q********u
发帖数: 15519 | 1 穷人不安，因为可能衣食不保；
富人不安，因为社会动荡可能让辛苦积累的财富化为乌有；
官员不安，上层波动可能威胁到自己；
皇帝也不安，担心有人篡位，连吃菜都要太监先吃，永远活在恐惧中。
我们用五千年的智慧，努力创造了让每个人都不安、都恐惧、都没有安全感的权力高于
一切的社会制度！ |
q********u
发帖数: 15519 | 2 这个帖子，虽然短小，但观点独特，令人深思，转过来，让大家瞧瞧。 |
Z****a
发帖数: 5434 | |
h****7
发帖数: 2350 | |
q********u
发帖数: 15519 | 5 小将也开始反省忏悔啦，是人吗，总要好好想想吧，总不能稀里糊涂当稳奴才就满足了
，是不？
【在 Z****a 的大作中提到】
: 又一个廊五老将化了
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q********u
发帖数: 15519 | 6 可以从垃圾中重生，也算是有为民族啊，是不？
【在 h****7 的大作中提到】
: 垃圾民族
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T*******x
发帖数: 8565 | 7 这确实很不幸。一个不幸的超稳定结构。
【在 q********u 的大作中提到】
: 穷人不安，因为可能衣食不保；
: 富人不安，因为社会动荡可能让辛苦积累的财富化为乌有；
: 官员不安，上层波动可能威胁到自己；
: 皇帝也不安，担心有人篡位，连吃菜都要太监先吃，永远活在恐惧中。
: 我们用五千年的智慧，努力创造了让每个人都不安、都恐惧、都没有安全感的权力高于
: 一切的社会制度！
|
q********u
发帖数: 15519 | 8 好一个不幸的超稳定结构，而且还无能为力，甚至出力不讨好，难
【在 T*******x 的大作中提到】
: 这确实很不幸。一个不幸的超稳定结构。
|
w*********g
发帖数: 30882 | |
q********u
发帖数: 15519 | 10 转来的，不知道作者是谁
替作者代谢您的支持
【在 w*********g 的大作中提到】
: 写得很不错，支持一下。
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m********s
发帖数: 55301 | 11 其实，门阀制度，是最好的。
一个马夫因为女儿是皇后而成为国丈，但在门阀眼里，还是个奴隶而已。
挺好的。 |
q********u
发帖数: 15519 | 12 是吗？
那日本的门阀制度也很优越啦？
【在 m********s 的大作中提到】
: 其实，门阀制度，是最好的。
: 一个马夫因为女儿是皇后而成为国丈，但在门阀眼里，还是个奴隶而已。
: 挺好的。
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o***n
发帖数: 2074 | 13 生于忧患，死于安乐，先人们总结的精辟啊！
【在 q********u 的大作中提到】
: 穷人不安，因为可能衣食不保；
: 富人不安，因为社会动荡可能让辛苦积累的财富化为乌有；
: 官员不安，上层波动可能威胁到自己；
: 皇帝也不安，担心有人篡位，连吃菜都要太监先吃，永远活在恐惧中。
: 我们用五千年的智慧，努力创造了让每个人都不安、都恐惧、都没有安全感的权力高于
: 一切的社会制度！
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m********s
发帖数: 55301 | 14 当然。
日本正因为门阀制度，才在近3000年里没有被外族入侵过。
【在 q********u 的大作中提到】
: 是吗？
: 那日本的门阀制度也很优越啦？
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q********u
发帖数: 15519 | 15 赞
【在 o***n 的大作中提到】
: 生于忧患，死于安乐，先人们总结的精辟啊！
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q********u
发帖数: 15519 | 16 中国有门阀制度，还是被数次入侵和奴役了，如何解释？
【在 m********s 的大作中提到】
: 当然。
: 日本正因为门阀制度，才在近3000年里没有被外族入侵过。
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G*********e
发帖数: 2091 | 17 中国在武则天以后就没有门阀制度了吧
[在 qihuuqihuu (胡说胡话) 的大作中提到：]
:中国有门阀制度，还是被数次入侵和奴役了，如何解释？ |
q********u
发帖数: 15519 | 18 赞您的高论，武则天之后门阀就被灭了
西周开始的分封诸侯门阀制度的确有优越性
好像目前兔子党又开始了党内的门阀制度啦？
是不？
【在 G*********e 的大作中提到】
: 中国在武则天以后就没有门阀制度了吧
: [在 qihuuqihuu (胡说胡话) 的大作中提到：]
: :中国有门阀制度，还是被数次入侵和奴役了，如何解释？
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m********s
发帖数: 55301 | 19 支持门阀制度。希望胡耀邦、赵紫阳、陈希同的门阀可以执政2000年。
【在 q********u 的大作中提到】
: 赞您的高论，武则天之后门阀就被灭了
: 西周开始的分封诸侯门阀制度的确有优越性
: 好像目前兔子党又开始了党内的门阀制度啦？
: 是不？
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q********u
发帖数: 15519 | 20 有意思
【在 m********s 的大作中提到】
: 支持门阀制度。希望胡耀邦、赵紫阳、陈希同的门阀可以执政2000年。
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a*****y
发帖数: 33185 | 21 难道现在的地球的和平不是靠对核武器毁灭地球若干轮的恐惧？
可见这就是人类的本性：稳定，来源于恐惧
什么时候不恐惧了，就要蹦跶了。 |
q********u
发帖数: 15519 | 22 赞大实话
那就继续恐惧下去吧
【在 a*****y 的大作中提到】
: 难道现在的地球的和平不是靠对核武器毁灭地球若干轮的恐惧？
: 可见这就是人类的本性：稳定，来源于恐惧
: 什么时候不恐惧了，就要蹦跶了。
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a*****y
发帖数: 33185 | 23 人类社会所有的制度都是靠恐惧为基石，然后在此基础上才有各种协议，框架 |
m********s
发帖数: 55301 | 24 有点道理，因为怕被封全站，所以说话都比较注意用词。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 人类社会所有的制度都是靠恐惧为基石，然后在此基础上才有各种协议，框架
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q********u
发帖数: 15519 | 25 有意思
【在 m********s 的大作中提到】
: 有点道理，因为怕被封全站，所以说话都比较注意用词。
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a*****y
发帖数: 33185 | |
R*********j
发帖数: 1957 | 27 解决的出路就在于建立民主和法治社会。
你们不要不爱听。在一些人眼里，法律就是为统治阶级服务，民主也是虚伪的。这是对
法治和民主的极端误解。
摈弃暗箱操作，实行公开透明的制度，是避免恐惧的最有效的手段。人们本来应当享有
免于恐惧的自由，而专制统治剥夺了国民的这一自由。
专制制度下，民众怕当官的；民主制度下，当官的怕民众。专制社会下，官员道貌岸然
，表里不一，令人恶心。
出路就在于把权力关进笼子里，实行权力制衡的共和制度。
【在 q********u 的大作中提到】
: 穷人不安，因为可能衣食不保；
: 富人不安，因为社会动荡可能让辛苦积累的财富化为乌有；
: 官员不安，上层波动可能威胁到自己；
: 皇帝也不安，担心有人篡位，连吃菜都要太监先吃，永远活在恐惧中。
: 我们用五千年的智慧，努力创造了让每个人都不安、都恐惧、都没有安全感的权力高于
: 一切的社会制度！
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G*********e
发帖数: 2091 | 28 兔子党不是土豪自然形成的门阀，而是靠外来意识形态和本土流民造反上台的，得国不
正。
[在 qihuuqihuu (胡说胡话) 的大作中提到：]
:赞您的高论，武则天之后门阀就被灭了
:西周开始的分封诸侯门阀制度的确有优越性
:好像目前兔子党又开始了党内的门阀制度啦？
:是不？ |
q********u
发帖数: 15519 | 29 兔子党赢得政权不光彩，哈哈哈
【在 G*********e 的大作中提到】
: 兔子党不是土豪自然形成的门阀，而是靠外来意识形态和本土流民造反上台的，得国不
: 正。
: [在 qihuuqihuu (胡说胡话) 的大作中提到：]
: :赞您的高论，武则天之后门阀就被灭了
: :西周开始的分封诸侯门阀制度的确有优越性
: :好像目前兔子党又开始了党内的门阀制度啦？
: :是不？
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R*********j
发帖数: 1957 | 30 现有的西方民主模式还存在问题，说明民主制度还不完善。
以中国人的聪明才智，应当有信心建设出更为完善的民主制度。
【在 R*********j 的大作中提到】
: 解决的出路就在于建立民主和法治社会。
: 你们不要不爱听。在一些人眼里，法律就是为统治阶级服务，民主也是虚伪的。这是对
: 法治和民主的极端误解。
: 摈弃暗箱操作，实行公开透明的制度，是避免恐惧的最有效的手段。人们本来应当享有
: 免于恐惧的自由，而专制统治剥夺了国民的这一自由。
: 专制制度下，民众怕当官的；民主制度下，当官的怕民众。专制社会下，官员道貌岸然
: ，表里不一，令人恶心。
: 出路就在于把权力关进笼子里，实行权力制衡的共和制度。
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q********u
发帖数: 15519 | 31 支持
【在 R*********j 的大作中提到】
: 解决的出路就在于建立民主和法治社会。
: 你们不要不爱听。在一些人眼里，法律就是为统治阶级服务，民主也是虚伪的。这是对
: 法治和民主的极端误解。
: 摈弃暗箱操作，实行公开透明的制度，是避免恐惧的最有效的手段。人们本来应当享有
: 免于恐惧的自由，而专制统治剥夺了国民的这一自由。
: 专制制度下，民众怕当官的；民主制度下，当官的怕民众。专制社会下，官员道貌岸然
: ，表里不一，令人恶心。
: 出路就在于把权力关进笼子里，实行权力制衡的共和制度。
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R*********j
发帖数: 1957 | 32 不要说今天,即便在唐代、宋代,稍有见识的学者和政治家,都会很清醒地指出,魏晋南北
朝时中国吏治败坏,贪腐盛行,最大症结在于“看门第不看人才”的门阀用人制度。 |
R*********j
发帖数: 1957 | 33 要从传统文化的泥塘里摆脱出来，吸取先进的现代文明营养，为我所用。 |
a*****y
发帖数: 33185 | 34 民主制度下，当官的只是前台提线木偶，民众怕的人都躲到幕后了。 |
a*****y
发帖数: 33185 | |
G*********e
发帖数: 2091 | 36 先秦贵族制度没有亡天下。
魏晋门阀制度亡了半个天下。
宋明科举制度亡了两次天下。
[在 Reasonablej (Keguan) 的大作中提到：]
:不要说今天,即便在唐代、宋代,稍有见识的学者和政治家,都会很清醒地指出,魏晋南
北朝时中国吏治败坏,贪腐盛行,最大症结在于“看门第不看人才”的门阀用人制度。 |
a*****y
发帖数: 33185 | 37 所谓专制制度下的不足之处，是不是也可以解释为专制制度的不完善而已呢？ |
R*********j
发帖数: 1957 | 38 民众怕谁？
蓝领工人一样可以用选票打败华尔街、主流媒体、学界商界等各路精英。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 民主制度下，当官的只是前台提线木偶，民众怕的人都躲到幕后了。
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a*****y
发帖数: 33185 | 39 well,特朗普已经说了不起诉希拉里了，你看这才几天啊。
【在 R*********j 的大作中提到】
: 民众怕谁？
: 蓝领工人一样可以用选票打败华尔街、主流媒体、学界商界等各路精英。
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G*********e
发帖数: 2091 | 40 还能怎么完善？雍正千古一帝，最后大清还不是完了
[在 arthury (灌完水记得要删贴) 的大作中提到：]
:所谓专制制度下的不足之处，是不是也可以解释为专制制度的不完善而已呢？ |
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R*********j
发帖数: 1957 | 41 你这个说得太笼统太虚幻。
你说的统治阶级是资本家阶级吗？那川普的去国际化政策是谁的代理人？民主党主张给
穷人发福利又是谁的代理人？
【在 a*****y 的大作中提到】
: 民主制度的政府官员只是统治阶级的代理人罢了。
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a*****y
发帖数: 33185 | 42 那你说美国作为民主的灯塔，都走成这样了，民主制度还能怎么完善？
可见所谓的“完善的xx制度”，只不过是彼岸的乌托邦而已。
【在 G*********e 的大作中提到】
: 还能怎么完善？雍正千古一帝，最后大清还不是完了
: [在 arthury (灌完水记得要删贴) 的大作中提到：]
: :所谓专制制度下的不足之处，是不是也可以解释为专制制度的不完善而已呢？
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m********s
发帖数: 55301 | 43 从现在往前数5000年，世界各国各政权，哪个政权赢得光彩？
【在 q********u 的大作中提到】
: 兔子党赢得政权不光彩，哈哈哈
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a*****y
发帖数: 33185 | 44 不给穷人发福利，谁来买资本家阶级的产品？资本家自产自销吗？
【在 R*********j 的大作中提到】
: 你这个说得太笼统太虚幻。
: 你说的统治阶级是资本家阶级吗？那川普的去国际化政策是谁的代理人？民主党主张给
: 穷人发福利又是谁的代理人？
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R*********j
发帖数: 1957 | 45 竞选是说的话是竞选策略，确实说得太难听，加上川普是个大嘴巴。
当选以后，是全美国的总统，考虑的整个美国的国家利益，由不得他乱来。
我这么说不是为谁辩护。我理解民主也不可能是完美的。
【在 a*****y 的大作中提到】
: well,特朗普已经说了不起诉希拉里了，你看这才几天啊。
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a*****y
发帖数: 33185 | 46 所谓民主制度，无非是翻了版的奴隶制
别以为让你出去放风打个篮球啥的，你就不是在监狱里面了。 |
a*****y
发帖数: 33185 | 47 那你的意思就是蓝领工人们又被涮了罗?lol
【在 R*********j 的大作中提到】
: 竞选是说的话是竞选策略，确实说得太难听，加上川普是个大嘴巴。
: 当选以后，是全美国的总统，考虑的整个美国的国家利益，由不得他乱来。
: 我这么说不是为谁辩护。我理解民主也不可能是完美的。
|
R*********j
发帖数: 1957 | 48 你的理解太偏激了。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 所谓民主制度，无非是翻了版的奴隶制
: 别以为让你出去放风打个篮球啥的，你就不是在监狱里面了。
|
a*****y
发帖数: 33185 | 49 我说的是底层的。
【在 R*********j 的大作中提到】
: 你的理解太偏激了。
|
R*********j
发帖数: 1957 | 50 神逻辑啊。
反正在你眼里，不管怎样，目的就是为资本家服务。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 不给穷人发福利，谁来买资本家阶级的产品？资本家自产自销吗？
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a*****y
发帖数: 33185 | 51 这可不是我说的逻辑啊，这是马克思说的，
【在 R*********j 的大作中提到】
: 神逻辑啊。
: 反正在你眼里，不管怎样，目的就是为资本家服务。
|
G*********e
发帖数: 2091 | 52 那天朝就是比奴隶制还不如啊
[在 arthury (灌完水记得要删贴) 的大作中提到：]
:所谓民主制度，无非是翻了版的奴隶制
:别以为让你出去放风打个篮球啥的，你就不是在监狱里面了。 |
a*****y
发帖数: 33185 | 53 另外，在资本主义社会，除了发福利买资本家阶级的产品，
你生的娃，也是给资本家阶级做人肉电池，
无非区别是不同的地方对人肉电池操的狠与不狠而已。
【在 R*********j 的大作中提到】
: 神逻辑啊。
: 反正在你眼里，不管怎样，目的就是为资本家服务。
|
R*********j
发帖数: 1957 | 54 怎么是乌托邦？民主就是实实在在的生活方式。你的选票是真的，总统是选出来的，你
可以给议员办公室提任何意见，法律通过国会来制定，没有哪个党可以凌驾法律之上。
当然还可以完善，当然也没有这么简单。有了美国的经验教训，提供借鉴，中国的民主
化应该更上一层楼。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 那你说美国作为民主的灯塔，都走成这样了，民主制度还能怎么完善？
: 可见所谓的“完善的xx制度”，只不过是彼岸的乌托邦而已。
|
G*********e
发帖数: 2091 | 55 马克思的东西逻辑漏洞太多了
[在 arthury (灌完水记得要删贴) 的大作中提到：]
:这可不是我说的逻辑啊，这是马克思说的， |
a*****y
发帖数: 33185 | 56 我没说不完善的民主是乌托邦。
我说的是你那个“完善的民主”是乌托邦。
【在 R*********j 的大作中提到】
: 怎么是乌托邦？民主就是实实在在的生活方式。你的选票是真的，总统是选出来的，你
: 可以给议员办公室提任何意见，法律通过国会来制定，没有哪个党可以凌驾法律之上。
: 当然还可以完善，当然也没有这么简单。有了美国的经验教训，提供借鉴，中国的民主
: 化应该更上一层楼。
|
a*****y
发帖数: 33185 | 57 就事论事，资本家不给工人发福利，工人没有剩余资金购买资本家生产出来的产品，资
本主义生产方式如何能够运作下去？
【在 G*********e 的大作中提到】
: 马克思的东西逻辑漏洞太多了
: [在 arthury (灌完水记得要删贴) 的大作中提到：]
: :这可不是我说的逻辑啊，这是马克思说的，
|
G*********e
发帖数: 2091 | 58 资本家又不是只有一家。这家不发福利，可以去另一家
[在 arthury (灌完水记得要删贴) 的大作中提到：]
:就事论事，资本家不给工人发福利，工人没有剩余资金购买资本家生产出来的产品，
资本主义生产方式如何能够运作下去？ |
a*****y
发帖数: 33185 | 59 well，我说的是资本家阶级
【在 G*********e 的大作中提到】
: 资本家又不是只有一家。这家不发福利，可以去另一家
: [在 arthury (灌完水记得要删贴) 的大作中提到：]
: :就事论事，资本家不给工人发福利，工人没有剩余资金购买资本家生产出来的产品，
: 资本主义生产方式如何能够运作下去？
|
G*********e
发帖数: 2091 | 60 问题是资本家不是铁板一块，互相之间也是竞争对手
[在 arthury (灌完水记得要删贴) 的大作中提到：]
:well，我说的是资本家阶级 |
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a*****y
发帖数: 33185 | 61 到了垄断阶段，雇佣工人就没几家选择了
【在 G*********e 的大作中提到】
: 问题是资本家不是铁板一块，互相之间也是竞争对手
: [在 arthury (灌完水记得要删贴) 的大作中提到：]
: :well，我说的是资本家阶级
|
R*********j
发帖数: 1957 | 62 马克思...
马列理论害了多少人，看来还在继续害人。
说来话长，累。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 这可不是我说的逻辑啊，这是马克思说的，
|
c******r
发帖数: 2306 | 63 川普代表谁，你得问他，我们暂时都还不够了解他。去国际化也不见得就是平民阶层的
代理人。看你怎么个去法。有人种族歧视，他们从种族考量反对全球化，这代表的是种
族歧视。而就算是美国不普通白人，他们明着暗着歧视少数民族，本身就可算统治阶级
，多数人群对少数人群赤裸裸的恶毒。这反映的就是统治阶层。只不过他们在另一方面
算普通人而已。
民主党给穷人发福利，一是因为穷人要通过选票不劳而获，二是因为民主党因此得到选
票巩固统治权力，三是统治阶层要中产给穷人买单，创造一个贫富不均的社会，让国家
更容易统治，让民主更脆弱，人民更分裂，四是统治阶级用福利换安全，买人心，本质
上是保持社会不乱，自己不遭受穷人的集体暴力，五是这本身听起来也挺有道德高尚感
的，也算满足了一下自己的道德需求。
【在 R*********j 的大作中提到】
: 你这个说得太笼统太虚幻。
: 你说的统治阶级是资本家阶级吗？那川普的去国际化政策是谁的代理人？民主党主张给
: 穷人发福利又是谁的代理人？
|
a*****y
发帖数: 33185 | 64 就事论事嘛，扯那么远干嘛。
【在 R*********j 的大作中提到】
: 马克思...
: 马列理论害了多少人，看来还在继续害人。
: 说来话长，累。
|
G*********e
发帖数: 2091 | 65 国会有反垄断法啊
[在 arthury (灌完水记得要删贴) 的大作中提到：]
:到了垄断阶段，雇佣工人就没几家选择了 |
c******r
发帖数: 2306 | 66 我觉得这是人性使然。我们活在一个充满了荆棘的世界里。人类是爱与恨，高尚与残忍
的结合体。本质上，民主，共产最后都“搞成这样”是人性使然，其理性到的光芒是理
论的。
资本主义是一个生命力很强的制度，那是因为它满足人性，不是一开始就要消灭世界的
问题，而是发展世界，激励人们。不是说资本主义就一定长期存在，而是说它顺应了人
性的弱点，而不是苦逼要消灭人性弱点。
资本主义和民主的区别绝不比共产主义和民主的区别小。共产主义是经济上，政治上，
社会上，统统平等。而西方民主只是政治权利上的，统治阶级很小心的保持在经济上不
民主（比如反对太多福利）。事实上，一人一票才几十年，现在下面的人就叫板，要经
济上的民主，伸手要，即可得到，不管国家债务，不管经营情况，不过养老金储蓄，大
家都从理论上，道德上来看，我们就应该有这些东西。这就是资本主义和民主的博弈。
最终可能推翻一个资本主义制度，或者把国家经济搞坏。
【在 q********u 的大作中提到】
: 穷人不安，因为可能衣食不保；
: 富人不安，因为社会动荡可能让辛苦积累的财富化为乌有；
: 官员不安，上层波动可能威胁到自己；
: 皇帝也不安，担心有人篡位，连吃菜都要太监先吃，永远活在恐惧中。
: 我们用五千年的智慧，努力创造了让每个人都不安、都恐惧、都没有安全感的权力高于
: 一切的社会制度！
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s****e
发帖数: 7018 | 67 太子都下狱,是因为夺位失败
当个一无所有的屁民，谁都可以欺负你 |
b*******8
发帖数: 37364 | 68 生于忧患死于安乐 自然界的动物无时无刻不在生存线上挣扎 这才保证进步
咱们的几千年 没白折腾！
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
【在 q********u 的大作中提到】
: 穷人不安，因为可能衣食不保；
: 富人不安，因为社会动荡可能让辛苦积累的财富化为乌有；
: 官员不安，上层波动可能威胁到自己；
: 皇帝也不安，担心有人篡位，连吃菜都要太监先吃，永远活在恐惧中。
: 我们用五千年的智慧，努力创造了让每个人都不安、都恐惧、都没有安全感的权力高于
: 一切的社会制度！
|
a*****y
发帖数: 33185 | 69 也有很多办法绕开反垄断法
【在 G*********e 的大作中提到】
: 国会有反垄断法啊
: [在 arthury (灌完水记得要删贴) 的大作中提到：]
: :到了垄断阶段，雇佣工人就没几家选择了
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c******r
发帖数: 2306 | 70 人性终究是善与恶的交融，任何乌托邦，强迫人改变的制度都最终失败。
对人性，要顺应为主，制约为辅。同样的，资本主义也需要制约。政府也需要制约，而
且，人也需要制约，普通人，被统治者也需要被制衡。因为社会是大家的，大家都有份。
【在 R*********j 的大作中提到】
: 马克思...
: 马列理论害了多少人，看来还在继续害人。
: 说来话长，累。
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|
R*********j
发帖数: 1957 | 71 你非要分出个统治阶级，来证明民主也是为统治阶级服务？还来个一二三？我只能说，
你只是以自己的心态来判断别人的行为。我真的没有精力跟你扯。
有善良的人，有真心做慈善的人，有为民众福祉考虑的政治人物，而在你眼里，都是假
的。那确实什么制度都没用。
我们的理念相差太远。民主和专制本来就是对立的，没法说到一块。算了。
【在 c******r 的大作中提到】
: 川普代表谁，你得问他，我们暂时都还不够了解他。去国际化也不见得就是平民阶层的
: 代理人。看你怎么个去法。有人种族歧视，他们从种族考量反对全球化，这代表的是种
: 族歧视。而就算是美国不普通白人，他们明着暗着歧视少数民族，本身就可算统治阶级
: ，多数人群对少数人群赤裸裸的恶毒。这反映的就是统治阶层。只不过他们在另一方面
: 算普通人而已。
: 民主党给穷人发福利，一是因为穷人要通过选票不劳而获，二是因为民主党因此得到选
: 票巩固统治权力，三是统治阶层要中产给穷人买单，创造一个贫富不均的社会，让国家
: 更容易统治，让民主更脆弱，人民更分裂，四是统治阶级用福利换安全，买人心，本质
: 上是保持社会不乱，自己不遭受穷人的集体暴力，五是这本身听起来也挺有道德高尚感
: 的，也算满足了一下自己的道德需求。
|
R*********j
发帖数: 1957 | 72 这恰恰是我要对你说的话啊
份。
【在 c******r 的大作中提到】
: 人性终究是善与恶的交融，任何乌托邦，强迫人改变的制度都最终失败。
: 对人性，要顺应为主，制约为辅。同样的，资本主义也需要制约。政府也需要制约，而
: 且，人也需要制约，普通人，被统治者也需要被制衡。因为社会是大家的，大家都有份。
|
R*********j
发帖数: 1957 | 73 老兄啊，你说对了，我正想要这么跟你说。
社会是大家的，大家都有份，而党天下、家天下把天下看成是他们自己的。
看来我们也有相同的观点啊，
份。
【在 c******r 的大作中提到】
: 人性终究是善与恶的交融，任何乌托邦，强迫人改变的制度都最终失败。
: 对人性，要顺应为主，制约为辅。同样的，资本主义也需要制约。政府也需要制约，而
: 且，人也需要制约，普通人，被统治者也需要被制衡。因为社会是大家的，大家都有份。
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R*********j
发帖数: 1957 | 74 不过还是算了，我们的分歧是主要的，相同的地方只是分歧的地方的“代理”。各自保
留看法好了。
份。
【在 c******r 的大作中提到】
: 人性终究是善与恶的交融，任何乌托邦，强迫人改变的制度都最终失败。
: 对人性，要顺应为主，制约为辅。同样的，资本主义也需要制约。政府也需要制约，而
: 且，人也需要制约，普通人，被统治者也需要被制衡。因为社会是大家的，大家都有份。
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R*********j
发帖数: 1957 | 75 居然把民主制度跟共产主义制度来比，也真够奇葩。
民主也是为资产阶级服务，法律也为统治阶级服务，反正这世界就是没有好坏之分。那
就安心当索南好了，当奴隶也不错。这种处心积虑地为专制统治辩护，也确实不容易。 |
c******r
发帖数: 2306 | 76 我们也不是观念完全不同。
但是我认为民主制度的缺陷在于它过度依赖人们的投票，甚至依赖人们的自觉，但人的
弱点在普通人和统治者身上是同样的。实践证明，民主社会人们因为环境，历史，等原
因，往往做出错误的决策。这当然可能比金三胖的统治更好，但专家治国有他优秀的地
方，也有好的例子。民主选票也选上了希特勒，当时与其说他的罪恶，不如说是德国民
众走歧途。恨到了骨髓里，一个民主制度俨然可以引发文革。现在欧洲也是隐约有个趋
势，千年之恨死灰复燃，那么，欧洲民主怎么办，无论是穆斯林化还是法西斯化都不利。
我们需要一个社会，就是统治者不那么坏，人民不那么懒，要是每个人都能说话，那必
须基于每个人都贡献一份 （一人一票，但太多人不贡献就是人性在不负责任的伤害民
主）。
我们不要均贫均富，而是适当的有距离。如果富人说了算，人民遭殃。如果人民变成美
国这些傲娇的“特殊雪花”，年轻不务正业，那他们将会是全球化时代的“老三届知识
青年”的待遇，年轻时被理想冲昏头脑，换来的是失业下岗，”请问您还需要薯条吗？“
谁来制约人？民主理论告诉我们，人民之间商量妥协，checks and balances，千秋万
代。一群人是不是就能够“自己监督自己”，他们对世界了解多少，他们的票体现多少
智慧和数据，体现多少爱与恨，傲慢与偏见。
我更相信三十年河东四十年河西，一代人充实奋斗，下一代人坐吃山空。民主也不例外。
一个更好的制度是开放性的专家治国。
【在 R*********j 的大作中提到】
: 这恰恰是我要对你说的话啊
:
: 份。
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G*********e
发帖数: 2091 | 77 赞同一部分。
但是专家治国也应该有民主来平衡。
[在 coldstar (coldstar) 的大作中提到：]
:我们也不是观念完全不同。
:但是我认为民主制度的缺陷在于它过度依赖人们的投票，甚至依赖人们的自觉，但人
的弱点在普通人和统治者身上是同样的。实践证明，民主社会人们因为环境，历史，等
原因，往往做出错误的决策。这当然可能比金三胖的统治更好，但专家治国有他优秀的
地方，也有好的例子。民主选票也选上了希特勒，当时与其说他的罪恶，不如说是德国
民众走歧途。恨到了骨髓里，一个民主制度俨然可以引发文革。现在欧洲也是隐约有个
趋势，千年之恨死灰复燃，那么，欧洲民主怎么办，无论是穆斯林化还是法西斯化都不
利。
:我们需要一个社会，就是统治者不那么坏，人民不那么懒，要是每个人都能说话，那
必须基于每个人都贡献一份 （一人一票，但太多人不贡献就是人性在不负责任的伤害民
:主）。
:我们不要均贫均富，而是适当的有距离。如果富人说了算，人民遭殃。如果人民变成
美国这些傲娇的“特殊雪花”，年轻不务正业，那他们将会是全球化时代的“老三届知
识青年”的待遇，年轻时被理想冲昏头脑，换来的是失业下岗，”请问您还需要薯条吗
？“
:谁来制约人？民主理论告诉我们，人民之间商量妥协，checks and balances，千秋万
:代。一群人是不是就能够“自己监督自己”，他们对世界了解多少，他们的票体现多
少智慧和数据，体现多少爱与恨，傲慢与偏见。
:我更相信三十年河东四十年河西，一代人充实奋斗，下一代人坐吃山空。民主也不例
外。
:一个更好的制度是开放性的专家治国。 |
R*********j
发帖数: 1957 | 78 真的是累了，类似的主题我说太多了。有专门的文章论述马列共产思潮的邪恶本质，哪
天要能找出连接就发给你。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 就事论事嘛，扯那么远干嘛。
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R*********j
发帖数: 1957 | 79 嗯，确实也有相同的地方，那就再说说。
投票只是代表一种公民权利。也许有更好的形式来实施民主。你说的专家治国，这本身
我是同意的，应该由懂行的来管理国家。问题是怎么才能做到。专制体制下基本上是无
法真正做到的，只有在公开透明的环境下才能做到。
希特勒、文革都是民粹，不是民主。
民主制度主张机会的公平，共产主义才是主张绝对的平均主义。
利。
【在 c******r 的大作中提到】
: 我们也不是观念完全不同。
: 但是我认为民主制度的缺陷在于它过度依赖人们的投票，甚至依赖人们的自觉，但人的
: 弱点在普通人和统治者身上是同样的。实践证明，民主社会人们因为环境，历史，等原
: 因，往往做出错误的决策。这当然可能比金三胖的统治更好，但专家治国有他优秀的地
: 方，也有好的例子。民主选票也选上了希特勒，当时与其说他的罪恶，不如说是德国民
: 众走歧途。恨到了骨髓里，一个民主制度俨然可以引发文革。现在欧洲也是隐约有个趋
: 势，千年之恨死灰复燃，那么，欧洲民主怎么办，无论是穆斯林化还是法西斯化都不利。
: 我们需要一个社会，就是统治者不那么坏，人民不那么懒，要是每个人都能说话，那必
: 须基于每个人都贡献一份 （一人一票，但太多人不贡献就是人性在不负责任的伤害民
: 主）。
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m********s
发帖数: 55301 | 80 民主制度？
法国是民主国家吗？
为什么法国和美国实行的民主制度就不一样呢？
哪个更好？
说说。
【在 R*********j 的大作中提到】
: 嗯，确实也有相同的地方，那就再说说。
: 投票只是代表一种公民权利。也许有更好的形式来实施民主。你说的专家治国，这本身
: 我是同意的，应该由懂行的来管理国家。问题是怎么才能做到。专制体制下基本上是无
: 法真正做到的，只有在公开透明的环境下才能做到。
: 希特勒、文革都是民粹，不是民主。
: 民主制度主张机会的公平，共产主义才是主张绝对的平均主义。
:
: 利。
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G*********e
发帖数: 2091 | 81 法德的问题是没有普通法，治国的精英化太重。政策在极左和极右之间大幅摇摆，比英
美差多了
[在 mitbbsinus (众生应以十事为善) 的大作中提到：]
:民主制度？
:法国是民主国家吗？
:为什么法国和美国实行的民主制度就不一样呢？
:哪个更好？
:说说。
:☆ 发自 iPhone 买买提 1.23.01 |
R*********j
发帖数: 1957 | 82 以后有空的话我们还是聊聊具体的改革措施吧，谈理论不如谈具体的改革。
专家治国，在一党专制下很难实现，起码要撤销或者完全改变组织部这样的机构。
利。
【在 c******r 的大作中提到】
: 我们也不是观念完全不同。
: 但是我认为民主制度的缺陷在于它过度依赖人们的投票，甚至依赖人们的自觉，但人的
: 弱点在普通人和统治者身上是同样的。实践证明，民主社会人们因为环境，历史，等原
: 因，往往做出错误的决策。这当然可能比金三胖的统治更好，但专家治国有他优秀的地
: 方，也有好的例子。民主选票也选上了希特勒，当时与其说他的罪恶，不如说是德国民
: 众走歧途。恨到了骨髓里，一个民主制度俨然可以引发文革。现在欧洲也是隐约有个趋
: 势，千年之恨死灰复燃，那么，欧洲民主怎么办，无论是穆斯林化还是法西斯化都不利。
: 我们需要一个社会，就是统治者不那么坏，人民不那么懒，要是每个人都能说话，那必
: 须基于每个人都贡献一份 （一人一票，但太多人不贡献就是人性在不负责任的伤害民
: 主）。
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q********u
发帖数: 15519 | 83 有意思
【在 G*********e 的大作中提到】
: 法德的问题是没有普通法，治国的精英化太重。政策在极左和极右之间大幅摇摆，比英
: 美差多了
: [在 mitbbsinus (众生应以十事为善) 的大作中提到：]
: :民主制度？
: :法国是民主国家吗？
: :为什么法国和美国实行的民主制度就不一样呢？
: :哪个更好？
: :说说。
: :☆ 发自 iPhone 买买提 1.23.01
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b*****1
发帖数: 120 | 84 按照共知一句话：没有吧权利关进笼子的智慧。 华夏民族，如果说弱智， 就弱智在这
里。 |
