u*****a
发帖数: 9489 | 1 反对出身公民权的行为，无论从历史还是现状来看，都是自绝于华人社区。
先说历史。
美国早期是没有出生公民权的。现在有些人因为反对非法移民在美生子，就叫嚣废除出
生公民权。事实上，美国实行出生公民权之前的那个年代，并不想有些人臆想的那么美
好。那个年代，不仅华人即使出生在美国也没有公民权，而且华人也没有资格出庭作证
，许多华人被白人杀害，凶手却逍遥法外。
出生公民权的实施是多年来无数人斗争的结果。出生公民权是维护公正和平等最简单有
效的方式，不论什么种族，父母来自哪个国家，出生在什么地区或社区，只要出生在美
国领土上就是一样的美国公民。
如果没有了出生公民权，那么出生在美国的人，谁有公民权，谁没有公民权，这个问题
怎么解决？谁说了算？难道还要倒退到过去，白人在美国生的孩子才是美国公民，华人
再美国生的就不是？
也许有的华人要异想天开，想出一套废除出生公民权后只限制别人不限制自己的界定方
式，但事实上这种想法基本真的是痴心妄想。因为现实早已一次一次证明，美国的事情
往往不是按琐男们的想法来的。按琐男的妄想，藤校录取还应该全国统一试卷按分数排
名录取呢，可能么？有的琐男叫嚣废除出生公民权，妄想着废除之后别人的孩子成不了
公民，只有他自己的孩子才是公民，有可能吗？还不如痴心妄想孩子的公民权由父母的
智商和考试分数决定，父母智商高考试好的生的孩子才算美国人，呵呵。
废除出生公民权，琐男想得美，最后肯定是搬起石头砸自己的脚。插句题外话，华人圈
常说美国大选琐男们挺谁谁死，也差不多个意思，因为一厢情愿的太多，正视现实的太
少。
再说现实。
如果废除出生公民权，抛开历史上的种族和其他歧视不说，就单讨论移民身份问题。废
除出生公民权之后，最直接的方案大概就是只有美国公民的子女才能获得公民权。即使
抛开形形色色的华人群体不谈，技术移民（俗称琐男）群体里面，熬到公民平均要多大
岁数？你要这些人都憋到入籍之后才能娶老婆生孩子，你们还嫌琐男撸的年头不够长，
还嫌琐男的前列腺炎不够厉害么？有多少琐女为了给孩子拿公民，原本不想外F的也要
被逼着考虑嫁白老头了，你们还嫌华人外F的太少吗？要不怎么说反对出生公民权的都
是自绝于华人社区呢？
华人参政议政的困难人所周知，并且基本都认为根本的困难的华人人口太少，选票太少
。人口少这个问题又很难解决，因为生育率上不去。新生的华人本来就少，还要废除出
生公民权，无证移民的孩子不算公民，旅游签证生的孩子不算，F1，F2留学生和H1，H4
工作签证人士的孩子不算，甚至绿卡持有者的孩子也不算，刨去这些，华人生再多孩子
有什么用，有几个能获得公民将来能壮大华人政治势力的？这么搞下去，华人在美国跟
断子绝孙也差不多了
另外，叫嚣废除出生公民权的华人，往往都是这样一种政治立场：讨厌偷渡客和非法移
民，悲愤别的华人支持民猪党。如果废除出生公民权，华人当中那些无证移民在美国的
孩子也要继续是无证的，然后逼着为了大赦和其他乱七八糟的移民途径支持民主党。这
就叫为渊驱鱼，把更多的人往自己的对立面逼
关于历史，我从前写得一篇文章附上来，希望对大家理解问题有帮助
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美国历史科普系列（一）黄金德案
发信人: umutata (土著人), 信区: Military
标 题: 美国历史科普系列（一）黄金德案(U.S. v. Wong Kim Ark)
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Aug 27 15:56:07 2014, 美东)
诸位华人同胞，不知道你们读历史时有没有这种感触：很多我们在美国习以为常的事情
，在从前却并非如此。我们今日认为理所当然的一切，不是美国立国之初“国父”们(
the founding fathers)的恩赐，而是我们的先辈在过去上百年里经过艰苦斗争费尽周
折争取来的。
就比如，如今人们认为“出生公民权”是再自然不过的事：在美国出生的婴儿，不管父
母是何肤色，国籍和移民身份，一律自动成为美国公民。但在一百多年前，人们可不一
定这样认为，还真的就有人明明就出生在美国，但因为他的种族，不被承认是美国公民
呢！今天要讲的黄金德就是这么一个故事。
黄金德是1871年出生在旧金山的华人。1882年排华法案通过后的1895年，黄到中国旅行
后回美国时被拒绝入境，移民官称，黄虽出生在美国，但仍不是美国公民。黄将美国政
府告上法庭，案子就这么开始了。
当时的法律背景是这样的。1886年的宪法第十四修正案规定，出生或归化于美国并受其
管辖者均为美国公民(All persons born or naturalized in the United States, and
subject to the jurisdiction thereof, are citizens of the United States and
of the State wherein they reside)。争议点就出在“受其管辖”上。举个例子，之
前的1884年联最高法院就Elk v. Wilkins案判定，在保留地出生的土著人无出生公民权
，因为他们“不受美国司法管辖”。当时华人也有类似的问题，1884年的Look Tin
Sing案和1892年的Gee Fook Sing案，虽然判决在美国出生的华人，即使父母为外国籍
，也受美国司法管辖，获得公民权，但这些案件无一曾到达最高法院。
1896年，联邦第九巡回法庭援引Look Tin Sing案，判决黄金德为美国公民，美国政府
上诉至最高法庭。争论的焦点在于，一个孩子出生时，其父母为中国皇帝的臣民(即受
外国而非美国管辖)，孩子能否依宪法第十四修正案享有出生公民权。另一个重要问题
是，排华法案禁止华人入境的条款，是否对黄金德适用。最终，最高法庭裁决支持黄的
出生公民权，并且认为排华法案仅针对外来华工，对黄这种美国公民不适用。
黄金德案胜诉，在联邦层面确立了众多华人的公民地位，这一地位虽排华法案也不能撼
动。而且该联邦最高法庭判例，被之后的诸多相关案件援引，涉及包括日裔在内的其他
少数族裔。此案不仅对华人有重大意义，而且对于历史上一度被否认公民权的所有族群
，都具有里程碑式的意义。 |
r***e
发帖数: 10135 | 2 以后国家都要消亡了
美加莫边境取消
【在 u*****a 的大作中提到】
: 反对出身公民权的行为，无论从历史还是现状来看，都是自绝于华人社区。
: 先说历史。
: 美国早期是没有出生公民权的。现在有些人因为反对非法移民在美生子，就叫嚣废除出
: 生公民权。事实上，美国实行出生公民权之前的那个年代，并不想有些人臆想的那么美
: 好。那个年代，不仅华人即使出生在美国也没有公民权，而且华人也没有资格出庭作证
: ，许多华人被白人杀害，凶手却逍遥法外。
: 出生公民权的实施是多年来无数人斗争的结果。出生公民权是维护公正和平等最简单有
: 效的方式，不论什么种族，父母来自哪个国家，出生在什么地区或社区，只要出生在美
: 国领土上就是一样的美国公民。
: 如果没有了出生公民权，那么出生在美国的人，谁有公民权，谁没有公民权，这个问题
|
h****g
发帖数: 11365 | 3 索南的政治智商基本是负数的。
什么按纳税与否投票，还有出生公民权。这种非零就是一的事情上，总想找个0.x的方
案。
一旦不按1的条件来，那就是零，因为可操作性太大了。就华人这点人，跟其他种族玩
政治就是死路一条。 |
s********i
发帖数: 17328 | 4 有些法律该废除就废除，世界上绝大多数国家都不是出生公民权，为啥美国搞特殊，而
且这个特殊现在看来有害无利。当然，你如果是非法移民除外。 |
x*********3
发帖数: 1438 | 5 民主是个好东西，不过被欧美玩坏了。欧美全面民主也才几十年吧，再过几十年估计就
会全面走向第三世界。民主的最大问题是没法防止一些人为了权力联合一拨人搞死另一
拨人。正在发生的事就是欧洲美国争相讨好穆斯林。根本不管以后穆斯林以后占据优势
根本就没他们的活路。 |
x*********3
发帖数: 1438 | 6 不承认这点的可以举出哪怕一个搞得好的穆斯林国家。 |
S***1
发帖数: 3140 | 7 赞科普。黄金德19世纪末的公民权案例是划时代的。
【在 u*****a 的大作中提到】
: 反对出身公民权的行为，无论从历史还是现状来看，都是自绝于华人社区。
: 先说历史。
: 美国早期是没有出生公民权的。现在有些人因为反对非法移民在美生子，就叫嚣废除出
: 生公民权。事实上，美国实行出生公民权之前的那个年代，并不想有些人臆想的那么美
: 好。那个年代，不仅华人即使出生在美国也没有公民权，而且华人也没有资格出庭作证
: ，许多华人被白人杀害，凶手却逍遥法外。
: 出生公民权的实施是多年来无数人斗争的结果。出生公民权是维护公正和平等最简单有
: 效的方式，不论什么种族，父母来自哪个国家，出生在什么地区或社区，只要出生在美
: 国领土上就是一样的美国公民。
: 如果没有了出生公民权，那么出生在美国的人，谁有公民权，谁没有公民权，这个问题
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b****n
发帖数: 6896 | 8 好多华人都是傻逼中的战斗机。反对政治正确，反对出生公民权，拼命往死里做 |
u*****a
发帖数: 9489 | 9 就是这个道理
废除了出生公民权，谁的孩子是公民这个问题，谁说了算？
其实我也不知道谁说了算
但我知道肯定不是那些傻逼琐男们说了算
就这样
【在 h****g 的大作中提到】
: 索南的政治智商基本是负数的。
: 什么按纳税与否投票，还有出生公民权。这种非零就是一的事情上，总想找个0.x的方
: 案。
: 一旦不按1的条件来，那就是零，因为可操作性太大了。就华人这点人，跟其他种族玩
: 政治就是死路一条。
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e****n
发帖数: 2022 | 10 这种贴的说服对象应该是美新的舔川党。不过你发到那里分分钟被骂到狗血喷头
【在 u*****a 的大作中提到】
: 就是这个道理
: 废除了出生公民权，谁的孩子是公民这个问题，谁说了算？
: 其实我也不知道谁说了算
: 但我知道肯定不是那些傻逼琐男们说了算
: 就这样
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d***e
发帖数: 3497 | |
B*Q
发帖数: 25729 | 12 赞
土人水平是高
是咱们左比棋手！
【在 u*****a 的大作中提到】
: 反对出身公民权的行为，无论从历史还是现状来看，都是自绝于华人社区。
: 先说历史。
: 美国早期是没有出生公民权的。现在有些人因为反对非法移民在美生子，就叫嚣废除出
: 生公民权。事实上，美国实行出生公民权之前的那个年代，并不想有些人臆想的那么美
: 好。那个年代，不仅华人即使出生在美国也没有公民权，而且华人也没有资格出庭作证
: ，许多华人被白人杀害，凶手却逍遥法外。
: 出生公民权的实施是多年来无数人斗争的结果。出生公民权是维护公正和平等最简单有
: 效的方式，不论什么种族，父母来自哪个国家，出生在什么地区或社区，只要出生在美
: 国领土上就是一样的美国公民。
: 如果没有了出生公民权，那么出生在美国的人，谁有公民权，谁没有公民权，这个问题
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u*****a
发帖数: 9489 | 13 你说的对，我这就转帖过去，坐等被骂的狗血喷头
【在 e****n 的大作中提到】
: 这种贴的说服对象应该是美新的舔川党。不过你发到那里分分钟被骂到狗血喷头
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