s***c
发帖数: 1926 | 1 家中颇有背景，16岁中秀才，开始跟着官场的人混。无奈资质不高，几十年蹉跎，突然
40几岁中了榜眼。接下来当了10几年翰林，50多直接就督师辽东了。
尼玛这相当于一个上山下乡的工农兵学员，搞了个在职博士，然后去团派混了10多年。
转眼间成为了中央军委副主席，指挥对日战争？？
我靠！还重用河北人？对比一下湖北熊廷弼，江苏王在晋的履历。天启，崇祯到底怎么
在用人？ |
L*******y
发帖数: 4434 | 2 带兵打仗和读书多少没关系
朱重八文盲乞丐都打下天下 |
l*******1
发帖数: 16217 | 3 你得多史盲才能下次结论 明朝就是在东北用多了南方将领才完蛋的
熊廷弼（1569年－1625年），字飛百，號芝岡，湖廣承宣布政使司武昌府江夏縣（今屬
湖北省武漢市江夏區）人。明朝政治、軍事人物。
天啟二年（1622年）正月，努爾哈赤親率五萬人馬，分三路向河西進攻。渡過遼河，攻
佔西平堡。王化貞調出廣寧、閭陽的守兵去攻打後金軍隊，三萬大軍全軍覆沒。廣寧守
將孫得功反叛，王化贞弃城而逃，途中路遇熊廷弼时，“化贞哭，廷弼微笑曰：六万众
一举荡平，竟何如？”化贞惭，议守宁远及前屯。廷弼曰：“嘻，已晚，惟护溃民入关
可耳。”廣寧失守，熊廷弼竟未率軍入城進行殊死戰，盡守土之责，只是消極退至山海
關，接著王化貞也退入關內。山海關以外的整個遼東完全被努爾哈赤佔領，消息传至北
京，上下大震，“京师戒严，士大夫日夜潜发其币南还，首鼠观望”。王在晋上疏：“
東事一壞於清（河）、撫（順），再壞於開（原）、鐵（嶺），三壞於遼（陽）、瀋（
陽），四壞於廣寧。初壞为危局，再壞为败局，三壞为残局，至于四壞则弃全辽而无局
，退缩山海，再无可迟。”[7]
熊廷弼被罢免后，朝廷以王在晋为辽东经略。王在晋上任后打算袭取广宁，但总督王象
乾认为就算能攻取广宁，但也不容易守住，还不如重守山海关防卫京都。于是王在晋在
山海关外八里铺修筑重关，留四万人马去守。[11] 袁崇焕认为王在晋此举不是好的策
略，与王在晋争辩无果后，上书给首辅叶向高。[12] 叶向高却认为不能凭主观猜测，
于是孙承宗请求亲自前往辽东决断。朱由校非常高兴，加封孙承宗为太子太保，并赏赐
蟒袍、玉带、银币等。[13]
孙承宗到达山海关后，巡行边塞，袁崇焕向孙承宗请示道：“在宁远驻扎五千兵力，以
壮十三山的声势，然后派遣将领带兵去救援十三山。宁远距离十三山只有两百里，可以
轻易占据锦州，如果不行再退守宁远，怎么能放弃十万难民？”孙承宗于是与总督王象
乾商议，王象乾认为驻扎关上的军队刚刚打了败仗，士气沮丧，不如调动插部护关的军
队三千人前往宁远，孙承宗同意后一方面调兵前往宁远，一方面让王在晋去救难民，但
王在晋却救援失败，十万难民只救回六千人。[14]
孙承宗对此非常生气，询问王在晋：“新城修筑好以后，是不是要将旧城的兵马移四万
人来驻守？”王在晋说：“不是，应该另外设立一支四万人的军队。”孙承宗说：“这
样一来，八里铺就有八万兵了，可是一片石西北不派兵驻守吗？在八里铺内修筑重关，
新城后面就是旧城，旧城前面埋的地雷是用来对付敌人的，还是用来对付自己新兵的？
新城可以守的话，还用得着旧城吗？新城要是不能守，四万守兵倒戈，你是打算开关放
敌人进来，还是闭关投降敌人？”王在晋说：“关外有三道关可以进入。”孙承宗说：
“如果这样的话，敌人兵临城下，士兵像先前那样逃跑，哪里还用得上重关？”王在晋
说：“准备在山上建三座营寨，防止士兵溃逃。”孙承宗说：“士兵没有溃败就修筑营
寨等待他们，你这是在教士兵逃跑吗？况且逃跑的士兵可以进来，敌人也可以尾随他们
进来。你现在不为恢复做打算，却在这闭关自守，把关外防线全部撤离，还天天在朝廷
争斗，京都以东还有安宁之日吗？”王在晋无话可说，孙承宗于是召集诸将商议关外防
守的问题。袁崇焕主张守宁远，阎鸣泰主张守觉华岛，王在晋主张守中前所。[15] 孙
承宗采用袁崇焕的建议，并亲自镇守关门。[16] 而后明熹宗在孙承宗的建议下罢免了
王在晋的辽东经略之职。[17]
孙承宗在督师辽东四年，前后修复九座大城，四十五座堡垒，招练兵马十一万，建立十
二个车营、五个水营、两个火器营，八个前锋后劲营，制造甲胄、军用器械、弓矢、炮
石等打仗用的装备有几百万，开疆扩土四百里，屯田五千顷，年收入十五万。朱由校记
孙承宗大功，让他的儿子世袭锦衣卫千户。[31]
力挽狂澜
崇祯元年（1628年），明熹宗驾崩，明思宗朱由检即位，王在晋得以入朝为兵部尚书，
王在晋十分怨恨孙承宗，于是极力诋毁孙承宗以及马世龙，阻拦孙承宗的出仕。[32]
崇祯二年（1629年），袁崇焕先前为魏忠贤建立生祠，又擅自与清军讲和，后来为议和
又设计矫诏将牵制清军的东江毛文龙杀死，将登莱巡抚袁可立积数年之力经营的海上防
务瓦解殆尽。同年十一月，清军大举进攻，从大安口直取遵化，快要直逼都城。朝中大
臣奏请朱由检应该召来孙承宗。于是朱由检下诏仍以孙承宗原来的官职兼任兵部尚书去
驻守通州。孙承宗入宫后，朱由检在平台召见，问孙承宗的退敌策略，孙承宗说：”我
听说袁崇焕驻守蓟州，满桂驻守顺义，侯世禄驻守三河，这是防守的好策略。但又听说
尤世威回昌平，侯世禄驻守通州，有些不合时宜。“朱由检问：”你打算守三河是什么
意思？“孙承宗说：”守三河可以阻止敌人西奔，遏制敌人南下。“朱由检觉得孙承宗
的计策很好，又问：”那又要怎么保卫京都。“孙承宗说：”在危急的时刻，不能让守
城人忍受饥饿寒冷，整备好军备，犒劳将士们，巩固人心。“孙承宗的计策朱由检都觉
得很好，于是对孙承宗说：”你可以不去通州，就在京城总督内外军务，运筹帷幄。“
[33] 于是孙承宗让首辅韩爌修筑关防，又亲自到都城各处巡防，第二天半夜，朱由检
突然传旨让孙承宗去守通州。孙承宗于是领二十七名骑兵出东便门，直奔通州，与保定
巡抚解经传、御史方大任、总兵杨国栋固守通州。但不久之后，清军绕道直逼京都，孙
承宗于是派遣尤岱率领三千骑兵支援，派遣刘国柱率领二千兵马与尤岱回合，调三千密
云兵驻守东直门，五千保定兵驻守广宁门，又派人收复马兰、三屯二城。[34] |
l*******1
发帖数: 16217 | |
l*******1
发帖数: 16217 | 5 河北人在冷兵器时代削葫芦战绩第一，其他省的同胞不要妒忌 |
x****o
发帖数: 29677 | 6
读点历史很难吗？熊廷弼和王在晋才是能臣干将
熊主张靠边墙防守，后金缺粮自己就把自己困死了，王化贞这个猪一样的东西非要决战
，输的一塌糊涂
王在晋主张填充山海关也是良策，孙承宗的辽西建堡祝成，屁用也没有，除了耗费钱粮
给后金送人送钱
【在 l*******1 的大作中提到】
: 熊廷弼和王在晋这两个完蛋货
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l*******1
发帖数: 16217 | |
x****o
发帖数: 29677 | 8
丢掉广宁以后，辽西那里没有什么意义，后金不会来种地，大明守也没意义，还花费大
量钱粮建堡，关内加辽饷摊派民不聊生，抽调部队去送死，导致没有兵去围剿农民军
【在 l*******1 的大作中提到】
: 这两位的意思就是山海关以外的地方全都送给后金
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B*Q
发帖数: 25729 | 9 坚壁清野
地里全撒上Roundup.
【在 l*******1 的大作中提到】
: 这两位的意思就是山海关以外的地方全都送给后金
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L******8
发帖数: 1211 | 10 不用南方人。难道用北方兵痞子吗？ 知道不知道戚继光？ 用的是哪的兵？
边事坏就坏在北方人手里。女真当时还不成气候。硬是被辽东军头李成梁，吴镶之流带
坏的。否则野猪皮也起不来。
等到女真统一了，那真是啥都晚了。大明的文官体系是无可救药的，用谁都是个挂。然
而用南方人没毛病。 |
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K*****2
发帖数: 9308 | |
l*******1
发帖数: 16217 | 12 李成梁你也敢拿出来做反例 ？老李活着的时候也猪皮大气不敢出一口 老李死后三年才
敢起兵
老李活着的时候砍女真人蒙古人行同于砍瓜切菜
东北换上南方将领立马完犊子
【在 L******8 的大作中提到】
: 不用南方人。难道用北方兵痞子吗？ 知道不知道戚继光？ 用的是哪的兵？
: 边事坏就坏在北方人手里。女真当时还不成气候。硬是被辽东军头李成梁，吴镶之流带
: 坏的。否则野猪皮也起不来。
: 等到女真统一了，那真是啥都晚了。大明的文官体系是无可救药的，用谁都是个挂。然
: 而用南方人没毛病。
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m***a
发帖数: 2262 | 13
李成梁也不是北方人，他是棒子
【在 l*******1 的大作中提到】
: 李成梁你也敢拿出来做反例 ？老李活着的时候也猪皮大气不敢出一口 老李死后三年才
: 敢起兵
: 老李活着的时候砍女真人蒙古人行同于砍瓜切菜
: 东北换上南方将领立马完犊子
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B*Q
发帖数: 25729 | 14 养寇自大
【在 l*******1 的大作中提到】
: 李成梁你也敢拿出来做反例 ？老李活着的时候也猪皮大气不敢出一口 老李死后三年才
: 敢起兵
: 老李活着的时候砍女真人蒙古人行同于砍瓜切菜
: 东北换上南方将领立马完犊子
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l*****i
发帖数: 20533 | 15 固守策略需要耗费钱粮，因为战场主动权交出去了。何时何地作战对手决定，于是防守
一方需要长期守护漫长的防线。好处是如果资源不缺，守备周道，可以保证本方少死人
，而且不容易出意外。
问题就在于明末朝廷没有钱。左派理论横行的世道下，所有人不愿意交税，而出了问题
就是‘体制不行’。结果体制真不行了。朝廷长期入不敷出，所以支撑不了固守战略。
所以后来崇祯听说三年可平辽就很高兴。
仅从战术战略的层面分析明末军事行动是不能充分理解的。必须综合考虑明末社会状态。
【在 x****o 的大作中提到】
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: 丢掉广宁以后，辽西那里没有什么意义，后金不会来种地，大明守也没意义，还花费大
: 量钱粮建堡，关内加辽饷摊派民不聊生，抽调部队去送死，导致没有兵去围剿农民军
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L******8
发帖数: 1211 | 16 李成梁还真就是个反例。整个辽东世家体系都是反例。
和平年代你看不出来，但明朝灭亡后的一系列事实都证明了辽东这些军棍有多遗臭万年。
: 李成梁你也敢拿出来做反例 ？老李活着的时候也猪皮大气不敢出一口 老李死后
三年才
: 敢起兵
: 老李活着的时候砍女真人蒙古人行同于砍瓜切菜
: 东北换上南方将领立马完犊子
【在 l*******1 的大作中提到】
: 李成梁你也敢拿出来做反例 ？老李活着的时候也猪皮大气不敢出一口 老李死后三年才
: 敢起兵
: 老李活着的时候砍女真人蒙古人行同于砍瓜切菜
: 东北换上南方将领立马完犊子
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x****o
发帖数: 29677 | 17
态。
浑河之后明军不具备任何野战能力，不固守出去野战就是送死
固守也有便宜守和贵守，王在晋的充实山海关以及三边守卫就很便宜，因为后勤运输方
便，物美价廉，孙承宗的辽西建堡就很贵，还几次修筑锦州大小凌河，耗费无数不说，
在辽西这个狭长地带一点用也没有
至于袁崇焕五年平辽，早在天启时玩PPT就被天启皇帝警告过了，也就崇祯这种宅男当
宝
【在 l*****i 的大作中提到】
: 固守策略需要耗费钱粮，因为战场主动权交出去了。何时何地作战对手决定，于是防守
: 一方需要长期守护漫长的防线。好处是如果资源不缺，守备周道，可以保证本方少死人
: ，而且不容易出意外。
: 问题就在于明末朝廷没有钱。左派理论横行的世道下，所有人不愿意交税，而出了问题
: 就是‘体制不行’。结果体制真不行了。朝廷长期入不敷出，所以支撑不了固守战略。
: 所以后来崇祯听说三年可平辽就很高兴。
: 仅从战术战略的层面分析明末军事行动是不能充分理解的。必须综合考虑明末社会状态。
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x****o
发帖数: 29677 | 18
东北血战的都是南兵，四川白杆兵，戚继光练的浙兵
反过来辽东兵上了战场动不动就跑，卖队友，臭名昭著的家丁制度也是辽东军头开始的
，导致明军除了家丁没有战斗力
【在 l*******1 的大作中提到】
: 李成梁你也敢拿出来做反例 ？老李活着的时候也猪皮大气不敢出一口 老李死后三年才
: 敢起兵
: 老李活着的时候砍女真人蒙古人行同于砍瓜切菜
: 东北换上南方将领立马完犊子
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l*******1
发帖数: 16217 | 19 啊 南方人跑到东北战场上冒充战神 说出来你们自己都不信吧
满大人看到小低蹦子们心里乐开了花 收割的时候又到了 |
x*********3
发帖数: 1438 | 20 北方人自古有做汉奸的传统，真正抗击外侮都是南方人顶着。抗日战争也是，溥仪不说
了，张学良直接就跑了。 |
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x*********3
发帖数: 1438 | 21 明末朝鲜战争打日本基本也靠南方人赢的，陆上有戚继光的浙兵，海里也是南方人的海
军。没这些人，真不一定搞得过丰城秀吉。 |
x****o
发帖数: 29677 | 22
你说了半天举个例子？
萨尔浒李如柏战前就跟努尔哈赤暗通款曲你来我往的，且不说杨镐的四路进价脑残策略
了，李如柏自己磨磨蹭蹭逛街旅游就是该杀
后面投降女真的就以臭名昭著的抚顺驸马李永芳为代表
东北明军碰到后金都是一战就溃
唯一打硬仗的就是浑河血战的戚继光的浙兵
【在 l*******1 的大作中提到】
: 啊 南方人跑到东北战场上冒充战神 说出来你们自己都不信吧
: 满大人看到小低蹦子们心里乐开了花 收割的时候又到了
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d******a
发帖数: 32122 | 23
李成梁是棒子和孔子是棒子的实质差不多
都是棒子给自己脸上贴金
【在 m***a 的大作中提到】
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: 李成梁也不是北方人，他是棒子
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