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发帖数: 1211 | 1 标 题: 深耕制造业的我来简单谈谈目前中国制造业的现状
发信站: 水木社区 (Fri Sep 9 10:32:06 2016), 站内
工作比较忙，所以只简单说说，以后有时间有机会再发长文。
我在制造业做管理工作十来年了，不同城市不同行业不同类型的企业也经历过几家，因
为工作特点也和全国的制造业管理人员有着比较频繁的交流，所以对制造业的理解算是
比较深刻的。
这十来年里，我对制造业的悲观出现在两个时间点，一是2008年金融危机，二是2013年
左右4万亿结束后，前者是全球都认为大萧条要来临，后者是强心针打完后的空虚无力
。
除此以外的时期，我对制造业一直是整体乐观的，包括现在。
尤其是这几年我进入企业高层之后，一直从事推行精益生产、信息化和自动化的工作，
和各种软硬件供应商、咨询公司持续合作，去全国各地的优秀制造企业参观交流，参加
各种活动，实施各种项目，我能够明显感受到中国制造企业（尤其是民营企业）在整体
萧条下的优胜劣汰和勃勃生机。
这几年，制造企业明确呈现八二开的现象，8成企业亏损或微利，面临被淘汰的边缘，2
成企业迅猛成长，产值和利润都是快速上升，这从上市企业的年报中也能明显看出。呈
现这种两极分化的原因首先是管理，其次是技术，背后的本质则是企业老板本身的观念
意识转变。基本上，只要行业选择没大错误，老板对技术和管理重视的制造企业，增长
都非常快，反过来还停留在资源优势观念的企业，大多很凄惨。所以，现在好的制造企
业在搞的都是技术研发、海外收购或建厂、信息化建设、自动化实施、内部管理体系建
立、人员新老更替，其中像美的这样就是典范。
我所在的城市也是这个情况，毫无管理能力和技术能力的中小企业大量关闭，一些还停
留在资源整合型观念的老龙头企业止步不前，但一批重技术、重管理、重人才、重海外
布局的5亿~200亿的企业每年以百分之几十的速度增长，这批企业贡献了整个城市工业
利
润的80%以上。
我稍微举些实例吧：
1，方太厨具，本地最重视管理的企业，老板是上海交大毕业的硕士，六西格玛管理标
杆，对品牌和研发都投入很大，七八十亿产值做到十几亿利润。
2，海天塑机，重技术，国内注塑机做到第一，100来亿产值利润也有十几亿。
3，均胜电子，重海外收购和智能制造概念，汽车电子越做越大，收购德国普瑞做机器
人，今年快速扩张到160亿产值。
4，舜宇光电，给华为做摄像头配套，快速扩张到近100亿产值。
5，公牛，国内插线板做到第一，这几年在生产和质量管理提升上投入很大。
6，得力文具，之前做房地产差点把自己搞死，但主业文具一直没有耽误，这几年重新
致
力于文具主业之后，又焕发了生命力。
7，七八家规模较大的汽车零部件企业：建峰，拓普，继峰，双林，华翔，等等。借这
几
年汽车行业稳定发展和全球化零部件制造整合的机会，大多保持每年20%左右的增长率
和
10%左右的净利润率。
而这个城市原来那些龙头企业，例如雅戈尔、奥克斯之类，都逐渐变成了多元化的投资
公司，就制造业本身来说，已经被边缘化了。
综上所述，现在的中国制造业，正是新老更替、优胜劣汰的时期，死的死，生的生，整
体在迅速完成转型（我个人估计5年后就会有初步的结果），但整体上是越来越强的，
在
全球市场上的份额也变得更大，从出口和外贸顺差的数据上，也可以明显看出这种趋
势。所以，我很乐观。 |
P**4
发帖数: 923 | 2 作者：橘子皮
链接：https://www.zhihu.com/question/27524555/answer/37003754
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著作权归作者所有，转载请联系作者获得授权。
制造业，
人多，钱少，发展慢。
中航工业旗下公司技术人员，公司目前五千人左右，产值军品也就十多亿，民品相对更
差点。对于我们这种国企来说，竞争相对来说不多，目前就一家有后台私企和一个高校
是竞争关系。
对比三峡集团旗下葛洲坝水电站，年发电量在100亿KW.h以上，公司只有四五百号人，
所以，人均分一下就可以对比出差距。当然，更不能用制造业和互联网软件行业相比。
制造业发展历史起步很早，第一次工业革命到现在，技术已经基本很成熟，发展模式也
相对稳定，要有其他行业的发展才会推动制造业发展模式的改变。
再者，制造业技术发展相对来说需要很长时间的技术积累，对于我目前工作来说，从数
控机床来看，中国的加工中心三轴的国产较多，四轴五轴甚至六轴加工中心几乎被国外
垄断，并且数控系统被fanuc，haindenhan及西门子等划分，特别是fanuc，在市场上占
有率相当高，中国的华中数控等也是在fanuc基础上二次开发的。
再说航空制造业，让我感到汗颜的是，咱们自己造的民用机几乎在国内没有市场，因为
航空公司没人买，都是从波音和空客外购，也不能怪国内航空公司不爱国，安全问题咱
们的民用机还是差点。但军用机还是可以的，每一个零部件都是100%检验。
民机和军机差别在民机是要赚钱赢市场，而军机说白了，是几乎不考虑成本拿钱砸出来
的，虽然也有预算成本，但追加的预算相当多。
机械行业有个好处就是技术人员只要好好干，越老越吃香，因为这个行业没有长时间的
技术积累，你是很难短时间内有很大成就或突破。
手累了，就说这么多吧～
看到管理，我就在添加回答一下吧。
不是我吐槽，就我们单位来看，管理？呵呵，就没有什么管理，两个字，混乱。
整天一个很简单的事怕自己担责任互相扯皮，领导说的话转身就不承认（当然，只是一
部分），各个部门之间职责不明确，沟通信息不真实（同样一个技术方面的问题，对不
同人说不同话），部门之间互相瞧不起眼，不懂技术的管理人员指挥技术人员技术相关
问题。还有更扯的，某部门负责返修产品，但是拉回来的产品能不能修不知道，只有到
主制分厂后才知道结果，这样就有许多返修产品是拉回来又拉回去，运费当然公司自己
掏。但是他们部门才不考虑这个，因为他们是根据拉的返修单子提成的，让人无言的是
，竟然有次拉回来一个不是我们生产的产品，真的汗颜啊。 |
L******8
发帖数: 1211 | 3 中航工业严格意义上代表不了制造业。它本来就没市场份额啊。1％和0.0001％ 没区
别。
: 作者：橘子皮
: 链接：https://www.zhihu.com/question/27524555/answer/37003754
: 来源：知乎
: 著作权归作者所有，转载请联系作者获得授权。
: 制造业，
: 人多，钱少，发展慢。
: 中航工业旗下公司技术人员，公司目前五千人左右，产值军品也就十多亿，民品
相对更
: 差点。对于我们这种国企来说，竞争相对来说不多，目前就一家有后台私企和一
个高校
: 是竞争关系。
: 对比三峡集团旗下葛洲坝水电站，年发电量在100亿KW.h以上，公司只有四五百
号人，
【在 P**4 的大作中提到】
: 作者：橘子皮
: 链接：https://www.zhihu.com/question/27524555/answer/37003754
: 来源：知乎
: 著作权归作者所有，转载请联系作者获得授权。
: 制造业，
: 人多，钱少，发展慢。
: 中航工业旗下公司技术人员，公司目前五千人左右，产值军品也就十多亿，民品相对更
: 差点。对于我们这种国企来说，竞争相对来说不多，目前就一家有后台私企和一个高校
: 是竞争关系。
: 对比三峡集团旗下葛洲坝水电站，年发电量在100亿KW.h以上，公司只有四五百号人，
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P**4
发帖数: 923 | 4 作者：喻闻涛
链接：https://www.zhihu.com/question/27524555/answer/37080611
来源：知乎
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很严峻。低端制造业打不过低成本国家，制鞋制衣转去东南亚，所谓高端也没留下啥啊。
说一下自身感受吧，一家之言，姑妄听之。鄙人航空制造行业，做供应链管理。洋买办
，从国内采购零部件。
先说我们团队名字的变化吧， 最开始叫Supply Chain Asia, 然后东南亚的竞争力越来
越强，越来越多工作包转移到东南亚，SEA team独立出去， 我们就成了 East Aisa。
接着，印度、日韩也独立出去了，我们就成了Great China。算人数，目前中国区团队
还是最多的，但人是越来越少。东南亚和印度团队的人是越来越多 。
再说工作，除了Political Agreement，现行的模式是将需要转移到工作包交给中东欧
，墨西哥和中北美，东南亚，印度，中国几个低成本团队去争。几个团队分别发展自己
的供应商来报价，然后总部再决定将包发给谁。从采购份额看，中国区目前占比例最大
。但是看最近三五年的表现，墨西哥，东南亚，印度都是三位数以上的增长，中国区近
三年基本上没啥增长。
奥巴马同志要求制造业回流之后，一方面是转移出来的工作包越来越少，一方面是转出
来我们也抢不到。
我们在国内找到供应商一直向我们抱怨：“为了维持与你们的关系，我们已经亏本在做
了”。但是没办法，你亏本做的价格还是比别的地方高一大截。
举个栗子吧：
2014年初，几个到手的项目连续被印度截胡。第三季度，为了开张，也为了出口气，把
一个比较小的工作包强行塞给国内能力和performance最好的一家供应商，逼着他们报
出了最低的价。我们在这个价格上还再狠砍了一刀再报出去，但是还是没戏。最后看到
美国本土供应商的报价时，心都快碎了---- 只有国内报价的一半还不到。人家通过精
益制造，就能做到这么低的价。
打不过印度、东南亚，认了；打不过墨西哥，也认了，毕竟人家工资更低；现在被美国
本土的供应商吊打，压力山大啊。
成本上升不可怕，效率跟上就可以了。现在动不动说转型升级，升级不是打八十分，哪
是这么容易的？国内财大气粗的公司多的是，顶级新设备一买一打，但效率从哪儿来呢
？关键在人。但是抱歉，在这方面我没有看到任何变化。所以持不乐观的态度。 |
P**4
发帖数: 923 | 5 碎饺工科癌
30 人赞同
别的行业不了解，就说说跟自己工作相关的吧。
供职于某国有工业压缩机制造企业，去年底公司销售线开会时海外部部长讲了一个案例
：印度某大型钢厂轴流压缩机投标，我们的报价只比德国的曼透平(man turbo)便宜了
20万美刀，比日本的三井住友便宜了10万美刀，对于一个总价数百万美元的项目来说，
这点差距简直杯水车薪，最后之所以中标，用他的原话就是“因为关系做到位了。”
===========
背景：可以把钢厂高炉想象成一个大型火炉，而轴流压缩机则是向该火炉供气的设备。
曼透平是轴流压缩机行业当之无愧的世界第一，其产品几乎是所有不差钱业主的首选。
===========
在国内产能严重过剩的大形势下，向海外输出产品几乎是国内重装备制造业的唯一出路
，而就工业级压缩机行业的情况来说，其困境主要有：
1.自身。国内大型机组成套技术几乎都是引进自国外，国产压缩机气动计算不过关，制
造工艺落后，机组能量转换效率低是不争的事实，对于业主来说，效率低就意味着长期
运行的高昂电费（工业级压缩机的功率动辄上万千瓦），在一次投入成本和长期运行成
本之间如何抉择，只是一个简单的算术问题，相信任何明智的业主都能做出理智的选择。
2.大环境。人民币升值，国产压缩机在海外项目投标中并不具有明显的价格优势，因而
仅仅在对价格敏感的国家（如部分印度业主）稍占上风。
3.国际政治形势。工业级压缩机属于战略型资源，一国的大型化工、炼钢等基础项目都
离不开好的压缩机，因而属于敏感设备。我们公司就有过这样的先例：某销往伊朗的硝
酸机组（硝酸这玩意儿能拿来干嘛想必大家都清楚，炸药奖）里配了德国产的液力耦合
器，德国政府在知道该项目详情后立马禁止该供货商发货！ 而随着伊朗与西方关系的
缓和，这不差钱的主以后会不会继续选购中国制造的设备，深深存疑 |
L******8
发帖数: 1211 | 6 奥巴马同志要求制造业回流之后，一方面是转移出来的工作包越来越少，一方面是转出
来我们也抢不到。
看了这句就不用看了。
: 作者：喻闻涛
: 链接：https://www.zhihu.com/question/27524555/answer/37080611
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: 很严峻。低端制造业打不过低成本国家，制鞋制衣转去东南亚，所谓高端也没留
下啥啊。
: 说一下自身感受吧，一家之言，姑妄听之。鄙人航空制造行业，做供应链管理。
洋买办
: ，从国内采购零部件。
: 先说我们团队名字的变化吧， 最开始叫Supply Chain Asia, 然后东南亚的竞争
力越来
: 越强，越来越多工作包转移到东南亚，SEA team独立出去， 我们就成了 East
Aisa。
: 接着，印度、日韩也独立出去了，我们就成了Great China。算人数，目前中国
区团队
【在 P**4 的大作中提到】
: 碎饺工科癌
: 30 人赞同
: 别的行业不了解，就说说跟自己工作相关的吧。
: 供职于某国有工业压缩机制造企业，去年底公司销售线开会时海外部部长讲了一个案例
: ：印度某大型钢厂轴流压缩机投标，我们的报价只比德国的曼透平(man turbo)便宜了
: 20万美刀，比日本的三井住友便宜了10万美刀，对于一个总价数百万美元的项目来说，
: 这点差距简直杯水车薪，最后之所以中标，用他的原话就是“因为关系做到位了。”
: ===========
: 背景：可以把钢厂高炉想象成一个大型火炉，而轴流压缩机则是向该火炉供气的设备。
: 曼透平是轴流压缩机行业当之无愧的世界第一，其产品几乎是所有不差钱业主的首选。
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P**4
发帖数: 923 | 7 作者：梁大卷
链接：https://www.zhihu.com/question/27524555/answer/37064488
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家里是在珠三角开模具塑胶工厂的，从小看到大，就说说感受吧。
可以说这一行90年代是黄金时期，那时候基本上肯吃苦进工厂学个几年的技术就可以跑
出来单干了。找业务也是不难的事，台湾人来大陆开厂的人很多，自然带来的业务就多
，而且基本上都是外单。父亲就是这个过来的，家里的业务主要做音箱，汽车模具，还
有飞机上的一些零件模具。赚了多少我也不知道，反正赚到的钱又丢进去继续更新设备
，设备上去了，接单自然就没什么问题。工厂规模也有200多人。家里从没车到一万多
的摩托车到三十多万的进口皇冠。
00年至手机行业兴起那几年，我们开始转做手机模具。利润空间可观，一套手机壳可以
赚10块以上，一个保护壳可以赚7~8块。这期间做这一行如果有胆识和运气，发家致富
真的不是难事。父亲开工厂朋友，有的开十几套山寨手机的模具去推市场，推中其中的
一两款就赚了几千万，就像做淘宝爆款或是赌博，压中了你就翻身做地主了。还有的朋
友是做手机贴膜和保护壳的，基本上都是针对三星和苹果，一年赚个几百万也不是问题
，一张膜的成本才几分钱，想想你一零年以前贴个手机膜要多少钱你就知道利润空间有
多大了。可惜家里没有这个远见，一直老老实实做加工，赚的都是辛苦钱，期间投资做
车载，错过了时机，亏掉了一辆宝马。那段时间赚到的钱基本上还是升级设备和厂房。
家里的车也升级了不少。
08年金融风暴以后，生意就一落千丈了，一年不如一年，周边的工厂亏钱的亏钱，倒闭
的倒闭，没倒闭的要不是在倒闭的路上，要不就是死撑着接单养工人。以前合作的一家
台湾公司一年能发几百万的单给我们做，现在一年有几万块就不错了，最近听说那个公
司也快倒闭了。手机行业市场基本上做烂已经没法做了。家里赚到的钱不敢再投入工厂
了，父母转向买固定资产。他们常说工厂能撑到什么时候就什么时候吧，但是工厂没了
，这么大个家都不知道吃什么了。
现在行业给我的直观感受是：行业利润低且透明，恶性价格竞争是便饭；经济低迷，人
民币升值，外单外贸成交量越来越少；厂房越来越贵，还要抱着钱去跪舔本地人求租；
物料成本和物价水平越来越高，进而缩小利润空间；陷入没有业务不敢投钱买设备，不
买设备接不到单的死循环；工资年年涨还是用工荒，工人说翻脸就翻脸，动不动就劳动
局见；收款难回款速度慢，供应商一层拖一层的货款，接单要提心吊胆生怕发完货卖家
倒闭或跑路，钱货两空，开货车去堵门口的事情不是没做过。
说了这么多也只是基于我们的小工厂的状况，也可能是现在珠三角很多类似的小加工厂
的状况。总得来说，制造业的黄金时代已经过去，现在前途不容乐观，我们还在寻找突
破点。 |
P**4
发帖数: 923 | 8 看了下答案，自己略微总结如下：
1、产业升级确实正在进行，一大批低技术含量又没有规模效应、市场占有率低的制造
业企业正在淡出市场；
2、在核心技术领域，国外的技术仍然占了很大的比例，国内所谓作的好的企业也主要
是靠引进或者山寨国外的高技术产品；
3、中国最大的失误不在于没有把职业教育搞好，也不在于没有培养出产业工人，而在
于农业国千年流传下来的小富即安的满足感，说白了就是企业家喜欢赚一把就死，起来
的职业教育是需要有出口的，没有高瞻远瞩的企业家去技术升级创新，哪来的那么多职
业教育毕业生去就业？
4、管理者环节有太多不利于制造业的藩篱，大家都谈到了。
意识问题才是根本，德日等国经过了数次战乱与经济产业升级，已经培养造就了一大批
立志于百年老店的企业主和经理人，但是我们呢？才不到半个世纪的真正意义上的现代
经济增长，GDP可以堆砌，但是这种人才和意识的培养真的不是一两代人就可以完成的
。德国的那些百年小厂，也是几百年前他们的祖上有了这种意识一代代传承下来的，是
经历这么多世纪的战乱与动荡之后的幸存者。几百年前跟他们祖先一起创业的人，没有
这些意识的早就败光了。 |
P**4
发帖数: 923 | 9 作者：Orz辉
链接：https://www.zhihu.com/question/27524555/answer/93199584
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中国制造业有很大困难的一个原因，企业是交的税没被用到正道上。
前几天有人反驳我中印经济走向的文章，说印度的统计数据造假，我当时就懵了。。。
哪个国家的统计数据没有问题啊，要知道中国的统计数据不仅造假，而且通过数据骗补
贴。骗补贴也就罢了，而且骗的明目张胆。
传说当年朱镕基查厦门远华案，起因就是朱镕基看报表发现厦门关税几年没有增加，于
是发现疑点，要求彻查。如今新能源汽车骗补贴估计比当年厦门海关逃税现象更明显，
你只要读读中国经济统计公布，就知道其中的水分该有多大。
看国家统计局公布，就知道2014年中国汽车产业产量增长率只有7.3%，其中轿车只有3%
。这反映2014年大家对中国的汽车市场总体的预期是市场开始有过剩的压力，而且随着
通用等汽车厂商新生产线2017年左右建成，未来几年中国汽车产量要增加22%，这样大
家对2015年中国的汽车市场会更加谨慎。
在汽车产量面临过剩的同时，整体经济下滑也是不争的实事。我们读2015年国家统计局
公报，会发现中国2015年主要工业产品产量几乎都是低增长、负增长，只有很少的产业
产量超过中国GDP增量率（虽然这样对比有问题）。如果你是汽车厂商管理者，在如此
内交外困的情况下，你首先想到的是削减投资与产量吧？
然而中国的新能源汽车却和大家开了一个玩笑。如下图所示，在汽车产业总体低增长，
轿车产量甚至负增长的情况下，新能源汽车产量逆势增长160%。中国新能源汽车的配套
设施本来就比较稀缺，其实别说电动、混合动力汽车，就是燃气的出租车加气排队也是
常有的事吧。按理说，在汽车行业低增长时期，处于竞争力劣势的新能源汽车应该处境
更加困难，结果中国新能源汽车产量居然超过了美国。。。
为什么会出现这种情况呢？因为中国新能源汽车存在普遍补贴，其中一辆中巴就可以获
补贴60w。显然2015年国家统计局的公报说明中国新能源车行业可能存在普遍的骗补现
象，“根据中国汽车工业协会、海关、公安部统计数据，前10月新能源汽车累计销量达
17.4万辆，对应的上牌量累计仅10.8万辆，两者相差近7万辆”，所以楼继伟在今年1月
说财政部2020年后取消新能源车补贴，2月初会议布置要查90家汽车厂商。
最近苏州金龙老总突然离世了，只是这不阻碍某些人用大好的统计数据，比如新能源汽
车高速发展，驳斥2015中国经济一片萧条的观点。 |
C******y
发帖数: 3249 | 10 这一代祸国殃民的“企业家”不但是产业升级的最大障碍，而且是国家分裂和解体的积
极推动者。这个五千年来最反动，最具有破坏性的罪犯群体，只有一个解决方案：杀杀
杀杀杀
【在 P**4 的大作中提到】
: 看了下答案，自己略微总结如下：
: 1、产业升级确实正在进行，一大批低技术含量又没有规模效应、市场占有率低的制造
: 业企业正在淡出市场；
: 2、在核心技术领域，国外的技术仍然占了很大的比例，国内所谓作的好的企业也主要
: 是靠引进或者山寨国外的高技术产品；
: 3、中国最大的失误不在于没有把职业教育搞好，也不在于没有培养出产业工人，而在
: 于农业国千年流传下来的小富即安的满足感，说白了就是企业家喜欢赚一把就死，起来
: 的职业教育是需要有出口的，没有高瞻远瞩的企业家去技术升级创新，哪来的那么多职
: 业教育毕业生去就业？
: 4、管理者环节有太多不利于制造业的藩篱，大家都谈到了。
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n*****t
发帖数: 22014 | 11 关于 3，不是企业家小富即安，而是国家政策朝秦暮楚，同时简单粗暴的山寨扼杀了创
新，整个社会都是捞一票就走
【在 P**4 的大作中提到】
: 看了下答案，自己略微总结如下：
: 1、产业升级确实正在进行，一大批低技术含量又没有规模效应、市场占有率低的制造
: 业企业正在淡出市场；
: 2、在核心技术领域，国外的技术仍然占了很大的比例，国内所谓作的好的企业也主要
: 是靠引进或者山寨国外的高技术产品；
: 3、中国最大的失误不在于没有把职业教育搞好，也不在于没有培养出产业工人，而在
: 于农业国千年流传下来的小富即安的满足感，说白了就是企业家喜欢赚一把就死，起来
: 的职业教育是需要有出口的，没有高瞻远瞩的企业家去技术升级创新，哪来的那么多职
: 业教育毕业生去就业？
: 4、管理者环节有太多不利于制造业的藩篱，大家都谈到了。
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L******8
发帖数: 1211 | 12 捞一票就走，还是因为能捞一票。
如果不能捞，那就没人来了。
中国的事儿就这样，来10个捞了就走的， 但也有1个真成了事儿的。 你是一个都不让
捞，还是捏着鼻子成全那一个？
别告诉我要搞一个完美的制度，只给最后一个人钱。 那是做梦。 华尔街上也是一样10
个骗子一个干事的。
不对，应该是90个骗子 一个干事儿的。
【在 n*****t 的大作中提到】
: 关于 3，不是企业家小富即安，而是国家政策朝秦暮楚，同时简单粗暴的山寨扼杀了创
: 新，整个社会都是捞一票就走
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n*****t
发帖数: 22014 | 13 你这跟我说的风牛马不相及
10
【在 L******8 的大作中提到】
: 捞一票就走，还是因为能捞一票。
: 如果不能捞，那就没人来了。
: 中国的事儿就这样，来10个捞了就走的， 但也有1个真成了事儿的。 你是一个都不让
: 捞，还是捏着鼻子成全那一个？
: 别告诉我要搞一个完美的制度，只给最后一个人钱。 那是做梦。 华尔街上也是一样10
: 个骗子一个干事的。
: 不对，应该是90个骗子 一个干事儿的。
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L******8
发帖数: 1211 | 14 我跟上海top2 高校交道打的多。 里面有很多青千回来创业的。
都是忽悠。没错。但不搞肯定又不行。
【在 n*****t 的大作中提到】
: 你这跟我说的风牛马不相及
:
: 10
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n*****t
发帖数: 22014 | 15 越来越糊涂了，这跟我刚才说的有啥联系啊？
【在 L******8 的大作中提到】
: 我跟上海top2 高校交道打的多。 里面有很多青千回来创业的。
: 都是忽悠。没错。但不搞肯定又不行。
|
L******8
发帖数: 1211 | 16 你说是国家政策的问题。其实不是。
我就想说这一点。
【在 n*****t 的大作中提到】
: 越来越糊涂了，这跟我刚才说的有啥联系啊？
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