t*****1
发帖数: 1459 | 1 http://germanhistorydocs.ghi-dc.org/pdf/eng/English101.pdf
Volume 7. Nazi Germany, 1933-1945
Transcript of Surreptitiously Taped Conversations among German Nuclear
Physicists at
Farm Hall (August 6-7, 1945 |
n*******4
发帖数: 2285 | 2 据说是铀235链式反应的临界体积算错了，算到要上吨重，当时浓缩这么多铀不实际。
赶走那么多犹太物理学家还是有代价的。
【在 t*****1 的大作中提到】
: http://germanhistorydocs.ghi-dc.org/pdf/eng/English101.pdf
: Volume 7. Nazi Germany, 1933-1945
: Transcript of Surreptitiously Taped Conversations among German Nuclear
: Physicists at
: Farm Hall (August 6-7, 1945
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t*****1
发帖数: 1459 | 3 但是根据这份谈话记录，HAHN对Heisenberg说过这话：
HAHN: “But tell me why you used to tell me that one needed 50 kilograms of
‘235’ in order to do anything. Now you say one needs two tons.”
【在 n*******4 的大作中提到】
: 据说是铀235链式反应的临界体积算错了，算到要上吨重，当时浓缩这么多铀不实际。
: 赶走那么多犹太物理学家还是有代价的。
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n*******4
发帖数: 2285 | 4 爱因斯坦这么和平主义的物理学家都写信给罗斯福建议美国搞原子弹，海森堡不会明知
能搞出原子弹而成心不给元首搞的。德国先搞出来的话，德国将赢得战争，少死好多德
国人，本土也不会一片焦土。勒那得（犹太人）先意识到铀235有可能产生链式反应，
成为超级炸弹， 想游说美国搞，但嫌自己名气不够，才去找的爱因斯坦出面。老爱说
，我怎么就没想到有这个链式反应。铀235的临界体积是多少，这个计算很关键。老美
搞对了， 算出来是几十公斤，德国人算出来要上吨。费米（也是犹太人）在1942年第
一次用反应堆实验证实核裂变可以自持， 也就是链式反应，不要成吨的铀235.他是在
芝加哥大学校园的一个球场上做的实验，要是算错了，第一颗原子弹在芝加哥城区就爆
了。
of
【在 t*****1 的大作中提到】
: 但是根据这份谈话记录，HAHN对Heisenberg说过这话：
: HAHN: “But tell me why you used to tell me that one needed 50 kilograms of
: ‘235’ in order to do anything. Now you say one needs two tons.”
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s*****V
发帖数: 21731 | 5 太天真了，海森堡如果能算对这个质量，德国打赢了二战，德国将居于世界之巅，他也
成为德国国师而广受尊重。我们学的教材可能就是大科学家海森堡怎样帮助元首战胜邪
恶的同盟国。
【在 t*****1 的大作中提到】
: 但是根据这份谈话记录，HAHN对Heisenberg说过这话：
: HAHN: “But tell me why you used to tell me that one needed 50 kilograms of
: ‘235’ in order to do anything. Now you say one needs two tons.”
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c***l
发帖数: 2490 | 6 其实第一次原子弹爆炸是苏联先实现的，只是太过于笨重(几十吨)，不能实战。
第一颗能实战的原子弹是美国造的。第一枚能实战的核导弹是中国造的（不是苏美没实
力，是苏联实验时失败了——专家和将军都上天了，美国就没敢实验；后来发现中国都
行，苏美本来就没有技术障碍，重新检查系统可靠性也上了）。不是中国牛，是当时中
国有胆。
美国的第一枚氢弹也是不能实战的，也是几十吨，过于笨重。后来苏美相互偷到了对方
的氢弹秘密（美国情报部门搞到了苏联的材料——氘化锂、氚化锂，苏联情报部门偷到
了泰勒结构。在此之前美国人用液氢，材料不对，苏联人用千层饼，结构不对），氢弹
才实用了。
不得不感叹一下情报人员还是很重要的。
美国实验用苏联材料制造的氢弹时，因为事先没考虑到锂也参与核聚变，氢弹威力比事
先估算的大很多倍，于是炸死了倒霉的在附近海上捕鱼的日本人。 |
n*******4
发帖数: 2285 | 7 另外这个海恩是第一个发现的用中子轰击铀原子可以导致核裂变的。但他只是的化学家
，对自己的实验结果开始一直莫名其妙。本来是想用中子轰击铀原子得到更重的原子，
结果发现一些奇怪物质。是他的助手犹太女物理学家迈特纳，和迈特纳的外甥共同领悟
到原子核是可以受轰击分裂的， 解开这个谜团。
所以说犹太物理学家对制造出原子弹起了关键性作用。造原子弹要脑子，也要国力。犹
太物理学家出脑子，美国出国力，相得益彰。犹太物理学家造原子弹就是对元首迫害犹
太人的一个回击，复仇。只可惜元首错过了，让小日本当替死鬼了。
of
【在 t*****1 的大作中提到】
: 但是根据这份谈话记录，HAHN对Heisenberg说过这话：
: HAHN: “But tell me why you used to tell me that one needed 50 kilograms of
: ‘235’ in order to do anything. Now you say one needs two tons.”
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c***l
发帖数: 2490 | 8 海森堡不是故意算错的。是他的能力，确实是有瑕疵。
海森堡的论文，对的成分和idea是有，但是也有错误在里面。（杨82大概是这么说海森
堡的，原文过会找。）会演算的人能看出海森堡的对与错。 |
t*****1
发帖数: 1459 | 9 为什么mit上很多id反犹太人
【在 n*******4 的大作中提到】
: 另外这个海恩是第一个发现的用中子轰击铀原子可以导致核裂变的。但他只是的化学家
: ，对自己的实验结果开始一直莫名其妙。本来是想用中子轰击铀原子得到更重的原子，
: 结果发现一些奇怪物质。是他的助手犹太女物理学家迈特纳，和迈特纳的外甥共同领悟
: 到原子核是可以受轰击分裂的， 解开这个谜团。
: 所以说犹太物理学家对制造出原子弹起了关键性作用。造原子弹要脑子，也要国力。犹
: 太物理学家出脑子，美国出国力，相得益彰。犹太物理学家造原子弹就是对元首迫害犹
: 太人的一个回击，复仇。只可惜元首错过了，让小日本当替死鬼了。
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z***y
发帖数: 13818 | 10 这一定是铁血看多了
【在 c***l 的大作中提到】
: 其实第一次原子弹爆炸是苏联先实现的，只是太过于笨重(几十吨)，不能实战。
: 第一颗能实战的原子弹是美国造的。第一枚能实战的核导弹是中国造的（不是苏美没实
: 力，是苏联实验时失败了——专家和将军都上天了，美国就没敢实验；后来发现中国都
: 行，苏美本来就没有技术障碍，重新检查系统可靠性也上了）。不是中国牛，是当时中
: 国有胆。
: 美国的第一枚氢弹也是不能实战的，也是几十吨，过于笨重。后来苏美相互偷到了对方
: 的氢弹秘密（美国情报部门搞到了苏联的材料——氘化锂、氚化锂，苏联情报部门偷到
: 了泰勒结构。在此之前美国人用液氢，材料不对，苏联人用千层饼，结构不对），氢弹
: 才实用了。
: 不得不感叹一下情报人员还是很重要的。
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l**t
发帖数: 6971 | 11 费米啥时候被你变成犹太人了？
: 爱因斯坦这么和平主义的物理学家都写信给罗斯福建议美国搞原子弹，海森堡不
会明知
: 能搞出原子弹而成心不给元首搞的。德国先搞出来的话，德国将赢得战争，少死
好多德
: 国人，本土也不会一片焦土。勒那得（犹太人）先意识到铀235有可能产生链式
反应，
: 成为超级炸弹， 想游说美国搞，但嫌自己名气不够，才去找的爱因斯坦出面。
老爱说
: ，我怎么就没想到有这个链式反应。铀235的临界体积是多少，这个计算很关键
。老美
: 搞对了， 算出来是几十公斤，德国人算出来要上吨。费米（也是犹太人）在
1942年第
: 一次用反应堆实验证实核裂变可以自持， 也就是链式反应，不要成吨的铀235.
他是在
: 芝加哥大学校园的一个球场上做的实验，要是算错了，第一颗原子弹在芝加哥城
区就爆
: 了。
: of
【在 n*******4 的大作中提到】
: 另外这个海恩是第一个发现的用中子轰击铀原子可以导致核裂变的。但他只是的化学家
: ，对自己的实验结果开始一直莫名其妙。本来是想用中子轰击铀原子得到更重的原子，
: 结果发现一些奇怪物质。是他的助手犹太女物理学家迈特纳，和迈特纳的外甥共同领悟
: 到原子核是可以受轰击分裂的， 解开这个谜团。
: 所以说犹太物理学家对制造出原子弹起了关键性作用。造原子弹要脑子，也要国力。犹
: 太物理学家出脑子，美国出国力，相得益彰。犹太物理学家造原子弹就是对元首迫害犹
: 太人的一个回击，复仇。只可惜元首错过了，让小日本当替死鬼了。
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: of
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l**t
发帖数: 6971 | 12 你今天忘记吃药了吧？
: 其实第一次原子弹爆炸是苏联先实现的，只是太过于笨重(几十吨)，不能实战。
: 第一颗能实战的原子弹是美国造的。第一枚能实战的核导弹是中国造的（不是苏
美没实
: 力，是苏联实验时失败了——专家和将军都上天了，美国就没敢实验；后来发现
中国都
: 行，苏美本来就没有技术障碍，重新检查系统可靠性也上了）。
: 美国的第一枚氢弹也是不能实战的，也是几十吨，过于笨重。后来苏美相互偷到
了对方
: 的氢弹秘密（美国情报部门搞到了苏联的材料——氘化锂、氚化锂，苏联情报部
门偷到
: 了泰勒结构），氢弹才实用了。
: 美国实验用苏联材料制造的氢弹时，因为事先没考虑到锂也参与核聚变，氢弹威
力比事
: 先估算的大很多倍，于是炸死了在海上捕鱼的日本人。
【在 c***l 的大作中提到】
: 海森堡不是故意算错的。是他的能力，确实是有瑕疵。
: 海森堡的论文，对的成分和idea是有，但是也有错误在里面。（杨82大概是这么说海森
: 堡的，原文过会找。）会演算的人能看出海森堡的对与错。
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n*******4
发帖数: 2285 | 13 费米不是，他老婆是。他也算是因逃避迫害犹太人才来美国的。这个有点记混了。
【在 l**t 的大作中提到】
: 费米啥时候被你变成犹太人了？
:
:
: 爱因斯坦这么和平主义的物理学家都写信给罗斯福建议美国搞原子弹，海森堡不
: 会明知
:
: 能搞出原子弹而成心不给元首搞的。德国先搞出来的话，德国将赢得战争，少死
: 好多德
:
: 国人，本土也不会一片焦土。勒那得（犹太人）先意识到铀235有可能产生链式
: 反应，
:
: 成为超级炸弹， 想游说美国搞，但嫌自己名气不够，才去找的爱因斯坦出面。
: 老爱说
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m**********e
发帖数: 12525 | 14 Heisenberg有这么笨吗?
方励之早说过,铀235的裂变中子数2.3这个原子弹最核心的机密在1940年是公开的,
发表在Rev Mod Phys 1940年12卷第一页:
http://journals.aps.org/rmp/abstract/10.1103/RevModPhys.12.1
知道了2.3这个数字,剩下的叫个大学生就能算了,难道丫有这么蠢,能算出几十吨来? |
c***l
发帖数: 2490 | 15 说实话而已。
1943年9月苏联人完成了第一个核装置的爆炸准备。这一核装置的当量只有2千吨左右，
但却是世界上真正的第一颗原子弹（比美国的“小玩意儿”早两年）。1943年9月10日
，这颗原子弹被安放于无人烟的湖心岛上，以马林科夫为首的苏联大批官员和科学家亲
赴现场观看这有史以来的第一次核爆炸。起爆前，人们被撤到1千米外的地下掩体中，
只有物理学家别特尔萨克拒绝进入掩体。他不相信这种原子弹会有那么大的威力。原子
弹爆炸成功了，它在地球上升起了第一个蘑菇状烟球，别特尔萨克有幸第一个看到了原
子弹爆炸的壮观景象，却被原子弹炸得无踪无影。这个核装置由于体积大，容量小，难
以达到实战要求。苏联的研究此后进展甚微。
苏联第一颗实战性的原子弹成功于1949年。
【在 z***y 的大作中提到】
: 这一定是铁血看多了
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c***l
发帖数: 2490 | 16 现在的大学生是都能算，那时则未必。
现在的大学生很多都学过量子场论、量子色动力学，那个时候的科学家未必就有这些概
念。
概念的突破是很困难的。
【在 m**********e 的大作中提到】
: Heisenberg有这么笨吗?
: 方励之早说过,铀235的裂变中子数2.3这个原子弹最核心的机密在1940年是公开的,
: 发表在Rev Mod Phys 1940年12卷第一页:
: http://journals.aps.org/rmp/abstract/10.1103/RevModPhys.12.1
: 知道了2.3这个数字,剩下的叫个大学生就能算了,难道丫有这么蠢,能算出几十吨来?
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n*******4
发帖数: 2285 | 17 不光是个中子数的问题，还有快慢中子吸收率的问题。
【在 m**********e 的大作中提到】
: Heisenberg有这么笨吗?
: 方励之早说过,铀235的裂变中子数2.3这个原子弹最核心的机密在1940年是公开的,
: 发表在Rev Mod Phys 1940年12卷第一页:
: http://journals.aps.org/rmp/abstract/10.1103/RevModPhys.12.1
: 知道了2.3这个数字,剩下的叫个大学生就能算了,难道丫有这么蠢,能算出几十吨来?
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m**********e
发帖数: 12525 | 18 妈的,叫"截面",不叫吸收率
我不相信heisenberg不会算这样低能粒子的截面,又不需要相对论
【在 n*******4 的大作中提到】
: 不光是个中子数的问题，还有快慢中子吸收率的问题。
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c***l
发帖数: 2490 | 19 寒春跑到中国养奶牛，是不是也被迫害了？
【在 n*******4 的大作中提到】
: 费米不是，他老婆是。他也算是因逃避迫害犹太人才来美国的。这个有点记混了。
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c***l
发帖数: 2490 | 20 事实上海森堡确实是没算出正确的数据来。
这个人物理直觉是很牛，但是也很粗心。
统一场论就是海森堡搞的，不过漏洞一大堆。
【在 m**********e 的大作中提到】
: 妈的,叫"截面",不叫吸收率
: 我不相信heisenberg不会算这样低能粒子的截面,又不需要相对论
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s******9
发帖数: 4623 | 21 海森堡自己的学生都说他数学不好，根本就没算对
【在 t*****1 的大作中提到】
: 为什么mit上很多id反犹太人
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c***l
发帖数: 2490 | 22 也不能这么说。
物理学家谁都不懂矩阵的年代，海森堡搞出矩阵力学和算子来，数学上的眼光还是蛮独
到的。
他可能就是很粗心——那个年代，毕竟没有计算器，就更不要说matlab、mathematica
了。
【在 s******9 的大作中提到】
: 海森堡自己的学生都说他数学不好，根本就没算对
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t*****1
发帖数: 1459 | 23 海森堡要在中国是不是考不上北大
【在 s******9 的大作中提到】
: 海森堡自己的学生都说他数学不好，根本就没算对
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s******9
发帖数: 4623 | 24 不是，他就是数学不好，这个物理界里有定论了
mathematica
【在 c***l 的大作中提到】
: 也不能这么说。
: 物理学家谁都不懂矩阵的年代，海森堡搞出矩阵力学和算子来，数学上的眼光还是蛮独
: 到的。
: 他可能就是很粗心——那个年代，毕竟没有计算器，就更不要说matlab、mathematica
: 了。
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c***l
发帖数: 2490 | |
