L******8
发帖数: 1211 | 1 就比如那个盛世蝼蚁的流传，就是个典型的文科生帖子。杨家的死是不是悲剧，是悲剧
。但据此能否讨论出这就是这些年发展的不对呢？我觉得值得商榷。
中国别的不说，没从国外请官僚。官僚从哪来？ 还不他妈都是老百姓？ 老百姓构成了
整个社会，如此纷繁的一个混沌耗散系统，没有科学的方法，靠个例，靠片言只语去讨
论，不靠谱。把这事当作一个样板来宣传，更是别有用心。
凡是不给解决方案的职责，都是耍流氓。老将公知能给啥解决方案？ 带路？和平演变
还是信轮子？其实都他妈扯淡。我相信以他们的操性，得了势更是不知廉耻的搜和刮。 |
r*****3
发帖数: 6442 | 2 公知二逼的特点，从一个例子能扯鸡巴蛋扯到天上去。 |
h******k
发帖数: 15372 | 3 没有决策权没有可能给出解决方案。反对意见对于系统的重要性体现在它保证了一条负
反馈，可以提醒有决策权的人对政策的负效果进行必要的调整，而并非反对意见本身是
解决方案。如果不允许公开的反对意见，那么一条重要的独立负反馈系统就消失了，仅
靠决策系统内部自己建立的负反馈系统是不可靠的，一旦出问题可能会导致极端灾难性
后果。历史上这种教训很多。 |
L******8
发帖数: 1211 | 4 你如何知道没有反对意见的？ 古代将相出兵都有谋士赞成反对呢。
应该把话改成有没有反对党，这才是你要说的。
而你说的恰恰是我要提醒的。反对党能阻止腐败，贪污么？这个问题很重要。答案又是
什么？
系统外部的独立中国也曾有，民国就是。印度也是。甚至台湾也是。
我觉得不存在任何所谓外部。内部外部，一个鸟样。只要国家被权贵把持，对立最后都
会变成唱戏。
: 没有决策权没有可能给出解决方案。反对意见对于系统的重要性体现在它
保证了
一条负
: 反馈，可以提醒有决策权的人对政策的负效果进行必要的调整，而并非反
对意见
本身是
: 解决方案。如果不允许公开的反对意见，那么一条重要的独立负反馈系统
就消失
了，仅
: 靠决策系统内部自己建立的负反馈系统是不可靠的，一旦出问题可能会导
致极端
灾难性
: 后果。历史上这种教训很多。
【在 h******k 的大作中提到】
: 没有决策权没有可能给出解决方案。反对意见对于系统的重要性体现在它保证了一条负
: 反馈，可以提醒有决策权的人对政策的负效果进行必要的调整，而并非反对意见本身是
: 解决方案。如果不允许公开的反对意见，那么一条重要的独立负反馈系统就消失了，仅
: 靠决策系统内部自己建立的负反馈系统是不可靠的，一旦出问题可能会导致极端灾难性
: 后果。历史上这种教训很多。
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T****i
发帖数: 15191 | 5 中国需要真正的文化革命。4千年的历史有两千年皇权专制，把中国人的文化彻底搞坏
了。好的，比如重义轻利，老吾老幼吾幼之类的，只在古书里存在。现实中，只有实用
主义。
【在 L******8 的大作中提到】
: 就比如那个盛世蝼蚁的流传，就是个典型的文科生帖子。杨家的死是不是悲剧，是悲剧
: 。但据此能否讨论出这就是这些年发展的不对呢？我觉得值得商榷。
: 中国别的不说，没从国外请官僚。官僚从哪来？ 还不他妈都是老百姓？ 老百姓构成了
: 整个社会，如此纷繁的一个混沌耗散系统，没有科学的方法，靠个例，靠片言只语去讨
: 论，不靠谱。把这事当作一个样板来宣传，更是别有用心。
: 凡是不给解决方案的职责，都是耍流氓。老将公知能给啥解决方案？ 带路？和平演变
: 还是信轮子？其实都他妈扯淡。我相信以他们的操性，得了势更是不知廉耻的搜和刮。
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h******k
发帖数: 15372 | 6 呵呵，不愿听拉倒。一言堂现象在中国历史上可不是少数时期，最近的不过几十年前，
现在的控制舆论趋势也明显在往那个方向走了。一言堂时期的决策者们都自以为自己的
内部负反馈系统是有效的，所以敢禁止外部的负反馈，直到系统崩溃reset。
【在 L******8 的大作中提到】
: 你如何知道没有反对意见的？ 古代将相出兵都有谋士赞成反对呢。
: 应该把话改成有没有反对党，这才是你要说的。
: 而你说的恰恰是我要提醒的。反对党能阻止腐败，贪污么？这个问题很重要。答案又是
: 什么？
: 系统外部的独立中国也曾有，民国就是。印度也是。甚至台湾也是。
: 我觉得不存在任何所谓外部。内部外部，一个鸟样。只要国家被权贵把持，对立最后都
: 会变成唱戏。
:
:
: 没有决策权没有可能给出解决方案。反对意见对于系统的重要性体现在它
: 保证了
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L******8
发帖数: 1211 | 7 不是不愿听。 我又不是领导或者既得利益者。
一言堂其实是反映了统治力的衰弱 而不是增强。
当系统参数越是未知的时候，你施加的外在影响越是要强才行，否则你不知道会得到什
么。一言堂就是个强外部指令。
这样做的结果自然是系统内部耗散的增加。直至整个机体崩溃。 你说的没错。 但这个
问题首先出在机体本身。 如何解决？
【在 h******k 的大作中提到】
: 呵呵，不愿听拉倒。一言堂现象在中国历史上可不是少数时期，最近的不过几十年前，
: 现在的控制舆论趋势也明显在往那个方向走了。一言堂时期的决策者们都自以为自己的
: 内部负反馈系统是有效的，所以敢禁止外部的负反馈，直到系统崩溃reset。
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L******8
发帖数: 1211 | 8 这些都是美好幻想。
事物的本相是，东亚大陆相对封闭，但自古人烟稠密 竞争激烈，并且部族间竞争激烈
。 人不但要和自然斗 也要和人斗！ 所有的人文精神， 都有对应：
大一统：避免天灾 部族竞争
专制： 人民温顺，专制便于自然灾害和广阔地域控制
孝道： 人口稠密导致的养老问题
科举： 广阔地域下的阶层流动
朝代更替： 制度和人口的交互结果
可以说没一样是脱离了环境，来自真空。
【在 T****i 的大作中提到】
: 中国需要真正的文化革命。4千年的历史有两千年皇权专制，把中国人的文化彻底搞坏
: 了。好的，比如重义轻利，老吾老幼吾幼之类的，只在古书里存在。现实中，只有实用
: 主义。
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T****i
发帖数: 15191 | 9 所以说中国是个垃圾国家没错。先天就不好。
【在 L******8 的大作中提到】
: 这些都是美好幻想。
: 事物的本相是，东亚大陆相对封闭，但自古人烟稠密 竞争激烈，并且部族间竞争激烈
: 。 人不但要和自然斗 也要和人斗！ 所有的人文精神， 都有对应：
: 大一统：避免天灾 部族竞争
: 专制： 人民温顺，专制便于自然灾害和广阔地域控制
: 孝道： 人口稠密导致的养老问题
: 科举： 广阔地域下的阶层流动
: 朝代更替： 制度和人口的交互结果
: 可以说没一样是脱离了环境，来自真空。
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L******8
发帖数: 1211 | 10 对 升斗小民都是这种想法。
汉唐小民 就是天朝上国姿态。 到如今就是垃圾国家。
好比江上之水，风中之粟，放任而自流。好在历史有其规律，车轮无法阻挡。
【在 T****i 的大作中提到】
: 所以说中国是个垃圾国家没错。先天就不好。
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T****i
发帖数: 15191 | 11 且走且看吧。我也希望中国重新崛起。不过我在美国呆的时间太长，深受西方资本主义
腐朽价值观毒害，已经无法接受中国人现在的价值观，也不觉得以中国人的价值观能引
领全球征服世界。不知道你对中国的信心来自哪里？资源经过掠夺性开发已经频临耗尽
；环境污染已经危及子孙生存；科技原创的非常之少，这个不光是现在，在历史上，因
为中国的官本位文化和处在世界边缘的地缘环境，中国人并不是特有创造性的民族，除
了一些发明之外，没有成体系的科学技术，现在就能改变局面？靠苦逼勤奋吗？
【在 L******8 的大作中提到】
: 对 升斗小民都是这种想法。
: 汉唐小民 就是天朝上国姿态。 到如今就是垃圾国家。
: 好比江上之水，风中之粟，放任而自流。好在历史有其规律，车轮无法阻挡。
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L********r
发帖数: 1067 | 12 我说一句待会傻逼会骂是五毛的话
这事情确实很惨，计划生育政策/扶贫不到位是重要原因，但是个人的精神状态/家庭的
情况也很重要，同样的事情在美国也曾经发生过，这并不是单纯的经济问题导致的。 |
L******8
发帖数: 1211 | 13 君子豹变。看事物要用历史和发展的眼光。
从没觉得中国人哪优秀。只是觉得人都一样。智力也不低，那就值得一试。历史发展的
轨迹不是一成不变，说不定鹿死谁手，努力即可。
: 且走且看吧。我也希望中国重新崛起。不过我在美国呆的时间太长，深受西方资
本主义
: 腐朽价值观毒害，已经无法接受中国人现在的价值观，也不觉得以中国人的价值
观能引
: 领全球征服世界。不知道你对中国的信心来自哪里？资源经过掠夺性开发已经频
临耗尽
: ；环境污染已经危及子孙生存；科技原创的非常之少，这个不光是现在，在历史
上，因
: 为中国的官本位文化和处在世界边缘的地缘环境，中国人并不是特有创造性的民
族，除
: 了一些发明之外，没有成体系的科学技术，现在就能改变局面？靠苦逼勤奋吗？
【在 T****i 的大作中提到】
: 且走且看吧。我也希望中国重新崛起。不过我在美国呆的时间太长，深受西方资本主义
: 腐朽价值观毒害，已经无法接受中国人现在的价值观，也不觉得以中国人的价值观能引
: 领全球征服世界。不知道你对中国的信心来自哪里？资源经过掠夺性开发已经频临耗尽
: ；环境污染已经危及子孙生存；科技原创的非常之少，这个不光是现在，在历史上，因
: 为中国的官本位文化和处在世界边缘的地缘环境，中国人并不是特有创造性的民族，除
: 了一些发明之外，没有成体系的科学技术，现在就能改变局面？靠苦逼勤奋吗？
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j****3
发帖数: 2836 | 14 请给讲解一下，这种扶贫扶到官员头上的事情，到底是个例呢，还是中国这个系统里现
在经常发生的事？
精准扶贫
在2013年底阿姑山村精准扶贫建档立卡贫困人口花名册上，该村第四社，即石磊社
，共有9户建档。分别为李进先（社长），李守忠，李进刚，李春生，李海荣，李进忠
（村支书的哥哥），李克基（村支书的侄子），王白秀，李进安。
曾担任阿姑山村主任助理、石磊社驻村帮扶队成员的石兴旺，向笔者证实了名单上
的9人，排在第一位的李进先是石磊社社长。名单上的李进忠，为村支书李进军的亲哥
哥，李克基是李进忠的儿子，即村支书的亲侄子。父子两人均在名单上。
笔者走访了名单中的七户，看到每家都是近年新盖的砖瓦房，均是参加了危旧房改
造项目（政府补贴建房款，个人也要出钱），或者精准扶贫项目中的兜底建设（政府出
钱，个人不出钱），盖起的新房。 |
L******8
发帖数: 1211 | 15 关于扶贫。 我只能引用联合国官网。
自70年代末的改革开放至今，中国的人均收入大幅增加，贫困率自1981年的85%下降到
了2012年的10%（贫困定义为平均每天生活费用不足1.25美元的人口数量）。
你说这算个例呢? 还是发生在13亿人中的普遍现象？
你只要给出个比例，比如80% 或者至少40% 那就不是个例了。
当然，基层贪污 腐化，鱼肉人民。 那是另外一个问题。已经开了无数贴了。
【在 j****3 的大作中提到】
: 请给讲解一下，这种扶贫扶到官员头上的事情，到底是个例呢，还是中国这个系统里现
: 在经常发生的事？
: 精准扶贫
: 在2013年底阿姑山村精准扶贫建档立卡贫困人口花名册上，该村第四社，即石磊社
: ，共有9户建档。分别为李进先（社长），李守忠，李进刚，李春生，李海荣，李进忠
: （村支书的哥哥），李克基（村支书的侄子），王白秀，李进安。
: 曾担任阿姑山村主任助理、石磊社驻村帮扶队成员的石兴旺，向笔者证实了名单上
: 的9人，排在第一位的李进先是石磊社社长。名单上的李进忠，为村支书李进军的亲哥
: 哥，李克基是李进忠的儿子，即村支书的亲侄子。父子两人均在名单上。
: 笔者走访了名单中的七户，看到每家都是近年新盖的砖瓦房，均是参加了危旧房改
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j****3
发帖数: 2836 | 16 拿联合国的官网数据有啥用？看Wiki上这段：
Absolute poverty refers to a set standard which is consistent over time and
between countries. First introduced in 1990, the dollar a day poverty line
measured absolute poverty by the standards of the world’s poorest countries
. The World Bank defined the new international poverty line as $1.25 a day
in 2008 for 2005 (equivalent to $1.00 a day in 1996 US prices).[19][20] In
October 2015, they reset it to $1.90 a day.[21]
看见没有，联合国贫困线在1990是1美元/天，到2015也不过才1.9美元/天。25年才翻了
不到一倍，为啥？因为这个穷困线是按世界上最穷困国家的标准划线的。这些国家几十
年估计经济也没啥大发展，所以相应的也没啥通胀。你再比较下中国的经济发展和物价
通胀，嘿嘿，这中国贫困率的下降和最底层生活水平的提高完全是两回事。
【在 L******8 的大作中提到】
: 关于扶贫。 我只能引用联合国官网。
: 自70年代末的改革开放至今，中国的人均收入大幅增加，贫困率自1981年的85%下降到
: 了2012年的10%（贫困定义为平均每天生活费用不足1.25美元的人口数量）。
: 你说这算个例呢? 还是发生在13亿人中的普遍现象？
: 你只要给出个比例，比如80% 或者至少40% 那就不是个例了。
: 当然，基层贪污 腐化，鱼肉人民。 那是另外一个问题。已经开了无数贴了。
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L******8
发帖数: 1211 | 17 你自己这会也知道拿孤例说事儿没有用，也得拿统计数据说事儿了？
好，认清这一点，就是进化。
那我问你，按你说法，世界贫困人口中国占比，应该可以反映事实了吧？ 这可把相对
世界的情况也考虑了。
: 拿联合国的官网数据有啥用？看Wiki上这段：
: Absolute poverty refers to a set standard which is consistent
over
time and
: between countries. First introduced in 1990, the dollar a day
poverty
line
: measured absolute poverty by the standards of the world’s
poorest
countries
: . The World Bank defined the new international poverty line as $
1.25 a
day
: in 2008 for 2005 (equivalent to $1.00 a day in 1996 US prices).[
19][20
] In
: October 2015, they reset it to $1.90 a day.[21]
: 看见没有，联合国贫困线在1990是1美元/天，到2015也不过才1.9美元/天
。25年
才翻了
: 不到一倍，为啥？因为这个穷困线是按世界上最穷困国家的标准划线的。
这些国
家几十
: 年估计经济也没啥大发展，所以相应的也没啥通胀。你再比较下中国的经
济发展
和物价
【在 j****3 的大作中提到】
: 拿联合国的官网数据有啥用？看Wiki上这段：
: Absolute poverty refers to a set standard which is consistent over time and
: between countries. First introduced in 1990, the dollar a day poverty line
: measured absolute poverty by the standards of the world’s poorest countries
: . The World Bank defined the new international poverty line as $1.25 a day
: in 2008 for 2005 (equivalent to $1.00 a day in 1996 US prices).[19][20] In
: October 2015, they reset it to $1.90 a day.[21]
: 看见没有，联合国贫困线在1990是1美元/天，到2015也不过才1.9美元/天。25年才翻了
: 不到一倍，为啥？因为这个穷困线是按世界上最穷困国家的标准划线的。这些国家几十
: 年估计经济也没啥大发展，所以相应的也没啥通胀。你再比较下中国的经济发展和物价
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j****3
发帖数: 2836 | 18 是你要拿统计数据说事，我才给你找些数据来。杨改兰这事儿，走到全家自杀也许是特
例，但最底层的悲惨是普遍。中国贫困人口世界占比的下降和按联合国标准计算贫困率
的下降是一回事，不过是同一个数据的不同表述，如果不参照各国物价变化的前提，那
就毫无意义。
poverty
【在 L******8 的大作中提到】
: 你自己这会也知道拿孤例说事儿没有用，也得拿统计数据说事儿了？
: 好，认清这一点，就是进化。
: 那我问你，按你说法，世界贫困人口中国占比，应该可以反映事实了吧？ 这可把相对
: 世界的情况也考虑了。
:
:
: 拿联合国的官网数据有啥用？看Wiki上这段：
:
: Absolute poverty refers to a set standard which is consistent
: over
: time and
:
: between countries. First introduced in 1990, the dollar a day
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L******8
发帖数: 1211 | 19 你想否认中国底层生活水平在世界上相对提升的事实。但这个事实你否定不了。
我对这事的主要关注点不是底层吏治的提高，这个一时不可能。我关心的是顶层是否设
计了这个扶贫的通道。是否有这个意愿。
从这点说，家天下还真有好处。
: 是你要拿统计数据说事，我才给你找些数据来。杨改兰这事儿，走到全家自杀也
许是特
: 例，但最底层的悲惨是普遍。中国贫困人口世界占比的下降和按联合国标准计算
贫困率
: 的下降是一回事，不过是同一个数据的不同表述，如果不参照各国物价变化的前
提，那
: 就毫无意义。
: poverty
【在 j****3 的大作中提到】
: 是你要拿统计数据说事，我才给你找些数据来。杨改兰这事儿，走到全家自杀也许是特
: 例，但最底层的悲惨是普遍。中国贫困人口世界占比的下降和按联合国标准计算贫困率
: 的下降是一回事，不过是同一个数据的不同表述，如果不参照各国物价变化的前提，那
: 就毫无意义。
:
: poverty
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j****3
发帖数: 2836 | 20 你想否认中国底层生活水平在世界上并没有相对提升的事实。但这个事实你否定不了。
我对这事的主要关注点不是顶层是否设计了这个扶贫的通道。是否有这个意愿。我关心
的是底层吏治的提高，否则即使有好的政策和方案，执行起来也完全走样，但上梁不正
下梁歪，这个底层吏治的提高根本不可能。
从这点说，家天下没有任何好处。
【在 L******8 的大作中提到】
: 你想否认中国底层生活水平在世界上相对提升的事实。但这个事实你否定不了。
: 我对这事的主要关注点不是底层吏治的提高，这个一时不可能。我关心的是顶层是否设
: 计了这个扶贫的通道。是否有这个意愿。
: 从这点说，家天下还真有好处。
:
:
: 是你要拿统计数据说事，我才给你找些数据来。杨改兰这事儿，走到全家自杀也
: 许是特
:
: 例，但最底层的悲惨是普遍。中国贫困人口世界占比的下降和按联合国标准计算
: 贫困率
:
: 的下降是一回事，不过是同一个数据的不同表述，如果不参照各国物价变化的前
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L******8
发帖数: 1211 | 21 呵呵，那就没啥可说了，你要成为笑料。我也拦不住。
: 你想否认中国底层生活水平在世界上并没有相对提升的事实。但这个事实你否定
不了。
: 我对这事的主要关注点不是顶层是否设计了这个扶贫的通道。是否有这个意愿。
我关心
: 的是底层吏治的提高，否则即使有好的政策和方案，执行起来也完全走样，但上
梁不正
: 下梁歪，这个底层吏治的提高根本不可能。
: 从这点说，家天下没有任何好处。
【在 j****3 的大作中提到】
: 你想否认中国底层生活水平在世界上并没有相对提升的事实。但这个事实你否定不了。
: 我对这事的主要关注点不是顶层是否设计了这个扶贫的通道。是否有这个意愿。我关心
: 的是底层吏治的提高，否则即使有好的政策和方案，执行起来也完全走样，但上梁不正
: 下梁歪，这个底层吏治的提高根本不可能。
: 从这点说，家天下没有任何好处。
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j****3
发帖数: 2836 | 22 呵呵，你要坚持你对党和政府的信心，我也拦不住。
【在 L******8 的大作中提到】
: 呵呵，那就没啥可说了，你要成为笑料。我也拦不住。
:
:
: 你想否认中国底层生活水平在世界上并没有相对提升的事实。但这个事实你否定
: 不了。
:
: 我对这事的主要关注点不是顶层是否设计了这个扶贫的通道。是否有这个意愿。
: 我关心
:
: 的是底层吏治的提高，否则即使有好的政策和方案，执行起来也完全走样，但上
: 梁不正
:
: 下梁歪，这个底层吏治的提高根本不可能。
:
: 从这点说，家天下没有任何好处。
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L******8
发帖数: 1211 | 23 我当然有信心啊，钱财房子都是国内赚的。
不像有些老将，没事在军版比谁家死的光光。还有人预支了下几代不少亲戚。那样肯定
没信心。
我也只能劝您节哀顺变。您不会也预支了吧？破逼绿卡而已，悠着点。
: 呵呵，你要坚持你对党和政府的信心，我也拦不住。
【在 j****3 的大作中提到】
: 呵呵，你要坚持你对党和政府的信心，我也拦不住。
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