L******8 发帖数: 1211 | 1 就比如那个盛世蝼蚁的流传,就是个典型的文科生帖子。杨家的死是不是悲剧,是悲剧
。但据此能否讨论出这就是这些年发展的不对呢?我觉得值得商榷。
中国别的不说,没从国外请官僚。官僚从哪来? 还不他妈都是老百姓? 老百姓构成了
整个社会,如此纷繁的一个混沌耗散系统,没有科学的方法,靠个例,靠片言只语去讨
论,不靠谱。把这事当作一个样板来宣传,更是别有用心。
凡是不给解决方案的职责,都是耍流氓。老将公知能给啥解决方案? 带路?和平演变
还是信轮子?其实都他妈扯淡。我相信以他们的操性,得了势更是不知廉耻的搜和刮。 |
r*****3 发帖数: 6442 | 2 公知二逼的特点,从一个例子能扯鸡巴蛋扯到天上去。 |
h******k 发帖数: 15372 | 3 没有决策权没有可能给出解决方案。反对意见对于系统的重要性体现在它保证了一条负
反馈,可以提醒有决策权的人对政策的负效果进行必要的调整,而并非反对意见本身是
解决方案。如果不允许公开的反对意见,那么一条重要的独立负反馈系统就消失了,仅
靠决策系统内部自己建立的负反馈系统是不可靠的,一旦出问题可能会导致极端灾难性
后果。历史上这种教训很多。 |
L******8 发帖数: 1211 | 4 你如何知道没有反对意见的? 古代将相出兵都有谋士赞成反对呢。
应该把话改成有没有反对党,这才是你要说的。
而你说的恰恰是我要提醒的。反对党能阻止腐败,贪污么?这个问题很重要。答案又是
什么?
系统外部的独立中国也曾有,民国就是。印度也是。甚至台湾也是。
我觉得不存在任何所谓外部。内部外部,一个鸟样。只要国家被权贵把持,对立最后都
会变成唱戏。
: 没有决策权没有可能给出解决方案。反对意见对于系统的重要性体现在它
保证了
一条负
: 反馈,可以提醒有决策权的人对政策的负效果进行必要的调整,而并非反
对意见
本身是
: 解决方案。如果不允许公开的反对意见,那么一条重要的独立负反馈系统
就消失
了,仅
: 靠决策系统内部自己建立的负反馈系统是不可靠的,一旦出问题可能会导
致极端
灾难性
: 后果。历史上这种教训很多。
【在 h******k 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 没有决策权没有可能给出解决方案。反对意见对于系统的重要性体现在它保证了一条负 : 反馈,可以提醒有决策权的人对政策的负效果进行必要的调整,而并非反对意见本身是 : 解决方案。如果不允许公开的反对意见,那么一条重要的独立负反馈系统就消失了,仅 : 靠决策系统内部自己建立的负反馈系统是不可靠的,一旦出问题可能会导致极端灾难性 : 后果。历史上这种教训很多。
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T****i 发帖数: 15191 | 5 中国需要真正的文化革命。4千年的历史有两千年皇权专制,把中国人的文化彻底搞坏
了。好的,比如重义轻利,老吾老幼吾幼之类的,只在古书里存在。现实中,只有实用
主义。
【在 L******8 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 就比如那个盛世蝼蚁的流传,就是个典型的文科生帖子。杨家的死是不是悲剧,是悲剧 : 。但据此能否讨论出这就是这些年发展的不对呢?我觉得值得商榷。 : 中国别的不说,没从国外请官僚。官僚从哪来? 还不他妈都是老百姓? 老百姓构成了 : 整个社会,如此纷繁的一个混沌耗散系统,没有科学的方法,靠个例,靠片言只语去讨 : 论,不靠谱。把这事当作一个样板来宣传,更是别有用心。 : 凡是不给解决方案的职责,都是耍流氓。老将公知能给啥解决方案? 带路?和平演变 : 还是信轮子?其实都他妈扯淡。我相信以他们的操性,得了势更是不知廉耻的搜和刮。
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h******k 发帖数: 15372 | 6 呵呵,不愿听拉倒。一言堂现象在中国历史上可不是少数时期,最近的不过几十年前,
现在的控制舆论趋势也明显在往那个方向走了。一言堂时期的决策者们都自以为自己的
内部负反馈系统是有效的,所以敢禁止外部的负反馈,直到系统崩溃reset。
【在 L******8 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你如何知道没有反对意见的? 古代将相出兵都有谋士赞成反对呢。 : 应该把话改成有没有反对党,这才是你要说的。 : 而你说的恰恰是我要提醒的。反对党能阻止腐败,贪污么?这个问题很重要。答案又是 : 什么? : 系统外部的独立中国也曾有,民国就是。印度也是。甚至台湾也是。 : 我觉得不存在任何所谓外部。内部外部,一个鸟样。只要国家被权贵把持,对立最后都 : 会变成唱戏。 : : : 没有决策权没有可能给出解决方案。反对意见对于系统的重要性体现在它 : 保证了
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L******8 发帖数: 1211 | 7 不是不愿听。 我又不是领导或者既得利益者。
一言堂其实是反映了统治力的衰弱 而不是增强。
当系统参数越是未知的时候,你施加的外在影响越是要强才行,否则你不知道会得到什
么。一言堂就是个强外部指令。
这样做的结果自然是系统内部耗散的增加。直至整个机体崩溃。 你说的没错。 但这个
问题首先出在机体本身。 如何解决?
【在 h******k 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 呵呵,不愿听拉倒。一言堂现象在中国历史上可不是少数时期,最近的不过几十年前, : 现在的控制舆论趋势也明显在往那个方向走了。一言堂时期的决策者们都自以为自己的 : 内部负反馈系统是有效的,所以敢禁止外部的负反馈,直到系统崩溃reset。
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L******8 发帖数: 1211 | 8 这些都是美好幻想。
事物的本相是,东亚大陆相对封闭,但自古人烟稠密 竞争激烈,并且部族间竞争激烈
。 人不但要和自然斗 也要和人斗! 所有的人文精神, 都有对应:
大一统:避免天灾 部族竞争
专制: 人民温顺,专制便于自然灾害和广阔地域控制
孝道: 人口稠密导致的养老问题
科举: 广阔地域下的阶层流动
朝代更替: 制度和人口的交互结果
可以说没一样是脱离了环境,来自真空。
【在 T****i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 中国需要真正的文化革命。4千年的历史有两千年皇权专制,把中国人的文化彻底搞坏 : 了。好的,比如重义轻利,老吾老幼吾幼之类的,只在古书里存在。现实中,只有实用 : 主义。
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T****i 发帖数: 15191 | 9 所以说中国是个垃圾国家没错。先天就不好。
【在 L******8 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这些都是美好幻想。 : 事物的本相是,东亚大陆相对封闭,但自古人烟稠密 竞争激烈,并且部族间竞争激烈 : 。 人不但要和自然斗 也要和人斗! 所有的人文精神, 都有对应: : 大一统:避免天灾 部族竞争 : 专制: 人民温顺,专制便于自然灾害和广阔地域控制 : 孝道: 人口稠密导致的养老问题 : 科举: 广阔地域下的阶层流动 : 朝代更替: 制度和人口的交互结果 : 可以说没一样是脱离了环境,来自真空。
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L******8 发帖数: 1211 | 10 对 升斗小民都是这种想法。
汉唐小民 就是天朝上国姿态。 到如今就是垃圾国家。
好比江上之水,风中之粟,放任而自流。好在历史有其规律,车轮无法阻挡。
【在 T****i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 所以说中国是个垃圾国家没错。先天就不好。
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T****i 发帖数: 15191 | 11 且走且看吧。我也希望中国重新崛起。不过我在美国呆的时间太长,深受西方资本主义
腐朽价值观毒害,已经无法接受中国人现在的价值观,也不觉得以中国人的价值观能引
领全球征服世界。不知道你对中国的信心来自哪里?资源经过掠夺性开发已经频临耗尽
;环境污染已经危及子孙生存;科技原创的非常之少,这个不光是现在,在历史上,因
为中国的官本位文化和处在世界边缘的地缘环境,中国人并不是特有创造性的民族,除
了一些发明之外,没有成体系的科学技术,现在就能改变局面?靠苦逼勤奋吗?
【在 L******8 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 对 升斗小民都是这种想法。 : 汉唐小民 就是天朝上国姿态。 到如今就是垃圾国家。 : 好比江上之水,风中之粟,放任而自流。好在历史有其规律,车轮无法阻挡。
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L********r 发帖数: 1067 | 12 我说一句待会傻逼会骂是五毛的话
这事情确实很惨,计划生育政策/扶贫不到位是重要原因,但是个人的精神状态/家庭的
情况也很重要,同样的事情在美国也曾经发生过,这并不是单纯的经济问题导致的。 |
L******8 发帖数: 1211 | 13 君子豹变。看事物要用历史和发展的眼光。
从没觉得中国人哪优秀。只是觉得人都一样。智力也不低,那就值得一试。历史发展的
轨迹不是一成不变,说不定鹿死谁手,努力即可。
: 且走且看吧。我也希望中国重新崛起。不过我在美国呆的时间太长,深受西方资
本主义
: 腐朽价值观毒害,已经无法接受中国人现在的价值观,也不觉得以中国人的价值
观能引
: 领全球征服世界。不知道你对中国的信心来自哪里?资源经过掠夺性开发已经频
临耗尽
: ;环境污染已经危及子孙生存;科技原创的非常之少,这个不光是现在,在历史
上,因
: 为中国的官本位文化和处在世界边缘的地缘环境,中国人并不是特有创造性的民
族,除
: 了一些发明之外,没有成体系的科学技术,现在就能改变局面?靠苦逼勤奋吗?
【在 T****i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 且走且看吧。我也希望中国重新崛起。不过我在美国呆的时间太长,深受西方资本主义 : 腐朽价值观毒害,已经无法接受中国人现在的价值观,也不觉得以中国人的价值观能引 : 领全球征服世界。不知道你对中国的信心来自哪里?资源经过掠夺性开发已经频临耗尽 : ;环境污染已经危及子孙生存;科技原创的非常之少,这个不光是现在,在历史上,因 : 为中国的官本位文化和处在世界边缘的地缘环境,中国人并不是特有创造性的民族,除 : 了一些发明之外,没有成体系的科学技术,现在就能改变局面?靠苦逼勤奋吗?
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j****3 发帖数: 2836 | 14 请给讲解一下,这种扶贫扶到官员头上的事情,到底是个例呢,还是中国这个系统里现
在经常发生的事?
精准扶贫
在2013年底阿姑山村精准扶贫建档立卡贫困人口花名册上,该村第四社,即石磊社
,共有9户建档。分别为李进先(社长),李守忠,李进刚,李春生,李海荣,李进忠
(村支书的哥哥),李克基(村支书的侄子),王白秀,李进安。
曾担任阿姑山村主任助理、石磊社驻村帮扶队成员的石兴旺,向笔者证实了名单上
的9人,排在第一位的李进先是石磊社社长。名单上的李进忠,为村支书李进军的亲哥
哥,李克基是李进忠的儿子,即村支书的亲侄子。父子两人均在名单上。
笔者走访了名单中的七户,看到每家都是近年新盖的砖瓦房,均是参加了危旧房改
造项目(政府补贴建房款,个人也要出钱),或者精准扶贫项目中的兜底建设(政府出
钱,个人不出钱),盖起的新房。 |
L******8 发帖数: 1211 | 15 关于扶贫。 我只能引用联合国官网。
自70年代末的改革开放至今,中国的人均收入大幅增加,贫困率自1981年的85%下降到
了2012年的10%(贫困定义为平均每天生活费用不足1.25美元的人口数量)。
你说这算个例呢? 还是发生在13亿人中的普遍现象?
你只要给出个比例,比如80% 或者至少40% 那就不是个例了。
当然,基层贪污 腐化,鱼肉人民。 那是另外一个问题。已经开了无数贴了。
【在 j****3 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 请给讲解一下,这种扶贫扶到官员头上的事情,到底是个例呢,还是中国这个系统里现 : 在经常发生的事? : 精准扶贫 : 在2013年底阿姑山村精准扶贫建档立卡贫困人口花名册上,该村第四社,即石磊社 : ,共有9户建档。分别为李进先(社长),李守忠,李进刚,李春生,李海荣,李进忠 : (村支书的哥哥),李克基(村支书的侄子),王白秀,李进安。 : 曾担任阿姑山村主任助理、石磊社驻村帮扶队成员的石兴旺,向笔者证实了名单上 : 的9人,排在第一位的李进先是石磊社社长。名单上的李进忠,为村支书李进军的亲哥 : 哥,李克基是李进忠的儿子,即村支书的亲侄子。父子两人均在名单上。 : 笔者走访了名单中的七户,看到每家都是近年新盖的砖瓦房,均是参加了危旧房改
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j****3 发帖数: 2836 | 16 拿联合国的官网数据有啥用?看Wiki上这段:
Absolute poverty refers to a set standard which is consistent over time and
between countries. First introduced in 1990, the dollar a day poverty line
measured absolute poverty by the standards of the world’s poorest countries
. The World Bank defined the new international poverty line as $1.25 a day
in 2008 for 2005 (equivalent to $1.00 a day in 1996 US prices).[19][20] In
October 2015, they reset it to $1.90 a day.[21]
看见没有,联合国贫困线在1990是1美元/天,到2015也不过才1.9美元/天。25年才翻了
不到一倍,为啥?因为这个穷困线是按世界上最穷困国家的标准划线的。这些国家几十
年估计经济也没啥大发展,所以相应的也没啥通胀。你再比较下中国的经济发展和物价
通胀,嘿嘿,这中国贫困率的下降和最底层生活水平的提高完全是两回事。
【在 L******8 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 关于扶贫。 我只能引用联合国官网。 : 自70年代末的改革开放至今,中国的人均收入大幅增加,贫困率自1981年的85%下降到 : 了2012年的10%(贫困定义为平均每天生活费用不足1.25美元的人口数量)。 : 你说这算个例呢? 还是发生在13亿人中的普遍现象? : 你只要给出个比例,比如80% 或者至少40% 那就不是个例了。 : 当然,基层贪污 腐化,鱼肉人民。 那是另外一个问题。已经开了无数贴了。
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L******8 发帖数: 1211 | 17 你自己这会也知道拿孤例说事儿没有用,也得拿统计数据说事儿了?
好,认清这一点,就是进化。
那我问你,按你说法,世界贫困人口中国占比,应该可以反映事实了吧? 这可把相对
世界的情况也考虑了。
: 拿联合国的官网数据有啥用?看Wiki上这段:
: Absolute poverty refers to a set standard which is consistent
over
time and
: between countries. First introduced in 1990, the dollar a day
poverty
line
: measured absolute poverty by the standards of the world’s
poorest
countries
: . The World Bank defined the new international poverty line as $
1.25 a
day
: in 2008 for 2005 (equivalent to $1.00 a day in 1996 US prices).[
19][20
] In
: October 2015, they reset it to $1.90 a day.[21]
: 看见没有,联合国贫困线在1990是1美元/天,到2015也不过才1.9美元/天
。25年
才翻了
: 不到一倍,为啥?因为这个穷困线是按世界上最穷困国家的标准划线的。
这些国
家几十
: 年估计经济也没啥大发展,所以相应的也没啥通胀。你再比较下中国的经
济发展
和物价
【在 j****3 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 拿联合国的官网数据有啥用?看Wiki上这段: : Absolute poverty refers to a set standard which is consistent over time and : between countries. First introduced in 1990, the dollar a day poverty line : measured absolute poverty by the standards of the world’s poorest countries : . The World Bank defined the new international poverty line as $1.25 a day : in 2008 for 2005 (equivalent to $1.00 a day in 1996 US prices).[19][20] In : October 2015, they reset it to $1.90 a day.[21] : 看见没有,联合国贫困线在1990是1美元/天,到2015也不过才1.9美元/天。25年才翻了 : 不到一倍,为啥?因为这个穷困线是按世界上最穷困国家的标准划线的。这些国家几十 : 年估计经济也没啥大发展,所以相应的也没啥通胀。你再比较下中国的经济发展和物价
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j****3 发帖数: 2836 | 18 是你要拿统计数据说事,我才给你找些数据来。杨改兰这事儿,走到全家自杀也许是特
例,但最底层的悲惨是普遍。中国贫困人口世界占比的下降和按联合国标准计算贫困率
的下降是一回事,不过是同一个数据的不同表述,如果不参照各国物价变化的前提,那
就毫无意义。
poverty
【在 L******8 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你自己这会也知道拿孤例说事儿没有用,也得拿统计数据说事儿了? : 好,认清这一点,就是进化。 : 那我问你,按你说法,世界贫困人口中国占比,应该可以反映事实了吧? 这可把相对 : 世界的情况也考虑了。 : : : 拿联合国的官网数据有啥用?看Wiki上这段: : : Absolute poverty refers to a set standard which is consistent : over : time and : : between countries. First introduced in 1990, the dollar a day
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L******8 发帖数: 1211 | 19 你想否认中国底层生活水平在世界上相对提升的事实。但这个事实你否定不了。
我对这事的主要关注点不是底层吏治的提高,这个一时不可能。我关心的是顶层是否设
计了这个扶贫的通道。是否有这个意愿。
从这点说,家天下还真有好处。
: 是你要拿统计数据说事,我才给你找些数据来。杨改兰这事儿,走到全家自杀也
许是特
: 例,但最底层的悲惨是普遍。中国贫困人口世界占比的下降和按联合国标准计算
贫困率
: 的下降是一回事,不过是同一个数据的不同表述,如果不参照各国物价变化的前
提,那
: 就毫无意义。
: poverty
【在 j****3 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 是你要拿统计数据说事,我才给你找些数据来。杨改兰这事儿,走到全家自杀也许是特 : 例,但最底层的悲惨是普遍。中国贫困人口世界占比的下降和按联合国标准计算贫困率 : 的下降是一回事,不过是同一个数据的不同表述,如果不参照各国物价变化的前提,那 : 就毫无意义。 : : poverty
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j****3 发帖数: 2836 | 20 你想否认中国底层生活水平在世界上并没有相对提升的事实。但这个事实你否定不了。
我对这事的主要关注点不是顶层是否设计了这个扶贫的通道。是否有这个意愿。我关心
的是底层吏治的提高,否则即使有好的政策和方案,执行起来也完全走样,但上梁不正
下梁歪,这个底层吏治的提高根本不可能。
从这点说,家天下没有任何好处。
【在 L******8 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你想否认中国底层生活水平在世界上相对提升的事实。但这个事实你否定不了。 : 我对这事的主要关注点不是底层吏治的提高,这个一时不可能。我关心的是顶层是否设 : 计了这个扶贫的通道。是否有这个意愿。 : 从这点说,家天下还真有好处。 : : : 是你要拿统计数据说事,我才给你找些数据来。杨改兰这事儿,走到全家自杀也 : 许是特 : : 例,但最底层的悲惨是普遍。中国贫困人口世界占比的下降和按联合国标准计算 : 贫困率 : : 的下降是一回事,不过是同一个数据的不同表述,如果不参照各国物价变化的前
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L******8 发帖数: 1211 | 21 呵呵,那就没啥可说了,你要成为笑料。我也拦不住。
: 你想否认中国底层生活水平在世界上并没有相对提升的事实。但这个事实你否定
不了。
: 我对这事的主要关注点不是顶层是否设计了这个扶贫的通道。是否有这个意愿。
我关心
: 的是底层吏治的提高,否则即使有好的政策和方案,执行起来也完全走样,但上
梁不正
: 下梁歪,这个底层吏治的提高根本不可能。
: 从这点说,家天下没有任何好处。
【在 j****3 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你想否认中国底层生活水平在世界上并没有相对提升的事实。但这个事实你否定不了。 : 我对这事的主要关注点不是顶层是否设计了这个扶贫的通道。是否有这个意愿。我关心 : 的是底层吏治的提高,否则即使有好的政策和方案,执行起来也完全走样,但上梁不正 : 下梁歪,这个底层吏治的提高根本不可能。 : 从这点说,家天下没有任何好处。
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j****3 发帖数: 2836 | 22 呵呵,你要坚持你对党和政府的信心,我也拦不住。
【在 L******8 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 呵呵,那就没啥可说了,你要成为笑料。我也拦不住。 : : : 你想否认中国底层生活水平在世界上并没有相对提升的事实。但这个事实你否定 : 不了。 : : 我对这事的主要关注点不是顶层是否设计了这个扶贫的通道。是否有这个意愿。 : 我关心 : : 的是底层吏治的提高,否则即使有好的政策和方案,执行起来也完全走样,但上 : 梁不正 : : 下梁歪,这个底层吏治的提高根本不可能。 : : 从这点说,家天下没有任何好处。
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L******8 发帖数: 1211 | 23 我当然有信心啊,钱财房子都是国内赚的。
不像有些老将,没事在军版比谁家死的光光。还有人预支了下几代不少亲戚。那样肯定
没信心。
我也只能劝您节哀顺变。您不会也预支了吧?破逼绿卡而已,悠着点。
: 呵呵,你要坚持你对党和政府的信心,我也拦不住。
【在 j****3 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 呵呵,你要坚持你对党和政府的信心,我也拦不住。
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