s******r
发帖数: 5309 | 1 大家买保险，然后你看病的时候保险给医生付账。基本的意思就是集资看病，是一个集
体安全概念。现在保险公司是私人经营，除了运营费用，还要给花街利润。
如果大家把钱直接凑一块，自建一个运营机构，切掉保险公司这个环节，直接给医生付
账。
你说这两个方法哪个对病人更省钱？
凑钱的方法就是single payer。大家的钱凑一块，医院药厂没法漫天要价，因为医院是
私营的，之间有竞争。这是唯一使得医疗费用回归理性的方法。
共和党号称私营保险的“优点”是高效率，但事实上跟保险打过交道的都知道保险公司
是最难缠的，包括医生，因为保险和医生病人的利益直接冲突。喜欢私营医疗保险的基
本上都是喜欢黄
鼠狼看窝的蠢鸡。 |
b********6
发帖数: 35437 | 2 你还是先舔一舔为什么奥巴马care实行以后，中产的医疗支出增加了
这个问题是在二辩的时候提出来的，两个总统候选人都没有否认这个事实 |
s******r
发帖数: 5309 | 3 我说过obamacare了？疮轮还真是老眼昏花啊。
【在 b********6 的大作中提到】
: 你还是先舔一舔为什么奥巴马care实行以后，中产的医疗支出增加了
: 这个问题是在二辩的时候提出来的，两个总统候选人都没有否认这个事实
|
b********6
发帖数: 35437 | 4 obamacare不是single player吗？你的希奶奶就说要加强监管继续做single player
【在 s******r 的大作中提到】
: 我说过obamacare了？疮轮还真是老眼昏花啊。
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b****a
发帖数: 4465 | 5 奥巴马之前，
2000-2008，小布什时候，医疗保险涨没涨?
1992-2000, 男克时代，医疗保险涨没涨？
再往前， 老布什，里根时代， 医疗保险每年涨不涨？
【在 b********6 的大作中提到】
: 你还是先舔一舔为什么奥巴马care实行以后，中产的医疗支出增加了
: 这个问题是在二辩的时候提出来的，两个总统候选人都没有否认这个事实
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B********L
发帖数: 235 | 6 不要把反对你观点的人都贴标签。不是每个反对你的人都是川粉。
政治观点就像一个多维空间，希拉里，川普都只是其中的一小部分。有些人可能和其中
的一个有重合，有些人和两个都没有重合，有些人可能离他们十万八千里。
【在 s******r 的大作中提到】
: 我说过obamacare了？疮轮还真是老眼昏花啊。
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t**8
发帖数: 4527 | 7 降低医疗费用的唯一途径是single payer
其他的都是扯淡, Obama care 的失败在于没有强制关闭私营保险公司
因为single payer 有议价的能力， 医疗机构必须接受， 不然就关门
trump 和 共和党的 计划就是 没钱别看病， 每年给你三千， 你就吃点喝点 等死吧
如果 共和党 继续 8 年 领导， Medicare 会被取消， social security 会被 私有化
就是弱化政府的责任与功能， 整个社会完全由 几大家族控制
【在 s******r 的大作中提到】
: 大家买保险，然后你看病的时候保险给医生付账。基本的意思就是集资看病，是一个集
: 体安全概念。现在保险公司是私人经营，除了运营费用，还要给花街利润。
: 如果大家把钱直接凑一块，自建一个运营机构，切掉保险公司这个环节，直接给医生付
: 账。
: 你说这两个方法哪个对病人更省钱？
: 凑钱的方法就是single payer。大家的钱凑一块，医院药厂没法漫天要价，因为医院是
: 私营的，之间有竞争。这是唯一使得医疗费用回归理性的方法。
: 共和党号称私营保险的“优点”是高效率，但事实上跟保险打过交道的都知道保险公司
: 是最难缠的，包括医生，因为保险和医生病人的利益直接冲突。喜欢私营医疗保险的基
: 本上都是喜欢黄
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s******9
发帖数: 4623 | 8 私人经营是唯一可行的方案
交给国家弄只会滋生腐败和低效
私人集资的话，效率很低，得不到保障
关键是让私人经营的话必须要加强管制
【在 s******r 的大作中提到】
: 大家买保险，然后你看病的时候保险给医生付账。基本的意思就是集资看病，是一个集
: 体安全概念。现在保险公司是私人经营，除了运营费用，还要给花街利润。
: 如果大家把钱直接凑一块，自建一个运营机构，切掉保险公司这个环节，直接给医生付
: 账。
: 你说这两个方法哪个对病人更省钱？
: 凑钱的方法就是single payer。大家的钱凑一块，医院药厂没法漫天要价，因为医院是
: 私营的，之间有竞争。这是唯一使得医疗费用回归理性的方法。
: 共和党号称私营保险的“优点”是高效率，但事实上跟保险打过交道的都知道保险公司
: 是最难缠的，包括医生，因为保险和医生病人的利益直接冲突。喜欢私营医疗保险的基
: 本上都是喜欢黄
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B********L
发帖数: 235 | 9 2007年到2013年我不记得有很大涨幅，反正今年涨的最多。
【在 b****a 的大作中提到】
: 奥巴马之前，
: 2000-2008，小布什时候，医疗保险涨没涨?
: 1992-2000, 男克时代，医疗保险涨没涨？
: 再往前， 老布什，里根时代， 医疗保险每年涨不涨？
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B********L
发帖数: 235 | 10 政府不能完全放手，也要担负一定责任。同时政府一定要做裁判员，做好监管。
【在 s******9 的大作中提到】
: 私人经营是唯一可行的方案
: 交给国家弄只会滋生腐败和低效
: 私人集资的话，效率很低，得不到保障
: 关键是让私人经营的话必须要加强管制
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h****g
发帖数: 11365 | 11
single payer的缺点就是效率低下。医疗机构可以拖着不干。
【在 t**8 的大作中提到】
: 降低医疗费用的唯一途径是single payer
: 其他的都是扯淡, Obama care 的失败在于没有强制关闭私营保险公司
: 因为single payer 有议价的能力， 医疗机构必须接受， 不然就关门
: trump 和 共和党的 计划就是 没钱别看病， 每年给你三千， 你就吃点喝点 等死吧
: 如果 共和党 继续 8 年 领导， Medicare 会被取消， social security 会被 私有化
: 就是弱化政府的责任与功能， 整个社会完全由 几大家族控制
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w*********r
发帖数: 42116 | 12 obamacare明显不是single player，是政府授权大保险公司经营。
【在 b********6 的大作中提到】
: obamacare不是single player吗？你的希奶奶就说要加强监管继续做single player
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s******r
发帖数: 5309 | 13 靠，single player，哈哈哈哈，笑死。果然老眼昏花。
【在 b********6 的大作中提到】
: obamacare不是single player吗？你的希奶奶就说要加强监管继续做single player
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t**8
发帖数: 4527 | 14 应该是从 2004 年 开始涨， 2009 年 开始 加速涨
以前工作offer letter 都把保费 固定，
后来就不提了， 随时涨
再后来， 就是高自负额 等乱七八糟的计划
现在是 保险费涨， 自付额高， 计划差
为什么是这样？
因为美国的全球化是畸形的全球化， 有的行业从国外进口， 有的行业封闭
医疗业就属于没有开放，如果开放， 应该允许外国医生来美国自由行医，不需知照，
取消医生处方权， 就像ICC 把印度高中生搬到美国编程序一样
如果不同意开放医疗业， 政府就必须补偿开放行业员工的损失, 不然受全球化影响的
人完全有理由选关闭国门的领导人
【在 B********L 的大作中提到】
: 2007年到2013年我不记得有很大涨幅，反正今年涨的最多。
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s******r
发帖数: 5309 | 15 who cares 效率低下，还能比现在保险公司一年不付医院的账单更低下的？
【在 h****g 的大作中提到】
:
: single payer的缺点就是效率低下。医疗机构可以拖着不干。
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s******r
发帖数: 5309 | |
s******9
发帖数: 4623 | 17 对，我就说要加强监管，这是政府的职责
但是现在监守自盗，这样就没办法搞了
【在 B********L 的大作中提到】
: 政府不能完全放手，也要担负一定责任。同时政府一定要做裁判员，做好监管。
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T***u
发帖数: 1468 | 18 医疗费用涨价是因为保险包括的项目太多，copay又太低，顾客对总费用（而不是copay
）不敏感
合理的保险是每年premium 几百块，医疗费用每年自付10000块，保险公司付10000块以
上部分
假如政府规定汽车保险每年要免费给你换雨刷，雨刷肯定要涨价 |
B********L
发帖数: 235 | 19 这点我部分同意，医疗业是有点封闭垄断，导致医疗价格过高。
【在 t**8 的大作中提到】
: 应该是从 2004 年 开始涨， 2009 年 开始 加速涨
: 以前工作offer letter 都把保费 固定，
: 后来就不提了， 随时涨
: 再后来， 就是高自负额 等乱七八糟的计划
: 现在是 保险费涨， 自付额高， 计划差
: 为什么是这样？
: 因为美国的全球化是畸形的全球化， 有的行业从国外进口， 有的行业封闭
: 医疗业就属于没有开放，如果开放， 应该允许外国医生来美国自由行医，不需知照，
: 取消医生处方权， 就像ICC 把印度高中生搬到美国编程序一样
: 如果不同意开放医疗业， 政府就必须补偿开放行业员工的损失, 不然受全球化影响的
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s********i
发帖数: 17328 | 20 小布什时代基本上涨的很有限，你可以翻翻自己的paycheck。
【在 b****a 的大作中提到】
: 奥巴马之前，
: 2000-2008，小布什时候，医疗保险涨没涨?
: 1992-2000, 男克时代，医疗保险涨没涨？
: 再往前， 老布什，里根时代， 医疗保险每年涨不涨？
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n*******4
发帖数: 2285 | 21 现代医疗技术越来越先进, 但代价就是成本上升。这是医疗费上涨主要原因。设备贵,
药的研制费贵。另一个原因则是医生们为了避免吃官司, 要买高昂医疗事故保险, 并且
能查的都查一遍, 最后还是转嫁给大家涨保费。医疗保险公司管理费只占保费15%左右
。也就是说换single payer system大家最多省15%。大头还是医疗费用本身, 包括事
故保险。
【在 B********L 的大作中提到】
: 这点我部分同意，医疗业是有点封闭垄断，导致医疗价格过高。
|
q*********o
发帖数: 1299 | 22 大错。
single payer 可以规定阑尾炎手术就是5千刀封顶。医院自然会想办法降成本，比如
少几个护士啊，医生少分点啊，一个病房多放几个病人啊。 结果就是质量牺牲一些，
但是钱应该是花的更有效率了。
省得远不止那点管理费。
,
【在 n*******4 的大作中提到】
: 现代医疗技术越来越先进, 但代价就是成本上升。这是医疗费上涨主要原因。设备贵,
: 药的研制费贵。另一个原因则是医生们为了避免吃官司, 要买高昂医疗事故保险, 并且
: 能查的都查一遍, 最后还是转嫁给大家涨保费。医疗保险公司管理费只占保费15%左右
: 。也就是说换single payer system大家最多省15%。大头还是医疗费用本身, 包括事
: 故保险。
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l***c
发帖数: 1634 | 23 喜欢私营医疗保险多是黄鼠狼.
很多医生本来看个感冒可以赚300块, 现在只能赚150.
他们本来35岁想买架法拉利, 现在要到40岁才可以买.
当然很不爽了.
【在 s******r 的大作中提到】
: 大家买保险，然后你看病的时候保险给医生付账。基本的意思就是集资看病，是一个集
: 体安全概念。现在保险公司是私人经营，除了运营费用，还要给花街利润。
: 如果大家把钱直接凑一块，自建一个运营机构，切掉保险公司这个环节，直接给医生付
: 账。
: 你说这两个方法哪个对病人更省钱？
: 凑钱的方法就是single payer。大家的钱凑一块，医院药厂没法漫天要价，因为医院是
: 私营的，之间有竞争。这是唯一使得医疗费用回归理性的方法。
: 共和党号称私营保险的“优点”是高效率，但事实上跟保险打过交道的都知道保险公司
: 是最难缠的，包括医生，因为保险和医生病人的利益直接冲突。喜欢私营医疗保险的基
: 本上都是喜欢黄
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s******d
发帖数: 9806 | 24 医院也可以选择少做或者不做阑尾手术，反正做一例亏一例，最后的结果就是大家都排
队吧，做个阑尾手术排队两年。
【在 q*********o 的大作中提到】
: 大错。
: single payer 可以规定阑尾炎手术就是5千刀封顶。医院自然会想办法降成本，比如
: 少几个护士啊，医生少分点啊，一个病房多放几个病人啊。 结果就是质量牺牲一些，
: 但是钱应该是花的更有效率了。
: 省得远不止那点管理费。
:
: ,
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r***e
发帖数: 10135 | 25 大病(器官移植）可以外包给加拿大，墨西哥甚至中国，东欧做
【在 q*********o 的大作中提到】
: 大错。
: single payer 可以规定阑尾炎手术就是5千刀封顶。医院自然会想办法降成本，比如
: 少几个护士啊，医生少分点啊，一个病房多放几个病人啊。 结果就是质量牺牲一些，
: 但是钱应该是花的更有效率了。
: 省得远不止那点管理费。
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s******r
发帖数: 5309 | 26 感觉医疗业的宣传还真是深入人心。医疗价格上升远快于医疗科技产业的成长。大部分
增长来自医院滥收费。这种滥收费如果放在中国足够央视曝光了，但在美国一点问题都
没有。时代周刊曾经有篇封面文章，看这：
http://www.uta.edu/faculty/story/2311/Misc/2013,2,26,MedicalCostsDemandAndGreed.pdf
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【在 n*******4 的大作中提到】
: 现代医疗技术越来越先进, 但代价就是成本上升。这是医疗费上涨主要原因。设备贵,
: 药的研制费贵。另一个原因则是医生们为了避免吃官司, 要买高昂医疗事故保险, 并且
: 能查的都查一遍, 最后还是转嫁给大家涨保费。医疗保险公司管理费只占保费15%左右
: 。也就是说换single payer system大家最多省15%。大头还是医疗费用本身, 包括事
: 故保险。
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q*********o
发帖数: 1299 | 27 如果定价过低，也可能啊。
实际操做一般不会。
医院无非就是每一例手术少赚点就是了。做的多还是赚得多。而且医生还是属于高收入
的。你这个医院不做，还有别的成本低点的医院做。
【在 s******d 的大作中提到】
: 医院也可以选择少做或者不做阑尾手术，反正做一例亏一例，最后的结果就是大家都排
: 队吧，做个阑尾手术排队两年。
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s******d
发帖数: 9806 | 28 属实。防止医疗系统乱收费的唯一方法是加强竞争避免垄断。为了加强竞争可以考虑外
包给国外，降低医生医院不必要的准入门槛。
【在 s******r 的大作中提到】
: 感觉医疗业的宣传还真是深入人心。医疗价格上升远快于医疗科技产业的成长。大部分
: 增长来自医院滥收费。这种滥收费如果放在中国足够央视曝光了，但在美国一点问题都
: 没有。时代周刊曾经有篇封面文章，看这：
: http://www.uta.edu/faculty/story/2311/Misc/2013,2,26,MedicalCostsDemandAndGreed.pdf
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b*********n
发帖数: 2284 | 29 Obamacare is not single player, Medicare is.
Trump fans need to learn...
【在 b********6 的大作中提到】
: obamacare不是single player吗？你的希奶奶就说要加强监管继续做single player
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n*******4
发帖数: 2285 | 30 医疗保险公司就是干这个。医生要加入某保险公司的network 就要签合同, 接受保险公
司的定价。各种治疗, 手术都是有定价的。你找好大夫, 不在network 里, 因为他不接
受保险公司定价, 保险公司就给你按out of network 只保50%。 保险公司雇一大批医
学院毕业但当不了医生的人来审claims, 就是看治疗是否合理。保险公司还雇一批人专
门调查各种欺诈, 来减少大家费用。这些都在15%里。single payer没这些重要管理,
费用可能更贵。多不只15%。
【在 q*********o 的大作中提到】
: 大错。
: single payer 可以规定阑尾炎手术就是5千刀封顶。医院自然会想办法降成本，比如
: 少几个护士啊，医生少分点啊，一个病房多放几个病人啊。 结果就是质量牺牲一些，
: 但是钱应该是花的更有效率了。
: 省得远不止那点管理费。
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b****n
发帖数: 6896 | 31 搞成私营价格降低只有一种才可能。那就是，
放开让中国人民杀进这领域。绝对够给你搞成白菜。其他种族都不行，他们一搞就会联
合抬价。period |
s******d
发帖数: 9806 | 32 medicare给医院付的太少，导致很多医院拒收medicare病人。Single payer的一个重大
问题就是会抑制医疗供给，反正治病不挣钱，大家都乖乖排队慢慢治吧。
【在 b*********n 的大作中提到】
: Obamacare is not single player, Medicare is.
: Trump fans need to learn...
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q*********o
发帖数: 1299 | 33 乱收费的基本原因还是有人付钱啊。能多收10000刀，傻子才只要100刀。
所以singer payer 可以从根上把这个控制住。
外包国外不太现实。
【在 s******d 的大作中提到】
: 属实。防止医疗系统乱收费的唯一方法是加强竞争避免垄断。为了加强竞争可以考虑外
: 包给国外，降低医生医院不必要的准入门槛。
|
q*********o
发帖数: 1299 | 34 医疗保险公司恰恰干这个不灵的。
一个是很多保险公司要竞争。一个是保险公司有动力让治疗费用变成天价，所以人人都
必须高价买保险。
singer payer 在日本，加拿大对总医疗费用的限制作用是显而易见的。
医疗保险公司就是干这个。医生要加入某保险公司的network 就要签合同, 接受保险公
【在 n*******4 的大作中提到】
: 医疗保险公司就是干这个。医生要加入某保险公司的network 就要签合同, 接受保险公
: 司的定价。各种治疗, 手术都是有定价的。你找好大夫, 不在network 里, 因为他不接
: 受保险公司定价, 保险公司就给你按out of network 只保50%。 保险公司雇一大批医
: 学院毕业但当不了医生的人来审claims, 就是看治疗是否合理。保险公司还雇一批人专
: 门调查各种欺诈, 来减少大家费用。这些都在15%里。single payer没这些重要管理,
: 费用可能更贵。多不只15%。
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c******g
发帖数: 269 | 35 搞不清楚的大喊别人搞不清楚，太逗了。
私营保险公司之间竞争，才会去和医生讨价还价，降低保费，争取客源。所谓single
player，1 有钱没钱都埋在一起，中产阶级给福利阶级埋单。2 single player也无所
谓医生狮子大开口，转嫁给消费者就是了。消费者不满意不买是非法的。
[在 sgrastar (Theodore) 的大作中提到：]
:大家买保险，然后你看病的时候保险给医生付账。基本的意思就是集资看病，是一个
集体安全概念。现在保险公司是私人经营，除了运营费用，还要给花街利润。
:如果大家把钱直接凑一块，自建一个运营机构，切掉保险公司这个环节，直接给医生
付账。
:你说这两个方法哪个对病人更省钱？
:凑钱的方法就是single payer。大家的钱凑一块，医院药厂没法漫天要价，因为医院
是私营的，之间有竞争。这是唯一使得医疗费用回归理性的方法。
:共和党号称私营保险的“优点”是高效率，但事实上跟保险打过交道的都知道保险公
司是最难缠的，包括医生，因为保险和医生病人的利益直接冲突。喜欢私营医疗保险的
基本上都是喜欢黄
:鼠狼看窝的蠢鸡。 |
s******d
发帖数: 9806 | 36 乱收费的根本原因是因为医疗是稀缺资源，所以才会有人付高价。为什么医疗是稀缺资
源？和美国医生的行会制度，过度监管导致准入门槛很高，医疗诉讼带来的高昂成本都
有关系。这钱不是没有人愿意赚，问题是进入这个行业太难了，在大多数地方事实上医
疗系统都是高度垄断的。
【在 q*********o 的大作中提到】
: 乱收费的基本原因还是有人付钱啊。能多收10000刀，傻子才只要100刀。
: 所以singer payer 可以从根上把这个控制住。
: 外包国外不太现实。
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n**d
发帖数: 9764 | 37 医疗的费用还看人下单，个人付款可以讨价还价。并且个人付款要比保险公司付款高几
倍的情况都有。
【在 q*********o 的大作中提到】
: 乱收费的基本原因还是有人付钱啊。能多收10000刀，傻子才只要100刀。
: 所以singer payer 可以从根上把这个控制住。
: 外包国外不太现实。
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q*********o
发帖数: 1299 | 38 这个有一定程度的可能。费用降下来，质量自然要牺牲一点。
但是住不起五星就住motel，没有人规定看病必须不计代价。
【在 s******d 的大作中提到】
: medicare给医院付的太少，导致很多医院拒收medicare病人。Single payer的一个重大
: 问题就是会抑制医疗供给，反正治病不挣钱，大家都乖乖排队慢慢治吧。
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s******d
发帖数: 9806 | 39 问题是这个“成本低点的医院”在美国绝大多数地区都不存在！
【在 q*********o 的大作中提到】
: 如果定价过低，也可能啊。
: 实际操做一般不会。
: 医院无非就是每一例手术少赚点就是了。做的多还是赚得多。而且医生还是属于高收入
: 的。你这个医院不做，还有别的成本低点的医院做。
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r*******5
发帖数: 3413 | 40 看感冒只赚三百你也太看不起医生了
【在 l***c 的大作中提到】
: 喜欢私营医疗保险多是黄鼠狼.
: 很多医生本来看个感冒可以赚300块, 现在只能赚150.
: 他们本来35岁想买架法拉利, 现在要到40岁才可以买.
: 当然很不爽了.
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q*********o
发帖数: 1299 | 41 美国的现实就是行会很难改，singer payer 现实得多。
【在 s******d 的大作中提到】
: 乱收费的根本原因是因为医疗是稀缺资源，所以才会有人付高价。为什么医疗是稀缺资
: 源？和美国医生的行会制度，过度监管导致准入门槛很高，医疗诉讼带来的高昂成本都
: 有关系。这钱不是没有人愿意赚，问题是进入这个行业太难了，在大多数地方事实上医
: 疗系统都是高度垄断的。
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q*********o
发帖数: 1299 | 42 你不知道美国不同的医院对一样的治疗收费天差地别吗？
【在 s******d 的大作中提到】
: 问题是这个“成本低点的医院”在美国绝大多数地区都不存在！
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n*******4
发帖数: 2285 | 43 加拿大看大病排队是出了名的。美国的VA老兵医院就是 single payer system 弊端很
多。前不久就有老兵看不上病, 在VA 医院门口自杀。不搞single payer 的美国的医疗
技术, 药是世界上最先进的。有钱人都跑美国来看病。
【在 q*********o 的大作中提到】
: 医疗保险公司恰恰干这个不灵的。
: 一个是很多保险公司要竞争。一个是保险公司有动力让治疗费用变成天价，所以人人都
: 必须高价买保险。
: singer payer 在日本，加拿大对总医疗费用的限制作用是显而易见的。
:
: 医疗保险公司就是干这个。医生要加入某保险公司的network 就要签合同, 接受保险公
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s******d
发帖数: 9806 | 44 日本和加拿大在医疗制度上是有着很大区别的。等你搞明白了这俩国家医保的区别，就
知道为什么美国没法搞你的single payer全民医保了。
这么说吧，东亚几个国家在控制医疗成本的同时还能实现部分意义上的全民健保，是人
类历史的奇迹，基本不可能在世界其他地方实现。
【在 q*********o 的大作中提到】
: 医疗保险公司恰恰干这个不灵的。
: 一个是很多保险公司要竞争。一个是保险公司有动力让治疗费用变成天价，所以人人都
: 必须高价买保险。
: singer payer 在日本，加拿大对总医疗费用的限制作用是显而易见的。
:
: 医疗保险公司就是干这个。医生要加入某保险公司的network 就要签合同, 接受保险公
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l***c
发帖数: 1634 | 45 私营保险公司从医生那里讨了好价也是直接进CEO口袋.
如果谁真的生病了就直接踢走.
【在 c******g 的大作中提到】
: 搞不清楚的大喊别人搞不清楚，太逗了。
: 私营保险公司之间竞争，才会去和医生讨价还价，降低保费，争取客源。所谓single
: player，1 有钱没钱都埋在一起，中产阶级给福利阶级埋单。2 single player也无所
: 谓医生狮子大开口，转嫁给消费者就是了。消费者不满意不买是非法的。
: [在 sgrastar (Theodore) 的大作中提到：]
: :大家买保险，然后你看病的时候保险给医生付账。基本的意思就是集资看病，是一个
: 集体安全概念。现在保险公司是私人经营，除了运营费用，还要给花街利润。
: :如果大家把钱直接凑一块，自建一个运营机构，切掉保险公司这个环节，直接给医生
: 付账。
: :你说这两个方法哪个对病人更省钱？
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k**0
发帖数: 19737 | 46 医疗保险对上版族极不公平，那些吃低保的完全不用付费。
2006年，医院住一晚观察室：
自费要收$3200
走保险，自己不用付费，保险实际支付费用$260
白卡免费
2012年
保费上涨300%，外加每人3000块deductible，都不敢去看病了
白卡免费
2016年
保费继续上涨
白卡继续免费
WTF |
h*******n
发帖数: 8906 | 47 这种就别拿来舔了 美国不造新药全人类都只有仿药可用
: 推荐电影sicko
: https://vimeo.com/76646445
【在 s******r 的大作中提到】
: 感觉医疗业的宣传还真是深入人心。医疗价格上升远快于医疗科技产业的成长。大部分
: 增长来自医院滥收费。这种滥收费如果放在中国足够央视曝光了，但在美国一点问题都
: 没有。时代周刊曾经有篇封面文章，看这：
: http://www.uta.edu/faculty/story/2311/Misc/2013,2,26,MedicalCostsDemandAndGreed.pdf
:
: ,
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s******d
发帖数: 9806 | 48 这个我支持。美帝一方面有钱，一方面医疗供给不足，完全应该用钱去全世界买医疗嘛
，远的就不说了，就墨西哥古巴就挺好。
【在 r***e 的大作中提到】
: 大病(器官移植）可以外包给加拿大，墨西哥甚至中国，东欧做
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s******d
发帖数: 9806 | 49 中美在这方面是两个极端。中国极端缺乏有效监管谁都能当医生，美帝这边监管太严麻
痹的看个头疼脑热的也需要寒窗苦读20年？
【在 b****n 的大作中提到】
: 搞成私营价格降低只有一种才可能。那就是，
: 放开让中国人民杀进这领域。绝对够给你搞成白菜。其他种族都不行，他们一搞就会联
: 合抬价。period
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g*q
发帖数: 26623 | 50 employer给员工买的保险,布什年间价格翻倍.8马前6年只涨了1/3,后面2年的统计数据
没出来,不过肯定加起来没有00-08年涨幅大.
不过08-14年累计工资增幅也只有12%,00-08年累计增幅29%,两人期间保险费增幅都是工
资增幅的3倍左右.
【在 b****a 的大作中提到】
: 奥巴马之前，
: 2000-2008，小布什时候，医疗保险涨没涨?
: 1992-2000, 男克时代，医疗保险涨没涨？
: 再往前， 老布什，里根时代， 医疗保险每年涨不涨？
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q*********o
发帖数: 1299 | 51 那你去看看美帝这里以为医疗破产的有多少？ 排队可以付半价，你看看多少人愿意排
队。
【在 n*******4 的大作中提到】
: 加拿大看大病排队是出了名的。美国的VA老兵医院就是 single payer system 弊端很
: 多。前不久就有老兵看不上病, 在VA 医院门口自杀。不搞single payer 的美国的医疗
: 技术, 药是世界上最先进的。有钱人都跑美国来看病。
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q*********o
发帖数: 1299 | 52 日本的好，就搞日本的贝。这个没有什么问题。日本的健保计划能控制住成本还是因为
singer payer 啊。
【在 s******d 的大作中提到】
: 日本和加拿大在医疗制度上是有着很大区别的。等你搞明白了这俩国家医保的区别，就
: 知道为什么美国没法搞你的single payer全民医保了。
: 这么说吧，东亚几个国家在控制医疗成本的同时还能实现部分意义上的全民健保，是人
: 类历史的奇迹，基本不可能在世界其他地方实现。
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s******r
发帖数: 5309 | 53 别来秀智商了。保险公司之间有个屁竞争。全美总共就那么几家公司，保费完全一样，
同涨同跌，你说的根本不成立。
【在 c******g 的大作中提到】
: 搞不清楚的大喊别人搞不清楚，太逗了。
: 私营保险公司之间竞争，才会去和医生讨价还价，降低保费，争取客源。所谓single
: player，1 有钱没钱都埋在一起，中产阶级给福利阶级埋单。2 single player也无所
: 谓医生狮子大开口，转嫁给消费者就是了。消费者不满意不买是非法的。
: [在 sgrastar (Theodore) 的大作中提到：]
: :大家买保险，然后你看病的时候保险给医生付账。基本的意思就是集资看病，是一个
: 集体安全概念。现在保险公司是私人经营，除了运营费用，还要给花街利润。
: :如果大家把钱直接凑一块，自建一个运营机构，切掉保险公司这个环节，直接给医生
: 付账。
: :你说这两个方法哪个对病人更省钱？
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s******d
发帖数: 9806 | 54 美国人民不行。这个问题本质上和拥枪禁枪是一样的。不是说single payer/禁枪不好
，但美国的实际情况不允许，只能退而求其次采用完全不同甚至相反的方案。
【在 q*********o 的大作中提到】
: 日本的好，就搞日本的贝。这个没有什么问题。日本的健保计划能控制住成本还是因为
: singer payer 啊。
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n*******4
发帖数: 2285 | 55 这不可能归结为医疗保险公司造成的, 2000年前医疗保险公司已经存在几十年了。
【在 g*q 的大作中提到】
: employer给员工买的保险,布什年间价格翻倍.8马前6年只涨了1/3,后面2年的统计数据
: 没出来,不过肯定加起来没有00-08年涨幅大.
: 不过08-14年累计工资增幅也只有12%,00-08年累计增幅29%,两人期间保险费增幅都是工
: 资增幅的3倍左右.
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h*********w
发帖数: 1549 | |
q*********o
发帖数: 1299 | 57 详细谈谈？ 啥样的日本政策在美国不可能又同时是决定性的。
【在 s******d 的大作中提到】
: 美国人民不行。这个问题本质上和拥枪禁枪是一样的。不是说single payer/禁枪不好
: ，但美国的实际情况不允许，只能退而求其次采用完全不同甚至相反的方案。
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n*******4
发帖数: 2285 | 58 在美国医保多是由雇主提供, 雇主付大头比如70-80%, 自己付20-30%。要有好医保就得
有工作。买不起医保的, 就去ER, 然后申请Medicaid, 要不就欠着。Obamacare 让大家
保费都涨。原本说收25万以上家庭的税来补, 现在不论大家收入多少, 保费一起涨。
【在 q*********o 的大作中提到】
: 那你去看看美帝这里以为医疗破产的有多少？ 排队可以付半价，你看看多少人愿意排
: 队。
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q*********o
发帖数: 1299 | 59 我没有说奥巴的医改好。我说的是不用singer payer 控制总花费，大家一起完蛋。
现在医疗花费已经是GDP的20%了！ 你算算相当于10个工作的人里面，4个都在忙着给人
看病，制药。 这样的社会还能转吗？
在美国医保多是由雇主提供, 雇主付大头比如70-80%, 自己付20-30%。要有好医保就得
【在 n*******4 的大作中提到】
: 在美国医保多是由雇主提供, 雇主付大头比如70-80%, 自己付20-30%。要有好医保就得
: 有工作。买不起医保的, 就去ER, 然后申请Medicaid, 要不就欠着。Obamacare 让大家
: 保费都涨。原本说收25万以上家庭的税来补, 现在不论大家收入多少, 保费一起涨。
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T***u
发帖数: 1468 | 60 最好小毛小病完全自付，大病政府报销，比如规定每年copay上限=收入的20%
这样老百姓会主动打压医疗费用，生了大病也不会破产
: 我没有说奥巴的医改好。我说的是不用singer payer 控制总花费，大家一起完
蛋。
: 现在医疗花费已经是GDP的20%了！ 你算算相当于10个工作的人里面，4个都在忙
着给人
: 看病，制药。 这样的社会还能转吗？
: 在美国医保多是由雇主提供, 雇主付大头比如70-80%, 自己付20-30%。要有好医
保就得
【在 q*********o 的大作中提到】
: 我没有说奥巴的医改好。我说的是不用singer payer 控制总花费，大家一起完蛋。
: 现在医疗花费已经是GDP的20%了！ 你算算相当于10个工作的人里面，4个都在忙着给人
: 看病，制药。 这样的社会还能转吗？
:
: 在美国医保多是由雇主提供, 雇主付大头比如70-80%, 自己付20-30%。要有好医保就得
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s*********r
发帖数: 2575 | 61 前几年，反对ACA的人，很主要的一个观点是，Obama没有动保险业，制药业，医生的利
益，所以改革没有意义。
现在看看Trump和一党独大的共和党，能不能动保险业，制药业，和医生的利益。
,
【在 n*******4 的大作中提到】
: 现代医疗技术越来越先进, 但代价就是成本上升。这是医疗费上涨主要原因。设备贵,
: 药的研制费贵。另一个原因则是医生们为了避免吃官司, 要买高昂医疗事故保险, 并且
: 能查的都查一遍, 最后还是转嫁给大家涨保费。医疗保险公司管理费只占保费15%左右
: 。也就是说换single payer system大家最多省15%。大头还是医疗费用本身, 包括事
: 故保险。
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n*******4
发帖数: 2285 | 62 关键还是控制医疗成本, 不是靠single payer. 保险公司已经在压医院发来的claims.
超出定价的就不付, 不该做的治疗也不付, 大项手术都要事先审核批准。这些管理措施
对控制费用有好处。这些换了single payer 都搞不了这么仔细的。以美国的传统, 富
人是不会同意和穷人在一个single payer system里排同一个队看病的。it's not
gonna happen!
【在 q*********o 的大作中提到】
: 我没有说奥巴的医改好。我说的是不用singer payer 控制总花费，大家一起完蛋。
: 现在医疗花费已经是GDP的20%了！ 你算算相当于10个工作的人里面，4个都在忙着给人
: 看病，制药。 这样的社会还能转吗？
:
: 在美国医保多是由雇主提供, 雇主付大头比如70-80%, 自己付20-30%。要有好医保就得
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l***c
发帖数: 1634 | 63 这不就是o8care的意思吗?
high deductible. insurance for catastrophic event.
然后红脖子complain看个病要自己掏钱.
【在 T***u 的大作中提到】
: 最好小毛小病完全自付，大病政府报销，比如规定每年copay上限=收入的20%
: 这样老百姓会主动打压医疗费用，生了大病也不会破产
:
:
: 我没有说奥巴的医改好。我说的是不用singer payer 控制总花费，大家一起完
: 蛋。
:
: 现在医疗花费已经是GDP的20%了！ 你算算相当于10个工作的人里面，4个都在忙
: 着给人
:
: 看病，制药。 这样的社会还能转吗？
:
: 在美国医保多是由雇主提供, 雇主付大头比如70-80%, 自己付20-30%。要有好医
: 保就得
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n*******4
发帖数: 2285 | 64 ACA动了保险业的利益, 但没动医生, 医院, 制药业的利益。保险公司也就把损失转嫁
给大家--涨保费呗。
【在 s*********r 的大作中提到】
: 前几年，反对ACA的人，很主要的一个观点是，Obama没有动保险业，制药业，医生的利
: 益，所以改革没有意义。
: 现在看看Trump和一党独大的共和党，能不能动保险业，制药业，和医生的利益。
:
: ,
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j*******n
发帖数: 10868 | 65 “超出定价的就不付, 不该做的治疗也不付, 大项手术都要事先审核批准。”
你说的这些，通常被老中们斥为烂保险，比如说咳嗽流鼻涕医生居然不给开最好的抗生
素，发到这版上肯定一堆人骂
.
【在 n*******4 的大作中提到】
: 关键还是控制医疗成本, 不是靠single payer. 保险公司已经在压医院发来的claims.
: 超出定价的就不付, 不该做的治疗也不付, 大项手术都要事先审核批准。这些管理措施
: 对控制费用有好处。这些换了single payer 都搞不了这么仔细的。以美国的传统, 富
: 人是不会同意和穷人在一个single payer system里排同一个队看病的。it's not
: gonna happen!
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T***u
发帖数: 1468 | 66 不是
我的方法，不生病的人一分钱也不用负
红脖的意见是ACA强迫健康的人买保险
: 这不就是o8care的意思吗?
: high deductible. insurance for catastrophic event.
: 然后红脖子complain看个病要自己掏钱.
【在 l***c 的大作中提到】
: 这不就是o8care的意思吗?
: high deductible. insurance for catastrophic event.
: 然后红脖子complain看个病要自己掏钱.
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l*******p
发帖数: 5212 | 67 政府的钱从哪里来？收税。
【在 T***u 的大作中提到】
: 不是
: 我的方法，不生病的人一分钱也不用负
: 红脖的意见是ACA强迫健康的人买保险
:
:
: 这不就是o8care的意思吗?
:
: high deductible. insurance for catastrophic event.
:
: 然后红脖子complain看个病要自己掏钱.
:
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m*****a
发帖数: 2160 | 68 医疗费用高和医生垄断有毛线关系
美国是缺医生，但是医疗费用主要用于医院、仪器和药品，医生费用只占非常小的一部
分。以及版上的人看到医生开的离谱的账单，保险公司是会按照自己的算法给医生收费
，但是医生实际收到的钱和他开出的账单上的数字没有任何关系。
美国医疗费用高最主要的原因是高质量的医疗本身成本高
版上的人大多是没啥病的健康人自然体会不到，那些多个器官衰竭、恶性肿瘤晚期、重
大疾病终末期的病人在美国可以得到最先进最高级的医学治疗，但同时成本本身也是天
价。以及美国没有子女赡养一说，独居老人如果病的严重不能照顾自己会被送到
nursing home由专人照料，或者有护士上门24小时照顾，这些钱也属于医保开支，要平
均分配到每个投保人或纳税人头上的。别忘了美国大部分保险个人自付部分有上限，医
保报销是没有上限的 |
r******t
发帖数: 8967 | 69 +1，美国的医疗费用表明了没有全球化的情况下这个国家的生活成本。
【在 t**8 的大作中提到】
: 应该是从 2004 年 开始涨， 2009 年 开始 加速涨
: 以前工作offer letter 都把保费 固定，
: 后来就不提了， 随时涨
: 再后来， 就是高自负额 等乱七八糟的计划
: 现在是 保险费涨， 自付额高， 计划差
: 为什么是这样？
: 因为美国的全球化是畸形的全球化， 有的行业从国外进口， 有的行业封闭
: 医疗业就属于没有开放，如果开放， 应该允许外国医生来美国自由行医，不需知照，
: 取消医生处方权， 就像ICC 把印度高中生搬到美国编程序一样
: 如果不同意开放医疗业， 政府就必须补偿开放行业员工的损失, 不然受全球化影响的
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n*******4
发帖数: 2285 | 70 你说的是HMO.
【在 j*******n 的大作中提到】
: “超出定价的就不付, 不该做的治疗也不付, 大项手术都要事先审核批准。”
: 你说的这些，通常被老中们斥为烂保险，比如说咳嗽流鼻涕医生居然不给开最好的抗生
: 素，发到这版上肯定一堆人骂
:
: .
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r******t
发帖数: 8967 | 71 那请问为啥一个感冒能ｂｉｌｌ几千块？
【在 m*****a 的大作中提到】
: 医疗费用高和医生垄断有毛线关系
: 美国是缺医生，但是医疗费用主要用于医院、仪器和药品，医生费用只占非常小的一部
: 分。以及版上的人看到医生开的离谱的账单，保险公司是会按照自己的算法给医生收费
: ，但是医生实际收到的钱和他开出的账单上的数字没有任何关系。
: 美国医疗费用高最主要的原因是高质量的医疗本身成本高
: 版上的人大多是没啥病的健康人自然体会不到，那些多个器官衰竭、恶性肿瘤晚期、重
: 大疾病终末期的病人在美国可以得到最先进最高级的医学治疗，但同时成本本身也是天
: 价。以及美国没有子女赡养一说，独居老人如果病的严重不能照顾自己会被送到
: nursing home由专人照料，或者有护士上门24小时照顾，这些钱也属于医保开支，要平
: 均分配到每个投保人或纳税人头上的。别忘了美国大部分保险个人自付部分有上限，医
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T***u
发帖数: 1468 | 72 收税可以藏在payroll tax里面，而且不用太多
ACA的copay太低，premium太高
我要的是低端libertarian，高端progressive
: 政府的钱从哪里来？收税。
【在 l*******p 的大作中提到】
: 政府的钱从哪里来？收税。
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c******g
发帖数: 269 | 73 操，你街上讨饭的？不懂说别人不懂，没智商评论智商。正常公司做的有不同保险公司
，不同的plan供比较，比o8的便宜得多。退休老年都包括了，还便宜。deductible低得
多。这些保险公司不给医生付全额，付negotiated rate。哪家保险premium高，
coverage差就没人买。懂不懂？白痴。
：别来秀智商了。保险公司之间有个屁竞争。全美总共就那么几家公司，保费完全一样
，同涨同跌，你说的根本不成立。
【在 s******r 的大作中提到】
: 别来秀智商了。保险公司之间有个屁竞争。全美总共就那么几家公司，保费完全一样，
: 同涨同跌，你说的根本不成立。
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l***c
发帖数: 1634 | 74 这是医生吧
我都是outpatient, 每次都要成千上万。
【在 m*****a 的大作中提到】
: 医疗费用高和医生垄断有毛线关系
: 美国是缺医生，但是医疗费用主要用于医院、仪器和药品，医生费用只占非常小的一部
: 分。以及版上的人看到医生开的离谱的账单，保险公司是会按照自己的算法给医生收费
: ，但是医生实际收到的钱和他开出的账单上的数字没有任何关系。
: 美国医疗费用高最主要的原因是高质量的医疗本身成本高
: 版上的人大多是没啥病的健康人自然体会不到，那些多个器官衰竭、恶性肿瘤晚期、重
: 大疾病终末期的病人在美国可以得到最先进最高级的医学治疗，但同时成本本身也是天
: 价。以及美国没有子女赡养一说，独居老人如果病的严重不能照顾自己会被送到
: nursing home由专人照料，或者有护士上门24小时照顾，这些钱也属于医保开支，要平
: 均分配到每个投保人或纳税人头上的。别忘了美国大部分保险个人自付部分有上限，医
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m*****a
发帖数: 2160 | 75 所以说是你对美国的保险体制不懂，才会以为医生垄断黑心，好像版上这样的人也不在
少数
医生拿到的钱是保险公司按照自己算法算出来的，和医生自己Bill的数字没有关系
比如看一个感冒保险公司自己算法是给医生100刀，那么医生bill 100刀和bill 2000刀
是完全没有区别的，都是只会收到100刀。但如果这个医生只Bill了５０刀，那么他也
只会收到５０刀
而美国有百种医保，不同医保付给医生的算法又不一样，医生不可能几百种都搞清楚，
所以所有医生都是随便ｂｉｌｌ一个离谱的高价，保险公司也完全不会ｃａｒｅ这个数
【在 r******t 的大作中提到】
: 那请问为啥一个感冒能ｂｉｌｌ几千块？
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s*********r
发帖数: 2575 | 76 我去跟医生谈半个小时，好像保险公司付170多。
这个价格好像很公道...
【在 m*****a 的大作中提到】
: 医疗费用高和医生垄断有毛线关系
: 美国是缺医生，但是医疗费用主要用于医院、仪器和药品，医生费用只占非常小的一部
: 分。以及版上的人看到医生开的离谱的账单，保险公司是会按照自己的算法给医生收费
: ，但是医生实际收到的钱和他开出的账单上的数字没有任何关系。
: 美国医疗费用高最主要的原因是高质量的医疗本身成本高
: 版上的人大多是没啥病的健康人自然体会不到，那些多个器官衰竭、恶性肿瘤晚期、重
: 大疾病终末期的病人在美国可以得到最先进最高级的医学治疗，但同时成本本身也是天
: 价。以及美国没有子女赡养一说，独居老人如果病的严重不能照顾自己会被送到
: nursing home由专人照料，或者有护士上门24小时照顾，这些钱也属于医保开支，要平
: 均分配到每个投保人或纳税人头上的。别忘了美国大部分保险个人自付部分有上限，医
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j*******n
发帖数: 10868 | 77 哪家保险公司那么傻。。。premium又低，coverage又好，deductible又低。。。还赚
不赚钱了？为股东负责多赚钱是上市公司最大的责任好不
公司的plan好，原因只有三个，1).公司大员工多，议价能力强；2).公司年轻人多，看
病的少，保险公司一看，都是只交钱不花钱的傻冒，得，给你个好deal，自个儿高兴去
；3).公司帮你掏了大头，一个月一两千。。。你真以为你的保险那么便宜？
其中最重要的是公司帮你付了大头，但这是公司给你的福利，换家公司情况就不一样了
【在 c******g 的大作中提到】
: 操，你街上讨饭的？不懂说别人不懂，没智商评论智商。正常公司做的有不同保险公司
: ，不同的plan供比较，比o8的便宜得多。退休老年都包括了，还便宜。deductible低得
: 多。这些保险公司不给医生付全额，付negotiated rate。哪家保险premium高，
: coverage差就没人买。懂不懂？白痴。
:
: ：别来秀智商了。保险公司之间有个屁竞争。全美总共就那么几家公司，保费完全一样
: ，同涨同跌，你说的根本不成立。
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t**x
发帖数: 20965 | 78 好建议
中国平均寿命不差
还有中医
: 搞成私营价格降低只有一种才可能。那就是，
: 放开让中国人民杀进这领域。绝对够给你搞成白菜。其他种族都不行，他们一搞
就会联
: 合抬价。period
【在 b****n 的大作中提到】
: 搞成私营价格降低只有一种才可能。那就是，
: 放开让中国人民杀进这领域。绝对够给你搞成白菜。其他种族都不行，他们一搞就会联
: 合抬价。period
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j*******n
发帖数: 10868 | 79 和hmo/ppo/hdhp有毛关系？
【在 n*******4 的大作中提到】
: 你说的是HMO.
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t**x
发帖数: 20965 | 80 你就到处撒谎吧
我们宝宝的测序399包邮寄给数据通过非医疗机构一样符合clinical标准的
Baylor 的拒绝给数据10000
Cchmc拒绝给数据 6000
真还有脸出来说。
给你医院杀人的证据, 推说自己不懂。骗人的时候似乎啥也知道。 你这人太缺德。如
果真是医生病人倒大霉了。
: 医疗费用高和医生垄断有毛线关系
: 美国是缺医生，但是医疗费用主要用于医院、仪器和药品，医生费用只占
非常小
的一部
: 分。以及版上的人看到医生开的离谱的账单，保险公司是会按照自己的算
法给医
生收费
: ，但是医生实际收到的钱和他开出的账单上的数字没有任何关系。
: 美国医疗费用高最主要的原因是高质量的医疗本身成本高
: 版上的人大多是没啥病的健康人自然体会不到，那些多个器官衰竭、恶性
肿瘤晚
期、重
: 大疾病终末期的病人在美国可以得到最先进最高级的医学治疗，但同时成
本本身
也是天
: 价。以及美国没有子女赡养一说，独居老人如果病的严重不能照顾自己会
被送到
: nursing home由专人照料，或者有护士上门24小时照顾，这些钱也属于医
保开支
，要平
: 均分配到每个投保人或纳税人头上的。别忘了美国大部分保险个人自付部
分有上
限，医
【在 m*****a 的大作中提到】
: 所以说是你对美国的保险体制不懂，才会以为医生垄断黑心，好像版上这样的人也不在
: 少数
: 医生拿到的钱是保险公司按照自己算法算出来的，和医生自己Bill的数字没有关系
: 比如看一个感冒保险公司自己算法是给医生100刀，那么医生bill 100刀和bill 2000刀
: 是完全没有区别的，都是只会收到100刀。但如果这个医生只Bill了５０刀，那么他也
: 只会收到５０刀
: 而美国有百种医保，不同医保付给医生的算法又不一样，医生不可能几百种都搞清楚，
: 所以所有医生都是随便ｂｉｌｌ一个离谱的高价，保险公司也完全不会ｃａｒｅ这个数
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q*********o
发帖数: 1299 | 81 医生护士基本拿走一半的总花费还少？
医生护士的收入又不是秘密。 别的不说，看看这里的名人，男护士多少收入？你能想
象浙江省的普通护士和阿里巴巴的工程师，普通医生和阿里巴巴的管理层挣一样多吗？
【在 m*****a 的大作中提到】
: 医疗费用高和医生垄断有毛线关系
: 美国是缺医生，但是医疗费用主要用于医院、仪器和药品，医生费用只占非常小的一部
: 分。以及版上的人看到医生开的离谱的账单，保险公司是会按照自己的算法给医生收费
: ，但是医生实际收到的钱和他开出的账单上的数字没有任何关系。
: 美国医疗费用高最主要的原因是高质量的医疗本身成本高
: 版上的人大多是没啥病的健康人自然体会不到，那些多个器官衰竭、恶性肿瘤晚期、重
: 大疾病终末期的病人在美国可以得到最先进最高级的医学治疗，但同时成本本身也是天
: 价。以及美国没有子女赡养一说，独居老人如果病的严重不能照顾自己会被送到
: nursing home由专人照料，或者有护士上门24小时照顾，这些钱也属于医保开支，要平
: 均分配到每个投保人或纳税人头上的。别忘了美国大部分保险个人自付部分有上限，医
|
q*********o
发帖数: 1299 | 82 保险公司给的可能不如自己划价要的高。但是医生收入是其他发达国家的两倍，够可以
了。
【在 m*****a 的大作中提到】
: 所以说是你对美国的保险体制不懂，才会以为医生垄断黑心，好像版上这样的人也不在
: 少数
: 医生拿到的钱是保险公司按照自己算法算出来的，和医生自己Bill的数字没有关系
: 比如看一个感冒保险公司自己算法是给医生100刀，那么医生bill 100刀和bill 2000刀
: 是完全没有区别的，都是只会收到100刀。但如果这个医生只Bill了５０刀，那么他也
: 只会收到５０刀
: 而美国有百种医保，不同医保付给医生的算法又不一样，医生不可能几百种都搞清楚，
: 所以所有医生都是随便ｂｉｌｌ一个离谱的高价，保险公司也完全不会ｃａｒｅ这个数
|
j*******n
发帖数: 10868 | 83 也不能光看吃肉，不看挨刀。当医生开销也很大，可能也是发达国家的几倍。。。据说
米国医生一毕业就负几十万的债。。。本科毕业念医学院，当住院医，考各种board，
开始挣钱还债都35岁往后了
【在 q*********o 的大作中提到】
: 保险公司给的可能不如自己划价要的高。但是医生收入是其他发达国家的两倍，够可以
: 了。
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n*******4
发帖数: 2285 | 84 当然有关系. hmo的premium低, 就是因为它的network 对费用卡的严。一般是经验少,
水平一般的大夫才加入。好大夫不加入。同样一次门诊ppo给报300, HMO 可能只给报
200。
【在 j*******n 的大作中提到】
: 和hmo/ppo/hdhp有毛关系？
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n*******4
发帖数: 2285 | 85 claims 报到保险公司, 大约80% 通过计算机自动judicate. 各种rule 都编好了, 剩下
20%交人工审核, 都是学医的。有公司专门编写程序给诊所, 医院用教他们每个claim怎
么填才能拿回最多的钱。这里有一大套东西, 根本不是医生随便bill的。
【在 m*****a 的大作中提到】
: 所以说是你对美国的保险体制不懂，才会以为医生垄断黑心，好像版上这样的人也不在
: 少数
: 医生拿到的钱是保险公司按照自己算法算出来的，和医生自己Bill的数字没有关系
: 比如看一个感冒保险公司自己算法是给医生100刀，那么医生bill 100刀和bill 2000刀
: 是完全没有区别的，都是只会收到100刀。但如果这个医生只Bill了５０刀，那么他也
: 只会收到５０刀
: 而美国有百种医保，不同医保付给医生的算法又不一样，医生不可能几百种都搞清楚，
: 所以所有医生都是随便ｂｉｌｌ一个离谱的高价，保险公司也完全不会ｃａｒｅ这个数
|
q*********o
发帖数: 1299 | 86 这个确实如此。问题是这门复杂的过程有必要吗?所以不改不行啊。
我并不是谴责医生。扭曲的是这个系统。
: 也不能光看吃肉，不看挨刀。当医生开销也很大，可能也是发达国家的几
倍。。
。据说
: 米国医生一毕业就负几十万的债。。。本科毕业念医学院，当住院医，考
各种
board，
: 开始挣钱还债都35岁往后了
【在 j*******n 的大作中提到】
: 也不能光看吃肉，不看挨刀。当医生开销也很大，可能也是发达国家的几倍。。。据说
: 米国医生一毕业就负几十万的债。。。本科毕业念医学院，当住院医，考各种board，
: 开始挣钱还债都35岁往后了
|
j*******n
发帖数: 10868 | 87 嘿嘿，too simple，sometimes naive。。。不管你什么O，保险公司和医生有约束的，
能不做的检查尽量不做，否则把你踢出network。我是ppo，觉得膝盖痛，找了好几个不
同的专科强烈要求做mri，各种花言巧语说痛，没有谁让我做，不要说mri，连ct都不让
。据说每年每个医生能报的mri是有限额的，次数多了最后又没发现问题医生在network
中就呆不住了
,
【在 n*******4 的大作中提到】
: 当然有关系. hmo的premium低, 就是因为它的network 对费用卡的严。一般是经验少,
: 水平一般的大夫才加入。好大夫不加入。同样一次门诊ppo给报300, HMO 可能只给报
: 200。
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q*********o
发帖数: 1299 | 88 医生的收入在那里摆着。你还想多收多少?
: claims 报到保险公司, 大约80% 通过计算机自动judicate. 各种rule 都编好了
, 剩下
: 20%交人工审核, 都是学医的。有公司专门编写程序给诊所, 医院用教他们每个
claim怎
: 么填才能拿回最多的钱。这里有一大套东西, 根本不是医生随便bill的。
【在 n*******4 的大作中提到】
: claims 报到保险公司, 大约80% 通过计算机自动judicate. 各种rule 都编好了, 剩下
: 20%交人工审核, 都是学医的。有公司专门编写程序给诊所, 医院用教他们每个claim怎
: 么填才能拿回最多的钱。这里有一大套东西, 根本不是医生随便bill的。
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s********i
发帖数: 17328 | 89 我以前说过，美国的医疗问题在于，一，医疗资源垄断，二，医闹。 |
q*********o
发帖数: 1299 | 90 所以只能垄断对垄断，搞single payer
: 我以前说过，美国的医疗问题在于，一，医疗资源垄断，二，医闹。
【在 s********i 的大作中提到】
: 我以前说过，美国的医疗问题在于，一，医疗资源垄断，二，医闹。
|
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n*******4
发帖数: 2285 | 91 我没说ppo对大夫没约束。只是说HMO比ppo对大夫约束的紧, 所以便宜, 给穷人用的。
但大家抱怨hmo network 里找不到好大夫。现在一些州的新的plan 就是综合二者的,
搞成2 tie plan. tie 1相当于hmo, tie 2 相当于ppo. 你用tie 1 network 报销比例
最高, 比如85%, tie 2 报70%, out of network 报50%。总之鼓励你用便宜的大夫, 但
也给你机会用好大夫, 就是自己得多付, 花钱买质量。
network
【在 j*******n 的大作中提到】
: 嘿嘿，too simple，sometimes naive。。。不管你什么O，保险公司和医生有约束的，
: 能不做的检查尽量不做，否则把你踢出network。我是ppo，觉得膝盖痛，找了好几个不
: 同的专科强烈要求做mri，各种花言巧语说痛，没有谁让我做，不要说mri，连ct都不让
: 。据说每年每个医生能报的mri是有限额的，次数多了最后又没发现问题医生在network
: 中就呆不住了
:
: ,
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n*******4
发帖数: 2285 | 92 上面说过医生35岁才开始挣大钱, 已经背一屁股债。上医学院, 当实习医生都非常累,
干外科手术尤其累, 一站几小时。挣大钱, 买游艇休息放松是应该的。你不服, 你去试
试。
【在 q*********o 的大作中提到】
: 医生的收入在那里摆着。你还想多收多少?
:
:
: claims 报到保险公司, 大约80% 通过计算机自动judicate. 各种rule 都编好了
: , 剩下
:
: 20%交人工审核, 都是学医的。有公司专门编写程序给诊所, 医院用教他们每个
: claim怎
:
: 么填才能拿回最多的钱。这里有一大套东西, 根本不是医生随便bill的。
:
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q*********o
发帖数: 1299 | 93 对。美国的医生比全世界的医生都累。
奉劝一句，记住老核心的话:"占了便宜，就别满世界吵吵"。
: 上面说过医生35岁才开始挣大钱, 已经背一屁股债。上医学院, 当实习医
生都非
常累,
: 干外科手术尤其累, 一站几小时。挣大钱, 买游艇休息放松是应该的。你
不服,
你去试
: 试。
【在 n*******4 的大作中提到】
: 上面说过医生35岁才开始挣大钱, 已经背一屁股债。上医学院, 当实习医生都非常累,
: 干外科手术尤其累, 一站几小时。挣大钱, 买游艇休息放松是应该的。你不服, 你去试
: 试。
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n**d
发帖数: 9764 | 94 引进H1B外国医生不就行了嘛, 医生多了就没那么累了。
,
【在 n*******4 的大作中提到】
: 上面说过医生35岁才开始挣大钱, 已经背一屁股债。上医学院, 当实习医生都非常累,
: 干外科手术尤其累, 一站几小时。挣大钱, 买游艇休息放松是应该的。你不服, 你去试
: 试。
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n*******4
发帖数: 2285 | 95 美国医生有协会, 他们不让外国医生来美直接行医。你得考, 再做3年住院医, 一年几
万刀薪水, 然后再考。能过的很少。
【在 n**d 的大作中提到】
: 引进H1B外国医生不就行了嘛, 医生多了就没那么累了。
:
: ,
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s********i
发帖数: 17328 | 96 single payer没法反垄断，最终病人要求医生，而不是医生求病人。
【在 q*********o 的大作中提到】
: 所以只能垄断对垄断，搞single payer
:
:
: 我以前说过，美国的医疗问题在于，一，医疗资源垄断，二，医闹。
:
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j*******n
发帖数: 10868 | 97 抢米国医生的工作？床粉肯定不答应啊
【在 n**d 的大作中提到】
: 引进H1B外国医生不就行了嘛, 医生多了就没那么累了。
:
: ,
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r******t
发帖数: 8967 | 98 所以说幕后黑手就是医生协会。哪天杀老鼠的也有协会，工资立马翻番
【在 n*******4 的大作中提到】
: 美国医生有协会, 他们不让外国医生来美直接行医。你得考, 再做3年住院医, 一年几
: 万刀薪水, 然后再考。能过的很少。
|
f**********g
发帖数: 4709 | 99 确实是。现在的医疗保险有点儿失去了保险的本意了。
其实保险应该主要应用在大病上。平时感冒啊中耳炎啊抽个血化验啊什么的按项目自负
就好了，现在随便做个化验就几千块，如果自负的话根本不可能标价这么高。
现在中产家庭一家人一年交的保险（包括公司支付的部分）都快上万了吧？这还能叫保
险吗？
车保房屋保险就合理的多
copay
【在 T***u 的大作中提到】
: 医疗费用涨价是因为保险包括的项目太多，copay又太低，顾客对总费用（而不是copay
: ）不敏感
: 合理的保险是每年premium 几百块，医疗费用每年自付10000块，保险公司付10000块以
: 上部分
: 假如政府规定汽车保险每年要免费给你换雨刷，雨刷肯定要涨价
|
f**********g
发帖数: 4709 | 100 做个阑尾手术就几分钟的小手术，5千块还不够？至于做一例亏一例吗？
现在急诊完全被无病呻吟的老黑占据，这个花费能不能节省下来？
【在 s******d 的大作中提到】
: 医院也可以选择少做或者不做阑尾手术，反正做一例亏一例，最后的结果就是大家都排
: 队吧，做个阑尾手术排队两年。
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f**********g
发帖数: 4709 | 101 明明是有意限制人数，怎么可能医疗供给不足。
当医生是美国唯一一个白黑墨亚各种族人民都喜爱向往的职业了。随便放开一下就白菜
了，哪儿需要去别的国家买
【在 s******d 的大作中提到】
: 这个我支持。美帝一方面有钱，一方面医疗供给不足，完全应该用钱去全世界买医疗嘛
: ，远的就不说了，就墨西哥古巴就挺好。
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f**********g
发帖数: 4709 | 102 high detuctible要伴随lower premium才有意义吧？现在保费涨了这么多算怎么回事儿？
【在 l***c 的大作中提到】
: 这不就是o8care的意思吗?
: high deductible. insurance for catastrophic event.
: 然后红脖子complain看个病要自己掏钱.
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t**8
发帖数: 4527 | 103 正常的PPO 四口之家是 每年$25000
也就是每月两千美元
马工五十岁退休只能祷告不得病， 得了病基本就和一辈子没怎么上班的一样了
美国这种落后的保险体制在其他大国中是不存在的, 也就是雇主掌控了员工的一切 .
员工被剥夺了自由, 同时公司增加了HR的开销
你要是没工作了， 很惨， 没地方买保险， 除了短期的Cobra， 这就是Obama care 诞
生的背景
有些无知的人， 拼命攻击Obama care， 不知何居心
【在 f**********g 的大作中提到】
: 确实是。现在的医疗保险有点儿失去了保险的本意了。
: 其实保险应该主要应用在大病上。平时感冒啊中耳炎啊抽个血化验啊什么的按项目自负
: 就好了，现在随便做个化验就几千块，如果自负的话根本不可能标价这么高。
: 现在中产家庭一家人一年交的保险（包括公司支付的部分）都快上万了吧？这还能叫保
: 险吗？
: 车保房屋保险就合理的多
:
: copay
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f**********g
发帖数: 4709 | 104 且~咳嗽流鼻涕老中根本不去看医生
【在 j*******n 的大作中提到】
: “超出定价的就不付, 不该做的治疗也不付, 大项手术都要事先审核批准。”
: 你说的这些，通常被老中们斥为烂保险，比如说咳嗽流鼻涕医生居然不给开最好的抗生
: 素，发到这版上肯定一堆人骂
:
: .
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l*****y
发帖数: 4887 | 105 ObamaCare哪里是Single Payer了
Marketplace上面绝大多数的保险都是私人保险公司提供的
ObamaCare只是一个有政府规范的私人保险市场。。。
呃，果然是需要科普一下医保了啊。。。
医保涨价是不是因为ObamaCare，不完全是
医疗支出涨价得厉害（药业公司的股价最近几年涨得挺好哦）
羊毛出在羊身上，医保公司不是雷锋，一定会逐渐涨医保的
中产医保大涨价是不是因为ObamaCare，是
因为ObamaCare要求医保公司也要给那些有长期病症pre-condition，以前通不过医保公
司screening的家伙医保，还有就是没工作的，年纪大的，低收入的，self-employed的
但是又没到领medicare年纪的，提供平价医保，可是医保公司不想给这些人医保，因为
预期的医疗支出很高，超过平价医保收的保费，怎么算都亏钱。
但现在必须要保，怎么办，羊毛出在羊身上，
一是强制要求健康年轻人也要加入医保送钱，不加入就罚税
二是健康有工作的中产继续涨价
说白了ObamaCare做的，只是逼着保险公司搞出了个均贫富的医保市场
健康人都多花钱，病人可以使用医保，大致是这样。。。
这里的中产都年轻，没病，所以都觉得ObamaCare很糟糕
其实糟糕的是医疗支出体系。。。
不过ObamaCare的逻辑是，只要大家都医保了，以后就是医保公司去和医院药厂熬价钱
了，支付方的议价能力上升了，收钱的那边可能下手会轻一点。。。
其实医保公司对ObamaCare也一肚子苦水，觉得保了太多病人老人穷人，最后亏得一塌
糊涂，连UnitedHealth这样的巨头都明确表示退出ObamaCare，不玩了。。。
【在 b********6 的大作中提到】
: obamacare不是single player吗？你的希奶奶就说要加强监管继续做single player
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t**8
发帖数: 4527 | 106 目前的费用高， 一个原因是管理混乱造成的
有一个非常简单的办法， 老中会喜欢， 费用会降下来
一律现金交易， 不允许保险公司的存在， 保险公司的业务是非法的
每个人看病必须先付钱， 没钱 credit 不好， 医疗机构拒绝医治
问题政府有不允许这样做， 当然中产就倒霉了
【在 l*****y 的大作中提到】
: ObamaCare哪里是Single Payer了
: Marketplace上面绝大多数的保险都是私人保险公司提供的
: ObamaCare只是一个有政府规范的私人保险市场。。。
: 呃，果然是需要科普一下医保了啊。。。
: 医保涨价是不是因为ObamaCare，不完全是
: 医疗支出涨价得厉害（药业公司的股价最近几年涨得挺好哦）
: 羊毛出在羊身上，医保公司不是雷锋，一定会逐渐涨医保的
: 中产医保大涨价是不是因为ObamaCare，是
: 因为ObamaCare要求医保公司也要给那些有长期病症pre-condition，以前通不过医保公
: 司screening的家伙医保，还有就是没工作的，年纪大的，低收入的，self-employed的
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m*****a
发帖数: 2160 | 107 多么幼稚的想法
你得了终末期的心脏病需要心脏移植
你是中产阶级连成本价都负担不起
而得这个病的虽然是少数人，但风险是人人都可能出现的
【在 t**8 的大作中提到】
: 目前的费用高， 一个原因是管理混乱造成的
: 有一个非常简单的办法， 老中会喜欢， 费用会降下来
: 一律现金交易， 不允许保险公司的存在， 保险公司的业务是非法的
: 每个人看病必须先付钱， 没钱 credit 不好， 医疗机构拒绝医治
: 问题政府有不允许这样做， 当然中产就倒霉了
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m*****a
发帖数: 2160 | 108 培养医生不是开个学校聘几个老师就能搞定的
背后需要巨大的成本和投入，需要科室齐全的教学医院和丰富的病种，需要找到医生愿
意牺牲自己看病人挣钱的时间给学生教学（这也是为啥医学院那么贵呢）
减少医生培养成本当然可能，结果是培养出大量半瓶子醋医生，发烧感冒给你掉抗生素
，让你更可能死于抗生素相关的副作用
美国只有医学院的数量是医生协会控制的，真正成为医生限速步骤的住院医培训阶段是
联邦政府铜鼓meidicare控制的
医生协会一直呼吁增加住院医位置数缓解医疗不足，美国医学院也一直是连年扩招，住
院医位置数也是连年增长，只不过社会老龄化进程加快以及奥巴马医保一下增加了很大
的需求
美国医疗昂贵是体制问题，医生还真不是主要矛盾
【在 f**********g 的大作中提到】
: 明明是有意限制人数，怎么可能医疗供给不足。
: 当医生是美国唯一一个白黑墨亚各种族人民都喜爱向往的职业了。随便放开一下就白菜
: 了，哪儿需要去别的国家买
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j*********1
发帖数: 324 | |
s******r
发帖数: 5309 | 110 最新民调说美国人最关心的问题是医保，超过就业，移民政策。 |
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t**8
发帖数: 4527 | 111 应该是医保问题
对中产最不利的是能工作的时候有保险， 有了病就被辞退， 就没了保险
保费白交了， 无处买保险了 （除非每月付极高的保费） 富人和穷人根本不 关心医
疗保险的问题
一些人拿个公司给的假保险还嚷嚷Obama care如何不好， 很可笑
【在 s******r 的大作中提到】
: 最新民调说美国人最关心的问题是医保，超过就业，移民政策。
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s******r
发帖数: 5309 | 112 只能说明保险业和药厂每年花费巨额资金收买共和党政客和媒体达到了预期效果，广大
白痴美国人民坚定地选择了对自己伤害最大的政客管理国家。
【在 t**8 的大作中提到】
: 应该是医保问题
: 对中产最不利的是能工作的时候有保险， 有了病就被辞退， 就没了保险
: 保费白交了， 无处买保险了 （除非每月付极高的保费） 富人和穷人根本不 关心医
: 疗保险的问题
: 一些人拿个公司给的假保险还嚷嚷Obama care如何不好， 很可笑
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c**********t
发帖数: 215 | 113 奥巴马曾经说过，single payer是他的preference，但是反对太大，obamacare是最后
折中的结果。
许多人反对obamacare，其实并没有看清这项努力的本质，只是简单地以为是劫富济贫
，其实不然。看看其他有universal care的发达国家，就知道那样的制度是最终的努力
方向。但是那样的体制将极大地动摇医疗体系的奶酪，断人财路如杀人父母啊，反对能
不大吗。
希拉里的计划本来很好，就是在obamacare基础上加public option，这样往single
payer又挪进了一步。不过可惜，大部分的民众看不到这一点，并且长期洗脑，认为政
府一介入就必定是坏事，搞到现在要全面退回原地。
医疗利益集团真的非常powerful,美国每年花在医疗上的费用差不多和军费差不多，要
改革这样一个体系，几乎无解。老百姓只能继续这样收到莫名其妙的医疗帐单，继续和
保险公司扯皮，这是美国的悲哀。
health care成为一个for profit的business，这是美国的悲哀，没办法，什么样的人
民决定什么样的政府。
【在 s******r 的大作中提到】
: 大家买保险，然后你看病的时候保险给医生付账。基本的意思就是集资看病，是一个集
: 体安全概念。现在保险公司是私人经营，除了运营费用，还要给花街利润。
: 如果大家把钱直接凑一块，自建一个运营机构，切掉保险公司这个环节，直接给医生付
: 账。
: 你说这两个方法哪个对病人更省钱？
: 凑钱的方法就是single payer。大家的钱凑一块，医院药厂没法漫天要价，因为医院是
: 私营的，之间有竞争。这是唯一使得医疗费用回归理性的方法。
: 共和党号称私营保险的“优点”是高效率，但事实上跟保险打过交道的都知道保险公司
: 是最难缠的，包括医生，因为保险和医生病人的利益直接冲突。喜欢私营医疗保险的基
: 本上都是喜欢黄
|
c******g
发帖数: 269 | 114 瞧这智力？哪家公司不是赚了钱想进口袋？按这逻辑，你自己种田。因为所有公司都是
黄鼠狼。竞争才能促成低价。”直接踢走“？哪家公司这么无法无天？保了就要付费，
你不懂？下次保加价那是另外一回事。这是产品不一样了。
[在 ljnyc (LJ) 的大作中提到：]
:私营保险公司从医生那里讨了好价也是直接进CEO口袋.
:如果谁真的生病了就直接踢走. |
b******s
发帖数: 5329 | 115 现在的问题是保险报价过高。比方说，大家都自付的社会，看这个病$500。现在中间加
入保险环节，看这个病$5000，其中保险公司$4500，个人$500，也就是说保险成了垃圾
环节。要不，医院说你有保险一个价，实在付不起没保险，人家给你个真实的价格。
【在 s******r 的大作中提到】
: 大家买保险，然后你看病的时候保险给医生付账。基本的意思就是集资看病，是一个集
: 体安全概念。现在保险公司是私人经营，除了运营费用，还要给花街利润。
: 如果大家把钱直接凑一块，自建一个运营机构，切掉保险公司这个环节，直接给医生付
: 账。
: 你说这两个方法哪个对病人更省钱？
: 凑钱的方法就是single payer。大家的钱凑一块，医院药厂没法漫天要价，因为医院是
: 私营的，之间有竞争。这是唯一使得医疗费用回归理性的方法。
: 共和党号称私营保险的“优点”是高效率，但事实上跟保险打过交道的都知道保险公司
: 是最难缠的，包括医生，因为保险和医生病人的利益直接冲突。喜欢私营医疗保险的基
: 本上都是喜欢黄
|
c**********t
发帖数: 215 | 116 正是，如果美国真的要搞有钱看病没钱等死，政府hands off的制度，那就不要强制ER
接症没有钱的病人嘛，现在这样的制度是左又不左右又不右的。
还有，medicare和 VA都要取消，因为它们都是政府管理的保险。
SSN也要取消，这也是一种社会保险。
如此，回到共和党的理想世界，大家自己管好自己，自求多福，一辈子别有任何闪失。
: 目前的费用高， 一个原因是管理混乱造成的
: 有一个非常简单的办法， 老中会喜欢， 费用会降下来
: 一律现金交易， 不允许保险公司的存在， 保险公司的业务是非法的
: 每个人看病必须先付钱， 没钱 credit 不好， 医疗机构拒绝医治
: 问题政府有不允许这样做， 当然中产就倒霉了
【在 t**8 的大作中提到】
: 应该是医保问题
: 对中产最不利的是能工作的时候有保险， 有了病就被辞退， 就没了保险
: 保费白交了， 无处买保险了 （除非每月付极高的保费） 富人和穷人根本不 关心医
: 疗保险的问题
: 一些人拿个公司给的假保险还嚷嚷Obama care如何不好， 很可笑
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c******g
发帖数: 269 | 117 这么白痴？知不知道赚钱可以提高价格，也可以减低成本。看哪一边弱。没有客户，你
赚谁的钱？公司保险算你还懂一点。请问为什么可以议价能力强？如果只有一家保险，
并且非保不可，不保非法，你怎么议价？回帖，象你这样表明头头是道，实际这些实事
是打自己耳光还真不多见。
[在 jiangyoun (果果新品发布-iQuit) 的大作中提到：]
:哪家保险公司那么傻。。。premium又低，coverage又好，deductible又低。。。还赚
:不赚钱了？为股东负责多赚钱是上市公司最大的责任好不
:公司的plan好，原因只有三个，1).公司大员工多，议价能力强；2).公司年轻人多，
看病的少，保险公司一看，都是只交钱不花钱的傻冒，得，给你个好deal，自个儿高兴
去；3).公司帮你掏了大头，一个月一两千。。。你真以为你的保险那么便宜？
:其中最重要的是公司帮你付了大头，但这是公司给你的福利，换家公司情况就不一样
了 |
T*******x
发帖数: 8565 | 118 我觉得这是最合理的。
copay
【在 T***u 的大作中提到】
: 医疗费用涨价是因为保险包括的项目太多，copay又太低，顾客对总费用（而不是copay
: ）不敏感
: 合理的保险是每年premium 几百块，医疗费用每年自付10000块，保险公司付10000块以
: 上部分
: 假如政府规定汽车保险每年要免费给你换雨刷，雨刷肯定要涨价
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T*******x
发帖数: 8565 | 119 这是对的。
【在 T***u 的大作中提到】
: 最好小毛小病完全自付，大病政府报销，比如规定每年copay上限=收入的20%
: 这样老百姓会主动打压医疗费用，生了大病也不会破产
:
:
: 我没有说奥巴的医改好。我说的是不用singer payer 控制总花费，大家一起完
: 蛋。
:
: 现在医疗花费已经是GDP的20%了！ 你算算相当于10个工作的人里面，4个都在忙
: 着给人
:
: 看病，制药。 这样的社会还能转吗？
:
: 在美国医保多是由雇主提供, 雇主付大头比如70-80%, 自己付20-30%。要有好医
: 保就得
|
T*******x
发帖数: 8565 | 120 健康的人也要买保险是对的。
【在 T***u 的大作中提到】
: 不是
: 我的方法，不生病的人一分钱也不用负
: 红脖的意见是ACA强迫健康的人买保险
:
:
: 这不就是o8care的意思吗?
:
: high deductible. insurance for catastrophic event.
:
: 然后红脖子complain看个病要自己掏钱.
:
|
|
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l***c
发帖数: 1634 | 121 呵呵, 瞧你这智力还来说人.
你没听过人得癌或其他病后被踢走吗?
For-profit health insurance就是o8前的大难题.
还, 竞争才能促成低价了.
你还以为美国是天堂, CEO是天使啊?
更龌龊的东西还有了
【在 c******g 的大作中提到】
: 瞧这智力？哪家公司不是赚了钱想进口袋？按这逻辑，你自己种田。因为所有公司都是
: 黄鼠狼。竞争才能促成低价。”直接踢走“？哪家公司这么无法无天？保了就要付费，
: 你不懂？下次保加价那是另外一回事。这是产品不一样了。
: [在 ljnyc (LJ) 的大作中提到：]
: :私营保险公司从医生那里讨了好价也是直接进CEO口袋.
: :如果谁真的生病了就直接踢走.
|
T*******x
发帖数: 8565 | 122 有道理。
【在 t**8 的大作中提到】
: 应该是医保问题
: 对中产最不利的是能工作的时候有保险， 有了病就被辞退， 就没了保险
: 保费白交了， 无处买保险了 （除非每月付极高的保费） 富人和穷人根本不 关心医
: 疗保险的问题
: 一些人拿个公司给的假保险还嚷嚷Obama care如何不好， 很可笑
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T*******x
发帖数: 8565 | 123 有道理。
【在 c**********t 的大作中提到】
: 奥巴马曾经说过，single payer是他的preference，但是反对太大，obamacare是最后
: 折中的结果。
: 许多人反对obamacare，其实并没有看清这项努力的本质，只是简单地以为是劫富济贫
: ，其实不然。看看其他有universal care的发达国家，就知道那样的制度是最终的努力
: 方向。但是那样的体制将极大地动摇医疗体系的奶酪，断人财路如杀人父母啊，反对能
: 不大吗。
: 希拉里的计划本来很好，就是在obamacare基础上加public option，这样往single
: payer又挪进了一步。不过可惜，大部分的民众看不到这一点，并且长期洗脑，认为政
: 府一介入就必定是坏事，搞到现在要全面退回原地。
: 医疗利益集团真的非常powerful,美国每年花在医疗上的费用差不多和军费差不多，要
|
c**********t
发帖数: 215 | 124 正是。health insurance一旦for profit，就无解。
前不久我小孩晚上生病去ER，去之前还专门打电话给保险公司确认ER是In-Network，交
了150的copay，医生看了下，开了个药，在那里呆了1个小时不到。结
果还是收到好几百的账单，说是ER是In-Network，但是看病的医生确是Out-Network。
现在还在
appeal，这就是美国医疗的现实。
还有一次去家庭医生处体检，医生是韩裔，我问他为什么医疗这么贵，他直接了当地说
因为美国的医疗系统是以盈利为目的的，现在保险公司和医保计划好几百种，每一种都
是不同的议价，光是搞清楚帐单都要雇用大量的人员。采用single payer，光这一项立
马就可以节省billions，可见其中浪费有多大！
盈利的private insurance和公益的社保是不冲突的，许多发达国家都是在社保的基础
上有private insurance，你有钱可以自己买更好的保险。但现在美国的情况是，一谈
政府run的医保，就全面反对，走到了另外一个极端。
另外看看日本，许多医生和医院都是公立的，医疗价格公开而且是受政府控制的，不奢
求美国做到那样极端，但至少把医院看成公立学校和老师一样，纳税人出钱一个道理，
总可以吧？为什么美国可以有公立学校却不可以有公立医院和医生呢？
唯一的一个原因，18%的GDP在这个医疗产业，医院药厂设备厂，这么庞大的经济利益，
看看Washington头5个最大的lobbyist，就知道这是多么一个不可完成的任务拉。
奥巴马是第一个真正对医疗改革做出实质性努力的总统， 可惜反对力量太大，半途而
废，可惜。美国人民只好继续现在这样一个substandard的系统，after all，这是他们
自己的选择。
【在 l***c 的大作中提到】
: 呵呵, 瞧你这智力还来说人.
: 你没听过人得癌或其他病后被踢走吗?
: For-profit health insurance就是o8前的大难题.
: 还, 竞争才能促成低价了.
: 你还以为美国是天堂, CEO是天使啊?
: 更龌龊的东西还有了
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c******g
发帖数: 269 | 125 草尼玛张嘴就来？拉屎啊。竞争促成低价的前提是ceo必须是天使？踢尼玛个头，生了
病，公司还得让保险公司给你保。要不然，你这么精神错乱，还活得这么精神？
[在 ljnyc (LJ) 的大作中提到：]
:呵呵, 瞧你这智力还来说人.
:你没听过人得癌或其他病后被踢走吗?
:For-profit health insurance就是o8前的大难题.
:还, 竞争才能促成低价了.
:你还以为美国是天堂, CEO是天使啊?
:更龌龊的东西还有了 |
l****k
发帖数: 209 | 126
这个办法挺不错的
【在 n*******4 的大作中提到】
: 我没说ppo对大夫没约束。只是说HMO比ppo对大夫约束的紧, 所以便宜, 给穷人用的。
: 但大家抱怨hmo network 里找不到好大夫。现在一些州的新的plan 就是综合二者的,
: 搞成2 tie plan. tie 1相当于hmo, tie 2 相当于ppo. 你用tie 1 network 报销比例
: 最高, 比如85%, tie 2 报70%, out of network 报50%。总之鼓励你用便宜的大夫, 但
: 也给你机会用好大夫, 就是自己得多付, 花钱买质量。
:
: network
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j*******n
发帖数: 10868 | 127 嘿嘿，你还真是智商缺失
你来讲讲人多为啥议价能力强？人多到极处，single player，议价能力最强。你看明
白没有？谁在打自己的耳光？可惜O8care是个折衷，没有做到single player。。。
medicare其实是一个很好的例子，医生通常都是咬着牙捏着鼻子收。为啥？medicare议
价能力强，医生赚的少，但还得收，这就是政策的用武之地。不过这需要两党合作，任
何一党拖后腿都解决不了
【在 c******g 的大作中提到】
: 这么白痴？知不知道赚钱可以提高价格，也可以减低成本。看哪一边弱。没有客户，你
: 赚谁的钱？公司保险算你还懂一点。请问为什么可以议价能力强？如果只有一家保险，
: 并且非保不可，不保非法，你怎么议价？回帖，象你这样表明头头是道，实际这些实事
: 是打自己耳光还真不多见。
: [在 jiangyoun (果果新品发布-iQuit) 的大作中提到：]
: :哪家保险公司那么傻。。。premium又低，coverage又好，deductible又低。。。还赚
: :不赚钱了？为股东负责多赚钱是上市公司最大的责任好不
: :公司的plan好，原因只有三个，1).公司大员工多，议价能力强；2).公司年轻人多，
: 看病的少，保险公司一看，都是只交钱不花钱的傻冒，得，给你个好deal，自个儿高兴
: 去；3).公司帮你掏了大头，一个月一两千。。。你真以为你的保险那么便宜？
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c******g
发帖数: 269 | 128 草泥马白痴。single player，议价是强，垄断了吗。问题是保险者怎么和它议价，它
那么强。必须每个环节都有竞争。Medicare是个好的例子吗？因为它让你吃了免费的福
利？它早该破产了，没有竞争，没有效率。
[在 jiangyoun (果果新品发布-iQuit) 的大作中提到：]
:嘿嘿，你还真是智商缺失
:你来讲讲人多为啥议价能力强？人多到极处，single player，议价能力最强。你看明
:白没有？谁在打自己的耳光？可惜O8care是个折衷，没有做到single player。。。
:medicare其实是一个很好的例子，医生通常都是咬着牙捏着鼻子收。为啥？medicare
议价能力强，医生赚的少，但还得收，这就是政策的用武之地。不过这需要两党合作，
任何一党拖后腿都解决不了 |
q*********o
发帖数: 1299 | 129 当时民主党内部都反对single payer所以控制了两院也没有办法。其实搞不成single
payer，还真的不如不改。现在字面上好看了： 多覆盖了多少人。但是代价太大了。
本来最简单的办法就是就是用medicare来覆盖全部人口。一步到位，系统都是现成的。
至于你医生护士挣多少钱，医生要怎样培养，药费怎么定，市场自己就会理顺。反正政
府保险就付这么多钱。
【在 c**********t 的大作中提到】
: 奥巴马曾经说过，single payer是他的preference，但是反对太大，obamacare是最后
: 折中的结果。
: 许多人反对obamacare，其实并没有看清这项努力的本质，只是简单地以为是劫富济贫
: ，其实不然。看看其他有universal care的发达国家，就知道那样的制度是最终的努力
: 方向。但是那样的体制将极大地动摇医疗体系的奶酪，断人财路如杀人父母啊，反对能
: 不大吗。
: 希拉里的计划本来很好，就是在obamacare基础上加public option，这样往single
: payer又挪进了一步。不过可惜，大部分的民众看不到这一点，并且长期洗脑，认为政
: 府一介入就必定是坏事，搞到现在要全面退回原地。
: 医疗利益集团真的非常powerful,美国每年花在医疗上的费用差不多和军费差不多，要
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c**********t
发帖数: 215 | 130 Medicare有没有效率，看下下面的分析
http://www.pnhp.org/news/2011/september/medicare-is-more-efficient-than-private-insurance
medicare
【在 c******g 的大作中提到】
: 草泥马白痴。single player，议价是强，垄断了吗。问题是保险者怎么和它议价，它
: 那么强。必须每个环节都有竞争。Medicare是个好的例子吗？因为它让你吃了免费的福
: 利？它早该破产了，没有竞争，没有效率。
: [在 jiangyoun (果果新品发布-iQuit) 的大作中提到：]
: :嘿嘿，你还真是智商缺失
: :你来讲讲人多为啥议价能力强？人多到极处，single player，议价能力最强。你看明
: :白没有？谁在打自己的耳光？可惜O8care是个折衷，没有做到single player。。。
: :medicare其实是一个很好的例子，医生通常都是咬着牙捏着鼻子收。为啥？medicare
: 议价能力强，医生赚的少，但还得收，这就是政策的用武之地。不过这需要两党合作，
: 任何一党拖后腿都解决不了
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c**********t
发帖数: 215 | 131 medicare for all其实就是single payer，不同的名称。
【在 q*********o 的大作中提到】
: 当时民主党内部都反对single payer所以控制了两院也没有办法。其实搞不成single
: payer，还真的不如不改。现在字面上好看了： 多覆盖了多少人。但是代价太大了。
: 本来最简单的办法就是就是用medicare来覆盖全部人口。一步到位，系统都是现成的。
: 至于你医生护士挣多少钱，医生要怎样培养，药费怎么定，市场自己就会理顺。反正政
: 府保险就付这么多钱。
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j*******n
发帖数: 10868 | 132 仔细爬了下楼，似乎没招惹你啊？这种一上来就骂街的是吃福利的？
medicare
【在 c******g 的大作中提到】
: 草泥马白痴。single player，议价是强，垄断了吗。问题是保险者怎么和它议价，它
: 那么强。必须每个环节都有竞争。Medicare是个好的例子吗？因为它让你吃了免费的福
: 利？它早该破产了，没有竞争，没有效率。
: [在 jiangyoun (果果新品发布-iQuit) 的大作中提到：]
: :嘿嘿，你还真是智商缺失
: :你来讲讲人多为啥议价能力强？人多到极处，single player，议价能力最强。你看明
: :白没有？谁在打自己的耳光？可惜O8care是个折衷，没有做到single player。。。
: :medicare其实是一个很好的例子，医生通常都是咬着牙捏着鼻子收。为啥？medicare
: 议价能力强，医生赚的少，但还得收，这就是政策的用武之地。不过这需要两党合作，
: 任何一党拖后腿都解决不了
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l***c
发帖数: 1634 | 133 you started it:
呵呵, 瞧你这智力还来说人.
你没听过人得癌或其他病后被踢走吗?
For-profit health insurance就是o8前的大难题.
还, 竞争才能促成低价了.
你还以为美国是天堂, CEO是天使啊?
更龌龊的东西还有了
【在 c******g 的大作中提到】
: 瞧这智力？哪家公司不是赚了钱想进口袋？按这逻辑，你自己种田。因为所有公司都是
: 黄鼠狼。竞争才能促成低价。”直接踢走“？哪家公司这么无法无天？保了就要付费，
: 你不懂？下次保加价那是另外一回事。这是产品不一样了。
: [在 ljnyc (LJ) 的大作中提到：]
: :私营保险公司从医生那里讨了好价也是直接进CEO口袋.
: :如果谁真的生病了就直接踢走.
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q*********o
发帖数: 1299 | 134 都用medicare，一些医疗服务的绝对质量可能会下降。比如病房可能不会象五星宾馆一
样。不会那么多护士走马灯一样来问你问题。但是性价比绝对是提高很多的。
【在 c**********t 的大作中提到】
: Medicare有没有效率，看下下面的分析
: http://www.pnhp.org/news/2011/september/medicare-is-more-efficient-than-private-insurance
:
: medicare
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q*********o
发帖数: 1299 | 135 我知道，我说的就是这个意思。
【在 c**********t 的大作中提到】
: medicare for all其实就是single payer，不同的名称。
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x*******e
发帖数: 1905 | 136 哪里有这么简单的？怎么根据不同客户定保费？怎么跟医疗机构协商价格?各种法律问
题，这些就是保险公司的作用啊。保险公司里面除了客服以外，数据分析，医务专业人
士，法律人士，多了去了。这些人不赚钱怎么可能努力把系统最优化？你们一大群乌合
之众凑份子能省钱？
【在 s******r 的大作中提到】
: 大家买保险，然后你看病的时候保险给医生付账。基本的意思就是集资看病，是一个集
: 体安全概念。现在保险公司是私人经营，除了运营费用，还要给花街利润。
: 如果大家把钱直接凑一块，自建一个运营机构，切掉保险公司这个环节，直接给医生付
: 账。
: 你说这两个方法哪个对病人更省钱？
: 凑钱的方法就是single payer。大家的钱凑一块，医院药厂没法漫天要价，因为医院是
: 私营的，之间有竞争。这是唯一使得医疗费用回归理性的方法。
: 共和党号称私营保险的“优点”是高效率，但事实上跟保险打过交道的都知道保险公司
: 是最难缠的，包括医生，因为保险和医生病人的利益直接冲突。喜欢私营医疗保险的基
: 本上都是喜欢黄
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c**********t
发帖数: 215 | 137 是的，要高大上的医疗服务可以通过private insurance来补充，有钱任性没人反对。
【在 q*********o 的大作中提到】
: 都用medicare，一些医疗服务的绝对质量可能会下降。比如病房可能不会象五星宾馆一
: 样。不会那么多护士走马灯一样来问你问题。但是性价比绝对是提高很多的。
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h****g
发帖数: 11365 | 138
对，就该这样。其他方面也该是，保住基本的，想要更好的就自己努力；反正只要卖服
务有钱赚，肯定有人愿意提供服务。其次，那些不努力的也不要bb。
【在 c**********t 的大作中提到】
: 是的，要高大上的医疗服务可以通过private insurance来补充，有钱任性没人反对。
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q*********o
发帖数: 1299 | 139 这样动了很多人的奶酪，所以阻力大啊。
人医院就是要给所有人提供5星服务，然后收6星的钱。
现在的保险公司为什么不抑制费用，因为他们其实也希望费用高，这样所有的人都必须
买高价保险，不然一病就得破产。
【在 h****g 的大作中提到】
:
: 对，就该这样。其他方面也该是，保住基本的，想要更好的就自己努力；反正只要卖服
: 务有钱赚，肯定有人愿意提供服务。其次，那些不努力的也不要bb。
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c******g
发帖数: 269 | 140 舔屁股的分析。Medicare spending涨得低？所以就o8？然后涨到你付不起。
[在 cincybearcat (心细熊猫) 的大作中提到：]
:Medicare有没有效率，看下下面的分析
:http://www.pnhp.org/news/2011/september/medicare-is-more-efficient-than-private-insurance
:medicare |
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p********a
发帖数: 5352 | 141 你这个科普很自相矛盾啊，既然说了PRE-existing CONDITION造成很大的花费，又说医
保涨价是不是因为ObamaCare。PRE-existing CONDITION是OBAMACARE的精华啊。
PREMIUM的增长有如下原因-
1. OBAMACARE PLAN的的PREMIUM远远不能COVER它的费用，无论哪个保险公司，只要是
接了OBAMACARE的，都在这上面亏得口吐鲜血。羊毛出在羊身上，保险公司只能在中产
的GROUP INSURANCE找回来。OBAMACARE和MEDICARE/MEDICAID捆绑，扔掉它就扔掉了很
多市场。可是UNITED HEALTHCARE在拒绝OBAMACARE后，股票依然大涨。这说明华尔街也
知道，OBAMACARE就是个毒瘤，谁接谁亏损。
2.医疗费用每年以10%的速度增长。这个增长速度已经连续七八年了。基本上谁都动不
了他们
保险行业是个政府严密管控的行业。前面有同学说SINGLE PAYOR 可以比保险公司省下
很多钱，这是没有常识的。政府规定保险公司的毛利不能超过20%，加上其他的费用，
保险公司的净利不到5%。其实，绝大部分保险公司的毛利远低于20%，特别是接了
OBAMACARE的公司。保险公司监控医疗费用，监控医疗的效率，监控医生以及医院的医
疗操作符合政府以及行业的规范要求，打击FRAUD，这部分的费用，即使你搞SINGLE
PAYOR也还是要有人去干的。
现在的医疗系统，保险，医院，病人这三方的互动里，医院是最强势的，病人是最弱势
的。要搞SINGLE PAYOR，你不花大量的人力物力来监督医院是肯定不行的（想想国内莆
田系）。KAISER PERMANENTE就是个SINGLE PAYOR系统，它的保险和医院一体的。可是
它有效率吗？它的保险最便宜，医疗水平也很低。它在保险部分的人力，完全不比其它
纯的保险公司少。
加拿大/日本的SINGLE PAYOR经验是好，可是他们没有美国这么迅速增长的天价医疗费
用，没有那么多的嗷嗷叫的龙虾党群众。
【在 l*****y 的大作中提到】
: ObamaCare哪里是Single Payer了
: Marketplace上面绝大多数的保险都是私人保险公司提供的
: ObamaCare只是一个有政府规范的私人保险市场。。。
: 呃，果然是需要科普一下医保了啊。。。
: 医保涨价是不是因为ObamaCare，不完全是
: 医疗支出涨价得厉害（药业公司的股价最近几年涨得挺好哦）
: 羊毛出在羊身上，医保公司不是雷锋，一定会逐渐涨医保的
: 中产医保大涨价是不是因为ObamaCare，是
: 因为ObamaCare要求医保公司也要给那些有长期病症pre-condition，以前通不过医保公
: 司screening的家伙医保，还有就是没工作的，年纪大的，低收入的，self-employed的
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s******r
发帖数: 5309 | 142 一间保险公司有多少用户，有多少毛收入？请注意你号称的乌合之众是有万亿资产的全
民医疗体系。全民医疗有这些钱，客服，数据，医学专家，法律专家，谈判专家请不到
？笑话。
【在 x*******e 的大作中提到】
: 哪里有这么简单的？怎么根据不同客户定保费？怎么跟医疗机构协商价格?各种法律问
: 题，这些就是保险公司的作用啊。保险公司里面除了客服以外，数据分析，医务专业人
: 士，法律人士，多了去了。这些人不赚钱怎么可能努力把系统最优化？你们一大群乌合
: 之众凑份子能省钱？
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c******g
发帖数: 269 | 143 草你不也骂街，老子玩弄白痴而已。
[在 jiangyoun (果果新品发布-iQuit) 的大作中提到：]
:仔细爬了下楼，似乎没招惹你啊？这种一上来就骂街的是吃福利的？
:medicare |
f**********g
发帖数: 4709 | 144 且~ 目前所有的收费照旧，培养流程和年限照旧，只要扩大招生规模就行。敢不敢
【在 m*****a 的大作中提到】
: 培养医生不是开个学校聘几个老师就能搞定的
: 背后需要巨大的成本和投入，需要科室齐全的教学医院和丰富的病种，需要找到医生愿
: 意牺牲自己看病人挣钱的时间给学生教学（这也是为啥医学院那么贵呢）
: 减少医生培养成本当然可能，结果是培养出大量半瓶子醋医生，发烧感冒给你掉抗生素
: ，让你更可能死于抗生素相关的副作用
: 美国只有医学院的数量是医生协会控制的，真正成为医生限速步骤的住院医培训阶段是
: 联邦政府铜鼓meidicare控制的
: 医生协会一直呼吁增加住院医位置数缓解医疗不足，美国医学院也一直是连年扩招，住
: 院医位置数也是连年增长，只不过社会老龄化进程加快以及奥巴马医保一下增加了很大
: 的需求
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q*********o
发帖数: 1299 | 145 你这个也不对。
single payer 省得主要不是管理费用，而是限制了给医院付的费用。
现在美国医疗保险公司当然希望医疗费越高越好，所以他们挣得那20%毛利，也越来越
多贝。
Kasier 的医疗水平低些那是因为好医生能挣更多的钱，当然去的少了。 都是singler
payer 了，好医生都转业吗？
【在 p********a 的大作中提到】
: 你这个科普很自相矛盾啊，既然说了PRE-existing CONDITION造成很大的花费，又说医
: 保涨价是不是因为ObamaCare。PRE-existing CONDITION是OBAMACARE的精华啊。
: PREMIUM的增长有如下原因-
: 1. OBAMACARE PLAN的的PREMIUM远远不能COVER它的费用，无论哪个保险公司，只要是
: 接了OBAMACARE的，都在这上面亏得口吐鲜血。羊毛出在羊身上，保险公司只能在中产
: 的GROUP INSURANCE找回来。OBAMACARE和MEDICARE/MEDICAID捆绑，扔掉它就扔掉了很
: 多市场。可是UNITED HEALTHCARE在拒绝OBAMACARE后，股票依然大涨。这说明华尔街也
: 知道，OBAMACARE就是个毒瘤，谁接谁亏损。
: 2.医疗费用每年以10%的速度增长。这个增长速度已经连续七八年了。基本上谁都动不
: 了他们
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c******g
发帖数: 269 | 146 神经错乱？相同的话再说一遍。
[在 ljnyc (LJ) 的大作中提到：]
:you started it:
:呵呵, 瞧你这智力还来说人.
:你没听过人得癌或其他病后被踢走吗?
:For-profit health insurance就是o8前的大难题.
:还, 竞争才能促成低价了.
:你还以为美国是天堂, CEO是天使啊?
:更龌龊的东西还有了 |
f**********g
发帖数: 4709 | 147 关键是没钱的老黑反而随时去看花费$5000的病。出钱的中产反而不敢随便去看病。
【在 b******s 的大作中提到】
: 现在的问题是保险报价过高。比方说，大家都自付的社会，看这个病$500。现在中间加
: 入保险环节，看这个病$5000，其中保险公司$4500，个人$500，也就是说保险成了垃圾
: 环节。要不，医院说你有保险一个价，实在付不起没保险，人家给你个真实的价格。
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q*********o
发帖数: 1299 | 148 客观点讲，一个医疗系统，没钱的人生病也是得给看。不管是老黑，老中还是劳模。
【在 f**********g 的大作中提到】
: 关键是没钱的老黑反而随时去看花费$5000的病。出钱的中产反而不敢随便去看病。
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f**********g
发帖数: 4709 | 149 “人医院就是要给所有人提供5星服务，然后收6星的钱”
说的太好了。而且不管你有没有钱，都要给提供5星服务。 费用谁出？所有人工作的人
平摊
【在 q*********o 的大作中提到】
: 这样动了很多人的奶酪，所以阻力大啊。
: 人医院就是要给所有人提供5星服务，然后收6星的钱。
: 现在的保险公司为什么不抑制费用，因为他们其实也希望费用高，这样所有的人都必须
: 买高价保险，不然一病就得破产。
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q*********o
发帖数: 1299 | 150 所以现在这个半吊子系统是最糟的。
要么就全私有，看病掏钱，自然你不能无限涨价。这样确实不人道。
要么就公有，single payer 规定付多少钱不让你涨价。这样阻力很大，但是还有希望。
【在 f**********g 的大作中提到】
: “人医院就是要给所有人提供5星服务，然后收6星的钱”
: 说的太好了。而且不管你有没有钱，都要给提供5星服务。 费用谁出？所有人工作的人
: 平摊
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f**********g
发帖数: 4709 | 151 这是当然了。所有有病的人都要得到治疗。
可是，随便个感冒头疼脑热不舒服就去看医生，在中国也就十几几十块钱就完了吧？在
美国轻松几千块钱就出去了。然后这部分费用还要大家买单，合理吗？
大病美国的治疗技术先进，我承认。可是小病的看病成本太高了。
【在 q*********o 的大作中提到】
: 客观点讲，一个医疗系统，没钱的人生病也是得给看。不管是老黑，老中还是劳模。
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c**********t
发帖数: 215 | 152 你说的 KAISER PERMANENTE就是个SINGLE PAYOR系统，是误解了这里讨论的single
payer的意思。这了讲的single payer是如同Medicare这样的社会保险机制，这样实际
上形成强大的买方市场，并拥有议价的权力，为什么日本可以做到对每个medical
service定价公开并且定期review调整，正是因为single payer的power.
【在 p********a 的大作中提到】
: 你这个科普很自相矛盾啊，既然说了PRE-existing CONDITION造成很大的花费，又说医
: 保涨价是不是因为ObamaCare。PRE-existing CONDITION是OBAMACARE的精华啊。
: PREMIUM的增长有如下原因-
: 1. OBAMACARE PLAN的的PREMIUM远远不能COVER它的费用，无论哪个保险公司，只要是
: 接了OBAMACARE的，都在这上面亏得口吐鲜血。羊毛出在羊身上，保险公司只能在中产
: 的GROUP INSURANCE找回来。OBAMACARE和MEDICARE/MEDICAID捆绑，扔掉它就扔掉了很
: 多市场。可是UNITED HEALTHCARE在拒绝OBAMACARE后，股票依然大涨。这说明华尔街也
: 知道，OBAMACARE就是个毒瘤，谁接谁亏损。
: 2.医疗费用每年以10%的速度增长。这个增长速度已经连续七八年了。基本上谁都动不
: 了他们
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j*******n
发帖数: 10868 | 153 半吊子不行，完全私有不人道也不行，那不就只剩一条路了么
【在 q*********o 的大作中提到】
: 所以现在这个半吊子系统是最糟的。
: 要么就全私有，看病掏钱，自然你不能无限涨价。这样确实不人道。
: 要么就公有，single payer 规定付多少钱不让你涨价。这样阻力很大，但是还有希望。
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q*********o
发帖数: 1299 | 154 我是觉得single payer 是唯一出路。
反方面想，确实阻力也会很大。阻力主要来自现在在医疗系统pipeline 里的人。人家
觉得刚废了那么大劲，你把金山搬走了。当然不愿意。
【在 j*******n 的大作中提到】
: 半吊子不行，完全私有不人道也不行，那不就只剩一条路了么
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n*******4
发帖数: 2285 | 155 现在美国大的几家保险公司membership 已经是4,5千万水平, 和你的single payer 议
价能力差不多了。医生们不参加他们的network就看不到病人, 只有加入, 加入就要接
受保险公司定价。这已经是现状了。不是什么single payer 的潜在优势。
【在 c**********t 的大作中提到】
: 你说的 KAISER PERMANENTE就是个SINGLE PAYOR系统，是误解了这里讨论的single
: payer的意思。这了讲的single payer是如同Medicare这样的社会保险机制，这样实际
: 上形成强大的买方市场，并拥有议价的权力，为什么日本可以做到对每个medical
: service定价公开并且定期review调整，正是因为single payer的power.
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q*********o
发帖数: 1299 | 156 问题是他们没有把总医疗费降下来的动机。政府规定他们的利润水平，他们希望饼越大
越好。大家越花得多越好。
一个月1000刀的20%当然不如一个月3000刀的20%好。
他们议价动机只限于搞到那20%。
最后的事实就是同样的服务，这些私人保险公司付的基本都比medicare 高很多。
【在 n*******4 的大作中提到】
: 现在美国大的几家保险公司membership 已经是4,5千万水平, 和你的single payer 议
: 价能力差不多了。医生们不参加他们的network就看不到病人, 只有加入, 加入就要接
: 受保险公司定价。这已经是现状了。不是什么single payer 的潜在优势。
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l***c
发帖数: 1634 | 157 私人保险业就是右派的票蛆龙虾党.
O8的错误就是一开始想bi-partisan.
后来被他们坑了.
【在 q*********o 的大作中提到】
: 问题是他们没有把总医疗费降下来的动机。政府规定他们的利润水平，他们希望饼越大
: 越好。大家越花得多越好。
: 一个月1000刀的20%当然不如一个月3000刀的20%好。
: 他们议价动机只限于搞到那20%。
: 最后的事实就是同样的服务，这些私人保险公司付的基本都比medicare 高很多。
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s********i
发帖数: 17328 | 158 保险公司之间的竞争啊，一方面压低医生价格，一方面降低保费啊。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
【在 q*********o 的大作中提到】
: 问题是他们没有把总医疗费降下来的动机。政府规定他们的利润水平，他们希望饼越大
: 越好。大家越花得多越好。
: 一个月1000刀的20%当然不如一个月3000刀的20%好。
: 他们议价动机只限于搞到那20%。
: 最后的事实就是同样的服务，这些私人保险公司付的基本都比medicare 高很多。
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l***c
发帖数: 1634 | 159 美国一共几个保险公司? CEO都知道对方
除非万不得已, 他们不会打价格战.
右逼最喜欢拿竞争促成低价. 现实中, 很多行业都垄断了价格.
【在 s********i 的大作中提到】
: 保险公司之间的竞争啊，一方面压低医生价格，一方面降低保费啊。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
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q*********o
发帖数: 1299 | 160 都说的这么清楚了。真不明白，假不明白啊。
就一句话，私人保险付得是不是比medicare 高得多？ 医生是不是更愿意接有私人保险
的活？
【在 s********i 的大作中提到】
: 保险公司之间的竞争啊，一方面压低医生价格，一方面降低保费啊。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
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c**********t
发帖数: 215 | 161 目前保险公司之间的竞争是不充分的，川普提到的放开跨越州界的竞争实际是就是为了
解决这个问题。
但无论如何充分竞争，都不可能比社保这样全国范围的集中来得更有竞争力。数据摆在
那里，看看Medicare 就知道了
: 保险公司之间的竞争啊，一方面压低医生价格，一方面降低保费啊。
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
【在 s********i 的大作中提到】
: 保险公司之间的竞争啊，一方面压低医生价格，一方面降低保费啊。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
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t**8
发帖数: 4527 | 162 SINGLE PAYOR 有决定权， 医疗费用高到一定程度就封顶了， 医院再牛逼， 也怕被关门
你不接受single payer的病人， 你只能关门, 别的方式收费都是非法的， 要坐牢的
不是管理费用的问题， 是决定权
【在 p********a 的大作中提到】
: 你这个科普很自相矛盾啊，既然说了PRE-existing CONDITION造成很大的花费，又说医
: 保涨价是不是因为ObamaCare。PRE-existing CONDITION是OBAMACARE的精华啊。
: PREMIUM的增长有如下原因-
: 1. OBAMACARE PLAN的的PREMIUM远远不能COVER它的费用，无论哪个保险公司，只要是
: 接了OBAMACARE的，都在这上面亏得口吐鲜血。羊毛出在羊身上，保险公司只能在中产
: 的GROUP INSURANCE找回来。OBAMACARE和MEDICARE/MEDICAID捆绑，扔掉它就扔掉了很
: 多市场。可是UNITED HEALTHCARE在拒绝OBAMACARE后，股票依然大涨。这说明华尔街也
: 知道，OBAMACARE就是个毒瘤，谁接谁亏损。
: 2.医疗费用每年以10%的速度增长。这个增长速度已经连续七八年了。基本上谁都动不
: 了他们
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x*******e
发帖数: 1905 | 163 政府的效率你懂得
【在 s******r 的大作中提到】
: 一间保险公司有多少用户，有多少毛收入？请注意你号称的乌合之众是有万亿资产的全
: 民医疗体系。全民医疗有这些钱，客服，数据，医学专家，法律专家，谈判专家请不到
: ？笑话。
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