o***n
发帖数: 2074 | 1 1. 政权民主化，言论自由，思想自由。建立一个民主，法制，公平的社会。
2. 保护环境，解决清洁能源问题， 水污染， 空气污染的问题。
3. 有一批技术领先于世界的产业， 技术创新发明走在世界前列。
看起来有第三条就够世界强国了，但是这个关键是人才和机制的问题，没有前两条，就
没有人才产生，有了人才也会被变成庸才。
先主席说了；占世界人口四分之一的中国人应该对人类文明发展有较大的贡献。矮帝的
发展思路是把中国变成了地球之癌。后果就是有了点钱的人都想着移民国外，富豪官僚
就更不用说了。 |
p***n
发帖数: 17190 | 2 別傻了
中國人菁英看不起平民
平民不相信菁英
而且
平民連自己人都不相信
一切
都是列寧把中國人分成共產菁英與非菁英
惹的禍啊....
【在 o***n 的大作中提到】
: 1. 政权民主化，言论自由，思想自由。建立一个民主，法制，公平的社会。
: 2. 保护环境，解决清洁能源问题， 水污染， 空气污染的问题。
: 3. 有一批技术领先于世界的产业， 技术创新发明走在世界前列。
: 看起来有第三条就够世界强国了，但是这个关键是人才和机制的问题，没有前两条，就
: 没有人才产生，有了人才也会被变成庸才。
: 先主席说了；占世界人口四分之一的中国人应该对人类文明发展有较大的贡献。矮帝的
: 发展思路是把中国变成了地球之癌。后果就是有了点钱的人都想着移民国外，富豪官僚
: 就更不用说了。
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l*****i
发帖数: 20533 | 3 问题就是你怎么去实现呢？希望别人弄好给你捧上来？
不说复杂的政治话题，就说空气污染。谁都知道，如果单论自身能够去做的，少开私车
，多用公交，或者多用清洁能源交通，就可以有效减少环境污染。那么你自己愿意为此
多花钱或者其他行动么？还是说你至今为止依然停留在口头上，并且主张别人先去解决
什么工厂排放等等问题是自己行动的前提？如果是后者，如果人人都等着别人先行动，
那我不知道这问题如何实际去解决？ |
o***n
发帖数: 2074 | 4 哈哈，你还是多用脑袋想想再发表高见吧。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 问题就是你怎么去实现呢？希望别人弄好给你捧上来？
: 不说复杂的政治话题，就说空气污染。谁都知道，如果单论自身能够去做的，少开私车
: ，多用公交，或者多用清洁能源交通，就可以有效减少环境污染。那么你自己愿意为此
: 多花钱或者其他行动么？还是说你至今为止依然停留在口头上，并且主张别人先去解决
: 什么工厂排放等等问题是自己行动的前提？如果是后者，如果人人都等着别人先行动，
: 那我不知道这问题如何实际去解决？
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l*****i
发帖数: 20533 | 5 我没有稿件。我只是问你具体有什么高见解决问题？没有的话何必在这里扯淡？
【在 o***n 的大作中提到】
: 哈哈，你还是多用脑袋想想再发表高见吧。
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o***n
发帖数: 2074 | 6 这个工作态度不对啊，没领经费就不准备搞件。中宣部应该提高网评员队伍素质了。
你这个是多蠢的问题啊，如何治理中国的污染？ 你还不如问如何把中国人都送到火星
上去那。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 我没有稿件。我只是问你具体有什么高见解决问题？没有的话何必在这里扯淡？
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o***n
发帖数: 2074 | 7 希望中国有一天也成为一个伟大的国家吧。
或者说make China great again。
【在 p***n 的大作中提到】
: 別傻了
: 中國人菁英看不起平民
: 平民不相信菁英
: 而且
: 平民連自己人都不相信
: 一切
: 都是列寧把中國人分成共產菁英與非菁英
: 惹的禍啊....
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D**s
发帖数: 6361 | 8 照你这标准，巴西应该算是世界强国了…
1.多党议会制（三权分立）
2.热带雨林（巴西首都巴西利亚，人均绿地近百平方米，雄踞世界第一）
3.航空工业（巴西航空工业公司现在为全球最大的120座级以下商用喷气飞机制造商，
占世界支线飞机市场约45%市占率）
[在 ozton (ozton) 的大作中提到：]
:1. 政权民主化，言论自由，思想自由。建立一个民主，法制，公平的社会。
:看起来有第三条就够世界强国了，但是这个关键是人才和机制的问题，没有前两条，
就没有人才产生，有了人才也会被变成庸才。
:先主席说了；占世界人口四分之一的中国人应该对人类文明发展有较大的贡献。矮帝
的发展思路是把中国变成了地球之癌。后果就是有了点钱的人都想着移民国外，富豪官
僚就更不用说了。 |
o***n
发帖数: 2074 | 9 回去查资料，看看巴西有多少世界领先的产业？不知道就信口开河不是个好习惯， 贴
个视频都不会，怎么能做好网评员？
【在 D**s 的大作中提到】
: 照你这标准，巴西应该算是世界强国了…
: 1.多党议会制（三权分立）
: 2.热带雨林（巴西首都巴西利亚，人均绿地近百平方米，雄踞世界第一）
: 3.航空工业（巴西航空工业公司现在为全球最大的120座级以下商用喷气飞机制造商，
: 占世界支线飞机市场约45%市占率）
: [在 ozton (ozton) 的大作中提到：]
: :1. 政权民主化，言论自由，思想自由。建立一个民主，法制，公平的社会。
: :看起来有第三条就够世界强国了，但是这个关键是人才和机制的问题，没有前两条，
: 就没有人才产生，有了人才也会被变成庸才。
: :先主席说了；占世界人口四分之一的中国人应该对人类文明发展有较大的贡献。矮帝
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l*****i
发帖数: 20533 | 10 说了这半天，你是半分有意义的意见都没有啊。那你发这贴，‘就三条’，说的好像如
何了不起一样。
此外，你要本意是想跪舔老外，中国一万年也赶不上洋大人，解决这些问题永远不可能
，那请不要说的这么隐晦。语言表达有问题啊这是。小学没教会你好好说话么？
【在 o***n 的大作中提到】
: 这个工作态度不对啊，没领经费就不准备搞件。中宣部应该提高网评员队伍素质了。
: 你这个是多蠢的问题啊，如何治理中国的污染？ 你还不如问如何把中国人都送到火星
: 上去那。
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o***n
发帖数: 2074 | 11 妄猜别人的心思，然后还要以言入罪？不就是第一条揭了你头上的疮疤么？
是不是你还要大家莫谈国事？ 给你个作文题目： 只有中共才能领到中国实现民族振兴
， 成为世界最大强国。
随便几句感想，很多都是常识。没什么高深的。 你说的洋大人在你心里吧？
【在 l*****i 的大作中提到】
: 说了这半天，你是半分有意义的意见都没有啊。那你发这贴，‘就三条’，说的好像如
: 何了不起一样。
: 此外，你要本意是想跪舔老外，中国一万年也赶不上洋大人，解决这些问题永远不可能
: ，那请不要说的这么隐晦。语言表达有问题啊这是。小学没教会你好好说话么？
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D**s
发帖数: 6361 | 12 1.多党议会制（三权分立）
2.热带雨林（巴西首都巴西利亚，人均绿地近百平方米，雄踞世界第一）
3.航空工业（巴西航空工业公司现在为全球最大的120座级以下商用喷气飞机制造商，
占世界支线飞机市场约45%市占率）
[在 ozton (ozton) 的大作中提到：]
:回去查资料，看看巴西有多少世界领先的产业？不知道就信口开河不是个好习惯， 贴
:个视频都不会，怎么能做好网评员？ |
o***n
发帖数: 2074 | 13 那就是一个分支， 而且你问问巴西的支线客机发动机是哪里造的？航空业世界就三家
，美欧俄。 电子，机械，材料。。。。
巴西作为一个大国， 不能算弱。 但是也不怎么强。环境是天生的，那没办法。 但是
说到产业领先， 技术创新领先， 那就是笑话了。
【在 D**s 的大作中提到】
: 照你这标准，巴西应该算是世界强国了…
: 1.多党议会制（三权分立）
: 2.热带雨林（巴西首都巴西利亚，人均绿地近百平方米，雄踞世界第一）
: 3.航空工业（巴西航空工业公司现在为全球最大的120座级以下商用喷气飞机制造商，
: 占世界支线飞机市场约45%市占率）
: [在 ozton (ozton) 的大作中提到：]
: :1. 政权民主化，言论自由，思想自由。建立一个民主，法制，公平的社会。
: :看起来有第三条就够世界强国了，但是这个关键是人才和机制的问题，没有前两条，
: 就没有人才产生，有了人才也会被变成庸才。
: :先主席说了；占世界人口四分之一的中国人应该对人类文明发展有较大的贡献。矮帝
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l*****i
发帖数: 20533 | 14 我啥时候评价第一条了？你说第一条你具体准备怎么办也行啊。可你至今也没说出什么
具体内容吧？而且我也根本没提tg吧？你自己没具体办法，心虚，就赖我头上？到底谁
‘妄猜别人的心思’？
此外，我可没有不让你这种发言吧？你愿意发这种扯淡文，我也没说要禁言吧？但是毫
无实质内容，扯淡就是扯淡。难道你要不许我评论么？
【在 o***n 的大作中提到】
: 妄猜别人的心思，然后还要以言入罪？不就是第一条揭了你头上的疮疤么？
: 是不是你还要大家莫谈国事？ 给你个作文题目： 只有中共才能领到中国实现民族振兴
: ， 成为世界最大强国。
: 随便几句感想，很多都是常识。没什么高深的。 你说的洋大人在你心里吧？
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l******t
发帖数: 55733 | 15 你们上网培训的不错啊。哪培训的介绍一下呗
【在 o***n 的大作中提到】
: 回去查资料，看看巴西有多少世界领先的产业？不知道就信口开河不是个好习惯， 贴
: 个视频都不会，怎么能做好网评员？
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D**s
发帖数: 6361 | 16 巴西航空工业公司（Embraer S.A.），是巴西的一家航空工业集团，成立于1969年，业
务范围主要包括商用飞机、公务飞机和军用飞机的设计制造，以及航空服务。现为全球
最大的120座级以下商用喷气飞机制造商，占世界支线飞机市场约45%市场份额。该公司
现已跻身于世界四大民用飞机制造商之列，成为世界支线喷气客机的最大生产商。截至
2010年6月30日，公司共有员工16,781人，已向全球45个国家交付约6000架各类飞机。
公司的防务飞机产品已经被全球20多个国家广泛使用。
巴西航空工業E系列（Embraer E-Jet）是巴西航空工业公司在二十一世纪开发的新一代
喷气产品，于2003年首次投入營運。该系列由四款机型组成，瞄準80人左右級距的市場
，後來又推出100座以上的加長機型，具有高效率、经济性的特点，符合人机工程
学的原理。E-喷气系列採用了許多新式設計如雙氣泡形機艙、EFIS航電、美國通用電氣
的發動機等，在設計過程中採用虛擬現實輔助設計工作，是世界上第一款以虛擬現實輔
助設計工作的客機。目前巴西航空工業公司接到超過1551架E-喷气系列飞机的訂單，超
過650架E-喷气系列飞机投入營運，累计飞行时间超过440万小时。公司在全球的E-系列
机队平均每天的利用率达到7.13飞行小时，最新的签派可靠性和任务完成率分别达到99
.23%和99.86%。
四大民用飞机制造商：现在全球民用飞机制造商有四家，分别是欧洲的空中客车公司（
Airbus）、美国波音公司（Boeing）、加拿大庞巴迪公司（Bombardier）和巴西航空工
业公司（Embraer）。 其中，波音公司成立历史最悠久，无论从员工数量，还是年度销
售额，都是行业中的领头羊，近两年发展势头略有下降；空客公司近几年来发展异常迅
猛，尤其是在2003 年和2004年，空客更是在市场交付和合同订货方面均超过波音公司
，成为世界上最大的民航客机制造商；加拿大庞巴迪宇航公司是世界领先的创新型交通
运输解决方案供应商，生产范围覆盖支线飞机、公务喷气机以及铁路和轨道交通运输设
备等；巴航是世界第四大飞机制造商、第二大支线飞机制造商，占110座以下飞机 生产
量的40%，仅次于加拿大庞巴迪公司的市场占有量（45%）。
[在 ozton (ozton) 的大作中提到：]
:那就是一个分支， 而且你问问巴西的支线客机发动机是哪里造的？航空业世界就三家
:，美欧俄。 电子，机械，材料。。。。
:巴西作为一个大国， 不能算弱。 但是也不怎么强。环境是天生的，那没办法。 但是
:说到产业领先， 技术创新领先， 那就是笑话了。 |
o***n
发帖数: 2074 | 17 像你这种出卖祖宗和灵魂的人，没有一点良知地猛舔土共的，根本不关心国家民族的进
步的五毛。真没兴趣回你的贴子。
你舔劲虽猛， 但是还要舔对地方，提高业务。现在土共也可怜，就剩下花千芳，周带
鱼和你这类货色了。其实土共也有很多添点的，不能说一无是处。你要好好学习， 提
高业务。
当年共产主义泛滥的的时候，还是有一大批精英知识分子投身的。现在，嗨，这是无可
奈何花落去。
【在 l******t 的大作中提到】
: 你们上网培训的不错啊。哪培训的介绍一下呗
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g********x
发帖数: 7361 | 18 看得出，楼主属于比较低级的网评员，发的帖子缺乏营养，连老将都懒得看啊 |
o***n
发帖数: 2074 | 19 巴西真没什么创新和技术领先的。壳子谁都会造，装配个支线飞机那就领先了。那中国
还造出了J-10， J-20那， 还有长征五号。 构想的长征九号和土星五号一个大小，一
样重。嘿嘿
【在 D**s 的大作中提到】
: 巴西航空工业公司（Embraer S.A.），是巴西的一家航空工业集团，成立于1969年，业
: 务范围主要包括商用飞机、公务飞机和军用飞机的设计制造，以及航空服务。现为全球
: 最大的120座级以下商用喷气飞机制造商，占世界支线飞机市场约45%市场份额。该公司
: 现已跻身于世界四大民用飞机制造商之列，成为世界支线喷气客机的最大生产商。截至
: 2010年6月30日，公司共有员工16,781人，已向全球45个国家交付约6000架各类飞机。
: 公司的防务飞机产品已经被全球20多个国家广泛使用。
: 巴西航空工業E系列（Embraer E-Jet）是巴西航空工业公司在二十一世纪开发的新一代
: 喷气产品，于2003年首次投入營運。该系列由四款机型组成，瞄準80人左右級距的市場
: ，後來又推出100座以上的加長機型，具有高效率、经济性的特点，符合人机工程
: 学的原理。E-喷气系列採用了許多新式設計如雙氣泡形機艙、EFIS航電、美國通用電氣
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o***n
发帖数: 2074 | 20 是啊，只有五毛网评员进来看。
【在 g********x 的大作中提到】
: 看得出，楼主属于比较低级的网评员，发的帖子缺乏营养，连老将都懒得看啊
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l******t
发帖数: 55733 | 21 专门给网评员写帖子能挣多少
【在 o***n 的大作中提到】
: 是啊，只有五毛网评员进来看。
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D**s
发帖数: 6361 | 22 巴西大力实施基因组计划。在破译和绘制人类癌细胞基因图谱方面的世界排名仅次于美
国。在生物医药技术方面，巴西在热带病的免疫研究和药物开发方面成绩显著，其生物
医药技术产品占国内市场份额达80%%以上。目前的主要成果是：为国际人类基因资料库
提供的数据占世界第二位;柑橘和甘蔗病害的基因研究处于领先地位……
[在 ozton (ozton) 的大作中提到：]
:那就是一个分支， 而且你问问巴西的支线客机发动机是哪里造的？航空业世界就三家
:，美欧俄。 电子，机械，材料。。。。
:巴西作为一个大国， 不能算弱。 但是也不怎么强。环境是天生的，那没办法。 但是
:说到产业领先， 技术创新领先， 那就是笑话了。 |
w*********g
发帖数: 30882 | 23
同意。国内的人才机制太落后，经济模式太落后，顶尖人才都往美国跑，毕业以后就留
在美国，宁可混吃等死也不回国创业，因为国内创业还不如炒房
【在 o***n 的大作中提到】
: 1. 政权民主化，言论自由，思想自由。建立一个民主，法制，公平的社会。
: 2. 保护环境，解决清洁能源问题， 水污染， 空气污染的问题。
: 3. 有一批技术领先于世界的产业， 技术创新发明走在世界前列。
: 看起来有第三条就够世界强国了，但是这个关键是人才和机制的问题，没有前两条，就
: 没有人才产生，有了人才也会被变成庸才。
: 先主席说了；占世界人口四分之一的中国人应该对人类文明发展有较大的贡献。矮帝的
: 发展思路是把中国变成了地球之癌。后果就是有了点钱的人都想着移民国外，富豪官僚
: 就更不用说了。
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o***n
发帖数: 2074 | 24 创业创大了， 没有权贵入股也保不住资产。
【在 w*********g 的大作中提到】
:
: 同意。国内的人才机制太落后，经济模式太落后，顶尖人才都往美国跑，毕业以后就留
: 在美国，宁可混吃等死也不回国创业，因为国内创业还不如炒房
|
w*********g
发帖数: 30882 | 25
的确是。
【在 o***n 的大作中提到】
: 创业创大了， 没有权贵入股也保不住资产。
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n*******0
发帖数: 1480 | 26 你这还是双重标准地域歧视您的理论完全是幼儿园水平
【在 o***n 的大作中提到】
: 那就是一个分支， 而且你问问巴西的支线客机发动机是哪里造的？航空业世界就三家
: ，美欧俄。 电子，机械，材料。。。。
: 巴西作为一个大国， 不能算弱。 但是也不怎么强。环境是天生的，那没办法。 但是
: 说到产业领先， 技术创新领先， 那就是笑话了。
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s****e
发帖数: 7018 | 27 废话少说
十亿人口的工业化国家，人类历史上还是第一个
土鳖就凭这一条就可以超过任何其他国家 |
l******t
发帖数: 55733 | 28 一看把民主摆第一条就知道是db
【在 s****e 的大作中提到】
: 废话少说
: 十亿人口的工业化国家，人类历史上还是第一个
: 土鳖就凭这一条就可以超过任何其他国家
|
y****6
发帖数: 264 | 29 民主是没错，但架不住楼主只认西式一人一票的傻逼民主，其它都不算。
【在 l******t 的大作中提到】
: 一看把民主摆第一条就知道是db
|
w*****7
发帖数: 5038 | 30 其实就一条，打遍天下无敌手
其他都是扯蛋，做再好也是养肥的猪
【在 o***n 的大作中提到】
: 1. 政权民主化，言论自由，思想自由。建立一个民主，法制，公平的社会。
: 2. 保护环境，解决清洁能源问题， 水污染， 空气污染的问题。
: 3. 有一批技术领先于世界的产业， 技术创新发明走在世界前列。
: 看起来有第三条就够世界强国了，但是这个关键是人才和机制的问题，没有前两条，就
: 没有人才产生，有了人才也会被变成庸才。
: 先主席说了；占世界人口四分之一的中国人应该对人类文明发展有较大的贡献。矮帝的
: 发展思路是把中国变成了地球之癌。后果就是有了点钱的人都想着移民国外，富豪官僚
: 就更不用说了。
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g****y
发帖数: 2810 | 31 第一条扯淡，第二天不重要，第三天是真相
【在 o***n 的大作中提到】
: 1. 政权民主化，言论自由，思想自由。建立一个民主，法制，公平的社会。
: 2. 保护环境，解决清洁能源问题， 水污染， 空气污染的问题。
: 3. 有一批技术领先于世界的产业， 技术创新发明走在世界前列。
: 看起来有第三条就够世界强国了，但是这个关键是人才和机制的问题，没有前两条，就
: 没有人才产生，有了人才也会被变成庸才。
: 先主席说了；占世界人口四分之一的中国人应该对人类文明发展有较大的贡献。矮帝的
: 发展思路是把中国变成了地球之癌。后果就是有了点钱的人都想着移民国外，富豪官僚
: 就更不用说了。
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I********x
发帖数: 858 | 32 尼玛你骂我作甚？
【在 o***n 的大作中提到】
: 是啊，只有五毛网评员进来看。
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o***n
发帖数: 2074 | 33 你觉得8000万党员投票选举总书记和国家领导人怎么样？ 土共敢么？或者财产1000万
，或者科级以上干部有选举权， 无论怎么样， 精英部分民主也比现在暗箱操作的独裁
集团好吧。
【在 y****6 的大作中提到】
: 民主是没错，但架不住楼主只认西式一人一票的傻逼民主，其它都不算。
|
y****6
发帖数: 264 | 34 我没有说土共现在的制度比美帝的好，但也不认为美帝的就比土共的好。国情不同，
适用的政治制度就应该不同，西式民主在中国实行很有可能是灾难性的。而且随着经济
的发展，政治制度就应该改变，经济基础决定上层建筑并不是马克思瞎说的。土共一直
号称要做政治改革，确实也试点了一些东西，在改一些东西，只是没有按照有些人希望
的往全面西化方向改，步子也不够大。但对这么大个国家，慢点可能更好。反之美国抱
着300年前设计的政治制度不动摇，很有可能会限制经济发展，甚至走下坡路。
具体展开会很长，我很久以前写过一个分析西式民主的帖子，现在Copy/Paste 一下。
总的来说我觉得专家治国和递进民主（村选县，县选市等）是比全民一人一票更适合中
国这样大国的民主。
这些政治秀和因选票而讨好大部分人的做法恰好是我觉得普选不是个好制度的原因。
总统是个职业，工作就是治国。而治国是个系统工程，涉及到用各种经济政治外交军事
手段平衡解决国内国外各个群体各方面的利益和冲突，其难度相当高，对从业者有很高
的要求。我觉得，
1. 首先，既然总统的工作是治国，那么候选人最重要的资质就应该是他成功执政的经
历。一个年轻，没有多少执政经验的人，就算他再英俊，潇洒，能说会道，能比得上从
基层一步步做起的官员对国情的理解和管理的手段吗? TG就算是走形式，高级官员也都
是从底层一步步做上去的。而在美国，执政经历远没有肤色，能说会道等重要，一个当
了几年民权律师的候选人可能因为其他因素比一个成功的州长更受欢迎。
2. 既然执政是个复杂的工程，那么只有同行才能理解他的工作的意义和价值，客观评
价一个人的能力。既然发文章评教授需要peer review，我不理解为啥评总统需要让非
专业人士去评价。普通大众限于眼界和渠道连现状和问题都不清楚，别说搞清楚哪个解
决方案好了，这种选举只是被忽悠着兴奋一回，有利于社会稳定，对选出好总统没有帮
助。
3. 在一个选票至上的制度中，总统不得不花很多时间拉票上，客观上分散了他的精力
，大幅减少了他花在本职工作上的时间。而为了拉票，候选人不得不对不同的人许诺不
同的话，或者一味迎合选票多的集团的要求。你们可能觉得非法移民游行要求政治权利
的事情体现了民主国家的包容性，我只看到了选举政治的恶劣后果。
4. 普选的方式决定了有金主支持的候选人才有可能胜出。不管制度如何制定，付出是
需要回报的，这样就造成了金钱决定政治。在TG还很穷的情况下，开放选举等于放手让
外国势力通过金钱介入，对中国不是好事。各个颜色革命的国家选举中有多少外部势力
的影子不需要我多说吧。
5. 这种大众评审和金钱支持的选举造成了影视明星和政治世家，就是那些有高知名度
的人在选举中有天然的优势。有不少人本来就不知道选谁，那么选个名字熟悉的，或屏
幕形象正面的概率就大很多了。你要说这是民主的魅力也好，人谁谁谁演电影出生干得
也很好，是你的认识，我看到的只是这种选举的可笑性。
6. 普选的方式权利和义务不平衡。对社会没有贡献的人也可以决定社会的前进方向，
这不公平，也造成社会资源一味向福利方面倾斜，对社会发展不利。
7. 普选的方式决定了人口数量决定一切。客观上刺激了民主党大量引进非法移民，改
变人口结构。后果先不论，但对非法移民的态度本身就践踏了法律。
8. 公开辩论一些敏感问题对解决问题没有帮助（有些族群问题是无法解决的），而候
选人为了选票会倾向于公开支持一方，照成社会分裂。小规模，内部面对专家的辩论可
以减轻这些影响。
多的我就不说了。总之我觉得普选是件非常不靠谱的事，虽然TG的政治制度也有很多问
题，但专家治国总比随机选个外行治国要强一些。希望TG坚持改革，完善现在的集体专
家治国，不要被人忽悠着搞普选。还是那句话，家大业大，有地方吸血，嗑嗑药大家哈
皮一下没啥，穷家小户还是老老实实干活，别折腾了。
【在 o***n 的大作中提到】
: 你觉得8000万党员投票选举总书记和国家领导人怎么样？ 土共敢么？或者财产1000万
: ，或者科级以上干部有选举权， 无论怎么样， 精英部分民主也比现在暗箱操作的独裁
: 集团好吧。
|
o***n
发帖数: 2074 | 35 真可笑，为什么不说西式科技不适合中国那？ 民主没有西施东施的。千万别照抄土共
的宣传资料，那个没说服力的。如果土共真的有理论自信， 也就没必要在网络上设置
那么多违禁词了。封了那么多网站。 一个禁锢思想，没有言论自由的独裁体制，你觉
得最适合中国14亿人的愿望？不束缚中国的文明进步？
你一句国情不同就代表了14亿人的意愿？你懂的多少国情？ 你那么憎恨一人一票的选
举， 那十九大2300名代表一人一票直选总书记你觉得会有什么灾难？
【在 y****6 的大作中提到】
: 我没有说土共现在的制度比美帝的好，但也不认为美帝的就比土共的好。国情不同，
: 适用的政治制度就应该不同，西式民主在中国实行很有可能是灾难性的。而且随着经济
: 的发展，政治制度就应该改变，经济基础决定上层建筑并不是马克思瞎说的。土共一直
: 号称要做政治改革，确实也试点了一些东西，在改一些东西，只是没有按照有些人希望
: 的往全面西化方向改，步子也不够大。但对这么大个国家，慢点可能更好。反之美国抱
: 着300年前设计的政治制度不动摇，很有可能会限制经济发展，甚至走下坡路。
: 具体展开会很长，我很久以前写过一个分析西式民主的帖子，现在Copy/Paste 一下。
: 总的来说我觉得专家治国和递进民主（村选县，县选市等）是比全民一人一票更适合中
: 国这样大国的民主。
: 这些政治秀和因选票而讨好大部分人的做法恰好是我觉得普选不是个好制度的原因。
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y****6
发帖数: 264 | 36 对不起，我列出我的观点，也没指望说服谁。你有兴趣讨论具体问题我欢迎，直接扣帽
子我就不奉陪了。
【在 o***n 的大作中提到】
: 真可笑，为什么不说西式科技不适合中国那？ 民主没有西施东施的。千万别照抄土共
: 的宣传资料，那个没说服力的。如果土共真的有理论自信， 也就没必要在网络上设置
: 那么多违禁词了。封了那么多网站。 一个禁锢思想，没有言论自由的独裁体制，你觉
: 得最适合中国14亿人的愿望？不束缚中国的文明进步？
: 你一句国情不同就代表了14亿人的意愿？你懂的多少国情？ 你那么憎恨一人一票的选
: 举， 那十九大2300名代表一人一票直选总书记你觉得会有什么灾难？
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o***n
发帖数: 2074 | 37 这个话题就是一时兴起的闲聊。 那个人也没能力设置一套适合中国的民主体制。大家
都是发点感想。我说的第一条是有个民主，法制，公平的社会。你说中共现在还说政治
改革么？ 20年的中国政治不是在逆行么？
但是你偷偷设置了很多假设： 比如土共的寡头集团独裁和禅让制被你形容为专家治国
！！！ 美国宪法没有300年，而且民主选举制度也一直在进化，比如妇女，黑人，穷人
的选举权问题， 不是你说的300年不变。而且你把美国的选举认为唯一可采取的对比方
式，不知道世界上有很多民主方式么？观点看法可以不同，但是还是要实事求是为佳。
你觉得党章大还是宪法大？我没给你扣帽子，你上来就假定我说的民主化是一人一票的
美国民主。还说美国的民主选举和中共的独裁禅让，上级任命没有高下之分？哈哈，
你说的是真心话么？
【在 y****6 的大作中提到】
: 对不起，我列出我的观点，也没指望说服谁。你有兴趣讨论具体问题我欢迎，直接扣帽
: 子我就不奉陪了。
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b*******8
发帖数: 37364 | 38 毛里求斯要比肩美国也只要这三条，外加第四条有足够大领土和足够多人口。
中国要比肩美国只要这三条，问题是哪一条的实现都不比毛里求斯第四条容易。 |
y****6
发帖数: 264 | 39 你承认有多种民主形式就行。我的意思就是别把一人一票，两党或多党当成惟一的民主
形式，黑猫白猫，适合自己的就是好制度。
至于是否美帝的民主是在进步，土共的民主是在退步，那就仁者见仁，智者见智了。如
果你认为美帝在从胜利走向胜利，那么它的制度就是合适的。如果你看到美帝的各种乱
象，可能认识到它的制度的缺陷（如我认为和分析的），你认为的进步可能是在开倒车
（穷人投票等）。但不管这套制度对美帝是好是坏，和土共的制度是好是坏没有直接可
比性。你可以嘲笑我说的国情，嘲笑禅让和关键词，批评知识产权，批评环境雾霾，但
这些可能是现阶段相对代价较小的蹒跚前进的方法。从效果来说，如果你认为土共已经
中崩多年了，那么这套制度就不好。如果你承认中国这几十年的进步，那么这套制度就
是合适的，没有开倒车。至于说不少人说只要这样那样，只要土共下台，只要一人一票
，中国可以比现在强很多，对不起，我不相信假设，也不愿意折腾，而且我不相信几个
底层小民键盘侠（包括我自己）能够真正接触并理解中国面临的国内国际问题，并判断
政策的合理性。
归根到底，我不认为有最好的制度，只要暂时的相对合适的政治制度。我认为权利和义
务应该平衡，不做蛋糕的不应该参与分蛋糕，天赋xx权是不正确的。我不认为天下有完
美的政策，可以没污染没雾霾让一大群小学文化程度的人过上好日子。我认为只有专家
才能正确理解复杂的问题，作出相对正确的判断和对策，不认为普通民众有能力有必要
参与判断国家大计。
【在 o***n 的大作中提到】
: 这个话题就是一时兴起的闲聊。 那个人也没能力设置一套适合中国的民主体制。大家
: 都是发点感想。我说的第一条是有个民主，法制，公平的社会。你说中共现在还说政治
: 改革么？ 20年的中国政治不是在逆行么？
: 但是你偷偷设置了很多假设： 比如土共的寡头集团独裁和禅让制被你形容为专家治国
: ！！！ 美国宪法没有300年，而且民主选举制度也一直在进化，比如妇女，黑人，穷人
: 的选举权问题， 不是你说的300年不变。而且你把美国的选举认为唯一可采取的对比方
: 式，不知道世界上有很多民主方式么？观点看法可以不同，但是还是要实事求是为佳。
: 你觉得党章大还是宪法大？我没给你扣帽子，你上来就假定我说的民主化是一人一票的
: 美国民主。还说美国的民主选举和中共的独裁禅让，上级任命没有高下之分？哈哈，
: 你说的是真心话么？
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L*********s
发帖数: 3063 | |
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o***n
发帖数: 2074 | 41 问你一句话，康乾盛世130年， 你认为剃发易服， 文字狱，禁锢思想的措施也都是好
的了？
“通商宽衣”的专家治国下，贪官几十亿的窝藏现金，太子党几百亿的掠夺共有财产；
底层人民被剥夺政治权利，无权参与评说国家事务，却要忍受着生存环境的恶化 。。
。没法列举很多， 难道这些都是30年发展的微小代价？都是不可避免的？你觉得国内
知识界有多少为习胖唱赞歌的？现在都无下限到招安周带鱼，花千芳之流的御用文人了
。你觉得民心还在中共么？
土共的独裁统治就和剃发易服满清一样的， 国人还在忍受着，但不是说就是好的。中
共官员不如满清的就是当年那么多八旗子弟，勋贵阶层没几个还在任上就私下筹划送家
人出国安居的。领导阶层自己对自己也没有信心的。
30年发展，是以牺牲底层人民的福利和子孙后代的环境为代价的掠夺式的发展。这个真
不是土共的什么超人智慧领导造就的， 摸着石头过河的英明领导者么。呵呵。
【在 y****6 的大作中提到】
: 你承认有多种民主形式就行。我的意思就是别把一人一票，两党或多党当成惟一的民主
: 形式，黑猫白猫，适合自己的就是好制度。
: 至于是否美帝的民主是在进步，土共的民主是在退步，那就仁者见仁，智者见智了。如
: 果你认为美帝在从胜利走向胜利，那么它的制度就是合适的。如果你看到美帝的各种乱
: 象，可能认识到它的制度的缺陷（如我认为和分析的），你认为的进步可能是在开倒车
: （穷人投票等）。但不管这套制度对美帝是好是坏，和土共的制度是好是坏没有直接可
: 比性。你可以嘲笑我说的国情，嘲笑禅让和关键词，批评知识产权，批评环境雾霾，但
: 这些可能是现阶段相对代价较小的蹒跚前进的方法。从效果来说，如果你认为土共已经
: 中崩多年了，那么这套制度就不好。如果你承认中国这几十年的进步，那么这套制度就
: 是合适的，没有开倒车。至于说不少人说只要这样那样，只要土共下台，只要一人一票
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s**s
发帖数: 3374 | 42 你们领导直播吃土，你怎么看？
【在 l******t 的大作中提到】
: 专门给网评员写帖子能挣多少
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y****6
发帖数: 264 | 43 还是我说的，国情如此，人口多，资源不足，教育程度低，外部环境不算好。你认为现
在的政治制度不好，如果怎么怎么样，中国会好很多。我觉得中国能折腾成这样，已经
不容易了，盲目改变政治制度没有必要。黑猫白猫，摸着石头过河，是我认可的方法。
【在 o***n 的大作中提到】
: 问你一句话，康乾盛世130年， 你认为剃发易服， 文字狱，禁锢思想的措施也都是好
: 的了？
: “通商宽衣”的专家治国下，贪官几十亿的窝藏现金，太子党几百亿的掠夺共有财产；
: 底层人民被剥夺政治权利，无权参与评说国家事务，却要忍受着生存环境的恶化 。。
: 。没法列举很多， 难道这些都是30年发展的微小代价？都是不可避免的？你觉得国内
: 知识界有多少为习胖唱赞歌的？现在都无下限到招安周带鱼，花千芳之流的御用文人了
: 。你觉得民心还在中共么？
: 土共的独裁统治就和剃发易服满清一样的， 国人还在忍受着，但不是说就是好的。中
: 共官员不如满清的就是当年那么多八旗子弟，勋贵阶层没几个还在任上就私下筹划送家
: 人出国安居的。领导阶层自己对自己也没有信心的。
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o***n
发帖数: 2074 | 44 直接说吧，刚才有句话没说： 发展的代价和维持贪腐集权，压榨人民的代价要区分清
楚。
【在 y****6 的大作中提到】
: 还是我说的，国情如此，人口多，资源不足，教育程度低，外部环境不算好。你认为现
: 在的政治制度不好，如果怎么怎么样，中国会好很多。我觉得中国能折腾成这样，已经
: 不容易了，盲目改变政治制度没有必要。黑猫白猫，摸着石头过河，是我认可的方法。
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y****6
发帖数: 264 | 45 经济快速发展，“机会“多，必然造成腐败。而且人性本贪，贪腐很大程度上是人做事
的动力，是吸引“能人”的方法。所谓至清则无鱼，一定程度的贪腐是没法避免的，没
法和发展的代价完全分开。还是我说的，世事无绝对，没有完美的人民，没有完美的政
策，一定阶段不尊重（别人的）知识产权是正确的，一定阶段保护（我们的）知识产权
是正确的，一定阶段牺牲环境（喂肚皮）是正确的，一定阶段保护环境是正确的。所以
我认为宣传普世的任何东西的人，不是傻子就是骗子。
【在 o***n 的大作中提到】
: 直接说吧，刚才有句话没说： 发展的代价和维持贪腐集权，压榨人民的代价要区分清
: 楚。
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o***n
发帖数: 2074 | 46 没有底线，没有价值观，道德感的人，组织和民族， 那是注定没有前途的！历史上无
数实例证明了这一点。
你说的这个【一定】是谁来决定的？如果有人决定你要去献身， 扒了你家的房子， 掠
夺了你家的公司，你也一定认为是正确的？更深一点，把你关进监狱，让你嫖娼死。。
。，这个就是个比方了。 有人决定了你的命运，你很开心么？
如果你是决定别人命运的人，那你会很开心的。就像王岐山说强拆保障了中国的快速发
展，但是没人敢强拆他的房子。鲁能800亿资产私有化， 装到你腰包， 你一定认为是
正确的了？
【在 y****6 的大作中提到】
: 经济快速发展，“机会“多，必然造成腐败。而且人性本贪，贪腐很大程度上是人做事
: 的动力，是吸引“能人”的方法。所谓至清则无鱼，一定程度的贪腐是没法避免的，没
: 法和发展的代价完全分开。还是我说的，世事无绝对，没有完美的人民，没有完美的政
: 策，一定阶段不尊重（别人的）知识产权是正确的，一定阶段保护（我们的）知识产权
: 是正确的，一定阶段牺牲环境（喂肚皮）是正确的，一定阶段保护环境是正确的。所以
: 我认为宣传普世的任何东西的人，不是傻子就是骗子。
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s**s
发帖数: 3374 | 47 那习肥反腐你们就不要弹冠相庆了，釜底抽薪把能人们的“动力”给扯了。
如果是制度上的腐败也就罢了，利用法律和规则贪污。但现在是道德上的堕落。
例如可以嫖娼合法化，有钱的多嫖，嫖漂亮年轻的，没钱的干瞪眼，这才是刺激能人的
动力，也叫绩效目标。现在的问题是有权力的可以三宫六苑，没权力的甘作电池，不是
被剪羊毛就是过年被宰吃肉。
无法避免特权和特权思想，才是制约创造发展的主因。因为并没有什么规则可以遵循。
【在 y****6 的大作中提到】
: 经济快速发展，“机会“多，必然造成腐败。而且人性本贪，贪腐很大程度上是人做事
: 的动力，是吸引“能人”的方法。所谓至清则无鱼，一定程度的贪腐是没法避免的，没
: 法和发展的代价完全分开。还是我说的，世事无绝对，没有完美的人民，没有完美的政
: 策，一定阶段不尊重（别人的）知识产权是正确的，一定阶段保护（我们的）知识产权
: 是正确的，一定阶段牺牲环境（喂肚皮）是正确的，一定阶段保护环境是正确的。所以
: 我认为宣传普世的任何东西的人，不是傻子就是骗子。
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y****6
发帖数: 264 | 48 这些我都承认，但底线，价值观，道德感都是虚的，在利益面前谁都把握不住自己。你
没法要求国企转制中没人上下其手，你也没法要求官员有权不用，你没法要求太子党有
权利有关系不给自己谋福利，你也没法期望现在要求改革的人上台就能清廉。但这不能
说明国企转制是错的，不能说明强拆是错的，也不能说明股份制市场经济是错的，因为
这些政策可能造福了更多的人，比其它政策要好。这就是为什么我说普通人没有足够的
渠道，知识，和眼界去判断一个政策的好坏。
【在 o***n 的大作中提到】
: 没有底线，没有价值观，道德感的人，组织和民族， 那是注定没有前途的！历史上无
: 数实例证明了这一点。
: 你说的这个【一定】是谁来决定的？如果有人决定你要去献身， 扒了你家的房子， 掠
: 夺了你家的公司，你也一定认为是正确的？更深一点，把你关进监狱，让你嫖娼死。。
: 。，这个就是个比方了。 有人决定了你的命运，你很开心么？
: 如果你是决定别人命运的人，那你会很开心的。就像王岐山说强拆保障了中国的快速发
: 展，但是没人敢强拆他的房子。鲁能800亿资产私有化， 装到你腰包， 你一定认为是
: 正确的了？
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y****6
发帖数: 264 | 49 就拿国企改革前的“主人翁”宣传来说，算得上道德，价值观上的正面宣传吧，没用，
厂子还是要垮。国企改革，厂长经理鲸吞国有资产，但变自己资产了一部分人就努力经
营了，厂子就活了，工人也有饭吃了。这其中的是非对错绝对不是几句话就能说清的。
【在 y****6 的大作中提到】
: 这些我都承认，但底线，价值观，道德感都是虚的，在利益面前谁都把握不住自己。你
: 没法要求国企转制中没人上下其手，你也没法要求官员有权不用，你没法要求太子党有
: 权利有关系不给自己谋福利，你也没法期望现在要求改革的人上台就能清廉。但这不能
: 说明国企转制是错的，不能说明强拆是错的，也不能说明股份制市场经济是错的，因为
: 这些政策可能造福了更多的人，比其它政策要好。这就是为什么我说普通人没有足够的
: 渠道，知识，和眼界去判断一个政策的好坏。
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o***n
发帖数: 2074 | 50 为什么不从制度上去约束贪腐行为那？ 你不会认为贪腐加快了中国的发展吧？权利民
主化，开放党禁，开放报禁， 舆论和人民有监督的自由。 有健全的法制，这些问题都
可以解决的。现在的问题是中共凌驾于法律之上肆无忌惮的贪腐。 所谓权贵资本主义
真的是最坏的资本主义。 不是说这些问题不能解决，逐步民主化，给国民更多的政治
权力和法律保障，只能更快的加速中国的发展，提供更好的商业环境。
为什么不放弃独裁，就是权贵阶层要继续享有特权，继续瓜分国家财富而已。所以自我
监督的反腐最后都是一个笑话，贪不到钱，这个统治集团还有存在的意义么？
中共为什么说速度问题是政治问题， 那就是说发展速读快到一定程度，即使大头被官
僚集团拿去， 下层也有一部分收益的。
没有几个国营厂子因为厂长私有了才救活的，那是因为甩了养老福利等等的包袱， 降
低了成本。背弃了对工人30年劳动后的养老的承诺。
【在 y****6 的大作中提到】
: 这些我都承认，但底线，价值观，道德感都是虚的，在利益面前谁都把握不住自己。你
: 没法要求国企转制中没人上下其手，你也没法要求官员有权不用，你没法要求太子党有
: 权利有关系不给自己谋福利，你也没法期望现在要求改革的人上台就能清廉。但这不能
: 说明国企转制是错的，不能说明强拆是错的，也不能说明股份制市场经济是错的，因为
: 这些政策可能造福了更多的人，比其它政策要好。这就是为什么我说普通人没有足够的
: 渠道，知识，和眼界去判断一个政策的好坏。
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y****6
发帖数: 264 | 51 我确实认为一定阶段贪腐加快了中国的发展，因为国家穷到没有足够的利益去养廉，只
好用腐败利益作为奖励。现在经济发展了，客观上可以满足官员的“贪欲”，制度上控
制贪腐也比较可行，所以开始反腐了。归根到底我是说土工的制度基本适合中国以前的
国情，至于以后怎么办还得探索，你说的不少意见也很中肯，但一人一票的民主大概是
不适合的。
【在 o***n 的大作中提到】
: 为什么不从制度上去约束贪腐行为那？ 你不会认为贪腐加快了中国的发展吧？权利民
: 主化，开放党禁，开放报禁， 舆论和人民有监督的自由。 有健全的法制，这些问题都
: 可以解决的。现在的问题是中共凌驾于法律之上肆无忌惮的贪腐。 所谓权贵资本主义
: 真的是最坏的资本主义。 不是说这些问题不能解决，逐步民主化，给国民更多的政治
: 权力和法律保障，只能更快的加速中国的发展，提供更好的商业环境。
: 为什么不放弃独裁，就是权贵阶层要继续享有特权，继续瓜分国家财富而已。所以自我
: 监督的反腐最后都是一个笑话，贪不到钱，这个统治集团还有存在的意义么？
: 中共为什么说速度问题是政治问题， 那就是说发展速读快到一定程度，即使大头被官
: 僚集团拿去， 下层也有一部分收益的。
: 没有几个国营厂子因为厂长私有了才救活的，那是因为甩了养老福利等等的包袱， 降
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t***o
发帖数: 19256 | 52 贵先主席对文明的贡献就是把中国传统文化统统砸烂，知识分子和海归不是迫害致死就
是送牛棚，要么就是上山下乡。创造了穷过渡，知识越多越反动，以及和平时期饿死三
千万人的伟大创举
：1. 政权民主化，言论自由，思想自由。建立一个民主，法制，公平的社会。
：2. 保护环境，解决清洁能源问题， 水污染， 空气污染的问题。
：3. 有一批技术领先于世界的产业， 技术创新发明走在世界前列。
：看起来有第三条就够世界强国了，但是这个关键是人才和机制的问题，没有前两条，
就没有人才产生，有了人才也会被变成庸才。
：先主席说了；占世界人口四分之一的中国人应该对人类文明发展有较大的贡献。矮帝
的发展思路是把中国变成了地球之癌。后果就是有了点钱的人都想着移民国外，富豪官
僚就更不用说了。
【在 o***n 的大作中提到】
: 为什么不从制度上去约束贪腐行为那？ 你不会认为贪腐加快了中国的发展吧？权利民
: 主化，开放党禁，开放报禁， 舆论和人民有监督的自由。 有健全的法制，这些问题都
: 可以解决的。现在的问题是中共凌驾于法律之上肆无忌惮的贪腐。 所谓权贵资本主义
: 真的是最坏的资本主义。 不是说这些问题不能解决，逐步民主化，给国民更多的政治
: 权力和法律保障，只能更快的加速中国的发展，提供更好的商业环境。
: 为什么不放弃独裁，就是权贵阶层要继续享有特权，继续瓜分国家财富而已。所以自我
: 监督的反腐最后都是一个笑话，贪不到钱，这个统治集团还有存在的意义么？
: 中共为什么说速度问题是政治问题， 那就是说发展速读快到一定程度，即使大头被官
: 僚集团拿去， 下层也有一部分收益的。
: 没有几个国营厂子因为厂长私有了才救活的，那是因为甩了养老福利等等的包袱， 降
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