持做实验去找，用的是30GeV质子打固定靶， 在3.
1GeV一下看到一个大峰。自己不敢相信，反复验证了几个月。11月去斯坦福开会，才得
知那儿的正负电子对撞机上也才发现一个大峰，也是3.1GeV. 第二天才抢着发表发现成
果。斯坦福管新粒子叫Psi，老丁坚持叫J，因为字母J长得象“丁”！
【在 s*****r 的大作中提到】
: 将军科普一下老丁的成就吧！与老杨钱用见相比如何？
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e*******n
发帖数: 4912 | 9 1960年代初期，哈佛大学有一个
组，这个组的主持人叫Frank Pipkin，是很有名的科学家。他做了一个实验，测量电子
半径，发现电子是有半径的，是10-13厘米到10-14厘米。 |
L******8
发帖数: 1211 | |
x****6
发帖数: 4339 | 11 菌斑牛逼的地方就是不管还是下里巴人还是阳春白雪，都特么可以被喜笑怒骂。
【在 L******8 的大作中提到】
: 我就喜欢这种一本正经吹牛逼的故事。
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f***t
发帖数: 2247 | 12 吹牛逼你也信。正如你说的那样，学生中心那关就过不去。
【在 m*****u 的大作中提到】
: 现在不可能了吧。起码行政部门就通不过
:
: MIT
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r*g
发帖数: 3159 | 13 看谁跑得快这种成果都是non consequential的。也就是个人荣誉了。
1974年在长岛的布克海文国家实验室发现J/Psi粒子， 也就是第四种夸克粲（c)夸克。
【在 n*******4 的大作中提到】
: 1974年在长岛的布克海文国家实验室发现J/Psi粒子， 也就是第四种夸克粲（c)夸克。
: 史称高能物理界的十一月革命。当时的夸克理论有三种夸克就够了。少数人预见有第四
: 种夸克存在，没什么人信。老丁坚持做实验去找，用的是30GeV质子打固定靶， 在3.
: 1GeV一下看到一个大峰。自己不敢相信，反复验证了几个月。11月去斯坦福开会，才得
: 知那儿的正负电子对撞机上也才发现一个大峰，也是3.1GeV. 第二天才抢着发表发现成
: 果。斯坦福管新粒子叫Psi，老丁坚持叫J，因为字母J长得象“丁”！
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n*******4
发帖数: 2285 | 14 74年发现, 76年就获炸药奖, 绝对被认为是重大发现。实际上算两个实验联合发布的,
差一天。诺奖也是平分的。
【在 r*g 的大作中提到】
: 看谁跑得快这种成果都是non consequential的。也就是个人荣誉了。
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: 1974年在长岛的布克海文国家实验室发现J/Psi粒子， 也就是第四种夸克粲（c)夸克。
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