n**d
发帖数: 9764 | 1 支持者强调亏损企业就要下岗，这不是问题。关键是在社会保障体制缺失的情况下搞破
产下岗。这其实是国企的另一个职责，更不要说共党夺权时的许诺领导百姓过上幸福生
活了。 |
G*********e
发帖数: 2091 | 2 共党和产党是两个不同的党。这样看问题就比较清楚了
[在 noid (士无名) 的大作中提到：]
:支持者强调亏损企业就要下岗，这不是问题。关键是在社会保障体制缺失的情况下搞
破产下岗。这其实是国企的另一个职责，更不要说共党夺权时的许诺领导百姓过上幸福
生活了。 |
d******a
发帖数: 32122 | 3 所以好多人都是东林党，书生一点用都没有
【在 n**d 的大作中提到】
: 支持者强调亏损企业就要下岗，这不是问题。关键是在社会保障体制缺失的情况下搞破
: 产下岗。这其实是国企的另一个职责，更不要说共党夺权时的许诺领导百姓过上幸福生
: 活了。
|
T*******x
发帖数: 8565 | 4 是。执政者不遵守承诺，没有信誉。
【在 n**d 的大作中提到】
: 支持者强调亏损企业就要下岗，这不是问题。关键是在社会保障体制缺失的情况下搞破
: 产下岗。这其实是国企的另一个职责，更不要说共党夺权时的许诺领导百姓过上幸福生
: 活了。
|
m********s
发帖数: 55301 | 5 所以执政者应该只执政最多8年。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 是。执政者不遵守承诺，没有信誉。
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q*d
发帖数: 22178 | 6 饿死3000万时谁想过农民的社会保障？
没有社会保障也是99%的人都没有
【在 n**d 的大作中提到】
: 支持者强调亏损企业就要下岗，这不是问题。关键是在社会保障体制缺失的情况下搞破
: 产下岗。这其实是国企的另一个职责，更不要说共党夺权时的许诺领导百姓过上幸福生
: 活了。
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n**d
发帖数: 9764 | 7 饿死人是事故，强迫工人下岗是作恶。
【在 q*d 的大作中提到】
: 饿死3000万时谁想过农民的社会保障？
: 没有社会保障也是99%的人都没有
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m*******n
发帖数: 4186 | 8 饿死人还不错是做恶，那什么是做恶
: 饿死人是事故，强迫工人下岗是作恶。
【在 n**d 的大作中提到】
: 饿死人是事故，强迫工人下岗是作恶。
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n**d
发帖数: 9764 | 9 再说一遍饿死人是事故。没人主观故意想饿死谁。
【在 m*******n 的大作中提到】
: 饿死人还不错是做恶，那什么是做恶
:
:
: 饿死人是事故，强迫工人下岗是作恶。
:
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M****u
发帖数: 17708 | 10 朱就是为了甩掉工人，卖掉企业，彻底走上资本主义道路
【在 n**d 的大作中提到】
: 支持者强调亏损企业就要下岗，这不是问题。关键是在社会保障体制缺失的情况下搞破
: 产下岗。这其实是国企的另一个职责，更不要说共党夺权时的许诺领导百姓过上幸福生
: 活了。
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j*****p
发帖数: 24000 | |
n**d
发帖数: 9764 | 12 至少没有任何一个共党干部跟百姓这么说。
那些冲锋陷阵的士兵肯定想的是我家族脑子笨，我死了但能打出来一个有人带着我家笨
孩子奔小康的好社会也值了。
【在 j*****p 的大作中提到】
: 夺权的时候有木有想过将来要让人下岗？
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s********i
发帖数: 17328 | 13 下岗的实质是政府的entitlement program default了。企业为啥亏损？因为建国以来
的职工要退休了，要拿benifit了。本来没钱了，哪里会有社会保障？现在的养老金也
一样，过不了几年，就会default。 |
n**d
发帖数: 9764 | 14 中国政府有的是钱，哪里来的default? 老朱就是要把钱给公务员养廉，就是不建社会
保障。
【在 s********i 的大作中提到】
: 下岗的实质是政府的entitlement program default了。企业为啥亏损？因为建国以来
: 的职工要退休了，要拿benifit了。本来没钱了，哪里会有社会保障？现在的养老金也
: 一样，过不了几年，就会default。
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z***t
发帖数: 10817 | 15 还挺好笑的
哈哈
【在 T*******x 的大作中提到】
: 是。执政者不遵守承诺，没有信誉。
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n**d
发帖数: 9764 | 16 声声血，字字泪，有啥好笑的？
【在 z***t 的大作中提到】
: 还挺好笑的
: 哈哈
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z***t
发帖数: 10817 | 17 国企招工的时候跟你订立劳务合同说养你一辈子了吗？
你自作多情好吧
现在妹子接受求婚都知道个体独立啦
企业是以盈利为目的 不管姓公姓私
不能牺牲全民福祉养一部分冗员
当然党政机关很多人更该下岗！！
【在 n**d 的大作中提到】
: 支持者强调亏损企业就要下岗，这不是问题。关键是在社会保障体制缺失的情况下搞破
: 产下岗。这其实是国企的另一个职责，更不要说共党夺权时的许诺领导百姓过上幸福生
: 活了。
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C*****l
发帖数: 3211 | 18 他笑的是居然有人相信执政者会信守承诺吧。
【在 n**d 的大作中提到】
: 声声血，字字泪，有啥好笑的？
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n**d
发帖数: 9764 | 19 签劳动合同是哪年的事？最早下岗的一批人又是哪年上的班？这么近代的都称不上历史
的事都不知道？回家问问你家长辈。子不教父之过，他们有责任告诉你。
【在 z***t 的大作中提到】
: 国企招工的时候跟你订立劳务合同说养你一辈子了吗？
: 你自作多情好吧
: 现在妹子接受求婚都知道个体独立啦
: 企业是以盈利为目的 不管姓公姓私
: 不能牺牲全民福祉养一部分冗员
: 当然党政机关很多人更该下岗！！
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z***t
发帖数: 10817 | 20 是啊
读读近现代史还是挺有用的
【在 C*****l 的大作中提到】
: 他笑的是居然有人相信执政者会信守承诺吧。
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z***t
发帖数: 10817 | 21 别激动
企业减员增效再正常合理不过
如果你是厂长 你是总理 你会怎么办？
你要为厂子 要为国家负责 要为大多数人利益 长远利益负责
对不对
【在 n**d 的大作中提到】
: 签劳动合同是哪年的事？最早下岗的一批人又是哪年上的班？这么近代的都称不上历史
: 的事都不知道？回家问问你家长辈。子不教父之过，他们有责任告诉你。
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s********i
发帖数: 17328 | 22 80-90年代根本没有钱，所有的工作的人都是政府雇员，包括公务员在内。这些人建国
后参加工作，30年后，开始退休，开始要拿退休金，公费医疗，政府（各级企事业单位
）根本没有能力支付，只能default，不仅是企业，那会儿百万裁军，允许军队经商，
精简机构啥的，都是一个意思，当然，制定政策的不会让自己拿不到benifit，因此精
简机构也就是喊喊口号。
【在 n**d 的大作中提到】
: 中国政府有的是钱，哪里来的default? 老朱就是要把钱给公务员养廉，就是不建社会
: 保障。
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n**d
发帖数: 9764 | 23 还要再读一遍我的第一帖，国企的第二个责任。连胡锦涛都不敢否定这第二个责任，除
非你建立了社会保障体系。
【在 z***t 的大作中提到】
: 国企招工的时候跟你订立劳务合同说养你一辈子了吗？
: 你自作多情好吧
: 现在妹子接受求婚都知道个体独立啦
: 企业是以盈利为目的 不管姓公姓私
: 不能牺牲全民福祉养一部分冗员
: 当然党政机关很多人更该下岗！！
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m********s
发帖数: 55301 | 24 简单，共产主义变成资本主义的必然
【在 n**d 的大作中提到】
: 还要再读一遍我的第一帖，国企的第二个责任。连胡锦涛都不敢否定这第二个责任，除
: 非你建立了社会保障体系。
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z***t
发帖数: 10817 | 25 你是有道义制高点
所谓 moral high ground
我就问你你是总理 你是厂长 你怎么办
【在 n**d 的大作中提到】
: 还要再读一遍我的第一帖，国企的第二个责任。连胡锦涛都不敢否定这第二个责任，除
: 非你建立了社会保障体系。
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n**d
发帖数: 9764 | 26 对，当时不分什么企事业，都是国家职工，只是分工不同而已。老朱就是要搞出个三六
九等，一边下岗，一边长工资。你就不能关照一下社会福利先？
别说有钱没钱的事，一开始我也信没钱，现在是真的不信了。
【在 s********i 的大作中提到】
: 80-90年代根本没有钱，所有的工作的人都是政府雇员，包括公务员在内。这些人建国
: 后参加工作，30年后，开始退休，开始要拿退休金，公费医疗，政府（各级企事业单位
: ）根本没有能力支付，只能default，不仅是企业，那会儿百万裁军，允许军队经商，
: 精简机构啥的，都是一个意思，当然，制定政策的不会让自己拿不到benifit，因此精
: 简机构也就是喊喊口号。
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n**d
发帖数: 9764 | 27 我不是说了哪些士兵脑子笨吗。不过这些人性格耿直，小心他们钻出坟墓半夜到你家敲
门。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 他笑的是居然有人相信执政者会信守承诺吧。
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s********i
发帖数: 17328 | 28 我说没钱，不是说穷光蛋了，当然有点钱要发给统治阶级及其打手。现在回想起来，用
屁股想想也知道当时的情况，假设一个工厂1000人，建国以来，每年生产交税，这些钱
有多少被存起来以后给退休职工？一分没有，那会儿的计划经济其实和social
security性质是一样的，现有的职工工作交税供退休职工。到80年代，这1000人里500
人退休了，一要拿退休金，二要公费医疗，这些人可是老弱病残啊，假设公司还是1000
人，相当于要负担1500人的工资（退休工人大多拿全工资），和500人的医疗（假设在
职的都健康），能不亏损么？本来这500人应该国家负担，因为我当时工作的时候，你
promise我养老，我的生产的剩余价值，国家都拿走了，本来国家应该成立类似pension
fund来保证职工以后养老。到80年代职工开始领退休金了，国家能说sorry，我没给你
存钱？也不能说，你不能拿退休金，只能说，你的退休金原单位发。但原单位负担不起
，这时候国家就说了，看，不是我的责任，是你们单位不行，我也管不了。单位现有职
工一看，我累死累活的工作赚钱，结果都叫老职工拿走了，那咱改革吧，打破大锅饭吧
，把老弱病残甩掉，顺便私有化，领导和有能力的员工都高兴。
【在 n**d 的大作中提到】
: 对，当时不分什么企事业，都是国家职工，只是分工不同而已。老朱就是要搞出个三六
: 九等，一边下岗，一边长工资。你就不能关照一下社会福利先？
: 别说有钱没钱的事，一开始我也信没钱，现在是真的不信了。
|
n**d
发帖数: 9764 | 29 你太低估了工人阶级的知识了，他们清楚地知道办厂资金来自哪里，厂长也不是傻逼就
接这个大屎盆子，等着工人来杀全家？你找个下岗工人问问，看看他们是骂厂长还是朱
镕基。
500
1000
pension
【在 s********i 的大作中提到】
: 我说没钱，不是说穷光蛋了，当然有点钱要发给统治阶级及其打手。现在回想起来，用
: 屁股想想也知道当时的情况，假设一个工厂1000人，建国以来，每年生产交税，这些钱
: 有多少被存起来以后给退休职工？一分没有，那会儿的计划经济其实和social
: security性质是一样的，现有的职工工作交税供退休职工。到80年代，这1000人里500
: 人退休了，一要拿退休金，二要公费医疗，这些人可是老弱病残啊，假设公司还是1000
: 人，相当于要负担1500人的工资（退休工人大多拿全工资），和500人的医疗（假设在
: 职的都健康），能不亏损么？本来这500人应该国家负担，因为我当时工作的时候，你
: promise我养老，我的生产的剩余价值，国家都拿走了，本来国家应该成立类似pension
: fund来保证职工以后养老。到80年代职工开始领退休金了，国家能说sorry，我没给你
: 存钱？也不能说，你不能拿退休金，只能说，你的退休金原单位发。但原单位负担不起
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n**d
发帖数: 9764 | 30 那就共赴国难，至少要把这些人定位烈士，国家恢复回来，就是现在，对这些人加倍补
偿。
【在 z***t 的大作中提到】
: 别激动
: 企业减员增效再正常合理不过
: 如果你是厂长 你是总理 你会怎么办？
: 你要为厂子 要为国家负责 要为大多数人利益 长远利益负责
: 对不对
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s********i
发帖数: 17328 | 31 没有啥低估的， 中国的屁民，工农兵学商，包括一部分不明真相的土共，都是愚民。
建国30年基本上没有人知道要存钱给退休职工，怎么可能有钱拿出来？当年花的就是当
年挣得。你听说当时哪个厂长敢让职工去找国家？看不弄死你。所以，企业效益不好就
成了最好的借口。事业单位本来就是吃国家的，所以才有大通胀，因为国家必须印钱给
事业单位员工发退休金，找不到借口。你想想，你以前听说过退休基金么？收入是缓慢
增长的，支出是快速增长的。现在养老金，计划生育老龄化，都是一个道理，全部都会
default，但一定会给你找个好借口。至于找厂长还是找朱镕基，does it matter? 反
正都没钱。
【在 n**d 的大作中提到】
: 你太低估了工人阶级的知识了，他们清楚地知道办厂资金来自哪里，厂长也不是傻逼就
: 接这个大屎盆子，等着工人来杀全家？你找个下岗工人问问，看看他们是骂厂长还是朱
: 镕基。
:
: 500
: 1000
: pension
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n**d
发帖数: 9764 | 32 你当然可以找借口，你当热也可以定义这些人都是傻子，你也可以完全连借口都不用有
，他老朱就是来砸场子的，越烂越好。可是这么多的工人要抱怨了，有厂长被打死了，
就有人要止损了，老朱只干四年就倒台了。
【在 s********i 的大作中提到】
: 没有啥低估的， 中国的屁民，工农兵学商，包括一部分不明真相的土共，都是愚民。
: 建国30年基本上没有人知道要存钱给退休职工，怎么可能有钱拿出来？当年花的就是当
: 年挣得。你听说当时哪个厂长敢让职工去找国家？看不弄死你。所以，企业效益不好就
: 成了最好的借口。事业单位本来就是吃国家的，所以才有大通胀，因为国家必须印钱给
: 事业单位员工发退休金，找不到借口。你想想，你以前听说过退休基金么？收入是缓慢
: 增长的，支出是快速增长的。现在养老金，计划生育老龄化，都是一个道理，全部都会
: default，但一定会给你找个好借口。至于找厂长还是找朱镕基，does it matter? 反
: 正都没钱。
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S***u
发帖数: 1678 | 33 运动化的国企下岗，是老朱一生的败笔。这个当时有很多好的选择方式，完全没必要这
么干。休克疗法对小地区和公司可以尝试，对于大国就很难。
老朱是个优秀的负责经济金融的常务副总理，95分。
老朱不是个合格的总理，59分。太激进了。
现在习近平也很激进，搞运动化的反腐和从严治党的整风运动，集权左倾主义。
哈哈 |
s********i
发帖数: 17328 | 34 我前面讲的很清楚了，实质是没钱。无论是猪总理还是狗总理，谁上台也没办法。现实
很残酷。止损？64刚过，止损还不简单？上层心理都清楚，必须default一部分，就是
谁来当坏人，牺牲谁的利益。如果拖着，等大面积入不敷出，各个事业企业单位都来要
钱，结果就是东欧的下场。八、九十年代，从政治的角度，邓李挽救了党国，从经济的
角度，猪挽救了党国。
猪的后续政策就是加快经济发展速度，贬值到8，消气入世，因为他知道，只有发展经
济，才能带动就业，只要大家有活干，有饭吃，才不会造反，下岗职工才能再就业。这
些不展开讲了。
中国的政策从来都是顾头不顾腚，经济层面根本没有计划，过了今天再说。下岗和其他
政策一样，不是以某个人的意志为转移的。我想明确的是，下岗是国家层面的
entitlement programe的default，而不是什么企业效益不好。
下面一个类似的现实的问题就是独生子女老龄化，到了今天的地步，你觉得某个牛叉领
导人能改变中国的人口结构么？说个不人道的说法，这时候某狗总理出来说，为了中国
更好的发展，老人们都去死吧，这不就是也是“下岗”么？
【在 n**d 的大作中提到】
: 你当然可以找借口，你当热也可以定义这些人都是傻子，你也可以完全连借口都不用有
: ，他老朱就是来砸场子的，越烂越好。可是这么多的工人要抱怨了，有厂长被打死了，
: 就有人要止损了，老朱只干四年就倒台了。
|
n**d
发帖数: 9764 | 35 那就共赴国难，别编那么多的歪理邪说，就像当年的生一个最好，国家来养老。
现在国家恢复过来了，对这些人加倍补偿。
【在 s********i 的大作中提到】
: 我前面讲的很清楚了，实质是没钱。无论是猪总理还是狗总理，谁上台也没办法。现实
: 很残酷。止损？64刚过，止损还不简单？上层心理都清楚，必须default一部分，就是
: 谁来当坏人，牺牲谁的利益。如果拖着，等大面积入不敷出，各个事业企业单位都来要
: 钱，结果就是东欧的下场。八、九十年代，从政治的角度，邓李挽救了党国，从经济的
: 角度，猪挽救了党国。
: 猪的后续政策就是加快经济发展速度，贬值到8，消气入世，因为他知道，只有发展经
: 济，才能带动就业，只要大家有活干，有饭吃，才不会造反，下岗职工才能再就业。这
: 些不展开讲了。
: 中国的政策从来都是顾头不顾腚，经济层面根本没有计划，过了今天再说。下岗和其他
: 政策一样，不是以某个人的意志为转移的。我想明确的是，下岗是国家层面的
|
G******g
发帖数: 2275 | 36 看看军版的脸谱就明白了中国人只配共产党这样的政府，相辅相成。其实那些舔共的很
多人的父母当年差点饿死。中国人需要的不是民主，是皮鞭加刺刀。
【在 n**d 的大作中提到】
: 支持者强调亏损企业就要下岗，这不是问题。关键是在社会保障体制缺失的情况下搞破
: 产下岗。这其实是国企的另一个职责，更不要说共党夺权时的许诺领导百姓过上幸福生
: 活了。
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s********i
发帖数: 17328 | 37 国家是阶级压迫的工具。
【在 n**d 的大作中提到】
: 那就共赴国难，别编那么多的歪理邪说，就像当年的生一个最好，国家来养老。
: 现在国家恢复过来了，对这些人加倍补偿。
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n**d
发帖数: 9764 | 38 你说说老朱搞下岗时中国都有什么阶级？ 又是哪个阶级压迫哪个？
当时的中国宪法是不是说工人是领导阶级，你们老师给没给你说过中国是百姓当家做主
的国家？
【在 s********i 的大作中提到】
: 国家是阶级压迫的工具。
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v*****1
发帖数: 2200 | 39 怒极而笑
【在 n**d 的大作中提到】
: 声声血，字字泪，有啥好笑的？
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s********i
发帖数: 17328 | 40 所以说愚民啊，真以为自己做主了？
【在 n**d 的大作中提到】
: 你说说老朱搞下岗时中国都有什么阶级？ 又是哪个阶级压迫哪个？
: 当时的中国宪法是不是说工人是领导阶级，你们老师给没给你说过中国是百姓当家做主
: 的国家？
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T******y
发帖数: 14506 | 41 罗伯特镕基朱的下岗的目的是赶那些能力之外资本为0的二代去沿海打血汗工挣外汇。 |
T******y
发帖数: 14506 | 42 我是总理，会叫大多数下岗人学会计
【在 z***t 的大作中提到】
: 别激动
: 企业减员增效再正常合理不过
: 如果你是厂长 你是总理 你会怎么办？
: 你要为厂子 要为国家负责 要为大多数人利益 长远利益负责
: 对不对
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n**d
发帖数: 9764 | 43 事情不是一句愚民就解释的了的。你说大学生愚不愚？64以前就是不信子弟兵的子弹能
射向他们，枪声响了还说是橡皮子弹，直到见了血死了人才嚎啕大哭自己一代天骄被比
爹娘还亲的政府抛弃了。
【在 s********i 的大作中提到】
: 所以说愚民啊，真以为自己做主了？
|
n**d
发帖数: 9764 | 44 要是东北个别的企业不景气还可以谴责工人，及其被国家派来的厂长，可是企业全部不
景气，这就是中央政府的责任。
东北大部分企业是重工业，客户也是国营大企业，怎么卖，卖给谁，价格一直是政府控
制，是计划经济的一部分。这正是邓产党改革的重灾区。
南方主要是轻工业，客户是百姓，就是一项毫无技术而言的制鞋都能将整个温州致富，
还是伪劣商品。一个中级技工都会为做这些低级工作感到耻辱。
拿这些个体经济给产业工人抹黑是朱的另一大罪过。
【在 T******y 的大作中提到】
: 我是总理，会叫大多数下岗人学会计
|
j**f
发帖数: 3137 | |
s********i
发帖数: 17328 | 46 愚民不是这个意思，我的意思是，你不知道咋回事儿，被人忽悠了。为理想而斗争不叫
愚民，尽管可能看上去很傻。我说的愚民是没有抓住问题的实质。你楼上的帖子也说明
了这一点，（no offense, 不是说你笨）。当时，所有的公有制企业事业单位都是亏损
的，原因就是要负担建国以来的工人退休，无论重工业还是轻工业，无论是做鞋的还是
生产机床的，各行各业，全部都是，（除了利润极高的企业），你说国营鞋厂不倒闭么
？你说纺织女工不下岗么？打折改革开放的旗号赖账是实质问题，这个和猪还是狗当总
理没关系，你当然可以骂猪，但实质是建国以来的一系列政策，猪只是最后揭开皇帝新
装的。抹黑工人是很自然的选择，作为统治阶级，必须把责任推到其他人都上，如果是
自己的责任而又无法补救，那就被赶下台了，所以根本解决办法是（此处略去xx字）。
【在 n**d 的大作中提到】
: 事情不是一句愚民就解释的了的。你说大学生愚不愚？64以前就是不信子弟兵的子弹能
: 射向他们，枪声响了还说是橡皮子弹，直到见了血死了人才嚎啕大哭自己一代天骄被比
: 爹娘还亲的政府抛弃了。
|
n**d
发帖数: 9764 | 47 公有制企业事业单位都是亏损的? 请问是78年，88，还是98年？难道十几亿中国人都是
靠政府印钱买空气活着的？
【在 s********i 的大作中提到】
: 愚民不是这个意思，我的意思是，你不知道咋回事儿，被人忽悠了。为理想而斗争不叫
: 愚民，尽管可能看上去很傻。我说的愚民是没有抓住问题的实质。你楼上的帖子也说明
: 了这一点，（no offense, 不是说你笨）。当时，所有的公有制企业事业单位都是亏损
: 的，原因就是要负担建国以来的工人退休，无论重工业还是轻工业，无论是做鞋的还是
: 生产机床的，各行各业，全部都是，（除了利润极高的企业），你说国营鞋厂不倒闭么
: ？你说纺织女工不下岗么？打折改革开放的旗号赖账是实质问题，这个和猪还是狗当总
: 理没关系，你当然可以骂猪，但实质是建国以来的一系列政策，猪只是最后揭开皇帝新
: 装的。抹黑工人是很自然的选择，作为统治阶级，必须把责任推到其他人都上，如果是
: 自己的责任而又无法补救，那就被赶下台了，所以根本解决办法是（此处略去xx字）。
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x******g
发帖数: 33885 | 48 哈哈。去问他爷爷
【在 n**d 的大作中提到】
: 签劳动合同是哪年的事？最早下岗的一批人又是哪年上的班？这么近代的都称不上历史
: 的事都不知道？回家问问你家长辈。子不教父之过，他们有责任告诉你。
|
s********i
发帖数: 17328 | 49 你以为呢？不印钱咋办？到后来实在印不下去了，只好下岗赖账了。生产的东西就那么
多，得给大家印钱发工资退休金，结果不就是通胀么？当然这其中得打着各种改革开放
的名目。
http://news.xinhuanet.com/fortune/2007-08/14/content_6528906.htm
改革开放以来的几次通货膨胀：
第一次通胀(1979-1980)
第二次通胀(1986-1988）
第三次通胀（1992－1994）
我没有一手的数据，这是网上找来的：
http://m.ftchinese.com/story/001060331
大刀阔斧的国企改革，取得了显著成效。改革前，国企亏损累累，且拖累银行体系，形
成大量坏帐，银行体系坏帐率一度超过20%，银行业陷入“技术性破产”。全国国有工
业企业的亏损面从九十年代初期的20%多一路上升至1997年的38.22%。不少国企陷入半
停产状态，“脱困”成为关键词。改革后，从1998年开始，国企盈利能力显著改善
如果不搞下岗和破产重组，再过几年亏损面是多少？如果全都亏损，怎么收拾烂摊子？
【在 n**d 的大作中提到】
: 公有制企业事业单位都是亏损的? 请问是78年，88，还是98年？难道十几亿中国人都是
: 靠政府印钱买空气活着的？
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n**d
发帖数: 9764 | 50 问我那就告诉你，根本没有那么大面积的亏损。你知道大企业还办中小学，为城市绿化
，接收残疾人就业，承担社会救济功能，当总理不去剥离这些功能，给企业减负，简单
地让工人下岗能解决问题吗？
【在 s********i 的大作中提到】
: 你以为呢？不印钱咋办？到后来实在印不下去了，只好下岗赖账了。生产的东西就那么
: 多，得给大家印钱发工资退休金，结果不就是通胀么？当然这其中得打着各种改革开放
: 的名目。
: http://news.xinhuanet.com/fortune/2007-08/14/content_6528906.htm
: 改革开放以来的几次通货膨胀：
: 第一次通胀(1979-1980)
: 第二次通胀(1986-1988）
: 第三次通胀（1992－1994）
: 我没有一手的数据，这是网上找来的：
: http://m.ftchinese.com/story/001060331
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s********i
发帖数: 17328 | 51 我数据已经给你了，到97年已经40%了，再过几年就60%，80%了。“大企业还办中小学
，为城市绿化，接收残疾人就业，承担社会救济功能”，剥去给谁？政府么？政府的钱
哪里的？收税啊。最后还是企业付啊。羊毛出在羊身上。只有赖账，要么赖工人的，要
么赖办学的，吃社会救济的。
【在 n**d 的大作中提到】
: 问我那就告诉你，根本没有那么大面积的亏损。你知道大企业还办中小学，为城市绿化
: ，接收残疾人就业，承担社会救济功能，当总理不去剥离这些功能，给企业减负，简单
: 地让工人下岗能解决问题吗？
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n**d
发帖数: 9764 | 52 你那叫数据？纯粹是给企业抹黑。剥给谁，当然是剥给政府。政府给不起，那就降公务
员工资，留着工人去创造更多得到财富。
【在 s********i 的大作中提到】
: 我数据已经给你了，到97年已经40%了，再过几年就60%，80%了。“大企业还办中小学
: ，为城市绿化，接收残疾人就业，承担社会救济功能”，剥去给谁？政府么？政府的钱
: 哪里的？收税啊。最后还是企业付啊。羊毛出在羊身上。只有赖账，要么赖工人的，要
: 么赖办学的，吃社会救济的。
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n**d
发帖数: 9764 | 53 支持者强调亏损企业就要下岗，这不是问题。关键是在社会保障体制缺失的情况下搞破
产下岗。这其实是国企的另一个职责，更不要说共党夺权时的许诺领导百姓过上幸福生
活了。 |
G*********e
发帖数: 2091 | 54 共党和产党是两个不同的党。这样看问题就比较清楚了
[在 noid (士无名) 的大作中提到：]
:支持者强调亏损企业就要下岗，这不是问题。关键是在社会保障体制缺失的情况下搞
破产下岗。这其实是国企的另一个职责，更不要说共党夺权时的许诺领导百姓过上幸福
生活了。 |
d******a
发帖数: 32122 | 55 所以好多人都是东林党，书生一点用都没有
【在 n**d 的大作中提到】
: 支持者强调亏损企业就要下岗，这不是问题。关键是在社会保障体制缺失的情况下搞破
: 产下岗。这其实是国企的另一个职责，更不要说共党夺权时的许诺领导百姓过上幸福生
: 活了。
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T*******x
发帖数: 8565 | 56 是。执政者不遵守承诺，没有信誉。
【在 n**d 的大作中提到】
: 支持者强调亏损企业就要下岗，这不是问题。关键是在社会保障体制缺失的情况下搞破
: 产下岗。这其实是国企的另一个职责，更不要说共党夺权时的许诺领导百姓过上幸福生
: 活了。
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m********s
发帖数: 55301 | 57 所以执政者应该只执政最多8年。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 是。执政者不遵守承诺，没有信誉。
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q*d
发帖数: 22178 | 58 饿死3000万时谁想过农民的社会保障？
没有社会保障也是99%的人都没有
【在 n**d 的大作中提到】
: 支持者强调亏损企业就要下岗，这不是问题。关键是在社会保障体制缺失的情况下搞破
: 产下岗。这其实是国企的另一个职责，更不要说共党夺权时的许诺领导百姓过上幸福生
: 活了。
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n**d
发帖数: 9764 | 59 饿死人是事故，强迫工人下岗是作恶。
【在 q*d 的大作中提到】
: 饿死3000万时谁想过农民的社会保障？
: 没有社会保障也是99%的人都没有
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m*******n
发帖数: 4186 | 60 饿死人还不错是做恶，那什么是做恶
: 饿死人是事故，强迫工人下岗是作恶。
【在 n**d 的大作中提到】
: 饿死人是事故，强迫工人下岗是作恶。
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n**d
发帖数: 9764 | 61 再说一遍饿死人是事故。没人主观故意想饿死谁。
【在 m*******n 的大作中提到】
: 饿死人还不错是做恶，那什么是做恶
:
:
: 饿死人是事故，强迫工人下岗是作恶。
:
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M****u
发帖数: 17708 | 62 朱就是为了甩掉工人，卖掉企业，彻底走上资本主义道路
【在 n**d 的大作中提到】
: 支持者强调亏损企业就要下岗，这不是问题。关键是在社会保障体制缺失的情况下搞破
: 产下岗。这其实是国企的另一个职责，更不要说共党夺权时的许诺领导百姓过上幸福生
: 活了。
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j*****p
发帖数: 24000 | |
n**d
发帖数: 9764 | 64 至少没有任何一个共党干部跟百姓这么说。
那些冲锋陷阵的士兵肯定想的是我家族脑子笨，我死了但能打出来一个有人带着我家笨
孩子奔小康的好社会也值了。
【在 j*****p 的大作中提到】
: 夺权的时候有木有想过将来要让人下岗？
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s********i
发帖数: 17328 | 65 下岗的实质是政府的entitlement program default了。企业为啥亏损？因为建国以来
的职工要退休了，要拿benifit了。本来没钱了，哪里会有社会保障？现在的养老金也
一样，过不了几年，就会default。 |
n**d
发帖数: 9764 | 66 中国政府有的是钱，哪里来的default? 老朱就是要把钱给公务员养廉，就是不建社会
保障。
【在 s********i 的大作中提到】
: 下岗的实质是政府的entitlement program default了。企业为啥亏损？因为建国以来
: 的职工要退休了，要拿benifit了。本来没钱了，哪里会有社会保障？现在的养老金也
: 一样，过不了几年，就会default。
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z***t
发帖数: 10817 | 67 还挺好笑的
哈哈
【在 T*******x 的大作中提到】
: 是。执政者不遵守承诺，没有信誉。
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n**d
发帖数: 9764 | 68 声声血，字字泪，有啥好笑的？
【在 z***t 的大作中提到】
: 还挺好笑的
: 哈哈
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z***t
发帖数: 10817 | 69 国企招工的时候跟你订立劳务合同说养你一辈子了吗？
你自作多情好吧
现在妹子接受求婚都知道个体独立啦
企业是以盈利为目的 不管姓公姓私
不能牺牲全民福祉养一部分冗员
当然党政机关很多人更该下岗！！
【在 n**d 的大作中提到】
: 支持者强调亏损企业就要下岗，这不是问题。关键是在社会保障体制缺失的情况下搞破
: 产下岗。这其实是国企的另一个职责，更不要说共党夺权时的许诺领导百姓过上幸福生
: 活了。
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C*****l
发帖数: 3211 | 70 他笑的是居然有人相信执政者会信守承诺吧。
【在 n**d 的大作中提到】
: 声声血，字字泪，有啥好笑的？
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n**d
发帖数: 9764 | 71 签劳动合同是哪年的事？最早下岗的一批人又是哪年上的班？这么近代的都称不上历史
的事都不知道？回家问问你家长辈。子不教父之过，他们有责任告诉你。
【在 z***t 的大作中提到】
: 国企招工的时候跟你订立劳务合同说养你一辈子了吗？
: 你自作多情好吧
: 现在妹子接受求婚都知道个体独立啦
: 企业是以盈利为目的 不管姓公姓私
: 不能牺牲全民福祉养一部分冗员
: 当然党政机关很多人更该下岗！！
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z***t
发帖数: 10817 | 72 是啊
读读近现代史还是挺有用的
【在 C*****l 的大作中提到】
: 他笑的是居然有人相信执政者会信守承诺吧。
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z***t
发帖数: 10817 | 73 别激动
企业减员增效再正常合理不过
如果你是厂长 你是总理 你会怎么办？
你要为厂子 要为国家负责 要为大多数人利益 长远利益负责
对不对
【在 n**d 的大作中提到】
: 签劳动合同是哪年的事？最早下岗的一批人又是哪年上的班？这么近代的都称不上历史
: 的事都不知道？回家问问你家长辈。子不教父之过，他们有责任告诉你。
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s********i
发帖数: 17328 | 74 80-90年代根本没有钱，所有的工作的人都是政府雇员，包括公务员在内。这些人建国
后参加工作，30年后，开始退休，开始要拿退休金，公费医疗，政府（各级企事业单位
）根本没有能力支付，只能default，不仅是企业，那会儿百万裁军，允许军队经商，
精简机构啥的，都是一个意思，当然，制定政策的不会让自己拿不到benifit，因此精
简机构也就是喊喊口号。
【在 n**d 的大作中提到】
: 中国政府有的是钱，哪里来的default? 老朱就是要把钱给公务员养廉，就是不建社会
: 保障。
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n**d
发帖数: 9764 | 75 还要再读一遍我的第一帖，国企的第二个责任。连胡锦涛都不敢否定这第二个责任，除
非你建立了社会保障体系。
【在 z***t 的大作中提到】
: 国企招工的时候跟你订立劳务合同说养你一辈子了吗？
: 你自作多情好吧
: 现在妹子接受求婚都知道个体独立啦
: 企业是以盈利为目的 不管姓公姓私
: 不能牺牲全民福祉养一部分冗员
: 当然党政机关很多人更该下岗！！
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m********s
发帖数: 55301 | 76 简单，共产主义变成资本主义的必然
【在 n**d 的大作中提到】
: 还要再读一遍我的第一帖，国企的第二个责任。连胡锦涛都不敢否定这第二个责任，除
: 非你建立了社会保障体系。
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z***t
发帖数: 10817 | 77 你是有道义制高点
所谓 moral high ground
我就问你你是总理 你是厂长 你怎么办
【在 n**d 的大作中提到】
: 还要再读一遍我的第一帖，国企的第二个责任。连胡锦涛都不敢否定这第二个责任，除
: 非你建立了社会保障体系。
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n**d
发帖数: 9764 | 78 对，当时不分什么企事业，都是国家职工，只是分工不同而已。老朱就是要搞出个三六
九等，一边下岗，一边长工资。你就不能关照一下社会福利先？
别说有钱没钱的事，一开始我也信没钱，现在是真的不信了。
【在 s********i 的大作中提到】
: 80-90年代根本没有钱，所有的工作的人都是政府雇员，包括公务员在内。这些人建国
: 后参加工作，30年后，开始退休，开始要拿退休金，公费医疗，政府（各级企事业单位
: ）根本没有能力支付，只能default，不仅是企业，那会儿百万裁军，允许军队经商，
: 精简机构啥的，都是一个意思，当然，制定政策的不会让自己拿不到benifit，因此精
: 简机构也就是喊喊口号。
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n**d
发帖数: 9764 | 79 我不是说了哪些士兵脑子笨吗。不过这些人性格耿直，小心他们钻出坟墓半夜到你家敲
门。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 他笑的是居然有人相信执政者会信守承诺吧。
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s********i
发帖数: 17328 | 80 我说没钱，不是说穷光蛋了，当然有点钱要发给统治阶级及其打手。现在回想起来，用
屁股想想也知道当时的情况，假设一个工厂1000人，建国以来，每年生产交税，这些钱
有多少被存起来以后给退休职工？一分没有，那会儿的计划经济其实和social
security性质是一样的，现有的职工工作交税供退休职工。到80年代，这1000人里500
人退休了，一要拿退休金，二要公费医疗，这些人可是老弱病残啊，假设公司还是1000
人，相当于要负担1500人的工资（退休工人大多拿全工资），和500人的医疗（假设在
职的都健康），能不亏损么？本来这500人应该国家负担，因为我当时工作的时候，你
promise我养老，我的生产的剩余价值，国家都拿走了，本来国家应该成立类似pension
fund来保证职工以后养老。到80年代职工开始领退休金了，国家能说sorry，我没给你
存钱？也不能说，你不能拿退休金，只能说，你的退休金原单位发。但原单位负担不起
，这时候国家就说了，看，不是我的责任，是你们单位不行，我也管不了。单位现有职
工一看，我累死累活的工作赚钱，结果都叫老职工拿走了，那咱改革吧，打破大锅饭吧
，把老弱病残甩掉，顺便私有化，领导和有能力的员工都高兴。
【在 n**d 的大作中提到】
: 对，当时不分什么企事业，都是国家职工，只是分工不同而已。老朱就是要搞出个三六
: 九等，一边下岗，一边长工资。你就不能关照一下社会福利先？
: 别说有钱没钱的事，一开始我也信没钱，现在是真的不信了。
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|
|
n**d
发帖数: 9764 | 81 你太低估了工人阶级的知识了，他们清楚地知道办厂资金来自哪里，厂长也不是傻逼就
接这个大屎盆子，等着工人来杀全家？你找个下岗工人问问，看看他们是骂厂长还是朱
镕基。
500
1000
pension
【在 s********i 的大作中提到】
: 我说没钱，不是说穷光蛋了，当然有点钱要发给统治阶级及其打手。现在回想起来，用
: 屁股想想也知道当时的情况，假设一个工厂1000人，建国以来，每年生产交税，这些钱
: 有多少被存起来以后给退休职工？一分没有，那会儿的计划经济其实和social
: security性质是一样的，现有的职工工作交税供退休职工。到80年代，这1000人里500
: 人退休了，一要拿退休金，二要公费医疗，这些人可是老弱病残啊，假设公司还是1000
: 人，相当于要负担1500人的工资（退休工人大多拿全工资），和500人的医疗（假设在
: 职的都健康），能不亏损么？本来这500人应该国家负担，因为我当时工作的时候，你
: promise我养老，我的生产的剩余价值，国家都拿走了，本来国家应该成立类似pension
: fund来保证职工以后养老。到80年代职工开始领退休金了，国家能说sorry，我没给你
: 存钱？也不能说，你不能拿退休金，只能说，你的退休金原单位发。但原单位负担不起
|
n**d
发帖数: 9764 | 82 那就共赴国难，至少要把这些人定位烈士，国家恢复回来，就是现在，对这些人加倍补
偿。
【在 z***t 的大作中提到】
: 别激动
: 企业减员增效再正常合理不过
: 如果你是厂长 你是总理 你会怎么办？
: 你要为厂子 要为国家负责 要为大多数人利益 长远利益负责
: 对不对
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s********i
发帖数: 17328 | 83 没有啥低估的， 中国的屁民，工农兵学商，包括一部分不明真相的土共，都是愚民。
建国30年基本上没有人知道要存钱给退休职工，怎么可能有钱拿出来？当年花的就是当
年挣得。你听说当时哪个厂长敢让职工去找国家？看不弄死你。所以，企业效益不好就
成了最好的借口。事业单位本来就是吃国家的，所以才有大通胀，因为国家必须印钱给
事业单位员工发退休金，找不到借口。你想想，你以前听说过退休基金么？收入是缓慢
增长的，支出是快速增长的。现在养老金，计划生育老龄化，都是一个道理，全部都会
default，但一定会给你找个好借口。至于找厂长还是找朱镕基，does it matter? 反
正都没钱。
【在 n**d 的大作中提到】
: 你太低估了工人阶级的知识了，他们清楚地知道办厂资金来自哪里，厂长也不是傻逼就
: 接这个大屎盆子，等着工人来杀全家？你找个下岗工人问问，看看他们是骂厂长还是朱
: 镕基。
:
: 500
: 1000
: pension
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n**d
发帖数: 9764 | 84 你当然可以找借口，你当热也可以定义这些人都是傻子，你也可以完全连借口都不用有
，他老朱就是来砸场子的，越烂越好。可是这么多的工人要抱怨了，有厂长被打死了，
就有人要止损了，老朱只干四年就倒台了。
【在 s********i 的大作中提到】
: 没有啥低估的， 中国的屁民，工农兵学商，包括一部分不明真相的土共，都是愚民。
: 建国30年基本上没有人知道要存钱给退休职工，怎么可能有钱拿出来？当年花的就是当
: 年挣得。你听说当时哪个厂长敢让职工去找国家？看不弄死你。所以，企业效益不好就
: 成了最好的借口。事业单位本来就是吃国家的，所以才有大通胀，因为国家必须印钱给
: 事业单位员工发退休金，找不到借口。你想想，你以前听说过退休基金么？收入是缓慢
: 增长的，支出是快速增长的。现在养老金，计划生育老龄化，都是一个道理，全部都会
: default，但一定会给你找个好借口。至于找厂长还是找朱镕基，does it matter? 反
: 正都没钱。
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S***u
发帖数: 1678 | 85 运动化的国企下岗，是老朱一生的败笔。这个当时有很多好的选择方式，完全没必要这
么干。休克疗法对小地区和公司可以尝试，对于大国就很难。
老朱是个优秀的负责经济金融的常务副总理，95分。
老朱不是个合格的总理，59分。太激进了。
现在习近平也很激进，搞运动化的反腐和从严治党的整风运动，集权左倾主义。
哈哈 |
s********i
发帖数: 17328 | 86 我前面讲的很清楚了，实质是没钱。无论是猪总理还是狗总理，谁上台也没办法。现实
很残酷。止损？64刚过，止损还不简单？上层心理都清楚，必须default一部分，就是
谁来当坏人，牺牲谁的利益。如果拖着，等大面积入不敷出，各个事业企业单位都来要
钱，结果就是东欧的下场。八、九十年代，从政治的角度，邓李挽救了党国，从经济的
角度，猪挽救了党国。
猪的后续政策就是加快经济发展速度，贬值到8，消气入世，因为他知道，只有发展经
济，才能带动就业，只要大家有活干，有饭吃，才不会造反，下岗职工才能再就业。这
些不展开讲了。
中国的政策从来都是顾头不顾腚，经济层面根本没有计划，过了今天再说。下岗和其他
政策一样，不是以某个人的意志为转移的。我想明确的是，下岗是国家层面的
entitlement programe的default，而不是什么企业效益不好。
下面一个类似的现实的问题就是独生子女老龄化，到了今天的地步，你觉得某个牛叉领
导人能改变中国的人口结构么？说个不人道的说法，这时候某狗总理出来说，为了中国
更好的发展，老人们都去死吧，这不就是也是“下岗”么？
【在 n**d 的大作中提到】
: 你当然可以找借口，你当热也可以定义这些人都是傻子，你也可以完全连借口都不用有
: ，他老朱就是来砸场子的，越烂越好。可是这么多的工人要抱怨了，有厂长被打死了，
: 就有人要止损了，老朱只干四年就倒台了。
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n**d
发帖数: 9764 | 87 那就共赴国难，别编那么多的歪理邪说，就像当年的生一个最好，国家来养老。
现在国家恢复过来了，对这些人加倍补偿。
【在 s********i 的大作中提到】
: 我前面讲的很清楚了，实质是没钱。无论是猪总理还是狗总理，谁上台也没办法。现实
: 很残酷。止损？64刚过，止损还不简单？上层心理都清楚，必须default一部分，就是
: 谁来当坏人，牺牲谁的利益。如果拖着，等大面积入不敷出，各个事业企业单位都来要
: 钱，结果就是东欧的下场。八、九十年代，从政治的角度，邓李挽救了党国，从经济的
: 角度，猪挽救了党国。
: 猪的后续政策就是加快经济发展速度，贬值到8，消气入世，因为他知道，只有发展经
: 济，才能带动就业，只要大家有活干，有饭吃，才不会造反，下岗职工才能再就业。这
: 些不展开讲了。
: 中国的政策从来都是顾头不顾腚，经济层面根本没有计划，过了今天再说。下岗和其他
: 政策一样，不是以某个人的意志为转移的。我想明确的是，下岗是国家层面的
|
s********i
发帖数: 17328 | 88 国家是阶级压迫的工具。
【在 n**d 的大作中提到】
: 那就共赴国难，别编那么多的歪理邪说，就像当年的生一个最好，国家来养老。
: 现在国家恢复过来了，对这些人加倍补偿。
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n**d
发帖数: 9764 | 89 你说说老朱搞下岗时中国都有什么阶级？ 又是哪个阶级压迫哪个？
当时的中国宪法是不是说工人是领导阶级，你们老师给没给你说过中国是百姓当家做主
的国家？
【在 s********i 的大作中提到】
: 国家是阶级压迫的工具。
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v*****1
发帖数: 2200 | 90 怒极而笑
【在 n**d 的大作中提到】
: 声声血，字字泪，有啥好笑的？
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s********i
发帖数: 17328 | 91 所以说愚民啊，真以为自己做主了？
【在 n**d 的大作中提到】
: 你说说老朱搞下岗时中国都有什么阶级？ 又是哪个阶级压迫哪个？
: 当时的中国宪法是不是说工人是领导阶级，你们老师给没给你说过中国是百姓当家做主
: 的国家？
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T******y
发帖数: 14506 | 92 罗伯特镕基朱的下岗的目的是赶那些能力之外资本为0的二代去沿海打血汗工挣外汇。 |
T******y
发帖数: 14506 | 93 我是总理，会叫大多数下岗人学会计
【在 z***t 的大作中提到】
: 别激动
: 企业减员增效再正常合理不过
: 如果你是厂长 你是总理 你会怎么办？
: 你要为厂子 要为国家负责 要为大多数人利益 长远利益负责
: 对不对
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n**d
发帖数: 9764 | 94 事情不是一句愚民就解释的了的。你说大学生愚不愚？64以前就是不信子弟兵的子弹能
射向他们，枪声响了还说是橡皮子弹，直到见了血死了人才嚎啕大哭自己一代天骄被比
爹娘还亲的政府抛弃了。
【在 s********i 的大作中提到】
: 所以说愚民啊，真以为自己做主了？
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n**d
发帖数: 9764 | 95 要是东北个别的企业不景气还可以谴责工人，及其被国家派来的厂长，可是企业全部不
景气，这就是中央政府的责任。
东北大部分企业是重工业，客户也是国营大企业，怎么卖，卖给谁，价格一直是政府控
制，是计划经济的一部分。这正是邓产党改革的重灾区。
南方主要是轻工业，客户是百姓，就是一项毫无技术而言的制鞋都能将整个温州致富，
还是伪劣商品。一个中级技工都会为做这些低级工作感到耻辱。
拿这些个体经济给产业工人抹黑是朱的另一大罪过。
【在 T******y 的大作中提到】
: 我是总理，会叫大多数下岗人学会计
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j**f
发帖数: 3137 | |
s********i
发帖数: 17328 | 97 愚民不是这个意思，我的意思是，你不知道咋回事儿，被人忽悠了。为理想而斗争不叫
愚民，尽管可能看上去很傻。我说的愚民是没有抓住问题的实质。你楼上的帖子也说明
了这一点，（no offense, 不是说你笨）。当时，所有的公有制企业事业单位都是亏损
的，原因就是要负担建国以来的工人退休，无论重工业还是轻工业，无论是做鞋的还是
生产机床的，各行各业，全部都是，（除了利润极高的企业），你说国营鞋厂不倒闭么
？你说纺织女工不下岗么？打折改革开放的旗号赖账是实质问题，这个和猪还是狗当总
理没关系，你当然可以骂猪，但实质是建国以来的一系列政策，猪只是最后揭开皇帝新
装的。抹黑工人是很自然的选择，作为统治阶级，必须把责任推到其他人都上，如果是
自己的责任而又无法补救，那就被赶下台了，所以根本解决办法是（此处略去xx字）。
【在 n**d 的大作中提到】
: 事情不是一句愚民就解释的了的。你说大学生愚不愚？64以前就是不信子弟兵的子弹能
: 射向他们，枪声响了还说是橡皮子弹，直到见了血死了人才嚎啕大哭自己一代天骄被比
: 爹娘还亲的政府抛弃了。
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n**d
发帖数: 9764 | 98 公有制企业事业单位都是亏损的? 请问是78年，88，还是98年？难道十几亿中国人都是
靠政府印钱买空气活着的？
【在 s********i 的大作中提到】
: 愚民不是这个意思，我的意思是，你不知道咋回事儿，被人忽悠了。为理想而斗争不叫
: 愚民，尽管可能看上去很傻。我说的愚民是没有抓住问题的实质。你楼上的帖子也说明
: 了这一点，（no offense, 不是说你笨）。当时，所有的公有制企业事业单位都是亏损
: 的，原因就是要负担建国以来的工人退休，无论重工业还是轻工业，无论是做鞋的还是
: 生产机床的，各行各业，全部都是，（除了利润极高的企业），你说国营鞋厂不倒闭么
: ？你说纺织女工不下岗么？打折改革开放的旗号赖账是实质问题，这个和猪还是狗当总
: 理没关系，你当然可以骂猪，但实质是建国以来的一系列政策，猪只是最后揭开皇帝新
: 装的。抹黑工人是很自然的选择，作为统治阶级，必须把责任推到其他人都上，如果是
: 自己的责任而又无法补救，那就被赶下台了，所以根本解决办法是（此处略去xx字）。
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x******g
发帖数: 33885 | 99 哈哈。去问他爷爷
【在 n**d 的大作中提到】
: 签劳动合同是哪年的事？最早下岗的一批人又是哪年上的班？这么近代的都称不上历史
: 的事都不知道？回家问问你家长辈。子不教父之过，他们有责任告诉你。
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s********i
发帖数: 17328 | 100 你以为呢？不印钱咋办？到后来实在印不下去了，只好下岗赖账了。生产的东西就那么
多，得给大家印钱发工资退休金，结果不就是通胀么？当然这其中得打着各种改革开放
的名目。
http://news.xinhuanet.com/fortune/2007-08/14/content_6528906.htm
改革开放以来的几次通货膨胀：
第一次通胀(1979-1980)
第二次通胀(1986-1988）
第三次通胀（1992－1994）
我没有一手的数据，这是网上找来的：
http://m.ftchinese.com/story/001060331
大刀阔斧的国企改革，取得了显著成效。改革前，国企亏损累累，且拖累银行体系，形
成大量坏帐，银行体系坏帐率一度超过20%，银行业陷入“技术性破产”。全国国有工
业企业的亏损面从九十年代初期的20%多一路上升至1997年的38.22%。不少国企陷入半
停产状态，“脱困”成为关键词。改革后，从1998年开始，国企盈利能力显著改善
如果不搞下岗和破产重组，再过几年亏损面是多少？如果全都亏损，怎么收拾烂摊子？
【在 n**d 的大作中提到】
: 公有制企业事业单位都是亏损的? 请问是78年，88，还是98年？难道十几亿中国人都是
: 靠政府印钱买空气活着的？
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n**d
发帖数: 9764 | 101 问我那就告诉你，根本没有那么大面积的亏损。你知道大企业还办中小学，为城市绿化
，接收残疾人就业，承担社会救济功能，当总理不去剥离这些功能，给企业减负，简单
地让工人下岗能解决问题吗？
【在 s********i 的大作中提到】
: 你以为呢？不印钱咋办？到后来实在印不下去了，只好下岗赖账了。生产的东西就那么
: 多，得给大家印钱发工资退休金，结果不就是通胀么？当然这其中得打着各种改革开放
: 的名目。
: http://news.xinhuanet.com/fortune/2007-08/14/content_6528906.htm
: 改革开放以来的几次通货膨胀：
: 第一次通胀(1979-1980)
: 第二次通胀(1986-1988）
: 第三次通胀（1992－1994）
: 我没有一手的数据，这是网上找来的：
: http://m.ftchinese.com/story/001060331
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s********i
发帖数: 17328 | 102 我数据已经给你了，到97年已经40%了，再过几年就60%，80%了。“大企业还办中小学
，为城市绿化，接收残疾人就业，承担社会救济功能”，剥去给谁？政府么？政府的钱
哪里的？收税啊。最后还是企业付啊。羊毛出在羊身上。只有赖账，要么赖工人的，要
么赖办学的，吃社会救济的。
【在 n**d 的大作中提到】
: 问我那就告诉你，根本没有那么大面积的亏损。你知道大企业还办中小学，为城市绿化
: ，接收残疾人就业，承担社会救济功能，当总理不去剥离这些功能，给企业减负，简单
: 地让工人下岗能解决问题吗？
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n**d
发帖数: 9764 | 103 你那叫数据？纯粹是给企业抹黑。企业承担的社会职能在计划经济体制下没有问题，可
是在邓市场的体制下这个功能必须要剥离给政府，包括退休金。政府给不起是政府的问
题，不是企业的问题。即使不得不加税，也是加到所有的企事业上，而不只是国企上。
这样才能保证企业的公平竞争。猪头总理是怎么做的？一边大量裁减职工，一边给公务
员加薪，这理讲的过去吗？
【在 s********i 的大作中提到】
: 我数据已经给你了，到97年已经40%了，再过几年就60%，80%了。“大企业还办中小学
: ，为城市绿化，接收残疾人就业，承担社会救济功能”，剥去给谁？政府么？政府的钱
: 哪里的？收税啊。最后还是企业付啊。羊毛出在羊身上。只有赖账，要么赖工人的，要
: 么赖办学的，吃社会救济的。
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s********i
发帖数: 17328 | 104 我不知道你的重点在哪里？没人说国家或朱镕基对的起下岗职工，没人说他有理，我只
是说，谁上台都是这样，骂猪总里还是狗总理，都不是问题的实质。我前面说的很清楚
了，没钱没钱没钱，这是问题实质。无论这个你说的“政府职责”谁去承担，一句话，
就是没钱，这和市场经济还是计划经济无关。当时，经济的大部分是国营企业，税收大
部分是也来自国营企业，你说把企业负担剥离给政府，政府说，没问题，那我给企业加
税就完了，随后还不是国营企业承担？怎么可能公平？所谓的如果给企业减负，国营企
业就不会倒闭，只是个幻想。
当时的情况，只有两条路走，要么大家都玩完，所谓的“共赴国难”，结果就是TG倒台
或者走朝鲜道路，但工人自己看不清，春夏之交不肯和学生站在一起去“共赴国难”，
而后来却想和公务员“共赴国难”，人家也不愿意啊。要么，就牺牲一部分人的利益。
当时大家都没钱，不只是工人下岗，军队裁军百万，军队要忍耐，公务员事业单位一样
要“精简机构”。企业和工人利益牺牲的更多而已。社会就那几个阶级或阶层，谁是既
得利益者，谁的利益就保留的多谢。
【在 n**d 的大作中提到】
: 你那叫数据？纯粹是给企业抹黑。企业承担的社会职能在计划经济体制下没有问题，可
: 是在邓市场的体制下这个功能必须要剥离给政府，包括退休金。政府给不起是政府的问
: 题，不是企业的问题。即使不得不加税，也是加到所有的企事业上，而不只是国企上。
: 这样才能保证企业的公平竞争。猪头总理是怎么做的？一边大量裁减职工，一边给公务
: 员加薪，这理讲的过去吗？
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n***9
发帖数: 564 | 105 没有政治权力就不可能争取经济权益, 简单得一B |
b*******h
发帖数: 2585 | 106 真心看不懂你的逻辑。说的不是不应该下岗，而是下岗之后不应搞得这么惨。这也是社
会福利的根本意义。
讨论问题需要有度的概念。照你的说法，就是说因为没钱就根本不要社会福利和保障了。
【在 s********i 的大作中提到】
: 我不知道你的重点在哪里？没人说国家或朱镕基对的起下岗职工，没人说他有理，我只
: 是说，谁上台都是这样，骂猪总里还是狗总理，都不是问题的实质。我前面说的很清楚
: 了，没钱没钱没钱，这是问题实质。无论这个你说的“政府职责”谁去承担，一句话，
: 就是没钱，这和市场经济还是计划经济无关。当时，经济的大部分是国营企业，税收大
: 部分是也来自国营企业，你说把企业负担剥离给政府，政府说，没问题，那我给企业加
: 税就完了，随后还不是国营企业承担？怎么可能公平？所谓的如果给企业减负，国营企
: 业就不会倒闭，只是个幻想。
: 当时的情况，只有两条路走，要么大家都玩完，所谓的“共赴国难”，结果就是TG倒台
: 或者走朝鲜道路，但工人自己看不清，春夏之交不肯和学生站在一起去“共赴国难”，
: 而后来却想和公务员“共赴国难”，人家也不愿意啊。要么，就牺牲一部分人的利益。
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n**d
发帖数: 9764 | 107 说到点上了。正向我第一贴所说，是在无社保的情况下逼职工下岗。政府还有很多事情
可以做把事情向好的方向发展，这个猪总理就是不做。
了。
【在 b*******h 的大作中提到】
: 真心看不懂你的逻辑。说的不是不应该下岗，而是下岗之后不应搞得这么惨。这也是社
: 会福利的根本意义。
: 讨论问题需要有度的概念。照你的说法，就是说因为没钱就根本不要社会福利和保障了。
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n**d
发帖数: 9764 | 108 政府又何时有过钱？你政府都解决不了的问题那下了岗的职工自己能解决吗？
朱镕基何时说过对不起下岗职工？他和他的支持者从骨子认为这些工人是吃闲饭的懒汉
。这么多的总理谁也没像他那么做。不要自己是賊就说别人都是贼。
我的重点就在第一帖里。
【在 s********i 的大作中提到】
: 我不知道你的重点在哪里？没人说国家或朱镕基对的起下岗职工，没人说他有理，我只
: 是说，谁上台都是这样，骂猪总里还是狗总理，都不是问题的实质。我前面说的很清楚
: 了，没钱没钱没钱，这是问题实质。无论这个你说的“政府职责”谁去承担，一句话，
: 就是没钱，这和市场经济还是计划经济无关。当时，经济的大部分是国营企业，税收大
: 部分是也来自国营企业，你说把企业负担剥离给政府，政府说，没问题，那我给企业加
: 税就完了，随后还不是国营企业承担？怎么可能公平？所谓的如果给企业减负，国营企
: 业就不会倒闭，只是个幻想。
: 当时的情况，只有两条路走，要么大家都玩完，所谓的“共赴国难”，结果就是TG倒台
: 或者走朝鲜道路，但工人自己看不清，春夏之交不肯和学生站在一起去“共赴国难”，
: 而后来却想和公务员“共赴国难”，人家也不愿意啊。要么，就牺牲一部分人的利益。
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b****a
发帖数: 4465 | 109 上次回国，陪老爹回了趟东北，见到一些当年的人，现在都20年过去了，当年下岗的人
，大部分都再也没有正经的工作了。老爹的一个发小，这20年，摆过小摊，批发过海鲜
，开过餐馆，搞过装修小工，还到南方去开过出租。 都没成， 20年就这么过去了。
这还是属于能折腾的。 老实点的就只有等死。
当时那批人都是40左右，大部分没有任何手艺，突然就被扔到社会上去。 自谋生路。
而且往往影响的不只一代人，那年头大都是一家人都在一个厂，老的退休金没了，中间
的下岗了，小的在小学初中，父母突然下了岗，爷爷没了退休金。
见到爷爷的一个同事，1950年代大学毕业，1980年代的高级工程师，因为工厂没了，到
2012年，退休金才400多点/月，托胡温的福，住院能报销60%了。
簟br />
【在 n**d 的大作中提到】
: 政府又何时有过钱？你政府都解决不了的问题那下了岗的职工自己能解决吗？
: 朱镕基何时说过对不起下岗职工？他和他的支持者从骨子认为这些工人是吃闲饭的懒汉
: 。这么多的总理谁也没像他那么做。不要自己是賊就说别人都是贼。
: 我的重点就在第一帖里。
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n**d
发帖数: 9764 | 110 那些文革伤痕文学的作者现在也不知道跑哪去了，下岗工人的苦难不伤痕吗？
【在 b****a 的大作中提到】
: 上次回国，陪老爹回了趟东北，见到一些当年的人，现在都20年过去了，当年下岗的人
: ，大部分都再也没有正经的工作了。老爹的一个发小，这20年，摆过小摊，批发过海鲜
: ，开过餐馆，搞过装修小工，还到南方去开过出租。 都没成， 20年就这么过去了。
: 这还是属于能折腾的。 老实点的就只有等死。
: 当时那批人都是40左右，大部分没有任何手艺，突然就被扔到社会上去。 自谋生路。
: 而且往往影响的不只一代人，那年头大都是一家人都在一个厂，老的退休金没了，中间
: 的下岗了，小的在小学初中，父母突然下了岗，爷爷没了退休金。
: 见到爷爷的一个同事，1950年代大学毕业，1980年代的高级工程师，因为工厂没了，到
: 2012年，退休金才400多点/月，托胡温的福，住院能报销60%了。
:
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v*****a
发帖数: 1332 | 111 朱镕基的问题很容易打比方：
病人腿上长了一个大瘤子，恶性的。
朱总一刀把腿砍了。保了命下来。
正面评价是：“当机立断。要是不及时下令，没几天就要死了”
负面评价是：“能不能就剜疮？万一不行的话，能不能打个麻药再砍？”
基本上本帖里两派人，就是这样两个论调。 |
n**d
发帖数: 9764 | 112 第三种论调，病根本就没在腿上。当然这不是本系列的重点。
【在 v*****a 的大作中提到】
: 朱镕基的问题很容易打比方：
: 病人腿上长了一个大瘤子，恶性的。
: 朱总一刀把腿砍了。保了命下来。
: 正面评价是：“当机立断。要是不及时下令，没几天就要死了”
: 负面评价是：“能不能就剜疮？万一不行的话，能不能打个麻药再砍？”
: 基本上本帖里两派人，就是这样两个论调。
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s********i
发帖数: 17328 | 113 政府创造机会给你自己解决，比如，入世，比如人民币贬值，都是让你去打工的。
至于“这些工人是吃闲饭的懒汉”是另一个命题，你有你的立场，其他人有其他人的看
法。在计划经济下，和农民比起来，工人生活容易太多了，网上毛轮不是经常念叨“毛
时代，一个工人可以养活一大家子人”么？另一方面，市场经济下，下岗工人有几个去
和农民工竞争工作的？总结起来就是我帖子里说的，各个阶层，工人，农民，学生，军
人，公务员，你作为工人剥削农民的时候就很高兴，看着学生被镇压的时候也无动于衷
，现在轮到你了而已。那天TG倒台了，公务员全下岗了，你会同情公务员么？
第一帖里。
【在 n**d 的大作中提到】
: 政府又何时有过钱？你政府都解决不了的问题那下了岗的职工自己能解决吗？
: 朱镕基何时说过对不起下岗职工？他和他的支持者从骨子认为这些工人是吃闲饭的懒汉
: 。这么多的总理谁也没像他那么做。不要自己是賊就说别人都是贼。
: 我的重点就在第一帖里。
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s********i
发帖数: 17328 | 114 逻辑很清楚，“因为没钱就没法发社会福利和保障了”，就这么回事儿。没钱怎么发福
利？再说了，低保97年就开始了。
没钱又要发福利，就只能印钱，人民币很快就成金圆券了，最终结果还是没有福利，因
为每年生产的“福利”就那么多。说个极端的假设，明天，所有工作的人都退休了，开
始领退休金，享受福利，你觉得可能么？
了。
【在 b*******h 的大作中提到】
: 真心看不懂你的逻辑。说的不是不应该下岗，而是下岗之后不应搞得这么惨。这也是社
: 会福利的根本意义。
: 讨论问题需要有度的概念。照你的说法，就是说因为没钱就根本不要社会福利和保障了。
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n**d
发帖数: 9764 | 115 农村出来的？我听到一农村出来的博士一样的论调，好像他们的生活困苦是工人造成的。
朱政府创造的所谓机会在当时的东北根本就是杯水车薪。
【在 s********i 的大作中提到】
: 政府创造机会给你自己解决，比如，入世，比如人民币贬值，都是让你去打工的。
: 至于“这些工人是吃闲饭的懒汉”是另一个命题，你有你的立场，其他人有其他人的看
: 法。在计划经济下，和农民比起来，工人生活容易太多了，网上毛轮不是经常念叨“毛
: 时代，一个工人可以养活一大家子人”么？另一方面，市场经济下，下岗工人有几个去
: 和农民工竞争工作的？总结起来就是我帖子里说的，各个阶层，工人，农民，学生，军
: 人，公务员，你作为工人剥削农民的时候就很高兴，看着学生被镇压的时候也无动于衷
: ，现在轮到你了而已。那天TG倒台了，公务员全下岗了，你会同情公务员么？
:
: 第一帖里。
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s********i
发帖数: 17328 | 116 难道下岗职工的生活困苦是年年涨工资公务员造成的？不同阶层对同一个事件有不同的
看法，因为屁股坐的地方不同。还是那句话，无论你怪猪总理还是狗总理，都改变不了
下岗职工的命运。
啥叫杯水车薪？那么多打工妹到深圳广东去打工，你咋不去？那么多农民背景离乡去做
民工，你咋不去？下岗工人就比农民工高级？
的。
【在 n**d 的大作中提到】
: 农村出来的？我听到一农村出来的博士一样的论调，好像他们的生活困苦是工人造成的。
: 朱政府创造的所谓机会在当时的东北根本就是杯水车薪。
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z***t
发帖数: 10817 | 117 这问题还在吵
有什么争的
就是你分析问题的角度的问题 |
n**d
发帖数: 9764 | 118 那为啥知识分子知识青年下乡就搞出了如此之多的伤痕文学？按你的逻辑应该没啥好抱
怨的？ 你是不是非得要看到工人比农民更惨就满足了？就报仇了？
工人并没嫉妒公务员过的好，而是一边不拿钱办社保，还一边加薪。
【在 s********i 的大作中提到】
: 难道下岗职工的生活困苦是年年涨工资公务员造成的？不同阶层对同一个事件有不同的
: 看法，因为屁股坐的地方不同。还是那句话，无论你怪猪总理还是狗总理，都改变不了
: 下岗职工的命运。
: 啥叫杯水车薪？那么多打工妹到深圳广东去打工，你咋不去？那么多农民背景离乡去做
: 民工，你咋不去？下岗工人就比农民工高级？
:
: 的。
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