P****R 发帖数: 22479 | 1 运十神教喜欢说:当然如何如何自力更生,如果照过去的路子走,运十早把747灭了…
…是真的吗?
这些天,看了点工业方面的资料(我才不会说是在筹备新书呢),对于80年代初的那一
轮技术引进,有了一些新的认识,和大家分享一下吧。
以运十神教为代表的一群情怀党喜欢说,当年我们神州有两弹一星,有完整的工业体系
,有自主品牌的汽车,有能够“一飞冲天”的运十,有XXXXXXXXX(以下省略好几十万
字)……如果不是万恶的开放政策毁了神州的自主创新能力,神州今天早就是世界第一
技术强国了。
是这样吗?
我读大学的时候,学校里还要开工业技术学的。于是我们一帮学经济的学生,跑到清华
的实习工厂去学开车床,学电焊(我会说摸设备的时间不到半小时吗?)。因为这么一
段经历,我喜欢吹牛,说分不清车床铣床的人,是不配谈工业经济的。这话当然只是吹
牛,因为现在的数控加工中心,我也已经看不懂了。我想说的道理是,谈工业需要有一
些工业知识,而不仅仅靠着情怀。
有些人认为,1978年的神州能够造运十,运十能够飞上青藏高原,说明神州掌握了制造
大型飞机的技术,这就是典型的不懂现代工业的表现。
能不能造一样东西,不在于这个东西是不是能够飞起来,而在于它的无故障工作时间有
多长,它的能耗如何,噪音多少,成本多少。
飞机这个东西离大家太远,我们可以举个汽车的例子来说。以神州目前的工业水平,找
一家普通的机械厂,基本上就能够造出一辆轿车来,用某人的话说,汽车不就是四个轮
子加三个沙发吗?这样的车同样能跑,但它是宝马奔驰吗?正因为80年代之前我们对于
工业技术的要求仅限于“能够一飞冲天”,所以才会被发达国家越拉越远,最后不得不
放下身段,从当小学生开始。
《神州重大技术装备史话:神州火力发电设备制造》中这样介绍:
新神州成立后,国家先后创建了上嗨、哈尔滨、东方三大发电设备制造基地。
1952年,上电从捷克引进了中压6-12MW火电制造技术,1954年完成了中压6MW火电机组
的研制;
1953年,哈电从苏联引进中压6-25MW和高压25-50MW技术,至1960年制成100MW高压火电
机组。
在中苏反目之后,神州进入了自主发展技术的阶段,先后于1969年制成125MW机组,
1970年200MW机组,1971年300MW亚临界机组。与此同时,1966年开始还提出了研制
600MW机组的计划,但最终未能获批。
至1980年,国家进出口委、计委、经委发出《关于安排300MW、600MW大型火电设备的技
术引进和合作生产项目有关事项的通知》,开始了技术引进工作。
从上面的历程可以看到,当年的神州的确能够自行生产300MW设备,而且也已经准备研
制600MW设备,如果不是“万恶的改开”打断了这个进程……
难道当年的进出口委、计委、经委都是一群傻瓜,或者都是卖国贼,明明自己能造,却
要改成全盘引进?答案显然不会这样图样图森破。
在上述那本书中,介绍了当年的技术状况:
125MW、200MW、300MW基本上是在50MW、100MW机组的基础上加以放大的,对大容量机组
的一些关键技术还没有掌握……长期以来科研工作没有跟上,缺乏试验手段,自行设计
也缺乏必要的试验数据和科学计算的依据,产品的技术经济指标和安全可靠性与国外先
进水平相比差距较大。
据电力部门统计,1980年8台200MW机组临时停机检修次数共95次;华东电网的17台
125MW和3台300MW机组共发生事故21次,临时停机检修77次。
1981年3月,机械部、电力部在国家机械委部署下召开100MW以上火电机组质量会,提出
290多项质量问题,解决这些问题需要花3-5年时间和近2亿人民币费用。到那时也只是
解决安全可靠问题,对进一步提高机组的技术经济指标、降低煤耗和适应日益增长的调
峰性能要求还比较困难。
情怀党不会告诉大家这些,甚至他们可能根本就不了解这些。在他们看来,300MW机组
造出来了,就意味着“把神州人不会造300MW机组的帽子扔到太平洋里去了”,就是“
给了美帝国主义一记响亮的耳光”……多有情怀啊!
可实践部门不会这样想,他们知道这条路根本就走不通:
从用户角度来说,高煤耗、高故障率这些是不可容忍的;
从生产者角度来说,对50年代技术的“放大”已经越来越接近极限,你可以把50MW设备
拉皮变成300MW,你还能再拉成600MW吗?
技术引进正是在这种情况下开始的,决定搞技术引进的那些人,是真正的工业党,他们
在工业领域浸淫多年,对工业的了解远甚于只会放嘴炮的情怀党人。
1980年9月9日和11月21日,一机部分别与美国WH(西屋)和CE(燃烧工程公司)签订了
汽轮发电机组和锅炉的技术转让和购买部分零部件合同,规定引进300MW和600MW火电机
组制造技术的内容包括科研发展,产品设计,制造工艺,质量保证,生产技术管理,电
站系统工程,人员培训,工厂技术改造和技术咨询,考核机组的高度、安装、运行和维
修等。提供的图纸资料包括薄膜底图两套、微缩胶卷两套、技术资料四套、成熟的计算
机程序176项。
是这个引进决策,开创了神州火电装备制造的新纪元,使今天神州的火电装备进入了世
界第一阵营。
举一个例子来说:
在火机设备的材料方面,神州过去靠引进苏联、东欧的技术,形成了自己的技术体系,
到70年代的时候,出现了一系列问题( 《神州重大技术装备史话:神州火力发电设备
制造》 ):
(1)材料的品种和规格不齐,例如,汽轮机材料方面1Cr11MoV叶片钢高温强度偏低,
螺栓材料25Cr2Mo1V多次发生运行后脆断,高中压转子用的30Cr2MoV钢工艺性不好,冶
金缺陷多,这些都导致火电机组整体制造质量不稳定。
(2)材料高温强度不足
(3)高温材料试验数据不齐全且不可靠
(4)冶金产品质量不高
(5)材料的工艺性能不好,例如,高压、中压转子一直用30Cr2MoV钢,由于钢中含铬
比较高,在冶炼和浇注时钢液黏稠,夹杂物不易上浮,经常导致超声波探伤不合格,有
的重机厂产品合格率不到50%,不仅产品质量不高,且生产成本高,经常影响交货周期
,几家汽轮机厂不得不将订单转向国外。
综合上述可以看到,所谓“能够独立制造300MW机组”,其实是在沙基上建楼房,用高
成本、低质量拼凑出一个性能指标,然后就可以敲锣打鼓去报喜了。
可是,不解决这些问题,600MW的机组怎么造,你拿什么去冲击世界一流水平?
在这里,我们再回顾一下1958年一汽造红旗轿车的历史吧。
当时,国家要求在次年的国庆大典上出现国产轿车,于是一汽从吉林工业大学借来一辆
克莱斯勒高级轿车,把所有的零件拆开,一个一个测量,形成图纸之后,由全厂工人前
来认领,谁能造出哪个零件,就把图纸拿走。
在某人的回忆录中写道:V8发动机是整个过程中试制困难最大的环节,特别是缸体的铸
造。全厂集中全部铸造力量试浇铸缸体,铸造的100台缸体中有97台是废品,结果一汽
以"百里挑一"的办法选出铸件毛坯进行加工,最终还是做出了V8发动机。
的确,在国庆大典上,国产轿车出现了,“神州人不能造轿车的历史一去不复返了”,
情怀得到了满足,但这是工业水平的象征吗?工业水平不体现在你能不能造出一辆会跑
的车,而在于你生产的100个铸件中间有几个是合格的。
这也就是“两弹一星”与“运十”之间的区别。两弹一星是单件生产,一次性使用的,
能炸响、能上天,就是成功,成本和效率都无所谓。而运十最终是需要批量生产的,需
要反复安全地使用,材料问题、工艺问题如果不能解决,仅仅拾年磨一剑地造一架能飞
上天的飞机,有什么意义?
有人喜欢说,事情总是从不成熟再到成熟的,如果运十坚持下去,不断改进,岂不就能
够与波音匹敌了?如果以今天神州的工业水平,这样说并不算错,因为我们现在有完整
的工业基础,缺的只是造飞机的经验而已。而在运十那个年代,我们不但不会造飞机,
甚至连一个螺栓的质量都无法保证。在这种情况下,是踏踏实实地从螺栓开始补课,还
是好高骛远地去造飞机,还需要讨论吗?
从火电机组的资料可以看到,所谓在1978年之前我们已经建立了完整的工业体系,也就
是一句自我安慰罢了。钢材规格不全、冶炼质量不高、工艺性能不好,这样的工业体系
,能走多远?
运十没能造下去,所以也算是死无对证了。但有一个参照物是可以类比的,那就是上嗨
牌轿车。
史载:上嗨汽车装配厂试制成功了第一辆凤凰牌中高级轿车,其最高时速达105公里 上
嗨汽车装配厂试制成功了第一辆凤凰牌中高级轿车,其最高时速达105公里。在凤凰轿
车的基础上,1963年,上嗨牌轿车问世,至1991年共生产了79525辆。
生产时间不可谓不长,技术积累不可谓不多,但到1985年上嗨轿车决定与德国大众合作
生产桑塔那的时候,大众方面发现原来上嗨轿车中能用的零件只有四样:轮胎、喇叭、
天线、标牌,占整体成本的2.7%。
于是,国家启动了庞大的桑塔那国产化行动,从2.7%一直追赶到100%,这就是整个80年
代、90年代神州的技术发展。
我无从查到桑塔那引进的全部细节,但从一些学术论文上可见一斑:
从这些枯燥乏味的文献中,我们可以看到80年代的神州工业人是如何一点一滴地追赶着
世界工业技术的潮流。齿轮钢、弹簧钢、尼龙材料、可靠性实验,这都是情怀之外的东
西,是扎扎实实的工业技术。从1958年至1985年,上嗨汽车生产了20多年,却并没有能
够解决这些材料、工艺、标准等方面的问题,你跟我说运十?
照着老路子走下去,神州的确可以有纯正血统的自主品牌轿车,然而并没有什么叉用,
你只会被世界潮流甩到旧石器时代去。80、90年代,我们通过引进技术再进行国产化,
解决了无数工艺问题,形成了庞大的汽车零部件国产化体系,当奇瑞、吉利、长城、比
亚迪想造车的时候,大旗一举,所有的零件都不成问题,这才有今天堪与国际品牌一争
高下的自主品牌。
材料和工艺的改进,无智名,无勇功,远不如造一辆车出来那样辉煌。这也就是一些情
怀党认为改开之后神州没有创新的原因。改开前,我们造出了第一辆汽车、第一台机床
、第一架飞机,改开之后呢?20年时间,你们就弄了点新材料、新工艺,太小儿科了……
想起互联网上一位情怀党徒,声称自己造出了全世界最有情怀的手机,除了返修率稍高
一点之外,没别的毛病。可问题在于,造手机是再容易不过的事情,随便一个农民工到
华强北转一圈就能攒一台手机出来,你的品控不行,谈个鸟的情怀?
运十和某情怀品牌手机,有区别吗?
情怀很美,但不能代替科学。真正的工业党,不是光有情怀就够的,你起码要分得清啥
是车床铣床,知道什么叫材料、工艺。看到一辆汽车在跑,就以为掌握了汽车技术,那
就是典型的情怀党,不是工业党。工业党知道什么是真正的工业实力,一种型号的钢材
、一种加工工艺、一套技术标准,是这些东西支撑起了大国重工。 |
P****R 发帖数: 22479 | |
Y*****e 发帖数: 6 | |
s****e 发帖数: 7018 | 4 话说造螺丝,谁家敢说自己的螺丝质量最好,
成本最低? |
d*****s 发帖数: 5610 | 5 不是这么比的,应该是看情况。
比如车用,车如果预期寿命10年,那螺丝质量预期寿命在10年左右,方差越小越好下的
情况下,成本比较低。
这样比较,厂方采购螺丝就有3个标准,预期寿命和自己的产品匹配,方差小,成本低
。至于厂方选择哪种螺丝,就看厂方对自己的产品市场定位了。
也许厂方为了省钱,选择预期寿命8年,方差1年,但是成本低很多的螺丝。结果就是消
费者在维护上要多花钱,有人就会骂厂商。比如德国车,在橡胶密封垫圈上,选择预期
寿命2年的,2年后车就要换新的橡胶密封垫圈,被消费者骂BMW是burn my wallet (举
例:搜索 BMW e39 VANOS)。日本车,选择预期寿命20年的橡胶密封垫圈。
生产螺丝的厂商,自然会根据消费者的要求,提供不同质量标准和成本的螺丝。
【在 s****e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 话说造螺丝,谁家敢说自己的螺丝质量最好, : 成本最低?
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c****3 发帖数: 10787 | 6 当年高能所正负电子对撞机应该下马,把资金让给半导体和大飞机项目。
高能所正负电子对撞机什么东西都没有搞出来,几个结果就是阻止中科大搬回北京,在
国家缺钱的时候,占用了大量资金。
大飞机这种项目,开始搞得不好没关系,只有有个架子,可以慢慢改进。
就像华为,开始的交换机真的烂,电信局怕它当机,华为派人24小时值守。
可是后来华为机遇来了,开源流行了,电信赌博的下一代基础ATM失败了,电信网信令
转到TCP-IP基础上去了,最后连有贝尔实验室的朗讯都完蛋了。
如果没有当年的破烂架子,华为也不会有后来的机会。 |
P****R 发帖数: 22479 | 7 华为到现在还是烂货。
主要部件靠日本美国台湾。
【在 c****3 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 当年高能所正负电子对撞机应该下马,把资金让给半导体和大飞机项目。 : 高能所正负电子对撞机什么东西都没有搞出来,几个结果就是阻止中科大搬回北京,在 : 国家缺钱的时候,占用了大量资金。 : 大飞机这种项目,开始搞得不好没关系,只有有个架子,可以慢慢改进。 : 就像华为,开始的交换机真的烂,电信局怕它当机,华为派人24小时值守。 : 可是后来华为机遇来了,开源流行了,电信赌博的下一代基础ATM失败了,电信网信令 : 转到TCP-IP基础上去了,最后连有贝尔实验室的朗讯都完蛋了。 : 如果没有当年的破烂架子,华为也不会有后来的机会。
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c****3 发帖数: 10787 | 8 你这是阿Q的精神胜利法,计算机和通信行业没人生产所有部件的,就算鼎盛时期的AT&
T也不行
【在 P****R 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 华为到现在还是烂货。 : 主要部件靠日本美国台湾。
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