n**d 发帖数: 9764 | 1 支持者强调亏损企业就要下岗,这不是问题。关键是在社会保障体制缺失的情况下搞破
产下岗。这其实是国企的另一个职责,更不要说共党夺权时的许诺领导百姓过上幸福生
活了。 |
G*********e 发帖数: 2091 | 2 共党和产党是两个不同的党。这样看问题就比较清楚了
[在 noid (士无名) 的大作中提到:]
:支持者强调亏损企业就要下岗,这不是问题。关键是在社会保障体制缺失的情况下搞
破产下岗。这其实是国企的另一个职责,更不要说共党夺权时的许诺领导百姓过上幸福
生活了。 |
d******a 发帖数: 32122 | 3 所以好多人都是东林党,书生一点用都没有
【在 n**d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 支持者强调亏损企业就要下岗,这不是问题。关键是在社会保障体制缺失的情况下搞破 : 产下岗。这其实是国企的另一个职责,更不要说共党夺权时的许诺领导百姓过上幸福生 : 活了。
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T*******x 发帖数: 8565 | 4 是。执政者不遵守承诺,没有信誉。
【在 n**d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 支持者强调亏损企业就要下岗,这不是问题。关键是在社会保障体制缺失的情况下搞破 : 产下岗。这其实是国企的另一个职责,更不要说共党夺权时的许诺领导百姓过上幸福生 : 活了。
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m********s 发帖数: 55301 | 5 所以执政者应该只执政最多8年。
【在 T*******x 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 是。执政者不遵守承诺,没有信誉。
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q*d 发帖数: 22178 | 6 饿死3000万时谁想过农民的社会保障?
没有社会保障也是99%的人都没有
【在 n**d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 支持者强调亏损企业就要下岗,这不是问题。关键是在社会保障体制缺失的情况下搞破 : 产下岗。这其实是国企的另一个职责,更不要说共党夺权时的许诺领导百姓过上幸福生 : 活了。
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n**d 发帖数: 9764 | 7 饿死人是事故,强迫工人下岗是作恶。
【在 q*d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 饿死3000万时谁想过农民的社会保障? : 没有社会保障也是99%的人都没有
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m*******n 发帖数: 4186 | 8 饿死人还不错是做恶,那什么是做恶
: 饿死人是事故,强迫工人下岗是作恶。
【在 n**d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 饿死人是事故,强迫工人下岗是作恶。
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n**d 发帖数: 9764 | 9 再说一遍饿死人是事故。没人主观故意想饿死谁。
【在 m*******n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 饿死人还不错是做恶,那什么是做恶 : : : 饿死人是事故,强迫工人下岗是作恶。 :
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M****u 发帖数: 17708 | 10 朱就是为了甩掉工人,卖掉企业,彻底走上资本主义道路
【在 n**d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 支持者强调亏损企业就要下岗,这不是问题。关键是在社会保障体制缺失的情况下搞破 : 产下岗。这其实是国企的另一个职责,更不要说共党夺权时的许诺领导百姓过上幸福生 : 活了。
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j*****p 发帖数: 24000 | |
n**d 发帖数: 9764 | 12 至少没有任何一个共党干部跟百姓这么说。
那些冲锋陷阵的士兵肯定想的是我家族脑子笨,我死了但能打出来一个有人带着我家笨
孩子奔小康的好社会也值了。
【在 j*****p 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 夺权的时候有木有想过将来要让人下岗?
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s********i 发帖数: 17328 | 13 下岗的实质是政府的entitlement program default了。企业为啥亏损?因为建国以来
的职工要退休了,要拿benifit了。本来没钱了,哪里会有社会保障?现在的养老金也
一样,过不了几年,就会default。 |
n**d 发帖数: 9764 | 14 中国政府有的是钱,哪里来的default? 老朱就是要把钱给公务员养廉,就是不建社会
保障。
【在 s********i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 下岗的实质是政府的entitlement program default了。企业为啥亏损?因为建国以来 : 的职工要退休了,要拿benifit了。本来没钱了,哪里会有社会保障?现在的养老金也 : 一样,过不了几年,就会default。
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z***t 发帖数: 10817 | 15 还挺好笑的
哈哈
【在 T*******x 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 是。执政者不遵守承诺,没有信誉。
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n**d 发帖数: 9764 | 16 声声血,字字泪,有啥好笑的?
【在 z***t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 还挺好笑的 : 哈哈
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z***t 发帖数: 10817 | 17 国企招工的时候跟你订立劳务合同说养你一辈子了吗?
你自作多情好吧
现在妹子接受求婚都知道个体独立啦
企业是以盈利为目的 不管姓公姓私
不能牺牲全民福祉养一部分冗员
当然党政机关很多人更该下岗!!
【在 n**d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 支持者强调亏损企业就要下岗,这不是问题。关键是在社会保障体制缺失的情况下搞破 : 产下岗。这其实是国企的另一个职责,更不要说共党夺权时的许诺领导百姓过上幸福生 : 活了。
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C*****l 发帖数: 3211 | 18 他笑的是居然有人相信执政者会信守承诺吧。
【在 n**d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 声声血,字字泪,有啥好笑的?
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n**d 发帖数: 9764 | 19 签劳动合同是哪年的事?最早下岗的一批人又是哪年上的班?这么近代的都称不上历史
的事都不知道?回家问问你家长辈。子不教父之过,他们有责任告诉你。
【在 z***t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 国企招工的时候跟你订立劳务合同说养你一辈子了吗? : 你自作多情好吧 : 现在妹子接受求婚都知道个体独立啦 : 企业是以盈利为目的 不管姓公姓私 : 不能牺牲全民福祉养一部分冗员 : 当然党政机关很多人更该下岗!!
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z***t 发帖数: 10817 | 20 是啊
读读近现代史还是挺有用的
【在 C*****l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 他笑的是居然有人相信执政者会信守承诺吧。
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z***t 发帖数: 10817 | 21 别激动
企业减员增效再正常合理不过
如果你是厂长 你是总理 你会怎么办?
你要为厂子 要为国家负责 要为大多数人利益 长远利益负责
对不对
【在 n**d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 签劳动合同是哪年的事?最早下岗的一批人又是哪年上的班?这么近代的都称不上历史 : 的事都不知道?回家问问你家长辈。子不教父之过,他们有责任告诉你。
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s********i 发帖数: 17328 | 22 80-90年代根本没有钱,所有的工作的人都是政府雇员,包括公务员在内。这些人建国
后参加工作,30年后,开始退休,开始要拿退休金,公费医疗,政府(各级企事业单位
)根本没有能力支付,只能default,不仅是企业,那会儿百万裁军,允许军队经商,
精简机构啥的,都是一个意思,当然,制定政策的不会让自己拿不到benifit,因此精
简机构也就是喊喊口号。
【在 n**d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 中国政府有的是钱,哪里来的default? 老朱就是要把钱给公务员养廉,就是不建社会 : 保障。
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n**d 发帖数: 9764 | 23 还要再读一遍我的第一帖,国企的第二个责任。连胡锦涛都不敢否定这第二个责任,除
非你建立了社会保障体系。
【在 z***t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 国企招工的时候跟你订立劳务合同说养你一辈子了吗? : 你自作多情好吧 : 现在妹子接受求婚都知道个体独立啦 : 企业是以盈利为目的 不管姓公姓私 : 不能牺牲全民福祉养一部分冗员 : 当然党政机关很多人更该下岗!!
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m********s 发帖数: 55301 | 24 简单,共产主义变成资本主义的必然
【在 n**d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 还要再读一遍我的第一帖,国企的第二个责任。连胡锦涛都不敢否定这第二个责任,除 : 非你建立了社会保障体系。
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z***t 发帖数: 10817 | 25 你是有道义制高点
所谓 moral high ground
我就问你你是总理 你是厂长 你怎么办
【在 n**d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 还要再读一遍我的第一帖,国企的第二个责任。连胡锦涛都不敢否定这第二个责任,除 : 非你建立了社会保障体系。
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n**d 发帖数: 9764 | 26 对,当时不分什么企事业,都是国家职工,只是分工不同而已。老朱就是要搞出个三六
九等,一边下岗,一边长工资。你就不能关照一下社会福利先?
别说有钱没钱的事,一开始我也信没钱,现在是真的不信了。
【在 s********i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 80-90年代根本没有钱,所有的工作的人都是政府雇员,包括公务员在内。这些人建国 : 后参加工作,30年后,开始退休,开始要拿退休金,公费医疗,政府(各级企事业单位 : )根本没有能力支付,只能default,不仅是企业,那会儿百万裁军,允许军队经商, : 精简机构啥的,都是一个意思,当然,制定政策的不会让自己拿不到benifit,因此精 : 简机构也就是喊喊口号。
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n**d 发帖数: 9764 | 27 我不是说了哪些士兵脑子笨吗。不过这些人性格耿直,小心他们钻出坟墓半夜到你家敲
门。
【在 C*****l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 他笑的是居然有人相信执政者会信守承诺吧。
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s********i 发帖数: 17328 | 28 我说没钱,不是说穷光蛋了,当然有点钱要发给统治阶级及其打手。现在回想起来,用
屁股想想也知道当时的情况,假设一个工厂1000人,建国以来,每年生产交税,这些钱
有多少被存起来以后给退休职工?一分没有,那会儿的计划经济其实和social
security性质是一样的,现有的职工工作交税供退休职工。到80年代,这1000人里500
人退休了,一要拿退休金,二要公费医疗,这些人可是老弱病残啊,假设公司还是1000
人,相当于要负担1500人的工资(退休工人大多拿全工资),和500人的医疗(假设在
职的都健康),能不亏损么?本来这500人应该国家负担,因为我当时工作的时候,你
promise我养老,我的生产的剩余价值,国家都拿走了,本来国家应该成立类似pension
fund来保证职工以后养老。到80年代职工开始领退休金了,国家能说sorry,我没给你
存钱?也不能说,你不能拿退休金,只能说,你的退休金原单位发。但原单位负担不起
,这时候国家就说了,看,不是我的责任,是你们单位不行,我也管不了。单位现有职
工一看,我累死累活的工作赚钱,结果都叫老职工拿走了,那咱改革吧,打破大锅饭吧
,把老弱病残甩掉,顺便私有化,领导和有能力的员工都高兴。
【在 n**d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 对,当时不分什么企事业,都是国家职工,只是分工不同而已。老朱就是要搞出个三六 : 九等,一边下岗,一边长工资。你就不能关照一下社会福利先? : 别说有钱没钱的事,一开始我也信没钱,现在是真的不信了。
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n**d 发帖数: 9764 | 29 你太低估了工人阶级的知识了,他们清楚地知道办厂资金来自哪里,厂长也不是傻逼就
接这个大屎盆子,等着工人来杀全家?你找个下岗工人问问,看看他们是骂厂长还是朱
镕基。
500
1000
pension
【在 s********i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我说没钱,不是说穷光蛋了,当然有点钱要发给统治阶级及其打手。现在回想起来,用 : 屁股想想也知道当时的情况,假设一个工厂1000人,建国以来,每年生产交税,这些钱 : 有多少被存起来以后给退休职工?一分没有,那会儿的计划经济其实和social : security性质是一样的,现有的职工工作交税供退休职工。到80年代,这1000人里500 : 人退休了,一要拿退休金,二要公费医疗,这些人可是老弱病残啊,假设公司还是1000 : 人,相当于要负担1500人的工资(退休工人大多拿全工资),和500人的医疗(假设在 : 职的都健康),能不亏损么?本来这500人应该国家负担,因为我当时工作的时候,你 : promise我养老,我的生产的剩余价值,国家都拿走了,本来国家应该成立类似pension : fund来保证职工以后养老。到80年代职工开始领退休金了,国家能说sorry,我没给你 : 存钱?也不能说,你不能拿退休金,只能说,你的退休金原单位发。但原单位负担不起
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n**d 发帖数: 9764 | 30 那就共赴国难,至少要把这些人定位烈士,国家恢复回来,就是现在,对这些人加倍补
偿。
【在 z***t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 别激动 : 企业减员增效再正常合理不过 : 如果你是厂长 你是总理 你会怎么办? : 你要为厂子 要为国家负责 要为大多数人利益 长远利益负责 : 对不对
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s********i 发帖数: 17328 | 31 没有啥低估的, 中国的屁民,工农兵学商,包括一部分不明真相的土共,都是愚民。
建国30年基本上没有人知道要存钱给退休职工,怎么可能有钱拿出来?当年花的就是当
年挣得。你听说当时哪个厂长敢让职工去找国家?看不弄死你。所以,企业效益不好就
成了最好的借口。事业单位本来就是吃国家的,所以才有大通胀,因为国家必须印钱给
事业单位员工发退休金,找不到借口。你想想,你以前听说过退休基金么?收入是缓慢
增长的,支出是快速增长的。现在养老金,计划生育老龄化,都是一个道理,全部都会
default,但一定会给你找个好借口。至于找厂长还是找朱镕基,does it matter? 反
正都没钱。
【在 n**d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你太低估了工人阶级的知识了,他们清楚地知道办厂资金来自哪里,厂长也不是傻逼就 : 接这个大屎盆子,等着工人来杀全家?你找个下岗工人问问,看看他们是骂厂长还是朱 : 镕基。 : : 500 : 1000 : pension
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n**d 发帖数: 9764 | 32 你当然可以找借口,你当热也可以定义这些人都是傻子,你也可以完全连借口都不用有
,他老朱就是来砸场子的,越烂越好。可是这么多的工人要抱怨了,有厂长被打死了,
就有人要止损了,老朱只干四年就倒台了。
【在 s********i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 没有啥低估的, 中国的屁民,工农兵学商,包括一部分不明真相的土共,都是愚民。 : 建国30年基本上没有人知道要存钱给退休职工,怎么可能有钱拿出来?当年花的就是当 : 年挣得。你听说当时哪个厂长敢让职工去找国家?看不弄死你。所以,企业效益不好就 : 成了最好的借口。事业单位本来就是吃国家的,所以才有大通胀,因为国家必须印钱给 : 事业单位员工发退休金,找不到借口。你想想,你以前听说过退休基金么?收入是缓慢 : 增长的,支出是快速增长的。现在养老金,计划生育老龄化,都是一个道理,全部都会 : default,但一定会给你找个好借口。至于找厂长还是找朱镕基,does it matter? 反 : 正都没钱。
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S***u 发帖数: 1678 | 33 运动化的国企下岗,是老朱一生的败笔。这个当时有很多好的选择方式,完全没必要这
么干。休克疗法对小地区和公司可以尝试,对于大国就很难。
老朱是个优秀的负责经济金融的常务副总理,95分。
老朱不是个合格的总理,59分。太激进了。
现在习近平也很激进,搞运动化的反腐和从严治党的整风运动,集权左倾主义。
哈哈 |
s********i 发帖数: 17328 | 34 我前面讲的很清楚了,实质是没钱。无论是猪总理还是狗总理,谁上台也没办法。现实
很残酷。止损?64刚过,止损还不简单?上层心理都清楚,必须default一部分,就是
谁来当坏人,牺牲谁的利益。如果拖着,等大面积入不敷出,各个事业企业单位都来要
钱,结果就是东欧的下场。八、九十年代,从政治的角度,邓李挽救了党国,从经济的
角度,猪挽救了党国。
猪的后续政策就是加快经济发展速度,贬值到8,消气入世,因为他知道,只有发展经
济,才能带动就业,只要大家有活干,有饭吃,才不会造反,下岗职工才能再就业。这
些不展开讲了。
中国的政策从来都是顾头不顾腚,经济层面根本没有计划,过了今天再说。下岗和其他
政策一样,不是以某个人的意志为转移的。我想明确的是,下岗是国家层面的
entitlement programe的default,而不是什么企业效益不好。
下面一个类似的现实的问题就是独生子女老龄化,到了今天的地步,你觉得某个牛叉领
导人能改变中国的人口结构么?说个不人道的说法,这时候某狗总理出来说,为了中国
更好的发展,老人们都去死吧,这不就是也是“下岗”么?
【在 n**d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你当然可以找借口,你当热也可以定义这些人都是傻子,你也可以完全连借口都不用有 : ,他老朱就是来砸场子的,越烂越好。可是这么多的工人要抱怨了,有厂长被打死了, : 就有人要止损了,老朱只干四年就倒台了。
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n**d 发帖数: 9764 | 35 那就共赴国难,别编那么多的歪理邪说,就像当年的生一个最好,国家来养老。
现在国家恢复过来了,对这些人加倍补偿。
【在 s********i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我前面讲的很清楚了,实质是没钱。无论是猪总理还是狗总理,谁上台也没办法。现实 : 很残酷。止损?64刚过,止损还不简单?上层心理都清楚,必须default一部分,就是 : 谁来当坏人,牺牲谁的利益。如果拖着,等大面积入不敷出,各个事业企业单位都来要 : 钱,结果就是东欧的下场。八、九十年代,从政治的角度,邓李挽救了党国,从经济的 : 角度,猪挽救了党国。 : 猪的后续政策就是加快经济发展速度,贬值到8,消气入世,因为他知道,只有发展经 : 济,才能带动就业,只要大家有活干,有饭吃,才不会造反,下岗职工才能再就业。这 : 些不展开讲了。 : 中国的政策从来都是顾头不顾腚,经济层面根本没有计划,过了今天再说。下岗和其他 : 政策一样,不是以某个人的意志为转移的。我想明确的是,下岗是国家层面的
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G******g 发帖数: 2275 | 36 看看军版的脸谱就明白了中国人只配共产党这样的政府,相辅相成。其实那些舔共的很
多人的父母当年差点饿死。中国人需要的不是民主,是皮鞭加刺刀。
【在 n**d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 支持者强调亏损企业就要下岗,这不是问题。关键是在社会保障体制缺失的情况下搞破 : 产下岗。这其实是国企的另一个职责,更不要说共党夺权时的许诺领导百姓过上幸福生 : 活了。
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s********i 发帖数: 17328 | 37 国家是阶级压迫的工具。
【在 n**d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 那就共赴国难,别编那么多的歪理邪说,就像当年的生一个最好,国家来养老。 : 现在国家恢复过来了,对这些人加倍补偿。
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n**d 发帖数: 9764 | 38 你说说老朱搞下岗时中国都有什么阶级? 又是哪个阶级压迫哪个?
当时的中国宪法是不是说工人是领导阶级,你们老师给没给你说过中国是百姓当家做主
的国家?
【在 s********i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 国家是阶级压迫的工具。
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v*****1 发帖数: 2200 | 39 怒极而笑
【在 n**d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 声声血,字字泪,有啥好笑的?
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s********i 发帖数: 17328 | 40 所以说愚民啊,真以为自己做主了?
【在 n**d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你说说老朱搞下岗时中国都有什么阶级? 又是哪个阶级压迫哪个? : 当时的中国宪法是不是说工人是领导阶级,你们老师给没给你说过中国是百姓当家做主 : 的国家?
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T******y 发帖数: 14506 | 41 罗伯特镕基朱的下岗的目的是赶那些能力之外资本为0的二代去沿海打血汗工挣外汇。 |
T******y 发帖数: 14506 | 42 我是总理,会叫大多数下岗人学会计
【在 z***t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 别激动 : 企业减员增效再正常合理不过 : 如果你是厂长 你是总理 你会怎么办? : 你要为厂子 要为国家负责 要为大多数人利益 长远利益负责 : 对不对
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n**d 发帖数: 9764 | 43 事情不是一句愚民就解释的了的。你说大学生愚不愚?64以前就是不信子弟兵的子弹能
射向他们,枪声响了还说是橡皮子弹,直到见了血死了人才嚎啕大哭自己一代天骄被比
爹娘还亲的政府抛弃了。
【在 s********i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 所以说愚民啊,真以为自己做主了?
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n**d 发帖数: 9764 | 44 要是东北个别的企业不景气还可以谴责工人,及其被国家派来的厂长,可是企业全部不
景气,这就是中央政府的责任。
东北大部分企业是重工业,客户也是国营大企业,怎么卖,卖给谁,价格一直是政府控
制,是计划经济的一部分。这正是邓产党改革的重灾区。
南方主要是轻工业,客户是百姓,就是一项毫无技术而言的制鞋都能将整个温州致富,
还是伪劣商品。一个中级技工都会为做这些低级工作感到耻辱。
拿这些个体经济给产业工人抹黑是朱的另一大罪过。
【在 T******y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我是总理,会叫大多数下岗人学会计
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j**f 发帖数: 3137 | |
s********i 发帖数: 17328 | 46 愚民不是这个意思,我的意思是,你不知道咋回事儿,被人忽悠了。为理想而斗争不叫
愚民,尽管可能看上去很傻。我说的愚民是没有抓住问题的实质。你楼上的帖子也说明
了这一点,(no offense, 不是说你笨)。当时,所有的公有制企业事业单位都是亏损
的,原因就是要负担建国以来的工人退休,无论重工业还是轻工业,无论是做鞋的还是
生产机床的,各行各业,全部都是,(除了利润极高的企业),你说国营鞋厂不倒闭么
?你说纺织女工不下岗么?打折改革开放的旗号赖账是实质问题,这个和猪还是狗当总
理没关系,你当然可以骂猪,但实质是建国以来的一系列政策,猪只是最后揭开皇帝新
装的。抹黑工人是很自然的选择,作为统治阶级,必须把责任推到其他人都上,如果是
自己的责任而又无法补救,那就被赶下台了,所以根本解决办法是(此处略去xx字)。
【在 n**d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 事情不是一句愚民就解释的了的。你说大学生愚不愚?64以前就是不信子弟兵的子弹能 : 射向他们,枪声响了还说是橡皮子弹,直到见了血死了人才嚎啕大哭自己一代天骄被比 : 爹娘还亲的政府抛弃了。
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n**d 发帖数: 9764 | 47 公有制企业事业单位都是亏损的? 请问是78年,88,还是98年?难道十几亿中国人都是
靠政府印钱买空气活着的?
【在 s********i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 愚民不是这个意思,我的意思是,你不知道咋回事儿,被人忽悠了。为理想而斗争不叫 : 愚民,尽管可能看上去很傻。我说的愚民是没有抓住问题的实质。你楼上的帖子也说明 : 了这一点,(no offense, 不是说你笨)。当时,所有的公有制企业事业单位都是亏损 : 的,原因就是要负担建国以来的工人退休,无论重工业还是轻工业,无论是做鞋的还是 : 生产机床的,各行各业,全部都是,(除了利润极高的企业),你说国营鞋厂不倒闭么 : ?你说纺织女工不下岗么?打折改革开放的旗号赖账是实质问题,这个和猪还是狗当总 : 理没关系,你当然可以骂猪,但实质是建国以来的一系列政策,猪只是最后揭开皇帝新 : 装的。抹黑工人是很自然的选择,作为统治阶级,必须把责任推到其他人都上,如果是 : 自己的责任而又无法补救,那就被赶下台了,所以根本解决办法是(此处略去xx字)。
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x******g 发帖数: 33885 | 48 哈哈。去问他爷爷
【在 n**d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 签劳动合同是哪年的事?最早下岗的一批人又是哪年上的班?这么近代的都称不上历史 : 的事都不知道?回家问问你家长辈。子不教父之过,他们有责任告诉你。
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s********i 发帖数: 17328 | 49 你以为呢?不印钱咋办?到后来实在印不下去了,只好下岗赖账了。生产的东西就那么
多,得给大家印钱发工资退休金,结果不就是通胀么?当然这其中得打着各种改革开放
的名目。
http://news.xinhuanet.com/fortune/2007-08/14/content_6528906.htm
改革开放以来的几次通货膨胀:
第一次通胀(1979-1980)
第二次通胀(1986-1988)
第三次通胀(1992-1994)
我没有一手的数据,这是网上找来的:
http://m.ftchinese.com/story/001060331
大刀阔斧的国企改革,取得了显著成效。改革前,国企亏损累累,且拖累银行体系,形
成大量坏帐,银行体系坏帐率一度超过20%,银行业陷入“技术性破产”。全国国有工
业企业的亏损面从九十年代初期的20%多一路上升至1997年的38.22%。不少国企陷入半
停产状态,“脱困”成为关键词。改革后,从1998年开始,国企盈利能力显著改善
如果不搞下岗和破产重组,再过几年亏损面是多少?如果全都亏损,怎么收拾烂摊子?
【在 n**d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 公有制企业事业单位都是亏损的? 请问是78年,88,还是98年?难道十几亿中国人都是 : 靠政府印钱买空气活着的?
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n**d 发帖数: 9764 | 50 问我那就告诉你,根本没有那么大面积的亏损。你知道大企业还办中小学,为城市绿化
,接收残疾人就业,承担社会救济功能,当总理不去剥离这些功能,给企业减负,简单
地让工人下岗能解决问题吗?
【在 s********i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你以为呢?不印钱咋办?到后来实在印不下去了,只好下岗赖账了。生产的东西就那么 : 多,得给大家印钱发工资退休金,结果不就是通胀么?当然这其中得打着各种改革开放 : 的名目。 : http://news.xinhuanet.com/fortune/2007-08/14/content_6528906.htm : 改革开放以来的几次通货膨胀: : 第一次通胀(1979-1980) : 第二次通胀(1986-1988) : 第三次通胀(1992-1994) : 我没有一手的数据,这是网上找来的: : http://m.ftchinese.com/story/001060331
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s********i 发帖数: 17328 | 51 我数据已经给你了,到97年已经40%了,再过几年就60%,80%了。“大企业还办中小学
,为城市绿化,接收残疾人就业,承担社会救济功能”,剥去给谁?政府么?政府的钱
哪里的?收税啊。最后还是企业付啊。羊毛出在羊身上。只有赖账,要么赖工人的,要
么赖办学的,吃社会救济的。
【在 n**d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 问我那就告诉你,根本没有那么大面积的亏损。你知道大企业还办中小学,为城市绿化 : ,接收残疾人就业,承担社会救济功能,当总理不去剥离这些功能,给企业减负,简单 : 地让工人下岗能解决问题吗?
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n**d 发帖数: 9764 | 52 你那叫数据?纯粹是给企业抹黑。剥给谁,当然是剥给政府。政府给不起,那就降公务
员工资,留着工人去创造更多得到财富。
【在 s********i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我数据已经给你了,到97年已经40%了,再过几年就60%,80%了。“大企业还办中小学 : ,为城市绿化,接收残疾人就业,承担社会救济功能”,剥去给谁?政府么?政府的钱 : 哪里的?收税啊。最后还是企业付啊。羊毛出在羊身上。只有赖账,要么赖工人的,要 : 么赖办学的,吃社会救济的。
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n**d 发帖数: 9764 | 53 支持者强调亏损企业就要下岗,这不是问题。关键是在社会保障体制缺失的情况下搞破
产下岗。这其实是国企的另一个职责,更不要说共党夺权时的许诺领导百姓过上幸福生
活了。 |
G*********e 发帖数: 2091 | 54 共党和产党是两个不同的党。这样看问题就比较清楚了
[在 noid (士无名) 的大作中提到:]
:支持者强调亏损企业就要下岗,这不是问题。关键是在社会保障体制缺失的情况下搞
破产下岗。这其实是国企的另一个职责,更不要说共党夺权时的许诺领导百姓过上幸福
生活了。 |
d******a 发帖数: 32122 | 55 所以好多人都是东林党,书生一点用都没有
【在 n**d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 支持者强调亏损企业就要下岗,这不是问题。关键是在社会保障体制缺失的情况下搞破 : 产下岗。这其实是国企的另一个职责,更不要说共党夺权时的许诺领导百姓过上幸福生 : 活了。
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T*******x 发帖数: 8565 | 56 是。执政者不遵守承诺,没有信誉。
【在 n**d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 支持者强调亏损企业就要下岗,这不是问题。关键是在社会保障体制缺失的情况下搞破 : 产下岗。这其实是国企的另一个职责,更不要说共党夺权时的许诺领导百姓过上幸福生 : 活了。
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m********s 发帖数: 55301 | 57 所以执政者应该只执政最多8年。
【在 T*******x 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 是。执政者不遵守承诺,没有信誉。
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q*d 发帖数: 22178 | 58 饿死3000万时谁想过农民的社会保障?
没有社会保障也是99%的人都没有
【在 n**d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 支持者强调亏损企业就要下岗,这不是问题。关键是在社会保障体制缺失的情况下搞破 : 产下岗。这其实是国企的另一个职责,更不要说共党夺权时的许诺领导百姓过上幸福生 : 活了。
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n**d 发帖数: 9764 | 59 饿死人是事故,强迫工人下岗是作恶。
【在 q*d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 饿死3000万时谁想过农民的社会保障? : 没有社会保障也是99%的人都没有
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m*******n 发帖数: 4186 | 60 饿死人还不错是做恶,那什么是做恶
: 饿死人是事故,强迫工人下岗是作恶。
【在 n**d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 饿死人是事故,强迫工人下岗是作恶。
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n**d 发帖数: 9764 | 61 再说一遍饿死人是事故。没人主观故意想饿死谁。
【在 m*******n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 饿死人还不错是做恶,那什么是做恶 : : : 饿死人是事故,强迫工人下岗是作恶。 :
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M****u 发帖数: 17708 | 62 朱就是为了甩掉工人,卖掉企业,彻底走上资本主义道路
【在 n**d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 支持者强调亏损企业就要下岗,这不是问题。关键是在社会保障体制缺失的情况下搞破 : 产下岗。这其实是国企的另一个职责,更不要说共党夺权时的许诺领导百姓过上幸福生 : 活了。
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j*****p 发帖数: 24000 | |
n**d 发帖数: 9764 | 64 至少没有任何一个共党干部跟百姓这么说。
那些冲锋陷阵的士兵肯定想的是我家族脑子笨,我死了但能打出来一个有人带着我家笨
孩子奔小康的好社会也值了。
【在 j*****p 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 夺权的时候有木有想过将来要让人下岗?
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s********i 发帖数: 17328 | 65 下岗的实质是政府的entitlement program default了。企业为啥亏损?因为建国以来
的职工要退休了,要拿benifit了。本来没钱了,哪里会有社会保障?现在的养老金也
一样,过不了几年,就会default。 |
n**d 发帖数: 9764 | 66 中国政府有的是钱,哪里来的default? 老朱就是要把钱给公务员养廉,就是不建社会
保障。
【在 s********i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 下岗的实质是政府的entitlement program default了。企业为啥亏损?因为建国以来 : 的职工要退休了,要拿benifit了。本来没钱了,哪里会有社会保障?现在的养老金也 : 一样,过不了几年,就会default。
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z***t 发帖数: 10817 | 67 还挺好笑的
哈哈
【在 T*******x 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 是。执政者不遵守承诺,没有信誉。
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n**d 发帖数: 9764 | 68 声声血,字字泪,有啥好笑的?
【在 z***t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 还挺好笑的 : 哈哈
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z***t 发帖数: 10817 | 69 国企招工的时候跟你订立劳务合同说养你一辈子了吗?
你自作多情好吧
现在妹子接受求婚都知道个体独立啦
企业是以盈利为目的 不管姓公姓私
不能牺牲全民福祉养一部分冗员
当然党政机关很多人更该下岗!!
【在 n**d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 支持者强调亏损企业就要下岗,这不是问题。关键是在社会保障体制缺失的情况下搞破 : 产下岗。这其实是国企的另一个职责,更不要说共党夺权时的许诺领导百姓过上幸福生 : 活了。
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C*****l 发帖数: 3211 | 70 他笑的是居然有人相信执政者会信守承诺吧。
【在 n**d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 声声血,字字泪,有啥好笑的?
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n**d 发帖数: 9764 | 71 签劳动合同是哪年的事?最早下岗的一批人又是哪年上的班?这么近代的都称不上历史
的事都不知道?回家问问你家长辈。子不教父之过,他们有责任告诉你。
【在 z***t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 国企招工的时候跟你订立劳务合同说养你一辈子了吗? : 你自作多情好吧 : 现在妹子接受求婚都知道个体独立啦 : 企业是以盈利为目的 不管姓公姓私 : 不能牺牲全民福祉养一部分冗员 : 当然党政机关很多人更该下岗!!
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z***t 发帖数: 10817 | 72 是啊
读读近现代史还是挺有用的
【在 C*****l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 他笑的是居然有人相信执政者会信守承诺吧。
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z***t 发帖数: 10817 | 73 别激动
企业减员增效再正常合理不过
如果你是厂长 你是总理 你会怎么办?
你要为厂子 要为国家负责 要为大多数人利益 长远利益负责
对不对
【在 n**d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 签劳动合同是哪年的事?最早下岗的一批人又是哪年上的班?这么近代的都称不上历史 : 的事都不知道?回家问问你家长辈。子不教父之过,他们有责任告诉你。
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s********i 发帖数: 17328 | 74 80-90年代根本没有钱,所有的工作的人都是政府雇员,包括公务员在内。这些人建国
后参加工作,30年后,开始退休,开始要拿退休金,公费医疗,政府(各级企事业单位
)根本没有能力支付,只能default,不仅是企业,那会儿百万裁军,允许军队经商,
精简机构啥的,都是一个意思,当然,制定政策的不会让自己拿不到benifit,因此精
简机构也就是喊喊口号。
【在 n**d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 中国政府有的是钱,哪里来的default? 老朱就是要把钱给公务员养廉,就是不建社会 : 保障。
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n**d 发帖数: 9764 | 75 还要再读一遍我的第一帖,国企的第二个责任。连胡锦涛都不敢否定这第二个责任,除
非你建立了社会保障体系。
【在 z***t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 国企招工的时候跟你订立劳务合同说养你一辈子了吗? : 你自作多情好吧 : 现在妹子接受求婚都知道个体独立啦 : 企业是以盈利为目的 不管姓公姓私 : 不能牺牲全民福祉养一部分冗员 : 当然党政机关很多人更该下岗!!
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m********s 发帖数: 55301 | 76 简单,共产主义变成资本主义的必然
【在 n**d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 还要再读一遍我的第一帖,国企的第二个责任。连胡锦涛都不敢否定这第二个责任,除 : 非你建立了社会保障体系。
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z***t 发帖数: 10817 | 77 你是有道义制高点
所谓 moral high ground
我就问你你是总理 你是厂长 你怎么办
【在 n**d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 还要再读一遍我的第一帖,国企的第二个责任。连胡锦涛都不敢否定这第二个责任,除 : 非你建立了社会保障体系。
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n**d 发帖数: 9764 | 78 对,当时不分什么企事业,都是国家职工,只是分工不同而已。老朱就是要搞出个三六
九等,一边下岗,一边长工资。你就不能关照一下社会福利先?
别说有钱没钱的事,一开始我也信没钱,现在是真的不信了。
【在 s********i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 80-90年代根本没有钱,所有的工作的人都是政府雇员,包括公务员在内。这些人建国 : 后参加工作,30年后,开始退休,开始要拿退休金,公费医疗,政府(各级企事业单位 : )根本没有能力支付,只能default,不仅是企业,那会儿百万裁军,允许军队经商, : 精简机构啥的,都是一个意思,当然,制定政策的不会让自己拿不到benifit,因此精 : 简机构也就是喊喊口号。
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n**d 发帖数: 9764 | 79 我不是说了哪些士兵脑子笨吗。不过这些人性格耿直,小心他们钻出坟墓半夜到你家敲
门。
【在 C*****l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 他笑的是居然有人相信执政者会信守承诺吧。
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s********i 发帖数: 17328 | 80 我说没钱,不是说穷光蛋了,当然有点钱要发给统治阶级及其打手。现在回想起来,用
屁股想想也知道当时的情况,假设一个工厂1000人,建国以来,每年生产交税,这些钱
有多少被存起来以后给退休职工?一分没有,那会儿的计划经济其实和social
security性质是一样的,现有的职工工作交税供退休职工。到80年代,这1000人里500
人退休了,一要拿退休金,二要公费医疗,这些人可是老弱病残啊,假设公司还是1000
人,相当于要负担1500人的工资(退休工人大多拿全工资),和500人的医疗(假设在
职的都健康),能不亏损么?本来这500人应该国家负担,因为我当时工作的时候,你
promise我养老,我的生产的剩余价值,国家都拿走了,本来国家应该成立类似pension
fund来保证职工以后养老。到80年代职工开始领退休金了,国家能说sorry,我没给你
存钱?也不能说,你不能拿退休金,只能说,你的退休金原单位发。但原单位负担不起
,这时候国家就说了,看,不是我的责任,是你们单位不行,我也管不了。单位现有职
工一看,我累死累活的工作赚钱,结果都叫老职工拿走了,那咱改革吧,打破大锅饭吧
,把老弱病残甩掉,顺便私有化,领导和有能力的员工都高兴。
【在 n**d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 对,当时不分什么企事业,都是国家职工,只是分工不同而已。老朱就是要搞出个三六 : 九等,一边下岗,一边长工资。你就不能关照一下社会福利先? : 别说有钱没钱的事,一开始我也信没钱,现在是真的不信了。
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n**d 发帖数: 9764 | 81 你太低估了工人阶级的知识了,他们清楚地知道办厂资金来自哪里,厂长也不是傻逼就
接这个大屎盆子,等着工人来杀全家?你找个下岗工人问问,看看他们是骂厂长还是朱
镕基。
500
1000
pension
【在 s********i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我说没钱,不是说穷光蛋了,当然有点钱要发给统治阶级及其打手。现在回想起来,用 : 屁股想想也知道当时的情况,假设一个工厂1000人,建国以来,每年生产交税,这些钱 : 有多少被存起来以后给退休职工?一分没有,那会儿的计划经济其实和social : security性质是一样的,现有的职工工作交税供退休职工。到80年代,这1000人里500 : 人退休了,一要拿退休金,二要公费医疗,这些人可是老弱病残啊,假设公司还是1000 : 人,相当于要负担1500人的工资(退休工人大多拿全工资),和500人的医疗(假设在 : 职的都健康),能不亏损么?本来这500人应该国家负担,因为我当时工作的时候,你 : promise我养老,我的生产的剩余价值,国家都拿走了,本来国家应该成立类似pension : fund来保证职工以后养老。到80年代职工开始领退休金了,国家能说sorry,我没给你 : 存钱?也不能说,你不能拿退休金,只能说,你的退休金原单位发。但原单位负担不起
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n**d 发帖数: 9764 | 82 那就共赴国难,至少要把这些人定位烈士,国家恢复回来,就是现在,对这些人加倍补
偿。
【在 z***t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 别激动 : 企业减员增效再正常合理不过 : 如果你是厂长 你是总理 你会怎么办? : 你要为厂子 要为国家负责 要为大多数人利益 长远利益负责 : 对不对
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s********i 发帖数: 17328 | 83 没有啥低估的, 中国的屁民,工农兵学商,包括一部分不明真相的土共,都是愚民。
建国30年基本上没有人知道要存钱给退休职工,怎么可能有钱拿出来?当年花的就是当
年挣得。你听说当时哪个厂长敢让职工去找国家?看不弄死你。所以,企业效益不好就
成了最好的借口。事业单位本来就是吃国家的,所以才有大通胀,因为国家必须印钱给
事业单位员工发退休金,找不到借口。你想想,你以前听说过退休基金么?收入是缓慢
增长的,支出是快速增长的。现在养老金,计划生育老龄化,都是一个道理,全部都会
default,但一定会给你找个好借口。至于找厂长还是找朱镕基,does it matter? 反
正都没钱。
【在 n**d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你太低估了工人阶级的知识了,他们清楚地知道办厂资金来自哪里,厂长也不是傻逼就 : 接这个大屎盆子,等着工人来杀全家?你找个下岗工人问问,看看他们是骂厂长还是朱 : 镕基。 : : 500 : 1000 : pension
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n**d 发帖数: 9764 | 84 你当然可以找借口,你当热也可以定义这些人都是傻子,你也可以完全连借口都不用有
,他老朱就是来砸场子的,越烂越好。可是这么多的工人要抱怨了,有厂长被打死了,
就有人要止损了,老朱只干四年就倒台了。
【在 s********i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 没有啥低估的, 中国的屁民,工农兵学商,包括一部分不明真相的土共,都是愚民。 : 建国30年基本上没有人知道要存钱给退休职工,怎么可能有钱拿出来?当年花的就是当 : 年挣得。你听说当时哪个厂长敢让职工去找国家?看不弄死你。所以,企业效益不好就 : 成了最好的借口。事业单位本来就是吃国家的,所以才有大通胀,因为国家必须印钱给 : 事业单位员工发退休金,找不到借口。你想想,你以前听说过退休基金么?收入是缓慢 : 增长的,支出是快速增长的。现在养老金,计划生育老龄化,都是一个道理,全部都会 : default,但一定会给你找个好借口。至于找厂长还是找朱镕基,does it matter? 反 : 正都没钱。
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S***u 发帖数: 1678 | 85 运动化的国企下岗,是老朱一生的败笔。这个当时有很多好的选择方式,完全没必要这
么干。休克疗法对小地区和公司可以尝试,对于大国就很难。
老朱是个优秀的负责经济金融的常务副总理,95分。
老朱不是个合格的总理,59分。太激进了。
现在习近平也很激进,搞运动化的反腐和从严治党的整风运动,集权左倾主义。
哈哈 |
s********i 发帖数: 17328 | 86 我前面讲的很清楚了,实质是没钱。无论是猪总理还是狗总理,谁上台也没办法。现实
很残酷。止损?64刚过,止损还不简单?上层心理都清楚,必须default一部分,就是
谁来当坏人,牺牲谁的利益。如果拖着,等大面积入不敷出,各个事业企业单位都来要
钱,结果就是东欧的下场。八、九十年代,从政治的角度,邓李挽救了党国,从经济的
角度,猪挽救了党国。
猪的后续政策就是加快经济发展速度,贬值到8,消气入世,因为他知道,只有发展经
济,才能带动就业,只要大家有活干,有饭吃,才不会造反,下岗职工才能再就业。这
些不展开讲了。
中国的政策从来都是顾头不顾腚,经济层面根本没有计划,过了今天再说。下岗和其他
政策一样,不是以某个人的意志为转移的。我想明确的是,下岗是国家层面的
entitlement programe的default,而不是什么企业效益不好。
下面一个类似的现实的问题就是独生子女老龄化,到了今天的地步,你觉得某个牛叉领
导人能改变中国的人口结构么?说个不人道的说法,这时候某狗总理出来说,为了中国
更好的发展,老人们都去死吧,这不就是也是“下岗”么?
【在 n**d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你当然可以找借口,你当热也可以定义这些人都是傻子,你也可以完全连借口都不用有 : ,他老朱就是来砸场子的,越烂越好。可是这么多的工人要抱怨了,有厂长被打死了, : 就有人要止损了,老朱只干四年就倒台了。
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n**d 发帖数: 9764 | 87 那就共赴国难,别编那么多的歪理邪说,就像当年的生一个最好,国家来养老。
现在国家恢复过来了,对这些人加倍补偿。
【在 s********i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我前面讲的很清楚了,实质是没钱。无论是猪总理还是狗总理,谁上台也没办法。现实 : 很残酷。止损?64刚过,止损还不简单?上层心理都清楚,必须default一部分,就是 : 谁来当坏人,牺牲谁的利益。如果拖着,等大面积入不敷出,各个事业企业单位都来要 : 钱,结果就是东欧的下场。八、九十年代,从政治的角度,邓李挽救了党国,从经济的 : 角度,猪挽救了党国。 : 猪的后续政策就是加快经济发展速度,贬值到8,消气入世,因为他知道,只有发展经 : 济,才能带动就业,只要大家有活干,有饭吃,才不会造反,下岗职工才能再就业。这 : 些不展开讲了。 : 中国的政策从来都是顾头不顾腚,经济层面根本没有计划,过了今天再说。下岗和其他 : 政策一样,不是以某个人的意志为转移的。我想明确的是,下岗是国家层面的
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s********i 发帖数: 17328 | 88 国家是阶级压迫的工具。
【在 n**d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 那就共赴国难,别编那么多的歪理邪说,就像当年的生一个最好,国家来养老。 : 现在国家恢复过来了,对这些人加倍补偿。
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n**d 发帖数: 9764 | 89 你说说老朱搞下岗时中国都有什么阶级? 又是哪个阶级压迫哪个?
当时的中国宪法是不是说工人是领导阶级,你们老师给没给你说过中国是百姓当家做主
的国家?
【在 s********i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 国家是阶级压迫的工具。
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v*****1 发帖数: 2200 | 90 怒极而笑
【在 n**d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 声声血,字字泪,有啥好笑的?
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s********i 发帖数: 17328 | 91 所以说愚民啊,真以为自己做主了?
【在 n**d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你说说老朱搞下岗时中国都有什么阶级? 又是哪个阶级压迫哪个? : 当时的中国宪法是不是说工人是领导阶级,你们老师给没给你说过中国是百姓当家做主 : 的国家?
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T******y 发帖数: 14506 | 92 罗伯特镕基朱的下岗的目的是赶那些能力之外资本为0的二代去沿海打血汗工挣外汇。 |
T******y 发帖数: 14506 | 93 我是总理,会叫大多数下岗人学会计
【在 z***t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 别激动 : 企业减员增效再正常合理不过 : 如果你是厂长 你是总理 你会怎么办? : 你要为厂子 要为国家负责 要为大多数人利益 长远利益负责 : 对不对
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n**d 发帖数: 9764 | 94 事情不是一句愚民就解释的了的。你说大学生愚不愚?64以前就是不信子弟兵的子弹能
射向他们,枪声响了还说是橡皮子弹,直到见了血死了人才嚎啕大哭自己一代天骄被比
爹娘还亲的政府抛弃了。
【在 s********i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 所以说愚民啊,真以为自己做主了?
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n**d 发帖数: 9764 | 95 要是东北个别的企业不景气还可以谴责工人,及其被国家派来的厂长,可是企业全部不
景气,这就是中央政府的责任。
东北大部分企业是重工业,客户也是国营大企业,怎么卖,卖给谁,价格一直是政府控
制,是计划经济的一部分。这正是邓产党改革的重灾区。
南方主要是轻工业,客户是百姓,就是一项毫无技术而言的制鞋都能将整个温州致富,
还是伪劣商品。一个中级技工都会为做这些低级工作感到耻辱。
拿这些个体经济给产业工人抹黑是朱的另一大罪过。
【在 T******y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我是总理,会叫大多数下岗人学会计
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j**f 发帖数: 3137 | |
s********i 发帖数: 17328 | 97 愚民不是这个意思,我的意思是,你不知道咋回事儿,被人忽悠了。为理想而斗争不叫
愚民,尽管可能看上去很傻。我说的愚民是没有抓住问题的实质。你楼上的帖子也说明
了这一点,(no offense, 不是说你笨)。当时,所有的公有制企业事业单位都是亏损
的,原因就是要负担建国以来的工人退休,无论重工业还是轻工业,无论是做鞋的还是
生产机床的,各行各业,全部都是,(除了利润极高的企业),你说国营鞋厂不倒闭么
?你说纺织女工不下岗么?打折改革开放的旗号赖账是实质问题,这个和猪还是狗当总
理没关系,你当然可以骂猪,但实质是建国以来的一系列政策,猪只是最后揭开皇帝新
装的。抹黑工人是很自然的选择,作为统治阶级,必须把责任推到其他人都上,如果是
自己的责任而又无法补救,那就被赶下台了,所以根本解决办法是(此处略去xx字)。
【在 n**d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 事情不是一句愚民就解释的了的。你说大学生愚不愚?64以前就是不信子弟兵的子弹能 : 射向他们,枪声响了还说是橡皮子弹,直到见了血死了人才嚎啕大哭自己一代天骄被比 : 爹娘还亲的政府抛弃了。
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n**d 发帖数: 9764 | 98 公有制企业事业单位都是亏损的? 请问是78年,88,还是98年?难道十几亿中国人都是
靠政府印钱买空气活着的?
【在 s********i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 愚民不是这个意思,我的意思是,你不知道咋回事儿,被人忽悠了。为理想而斗争不叫 : 愚民,尽管可能看上去很傻。我说的愚民是没有抓住问题的实质。你楼上的帖子也说明 : 了这一点,(no offense, 不是说你笨)。当时,所有的公有制企业事业单位都是亏损 : 的,原因就是要负担建国以来的工人退休,无论重工业还是轻工业,无论是做鞋的还是 : 生产机床的,各行各业,全部都是,(除了利润极高的企业),你说国营鞋厂不倒闭么 : ?你说纺织女工不下岗么?打折改革开放的旗号赖账是实质问题,这个和猪还是狗当总 : 理没关系,你当然可以骂猪,但实质是建国以来的一系列政策,猪只是最后揭开皇帝新 : 装的。抹黑工人是很自然的选择,作为统治阶级,必须把责任推到其他人都上,如果是 : 自己的责任而又无法补救,那就被赶下台了,所以根本解决办法是(此处略去xx字)。
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x******g 发帖数: 33885 | 99 哈哈。去问他爷爷
【在 n**d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 签劳动合同是哪年的事?最早下岗的一批人又是哪年上的班?这么近代的都称不上历史 : 的事都不知道?回家问问你家长辈。子不教父之过,他们有责任告诉你。
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s********i 发帖数: 17328 | 100 你以为呢?不印钱咋办?到后来实在印不下去了,只好下岗赖账了。生产的东西就那么
多,得给大家印钱发工资退休金,结果不就是通胀么?当然这其中得打着各种改革开放
的名目。
http://news.xinhuanet.com/fortune/2007-08/14/content_6528906.htm
改革开放以来的几次通货膨胀:
第一次通胀(1979-1980)
第二次通胀(1986-1988)
第三次通胀(1992-1994)
我没有一手的数据,这是网上找来的:
http://m.ftchinese.com/story/001060331
大刀阔斧的国企改革,取得了显著成效。改革前,国企亏损累累,且拖累银行体系,形
成大量坏帐,银行体系坏帐率一度超过20%,银行业陷入“技术性破产”。全国国有工
业企业的亏损面从九十年代初期的20%多一路上升至1997年的38.22%。不少国企陷入半
停产状态,“脱困”成为关键词。改革后,从1998年开始,国企盈利能力显著改善
如果不搞下岗和破产重组,再过几年亏损面是多少?如果全都亏损,怎么收拾烂摊子?
【在 n**d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 公有制企业事业单位都是亏损的? 请问是78年,88,还是98年?难道十几亿中国人都是 : 靠政府印钱买空气活着的?
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n**d 发帖数: 9764 | 101 问我那就告诉你,根本没有那么大面积的亏损。你知道大企业还办中小学,为城市绿化
,接收残疾人就业,承担社会救济功能,当总理不去剥离这些功能,给企业减负,简单
地让工人下岗能解决问题吗?
【在 s********i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你以为呢?不印钱咋办?到后来实在印不下去了,只好下岗赖账了。生产的东西就那么 : 多,得给大家印钱发工资退休金,结果不就是通胀么?当然这其中得打着各种改革开放 : 的名目。 : http://news.xinhuanet.com/fortune/2007-08/14/content_6528906.htm : 改革开放以来的几次通货膨胀: : 第一次通胀(1979-1980) : 第二次通胀(1986-1988) : 第三次通胀(1992-1994) : 我没有一手的数据,这是网上找来的: : http://m.ftchinese.com/story/001060331
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s********i 发帖数: 17328 | 102 我数据已经给你了,到97年已经40%了,再过几年就60%,80%了。“大企业还办中小学
,为城市绿化,接收残疾人就业,承担社会救济功能”,剥去给谁?政府么?政府的钱
哪里的?收税啊。最后还是企业付啊。羊毛出在羊身上。只有赖账,要么赖工人的,要
么赖办学的,吃社会救济的。
【在 n**d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 问我那就告诉你,根本没有那么大面积的亏损。你知道大企业还办中小学,为城市绿化 : ,接收残疾人就业,承担社会救济功能,当总理不去剥离这些功能,给企业减负,简单 : 地让工人下岗能解决问题吗?
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n**d 发帖数: 9764 | 103 你那叫数据?纯粹是给企业抹黑。企业承担的社会职能在计划经济体制下没有问题,可
是在邓市场的体制下这个功能必须要剥离给政府,包括退休金。政府给不起是政府的问
题,不是企业的问题。即使不得不加税,也是加到所有的企事业上,而不只是国企上。
这样才能保证企业的公平竞争。猪头总理是怎么做的?一边大量裁减职工,一边给公务
员加薪,这理讲的过去吗?
【在 s********i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我数据已经给你了,到97年已经40%了,再过几年就60%,80%了。“大企业还办中小学 : ,为城市绿化,接收残疾人就业,承担社会救济功能”,剥去给谁?政府么?政府的钱 : 哪里的?收税啊。最后还是企业付啊。羊毛出在羊身上。只有赖账,要么赖工人的,要 : 么赖办学的,吃社会救济的。
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s********i 发帖数: 17328 | 104 我不知道你的重点在哪里?没人说国家或朱镕基对的起下岗职工,没人说他有理,我只
是说,谁上台都是这样,骂猪总里还是狗总理,都不是问题的实质。我前面说的很清楚
了,没钱没钱没钱,这是问题实质。无论这个你说的“政府职责”谁去承担,一句话,
就是没钱,这和市场经济还是计划经济无关。当时,经济的大部分是国营企业,税收大
部分是也来自国营企业,你说把企业负担剥离给政府,政府说,没问题,那我给企业加
税就完了,随后还不是国营企业承担?怎么可能公平?所谓的如果给企业减负,国营企
业就不会倒闭,只是个幻想。
当时的情况,只有两条路走,要么大家都玩完,所谓的“共赴国难”,结果就是TG倒台
或者走朝鲜道路,但工人自己看不清,春夏之交不肯和学生站在一起去“共赴国难”,
而后来却想和公务员“共赴国难”,人家也不愿意啊。要么,就牺牲一部分人的利益。
当时大家都没钱,不只是工人下岗,军队裁军百万,军队要忍耐,公务员事业单位一样
要“精简机构”。企业和工人利益牺牲的更多而已。社会就那几个阶级或阶层,谁是既
得利益者,谁的利益就保留的多谢。
【在 n**d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你那叫数据?纯粹是给企业抹黑。企业承担的社会职能在计划经济体制下没有问题,可 : 是在邓市场的体制下这个功能必须要剥离给政府,包括退休金。政府给不起是政府的问 : 题,不是企业的问题。即使不得不加税,也是加到所有的企事业上,而不只是国企上。 : 这样才能保证企业的公平竞争。猪头总理是怎么做的?一边大量裁减职工,一边给公务 : 员加薪,这理讲的过去吗?
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n***9 发帖数: 564 | 105 没有政治权力就不可能争取经济权益, 简单得一B |
b*******h 发帖数: 2585 | 106 真心看不懂你的逻辑。说的不是不应该下岗,而是下岗之后不应搞得这么惨。这也是社
会福利的根本意义。
讨论问题需要有度的概念。照你的说法,就是说因为没钱就根本不要社会福利和保障了。
【在 s********i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我不知道你的重点在哪里?没人说国家或朱镕基对的起下岗职工,没人说他有理,我只 : 是说,谁上台都是这样,骂猪总里还是狗总理,都不是问题的实质。我前面说的很清楚 : 了,没钱没钱没钱,这是问题实质。无论这个你说的“政府职责”谁去承担,一句话, : 就是没钱,这和市场经济还是计划经济无关。当时,经济的大部分是国营企业,税收大 : 部分是也来自国营企业,你说把企业负担剥离给政府,政府说,没问题,那我给企业加 : 税就完了,随后还不是国营企业承担?怎么可能公平?所谓的如果给企业减负,国营企 : 业就不会倒闭,只是个幻想。 : 当时的情况,只有两条路走,要么大家都玩完,所谓的“共赴国难”,结果就是TG倒台 : 或者走朝鲜道路,但工人自己看不清,春夏之交不肯和学生站在一起去“共赴国难”, : 而后来却想和公务员“共赴国难”,人家也不愿意啊。要么,就牺牲一部分人的利益。
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n**d 发帖数: 9764 | 107 说到点上了。正向我第一贴所说,是在无社保的情况下逼职工下岗。政府还有很多事情
可以做把事情向好的方向发展,这个猪总理就是不做。
了。
【在 b*******h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 真心看不懂你的逻辑。说的不是不应该下岗,而是下岗之后不应搞得这么惨。这也是社 : 会福利的根本意义。 : 讨论问题需要有度的概念。照你的说法,就是说因为没钱就根本不要社会福利和保障了。
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n**d 发帖数: 9764 | 108 政府又何时有过钱?你政府都解决不了的问题那下了岗的职工自己能解决吗?
朱镕基何时说过对不起下岗职工?他和他的支持者从骨子认为这些工人是吃闲饭的懒汉
。这么多的总理谁也没像他那么做。不要自己是賊就说别人都是贼。
我的重点就在第一帖里。
【在 s********i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我不知道你的重点在哪里?没人说国家或朱镕基对的起下岗职工,没人说他有理,我只 : 是说,谁上台都是这样,骂猪总里还是狗总理,都不是问题的实质。我前面说的很清楚 : 了,没钱没钱没钱,这是问题实质。无论这个你说的“政府职责”谁去承担,一句话, : 就是没钱,这和市场经济还是计划经济无关。当时,经济的大部分是国营企业,税收大 : 部分是也来自国营企业,你说把企业负担剥离给政府,政府说,没问题,那我给企业加 : 税就完了,随后还不是国营企业承担?怎么可能公平?所谓的如果给企业减负,国营企 : 业就不会倒闭,只是个幻想。 : 当时的情况,只有两条路走,要么大家都玩完,所谓的“共赴国难”,结果就是TG倒台 : 或者走朝鲜道路,但工人自己看不清,春夏之交不肯和学生站在一起去“共赴国难”, : 而后来却想和公务员“共赴国难”,人家也不愿意啊。要么,就牺牲一部分人的利益。
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b****a 发帖数: 4465 | 109 上次回国,陪老爹回了趟东北,见到一些当年的人,现在都20年过去了,当年下岗的人
,大部分都再也没有正经的工作了。老爹的一个发小,这20年,摆过小摊,批发过海鲜
,开过餐馆,搞过装修小工,还到南方去开过出租。 都没成, 20年就这么过去了。
这还是属于能折腾的。 老实点的就只有等死。
当时那批人都是40左右,大部分没有任何手艺,突然就被扔到社会上去。 自谋生路。
而且往往影响的不只一代人,那年头大都是一家人都在一个厂,老的退休金没了,中间
的下岗了,小的在小学初中,父母突然下了岗,爷爷没了退休金。
见到爷爷的一个同事,1950年代大学毕业,1980年代的高级工程师,因为工厂没了,到
2012年,退休金才400多点/月,托胡温的福,住院能报销60%了。
簟br />
【在 n**d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 政府又何时有过钱?你政府都解决不了的问题那下了岗的职工自己能解决吗? : 朱镕基何时说过对不起下岗职工?他和他的支持者从骨子认为这些工人是吃闲饭的懒汉 : 。这么多的总理谁也没像他那么做。不要自己是賊就说别人都是贼。 : 我的重点就在第一帖里。
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n**d 发帖数: 9764 | 110 那些文革伤痕文学的作者现在也不知道跑哪去了,下岗工人的苦难不伤痕吗?
【在 b****a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 上次回国,陪老爹回了趟东北,见到一些当年的人,现在都20年过去了,当年下岗的人 : ,大部分都再也没有正经的工作了。老爹的一个发小,这20年,摆过小摊,批发过海鲜 : ,开过餐馆,搞过装修小工,还到南方去开过出租。 都没成, 20年就这么过去了。 : 这还是属于能折腾的。 老实点的就只有等死。 : 当时那批人都是40左右,大部分没有任何手艺,突然就被扔到社会上去。 自谋生路。 : 而且往往影响的不只一代人,那年头大都是一家人都在一个厂,老的退休金没了,中间 : 的下岗了,小的在小学初中,父母突然下了岗,爷爷没了退休金。 : 见到爷爷的一个同事,1950年代大学毕业,1980年代的高级工程师,因为工厂没了,到 : 2012年,退休金才400多点/月,托胡温的福,住院能报销60%了。 :
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v*****a 发帖数: 1332 | 111 朱镕基的问题很容易打比方:
病人腿上长了一个大瘤子,恶性的。
朱总一刀把腿砍了。保了命下来。
正面评价是:“当机立断。要是不及时下令,没几天就要死了”
负面评价是:“能不能就剜疮?万一不行的话,能不能打个麻药再砍?”
基本上本帖里两派人,就是这样两个论调。 |
n**d 发帖数: 9764 | 112 第三种论调,病根本就没在腿上。当然这不是本系列的重点。
【在 v*****a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 朱镕基的问题很容易打比方: : 病人腿上长了一个大瘤子,恶性的。 : 朱总一刀把腿砍了。保了命下来。 : 正面评价是:“当机立断。要是不及时下令,没几天就要死了” : 负面评价是:“能不能就剜疮?万一不行的话,能不能打个麻药再砍?” : 基本上本帖里两派人,就是这样两个论调。
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s********i 发帖数: 17328 | 113 政府创造机会给你自己解决,比如,入世,比如人民币贬值,都是让你去打工的。
至于“这些工人是吃闲饭的懒汉”是另一个命题,你有你的立场,其他人有其他人的看
法。在计划经济下,和农民比起来,工人生活容易太多了,网上毛轮不是经常念叨“毛
时代,一个工人可以养活一大家子人”么?另一方面,市场经济下,下岗工人有几个去
和农民工竞争工作的?总结起来就是我帖子里说的,各个阶层,工人,农民,学生,军
人,公务员,你作为工人剥削农民的时候就很高兴,看着学生被镇压的时候也无动于衷
,现在轮到你了而已。那天TG倒台了,公务员全下岗了,你会同情公务员么?
第一帖里。
【在 n**d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 政府又何时有过钱?你政府都解决不了的问题那下了岗的职工自己能解决吗? : 朱镕基何时说过对不起下岗职工?他和他的支持者从骨子认为这些工人是吃闲饭的懒汉 : 。这么多的总理谁也没像他那么做。不要自己是賊就说别人都是贼。 : 我的重点就在第一帖里。
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s********i 发帖数: 17328 | 114 逻辑很清楚,“因为没钱就没法发社会福利和保障了”,就这么回事儿。没钱怎么发福
利?再说了,低保97年就开始了。
没钱又要发福利,就只能印钱,人民币很快就成金圆券了,最终结果还是没有福利,因
为每年生产的“福利”就那么多。说个极端的假设,明天,所有工作的人都退休了,开
始领退休金,享受福利,你觉得可能么?
了。
【在 b*******h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 真心看不懂你的逻辑。说的不是不应该下岗,而是下岗之后不应搞得这么惨。这也是社 : 会福利的根本意义。 : 讨论问题需要有度的概念。照你的说法,就是说因为没钱就根本不要社会福利和保障了。
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n**d 发帖数: 9764 | 115 农村出来的?我听到一农村出来的博士一样的论调,好像他们的生活困苦是工人造成的。
朱政府创造的所谓机会在当时的东北根本就是杯水车薪。
【在 s********i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 政府创造机会给你自己解决,比如,入世,比如人民币贬值,都是让你去打工的。 : 至于“这些工人是吃闲饭的懒汉”是另一个命题,你有你的立场,其他人有其他人的看 : 法。在计划经济下,和农民比起来,工人生活容易太多了,网上毛轮不是经常念叨“毛 : 时代,一个工人可以养活一大家子人”么?另一方面,市场经济下,下岗工人有几个去 : 和农民工竞争工作的?总结起来就是我帖子里说的,各个阶层,工人,农民,学生,军 : 人,公务员,你作为工人剥削农民的时候就很高兴,看着学生被镇压的时候也无动于衷 : ,现在轮到你了而已。那天TG倒台了,公务员全下岗了,你会同情公务员么? : : 第一帖里。
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s********i 发帖数: 17328 | 116 难道下岗职工的生活困苦是年年涨工资公务员造成的?不同阶层对同一个事件有不同的
看法,因为屁股坐的地方不同。还是那句话,无论你怪猪总理还是狗总理,都改变不了
下岗职工的命运。
啥叫杯水车薪?那么多打工妹到深圳广东去打工,你咋不去?那么多农民背景离乡去做
民工,你咋不去?下岗工人就比农民工高级?
的。
【在 n**d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 农村出来的?我听到一农村出来的博士一样的论调,好像他们的生活困苦是工人造成的。 : 朱政府创造的所谓机会在当时的东北根本就是杯水车薪。
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z***t 发帖数: 10817 | 117 这问题还在吵
有什么争的
就是你分析问题的角度的问题 |
n**d 发帖数: 9764 | 118 那为啥知识分子知识青年下乡就搞出了如此之多的伤痕文学?按你的逻辑应该没啥好抱
怨的? 你是不是非得要看到工人比农民更惨就满足了?就报仇了?
工人并没嫉妒公务员过的好,而是一边不拿钱办社保,还一边加薪。
【在 s********i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 难道下岗职工的生活困苦是年年涨工资公务员造成的?不同阶层对同一个事件有不同的 : 看法,因为屁股坐的地方不同。还是那句话,无论你怪猪总理还是狗总理,都改变不了 : 下岗职工的命运。 : 啥叫杯水车薪?那么多打工妹到深圳广东去打工,你咋不去?那么多农民背景离乡去做 : 民工,你咋不去?下岗工人就比农民工高级? : : 的。
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