s*****r
发帖数: 43070 | 1 虽然对不是一路的部下比较狠，但对同级别的没有下黑手
当年拥兵八万，还有地主之利，收拾远道而来的叫花子一方面军易如反掌。当时一方面
军有的军团只剩下几百人，半个团的人马。最能打的红一红三军团只有四方面的一个师
的实力，而四方面军最高编制是军
无奈四方面军远离中央，在中央没有什么势力，老张又过于纠结于党的认同，当个有名
无实的总政委就满足。其实把不听话的委员都抓起来，他当中央的头，还是想让谁当委
员谁就是委员
可怜他的几个心腹最终死于非命，陈昌浩在文革开始时自杀，女儿也被批斗致死
史载：1935年8月4日至6日，中共中央在毛儿盖附近的沙窝召开政治局会议，强调两河
口会议决定的战略方针是正确的。会议通过了《关于红一、四方面军会合后的政治形势
与任务的决议》，重申北上的方针。会议拒绝了张国焘提出增补红四方面军干部9人参
加中央政治局的要求，决定增补陈昌浩、周纯全、徐向前为中共中央委员，何畏、李先
念、傅钟为候补委员，陈昌浩、周纯全为政治局委员。 |
u********m
发帖数: 2073 | 2 垃圾国家
【在 s*****r 的大作中提到】
: 虽然对不是一路的部下比较狠，但对同级别的没有下黑手
: 当年拥兵八万，还有地主之利，收拾远道而来的叫花子一方面军易如反掌。当时一方面
: 军有的军团只剩下几百人，半个团的人马。最能打的红一红三军团只有四方面的一个师
: 的实力，而四方面军最高编制是军
: 无奈四方面军远离中央，在中央没有什么势力，老张又过于纠结于党的认同，当个有名
: 无实的总政委就满足。其实把不听话的委员都抓起来，他当中央的头，还是想让谁当委
: 员谁就是委员
: 可怜他的几个心腹最终死于非命，陈昌浩在文革开始时自杀，女儿也被批斗致死
: 史载：1935年8月4日至6日，中共中央在毛儿盖附近的沙窝召开政治局会议，强调两河
: 口会议决定的战略方针是正确的。会议通过了《关于红一、四方面军会合后的政治形势
|
v****g
发帖数: 11080 | 3 他心还不够黑？他是不敢，还有顾虑而已。
4方面军当时也没什么战斗力，共同的敌人是国民党军，要是火并，他自己也自身难保。
而且即便他要动手，是他想怎么就怎么的吗？徐向前这些人会同意？后来分兵的时候，
徐向前说“哪有红军打红军的道理”，一句话，就让毛泽东走了。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 4 别忘了上头还有苏联。他惹得起吗？张浩带着共产国际的口谕一来，张国焘立刻跪了。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 虽然对不是一路的部下比较狠，但对同级别的没有下黑手
: 当年拥兵八万，还有地主之利，收拾远道而来的叫花子一方面军易如反掌。当时一方面
: 军有的军团只剩下几百人，半个团的人马。最能打的红一红三军团只有四方面的一个师
: 的实力，而四方面军最高编制是军
: 无奈四方面军远离中央，在中央没有什么势力，老张又过于纠结于党的认同，当个有名
: 无实的总政委就满足。其实把不听话的委员都抓起来，他当中央的头，还是想让谁当委
: 员谁就是委员
: 可怜他的几个心腹最终死于非命，陈昌浩在文革开始时自杀，女儿也被批斗致死
: 史载：1935年8月4日至6日，中共中央在毛儿盖附近的沙窝召开政治局会议，强调两河
: 口会议决定的战略方针是正确的。会议通过了《关于红一、四方面军会合后的政治形势
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s*****r
发帖数: 43070 | 5 张浩都啥时候的事了，35年毛在党内也不行，反对他的人不少，张完全有机会搞个兵变
，解决中央问题
张失去了最好的机会
【在 s**********e 的大作中提到】
: 别忘了上头还有苏联。他惹得起吗？张浩带着共产国际的口谕一来，张国焘立刻跪了。
|
G**L
发帖数: 22804 | 6 脑子不灵，不会搞运动，不会搞“路线斗争”。共产国际算个屁，腊肉整风直接把王明
操死
【在 s*****r 的大作中提到】
: 张浩都啥时候的事了，35年毛在党内也不行，反对他的人不少，张完全有机会搞个兵变
: ，解决中央问题
: 张失去了最好的机会
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j**f
发帖数: 3137 | 7 你他妈就是一史盲。
4方面军当时的实力，收拾1方面军和中央妥妥的。
毛后来回忆自己一生中最黑暗时刻，就是长征途中与4方面军会师后。
有人问毛，当时如果自己不不辞而别，结果会怎样？ 毛说 “当俘虏呗”。
徐向前后来回忆，当时没有打1方面军，陈昌浩没有说话，是重要原因。
如果陈命令打，徐向前只能服从。
保。
【在 v****g 的大作中提到】
: 他心还不够黑？他是不敢，还有顾虑而已。
: 4方面军当时也没什么战斗力，共同的敌人是国民党军，要是火并，他自己也自身难保。
: 而且即便他要动手，是他想怎么就怎么的吗？徐向前这些人会同意？后来分兵的时候，
: 徐向前说“哪有红军打红军的道理”，一句话，就让毛泽东走了。
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j**f
发帖数: 3137 | 8 张国焘如果有老毛的黑心，早干死老毛了。
张是北大学生，毛是北大图书馆馆员。
哈哈，教育和性格决定命运。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 虽然对不是一路的部下比较狠，但对同级别的没有下黑手
: 当年拥兵八万，还有地主之利，收拾远道而来的叫花子一方面军易如反掌。当时一方面
: 军有的军团只剩下几百人，半个团的人马。最能打的红一红三军团只有四方面的一个师
: 的实力，而四方面军最高编制是军
: 无奈四方面军远离中央，在中央没有什么势力，老张又过于纠结于党的认同，当个有名
: 无实的总政委就满足。其实把不听话的委员都抓起来，他当中央的头，还是想让谁当委
: 员谁就是委员
: 可怜他的几个心腹最终死于非命，陈昌浩在文革开始时自杀，女儿也被批斗致死
: 史载：1935年8月4日至6日，中共中央在毛儿盖附近的沙窝召开政治局会议，强调两河
: 口会议决定的战略方针是正确的。会议通过了《关于红一、四方面军会合后的政治形势
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a****r
发帖数: 12375 | 9 红一红四会师后没多久，陈昌浩背叛了张国焘。
虽然对不是一路的部下比较狠，但对同级别的没有下黑手
当年拥兵八万，还有地主之利，收拾远道而来的叫花子一方面军易如反掌。当时一方面
军有的军团只剩下几百人，半个团的人马。最能打的红一红三军团只有四方面的一个师
的实力，而四方面军最高编制是军
无奈四方面军远离中央，在中央没有什么势力，老张又过于纠结于党的认同，当个有名
无实的总政委就满足。其实把不听话的委员都抓起来，他当中央的头，还是想让谁当委
员谁就是委员
可怜他的几个心腹最终死于非命，陈昌浩在文革开始时自杀，女儿也被批斗致死
史载：1935年8月4日至6日，中共中央在毛儿盖附近的沙窝召开政治局会议，强调两河
口会议决定的战略方针是正确的。会议通过了《关于红一、四方面军会合后的政治形势
与任务的决议》，重申北上的方针。会议拒绝了张国焘提出增补红四方面军干部9人参
加中央政治局的要求，决定增补陈昌浩、周纯全、徐向前为中共中央委员，何畏、李先
念、傅钟为候补委员，陈昌浩、周纯全为政治局委员。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 虽然对不是一路的部下比较狠，但对同级别的没有下黑手
: 当年拥兵八万，还有地主之利，收拾远道而来的叫花子一方面军易如反掌。当时一方面
: 军有的军团只剩下几百人，半个团的人马。最能打的红一红三军团只有四方面的一个师
: 的实力，而四方面军最高编制是军
: 无奈四方面军远离中央，在中央没有什么势力，老张又过于纠结于党的认同，当个有名
: 无实的总政委就满足。其实把不听话的委员都抓起来，他当中央的头，还是想让谁当委
: 员谁就是委员
: 可怜他的几个心腹最终死于非命，陈昌浩在文革开始时自杀，女儿也被批斗致死
: 史载：1935年8月4日至6日，中共中央在毛儿盖附近的沙窝召开政治局会议，强调两河
: 口会议决定的战略方针是正确的。会议通过了《关于红一、四方面军会合后的政治形势
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v****g
发帖数: 11080 | 10 你他妈一文盲。我说的是什么？我说四方面军战斗力也不行是指对国民党军。收拾一方
面军当然没问题，问题是收拾完了怎么办？
你就一傻逼。
【在 j**f 的大作中提到】
: 你他妈就是一史盲。
: 4方面军当时的实力，收拾1方面军和中央妥妥的。
: 毛后来回忆自己一生中最黑暗时刻，就是长征途中与4方面军会师后。
: 有人问毛，当时如果自己不不辞而别，结果会怎样？ 毛说 “当俘虏呗”。
: 徐向前后来回忆，当时没有打1方面军，陈昌浩没有说话，是重要原因。
: 如果陈命令打，徐向前只能服从。
:
: 保。
|
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j**f
发帖数: 3137 | 11 扯淡。陈昌浩显然是一直听张国焘的，
直到最后红4到了陕北，张国焘被从红4弄走了以后。
【在 a****r 的大作中提到】
: 红一红四会师后没多久，陈昌浩背叛了张国焘。
:
: 虽然对不是一路的部下比较狠，但对同级别的没有下黑手
: 当年拥兵八万，还有地主之利，收拾远道而来的叫花子一方面军易如反掌。当时一方面
: 军有的军团只剩下几百人，半个团的人马。最能打的红一红三军团只有四方面的一个师
: 的实力，而四方面军最高编制是军
: 无奈四方面军远离中央，在中央没有什么势力，老张又过于纠结于党的认同，当个有名
: 无实的总政委就满足。其实把不听话的委员都抓起来，他当中央的头，还是想让谁当委
: 员谁就是委员
: 可怜他的几个心腹最终死于非命，陈昌浩在文革开始时自杀，女儿也被批斗致死
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j**f
发帖数: 3137 | 12 你这煞笔想你妈说啥？
4方面军打国民党不行？ 怎么发展到8万人的？
张国焘要是当时把老毛和中央干倒了，
后来完全可以跟国民党争天下。
【在 v****g 的大作中提到】
: 你他妈一文盲。我说的是什么？我说四方面军战斗力也不行是指对国民党军。收拾一方
: 面军当然没问题，问题是收拾完了怎么办？
: 你就一傻逼。
|
v****g
发帖数: 11080 | 13 哈哈，你的问题还不仅仅是无知只会古狗，你的智商是硬伤。
【在 j**f 的大作中提到】
: 你这煞笔想你妈说啥？
: 4方面军打国民党不行？ 怎么发展到8万人的？
: 张国焘要是当时把老毛和中央干倒了，
: 后来完全可以跟国民党争天下。
|
a****r
发帖数: 12375 | 14 张国焘唯一的机会就是红一红四会师那刻，
到两河口会议分兵北上的时候老张就被动了。
老毛老周用朱德刘伯承换了老张的两个军，同时还策反陈昌浩，
徐向前对老张还算衷心，不算背叛。
张浩都啥时候的事了，35年毛在党内也不行，反对他的人不少，张完全有机会搞个兵变
，解决中央问题
张失去了最好的机会
【在 s*****r 的大作中提到】
: 张浩都啥时候的事了，35年毛在党内也不行，反对他的人不少，张完全有机会搞个兵变
: ，解决中央问题
: 张失去了最好的机会
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j**f
发帖数: 3137 | 15 你他妈就是一煞笔。
尼玛去问问党内老人，没有毛，张很有可能就成了。
【在 v****g 的大作中提到】
: 哈哈，你的问题还不仅仅是无知只会古狗，你的智商是硬伤。
|
j**f
发帖数: 3137 | 16 红4绝对是忠于张的，
直到后来张被弄走以后。
【在 a****r 的大作中提到】
: 张国焘唯一的机会就是红一红四会师那刻，
: 到两河口会议分兵北上的时候老张就被动了。
: 老毛老周用朱德刘伯承换了老张的两个军，同时还策反陈昌浩，
: 徐向前对老张还算衷心，不算背叛。
:
: 张浩都啥时候的事了，35年毛在党内也不行，反对他的人不少，张完全有机会搞个兵变
: ，解决中央问题
: 张失去了最好的机会
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v****g
发帖数: 11080 | 17 你妈的就像个疯狗一样，恼羞成怒。弱智加无知就别来现了。
【在 j**f 的大作中提到】
: 你他妈就是一煞笔。
: 尼玛去问问党内老人，没有毛，张很有可能就成了。
|
m*******n
发帖数: 113 | 18 你一码农在job版得瑟灌灌水就行了，谈论历史可能嫩了点。老毛和老张那都是当时的
人精人物，还不会考虑火拼这条路以及后果利弊。有多个原因决定他没那么做，第一条
就是远方那是老子党，没有远方的授权，没有人敢火拼合法中央。第二条，中共是有纪
律性的黑社会，不是普通土匪。你看看多少根据地一把手在随便一个上海中央代表一来
就束手就擒，坐以待毙就知道了。老张自己也是顶着中央的名义干死一堆鄂豫皖的老人
，他要是敢火拼了中央，四方面军那堆人不可能全服，虽然他已经杀了很多。第三条，
他对自己实力过于自信，认为一方面军区区9000人对他不构成威胁，同时还以为自己能
干死川军。他如果真干死川军，他这个非法的很可能成为合法的。可惜的是，他要人家
川军军阀的地盘，人家就要跟他拼命了，最终他自己被干了。其实毛和张都看到陕北养
不活那么多人，都在想招，最终天命在毛，瞌睡里面出来张学良这样的二货和小日本这
样的千年一遇的机会翻盘。当然如果从两人中间选领袖的话，我觉得还是毛更合适一些
。老张的那些手段更下作，更黑，只不过历史没给他更多机会表演而已。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 虽然对不是一路的部下比较狠，但对同级别的没有下黑手
: 当年拥兵八万，还有地主之利，收拾远道而来的叫花子一方面军易如反掌。当时一方面
: 军有的军团只剩下几百人，半个团的人马。最能打的红一红三军团只有四方面的一个师
: 的实力，而四方面军最高编制是军
: 无奈四方面军远离中央，在中央没有什么势力，老张又过于纠结于党的认同，当个有名
: 无实的总政委就满足。其实把不听话的委员都抓起来，他当中央的头，还是想让谁当委
: 员谁就是委员
: 可怜他的几个心腹最终死于非命，陈昌浩在文革开始时自杀，女儿也被批斗致死
: 史载：1935年8月4日至6日，中共中央在毛儿盖附近的沙窝召开政治局会议，强调两河
: 口会议决定的战略方针是正确的。会议通过了《关于红一、四方面军会合后的政治形势
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v****g
发帖数: 11080 | 19 就是这个道理。
老张后来南下在川北被川军打得落水那个流花。
【在 m*******n 的大作中提到】
: 你一码农在job版得瑟灌灌水就行了，谈论历史可能嫩了点。老毛和老张那都是当时的
: 人精人物，还不会考虑火拼这条路以及后果利弊。有多个原因决定他没那么做，第一条
: 就是远方那是老子党，没有远方的授权，没有人敢火拼合法中央。第二条，中共是有纪
: 律性的黑社会，不是普通土匪。你看看多少根据地一把手在随便一个上海中央代表一来
: 就束手就擒，坐以待毙就知道了。老张自己也是顶着中央的名义干死一堆鄂豫皖的老人
: ，他要是敢火拼了中央，四方面军那堆人不可能全服，虽然他已经杀了很多。第三条，
: 他对自己实力过于自信，认为一方面军区区9000人对他不构成威胁，同时还以为自己能
: 干死川军。他如果真干死川军，他这个非法的很可能成为合法的。可惜的是，他要人家
: 川军军阀的地盘，人家就要跟他拼命了，最终他自己被干了。其实毛和张都看到陕北养
: 不活那么多人，都在想招，最终天命在毛，瞌睡里面出来张学良这样的二货和小日本这
|
a****r
发帖数: 12375 | 20 红四直接军事失败源于分兵，
就是陈昌浩和张国焘对着干造成的。
陈昌浩坚决执行毛主席指示西征。。。
红4绝对是忠于张的，
直到后来张被弄走以后。
【在 j**f 的大作中提到】
: 红4绝对是忠于张的，
: 直到后来张被弄走以后。
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j**f
发帖数: 3137 | 21 哈哈哈哈
就你这无知傻货，别他妈现眼了
【在 v****g 的大作中提到】
: 你妈的就像个疯狗一样，恼羞成怒。弱智加无知就别来现了。
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a****r
发帖数: 12375 | 22 张国焘做不了领袖，他性格决定了的。
你一码农在job版得瑟灌灌水就行了，谈论历史可能嫩了点。老毛和老张那都是当时的
人精人物，还不会考虑火拼这条路以及后果利弊。有多个原因决定他没那么做，第一条
就是远方那是老子党，没有远方的授权，没有人敢火拼合法中央。第二条，中共是有纪
律性的黑社会，不是普通土匪。你看看多少根据地一把手在随便一个上海中央代表一来
就束手就擒，坐以待毙就知道了。老张自己也是顶着中央的名义干死一堆鄂豫皖的老人
，他要是敢火拼了中央，四方面军那堆人不可能全服，虽然他已经杀了很多。第三条，
他对自己实力过于自信，认为一方面军区区9000人对他不构成威胁，同时还以为自己能
干死川军。他如果真干死川军，他这个非法的很可能成为合法的。可惜的是，他要人家
川军军阀的地盘，人家就要跟他拼命了，最终他自己被干了。其实毛和张都看到陕北养
不活那么多人，都在想招，最终天命在毛，瞌睡里面出来张学良这样的二货和小日本这
样的千年一遇的机会翻盘。当然如果从两人中间选领袖的话，我觉得还是毛更合适一些
。老张的那些手段更下作，更黑，只不过历史没给他更多机会表演而已。
【在 m*******n 的大作中提到】
: 你一码农在job版得瑟灌灌水就行了，谈论历史可能嫩了点。老毛和老张那都是当时的
: 人精人物，还不会考虑火拼这条路以及后果利弊。有多个原因决定他没那么做，第一条
: 就是远方那是老子党，没有远方的授权，没有人敢火拼合法中央。第二条，中共是有纪
: 律性的黑社会，不是普通土匪。你看看多少根据地一把手在随便一个上海中央代表一来
: 就束手就擒，坐以待毙就知道了。老张自己也是顶着中央的名义干死一堆鄂豫皖的老人
: ，他要是敢火拼了中央，四方面军那堆人不可能全服，虽然他已经杀了很多。第三条，
: 他对自己实力过于自信，认为一方面军区区9000人对他不构成威胁，同时还以为自己能
: 干死川军。他如果真干死川军，他这个非法的很可能成为合法的。可惜的是，他要人家
: 川军军阀的地盘，人家就要跟他拼命了，最终他自己被干了。其实毛和张都看到陕北养
: 不活那么多人，都在想招，最终天命在毛，瞌睡里面出来张学良这样的二货和小日本这
|
j**f
发帖数: 3137 | 23 “他要是敢火拼了中央，四方面军那堆人不可能全服”？？？？
哈哈哈哈哈，你说这话太弱智了。
直到老张在陕北受批判时，红4将士对老张都是忠心耿耿的。
你就别现眼了。 你那话说“他要是敢火拼了中央，1方面军那堆人不可能全服”，这还
算make sense.
张后来已经另立中央了，让中央不要再自称中央，并且把中央负责人“开除党籍”了。
还“没有远方的授权，没有人敢火拼合法中央”？？
真他妈笑死人。
【在 m*******n 的大作中提到】
: 你一码农在job版得瑟灌灌水就行了，谈论历史可能嫩了点。老毛和老张那都是当时的
: 人精人物，还不会考虑火拼这条路以及后果利弊。有多个原因决定他没那么做，第一条
: 就是远方那是老子党，没有远方的授权，没有人敢火拼合法中央。第二条，中共是有纪
: 律性的黑社会，不是普通土匪。你看看多少根据地一把手在随便一个上海中央代表一来
: 就束手就擒，坐以待毙就知道了。老张自己也是顶着中央的名义干死一堆鄂豫皖的老人
: ，他要是敢火拼了中央，四方面军那堆人不可能全服，虽然他已经杀了很多。第三条，
: 他对自己实力过于自信，认为一方面军区区9000人对他不构成威胁，同时还以为自己能
: 干死川军。他如果真干死川军，他这个非法的很可能成为合法的。可惜的是，他要人家
: 川军军阀的地盘，人家就要跟他拼命了，最终他自己被干了。其实毛和张都看到陕北养
: 不活那么多人，都在想招，最终天命在毛，瞌睡里面出来张学良这样的二货和小日本这
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j**f
发帖数: 3137 | 24 “张国焘做不了领袖”？
哈哈哈，真是扯淡也不是这么扯的。
张发展根据地，到8万人枪。
直到张被打倒，红4将士仍对他忠心耿耿。
【在 a****r 的大作中提到】
: 张国焘做不了领袖，他性格决定了的。
:
: 你一码农在job版得瑟灌灌水就行了，谈论历史可能嫩了点。老毛和老张那都是当时的
: 人精人物，还不会考虑火拼这条路以及后果利弊。有多个原因决定他没那么做，第一条
: 就是远方那是老子党，没有远方的授权，没有人敢火拼合法中央。第二条，中共是有纪
: 律性的黑社会，不是普通土匪。你看看多少根据地一把手在随便一个上海中央代表一来
: 就束手就擒，坐以待毙就知道了。老张自己也是顶着中央的名义干死一堆鄂豫皖的老人
: ，他要是敢火拼了中央，四方面军那堆人不可能全服，虽然他已经杀了很多。第三条，
: 他对自己实力过于自信，认为一方面军区区9000人对他不构成威胁，同时还以为自己能
: 干死川军。他如果真干死川军，他这个非法的很可能成为合法的。可惜的是，他要人家
|
a****r
发帖数: 12375 | 25 陈昌浩、徐向前、叶剑英、李先念、许世友，
上面哪个对张国焘最忠诚？
“张国焘做不了领袖”？
哈哈哈，真是扯淡也不是这么扯的。
张发展根据地，到8万人枪。
直到张被打倒，红4将士仍对他忠心耿耿。
【在 j**f 的大作中提到】
: “张国焘做不了领袖”？
: 哈哈哈，真是扯淡也不是这么扯的。
: 张发展根据地，到8万人枪。
: 直到张被打倒，红4将士仍对他忠心耿耿。
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m**d
发帖数: 21441 | 26 你们这是以封建军阀的思维去理解共产主义战士的思想
【在 s*****r 的大作中提到】
: 虽然对不是一路的部下比较狠，但对同级别的没有下黑手
: 当年拥兵八万，还有地主之利，收拾远道而来的叫花子一方面军易如反掌。当时一方面
: 军有的军团只剩下几百人，半个团的人马。最能打的红一红三军团只有四方面的一个师
: 的实力，而四方面军最高编制是军
: 无奈四方面军远离中央，在中央没有什么势力，老张又过于纠结于党的认同，当个有名
: 无实的总政委就满足。其实把不听话的委员都抓起来，他当中央的头，还是想让谁当委
: 员谁就是委员
: 可怜他的几个心腹最终死于非命，陈昌浩在文革开始时自杀，女儿也被批斗致死
: 史载：1935年8月4日至6日，中共中央在毛儿盖附近的沙窝召开政治局会议，强调两河
: 口会议决定的战略方针是正确的。会议通过了《关于红一、四方面军会合后的政治形势
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s**********e
发帖数: 33562 | 27 四方面军的将士不服老张挨批，不代表四方面军的将士同意对中央军委痛下杀手。你连
基本的逻辑都搞不清楚啊。
【在 j**f 的大作中提到】
: “他要是敢火拼了中央，四方面军那堆人不可能全服”？？？？
: 哈哈哈哈哈，你说这话太弱智了。
: 直到老张在陕北受批判时，红4将士对老张都是忠心耿耿的。
: 你就别现眼了。 你那话说“他要是敢火拼了中央，1方面军那堆人不可能全服”，这还
: 算make sense.
: 张后来已经另立中央了，让中央不要再自称中央，并且把中央负责人“开除党籍”了。
: 还“没有远方的授权，没有人敢火拼合法中央”？？
: 真他妈笑死人。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 28 我上面已经说了，张国焘不可能不去想共产国际怎么看，而共产国际绝对是不允许中共
内部兵变的。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 张浩都啥时候的事了，35年毛在党内也不行，反对他的人不少，张完全有机会搞个兵变
: ，解决中央问题
: 张失去了最好的机会
|
s**********e
发帖数: 33562 | 29 你问过党内老人？！
【在 j**f 的大作中提到】
: 你他妈就是一煞笔。
: 尼玛去问问党内老人，没有毛，张很有可能就成了。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 30 四方面军是打四川军阀发展到8万人的。
但是四方面军对国民党中央军是有畏惧的，而一方面军不怕中央军（之前多次大败中央
军精锐）。
【在 j**f 的大作中提到】
: 你这煞笔想你妈说啥？
: 4方面军打国民党不行？ 怎么发展到8万人的？
: 张国焘要是当时把老毛和中央干倒了，
: 后来完全可以跟国民党争天下。
|
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a****r
发帖数: 12375 | 31 红一这么牛，为啥红一红四懋功会师时，
红一只有八千人，且衣裳不整，面黄肌瘦，
红四有四万多人，兵强马壮，红光满面。
四方面军是打四川军阀发展到8万人的。
但是四方面军对国民党中央军是有畏惧的，而一方面军不怕中央军（之前多次大败中央
军精锐）。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 四方面军是打四川军阀发展到8万人的。
: 但是四方面军对国民党中央军是有畏惧的，而一方面军不怕中央军（之前多次大败中央
: 军精锐）。
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s**********e
发帖数: 33562 | 32 因为国民党重点进攻的是红一。
对中央军，红一没有心理负担。但是红四一直是怕中央军，这也就是为什么红四一直被
毛柄文部追着跑却不敢回头打，而红一打了山城堡战役。
【在 a****r 的大作中提到】
: 红一这么牛，为啥红一红四懋功会师时，
: 红一只有八千人，且衣裳不整，面黄肌瘦，
: 红四有四万多人，兵强马壮，红光满面。
:
: 四方面军是打四川军阀发展到8万人的。
: 但是四方面军对国民党中央军是有畏惧的，而一方面军不怕中央军（之前多次大败中央
: 军精锐）。
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s*****r
发帖数: 43070 | 33 一方面军也不是铁板一块，至少和老毛离心的不少，连一贯支持老毛的林彪都发过怀疑
信，要求停止老毛的瞎指挥
主力三军团从根子上讲不是老毛的嫡系，五军团更是一点边都不沾，后来被派去西征，
当了四方面军的陪葬
就是老朱老周刘伯承这些，也只能说是中立，谈不上对毛的无条件支持
如果老张只搞掉毛和张闻天，不会有太多人跳起来反抗
【在 j**f 的大作中提到】
: “他要是敢火拼了中央，四方面军那堆人不可能全服”？？？？
: 哈哈哈哈哈，你说这话太弱智了。
: 直到老张在陕北受批判时，红4将士对老张都是忠心耿耿的。
: 你就别现眼了。 你那话说“他要是敢火拼了中央，1方面军那堆人不可能全服”，这还
: 算make sense.
: 张后来已经另立中央了，让中央不要再自称中央，并且把中央负责人“开除党籍”了。
: 还“没有远方的授权，没有人敢火拼合法中央”？？
: 真他妈笑死人。
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s*****r
发帖数: 43070 | 34 五次围剿后就不行了，国军战力上升
长征期间和国军的交手都没占到便宜，鲁班场是个败仗
翻过雪山，一方面军基本失去战斗能力，每个战士只有几发子弹
就是完整的四方面军，战力对中央军也不行，在松潘打不过胡宗南，包座战斗也没有全
歼敌人
【在 s**********e 的大作中提到】
: 四方面军是打四川军阀发展到8万人的。
: 但是四方面军对国民党中央军是有畏惧的，而一方面军不怕中央军（之前多次大败中央
: 军精锐）。
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r********9
发帖数: 10694 | 35 真不看历史书？ 张和王明一党关系一直不行，毛那个时候和洛浦等眉来眼去的。张的
四方面军虽然人多， 但正统在中央红军
【在 s*****r 的大作中提到】
: 张浩都啥时候的事了，35年毛在党内也不行，反对他的人不少，张完全有机会搞个兵变
: ，解决中央问题
: 张失去了最好的机会
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l****p
发帖数: 27354 | 36 1. 张国焘如果消灭中央红军，也是被中央国军歼灭的命，他其实已经带领自己的军队
实际上另立中央，南下，结果遇到国军精锐死伤剧增，才被迫又重新北上的。
2. 如果他消灭了毛主席，共产党很可能是太平天国第二
【在 s*****r 的大作中提到】
: 五次围剿后就不行了，国军战力上升
: 长征期间和国军的交手都没占到便宜，鲁班场是个败仗
: 翻过雪山，一方面军基本失去战斗能力，每个战士只有几发子弹
: 就是完整的四方面军，战力对中央军也不行，在松潘打不过胡宗南，包座战斗也没有全
: 歼敌人
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r********9
发帖数: 10694 | 37 属实
【在 m*******n 的大作中提到】
: 你一码农在job版得瑟灌灌水就行了，谈论历史可能嫩了点。老毛和老张那都是当时的
: 人精人物，还不会考虑火拼这条路以及后果利弊。有多个原因决定他没那么做，第一条
: 就是远方那是老子党，没有远方的授权，没有人敢火拼合法中央。第二条，中共是有纪
: 律性的黑社会，不是普通土匪。你看看多少根据地一把手在随便一个上海中央代表一来
: 就束手就擒，坐以待毙就知道了。老张自己也是顶着中央的名义干死一堆鄂豫皖的老人
: ，他要是敢火拼了中央，四方面军那堆人不可能全服，虽然他已经杀了很多。第三条，
: 他对自己实力过于自信，认为一方面军区区9000人对他不构成威胁，同时还以为自己能
: 干死川军。他如果真干死川军，他这个非法的很可能成为合法的。可惜的是，他要人家
: 川军军阀的地盘，人家就要跟他拼命了，最终他自己被干了。其实毛和张都看到陕北养
: 不活那么多人，都在想招，最终天命在毛，瞌睡里面出来张学良这样的二货和小日本这
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d**********r
发帖数: 24123 | 38 屁个心不够黑，明明是看人看走了眼。没看出来花帅这个吃里扒外的老革命。不然遵义
的时候，老毛就人头埋地了。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 虽然对不是一路的部下比较狠，但对同级别的没有下黑手
: 当年拥兵八万，还有地主之利，收拾远道而来的叫花子一方面军易如反掌。当时一方面
: 军有的军团只剩下几百人，半个团的人马。最能打的红一红三军团只有四方面的一个师
: 的实力，而四方面军最高编制是军
: 无奈四方面军远离中央，在中央没有什么势力，老张又过于纠结于党的认同，当个有名
: 无实的总政委就满足。其实把不听话的委员都抓起来，他当中央的头，还是想让谁当委
: 员谁就是委员
: 可怜他的几个心腹最终死于非命，陈昌浩在文革开始时自杀，女儿也被批斗致死
: 史载：1935年8月4日至6日，中共中央在毛儿盖附近的沙窝召开政治局会议，强调两河
: 口会议决定的战略方针是正确的。会议通过了《关于红一、四方面军会合后的政治形势
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s*****j
发帖数: 6435 | 39 娄山关一仗, 红军大胜. 很关键.
国军在这仗之前一直紧咬着. 这仗以后, 就保持距离了.
"在松潘打不过胡宗南"?
"红军刚刚进驻毛儿盖，周恩来就草拟了攻打松潘的作战计划。他把计划交给了
张国焘，但张却改变了计划，至少现代史专家是这样认为的。他不是立即组织攻打
松潘，而是派他的三十军前去佯攻，三十军包围了松潘，却没有发起攻击。松潘的
守军人数不多，指挥官是胡宗南。一九四三年国共合作期间，胡宗南在重庆的一次
谈话中曾透露：“当时我们人很少。我的司令部设在城里的一座庭院里。我记得我
曾想过如果红军包围了松潘，要是我被抓住，该怎么办? ”胡宗南还记得，他在黄
埔军校时周恩来当过他的老师、“他会照顾我的。”胡宗南独自想着。"
【在 s*****r 的大作中提到】
: 五次围剿后就不行了，国军战力上升
: 长征期间和国军的交手都没占到便宜，鲁班场是个败仗
: 翻过雪山，一方面军基本失去战斗能力，每个战士只有几发子弹
: 就是完整的四方面军，战力对中央军也不行，在松潘打不过胡宗南，包座战斗也没有全
: 歼敌人
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s**********e
发帖数: 33562 | 40 娄山关，遵义，都是红军大获全胜啊。这是打地方军。后来山城堡几乎歼灭一个中央军
旅。这怎么能说和国军的交手几乎都是没有占到便宜？一方面军要是失去战斗力，腊子
口是怎么打开的？
【在 s*****r 的大作中提到】
: 五次围剿后就不行了，国军战力上升
: 长征期间和国军的交手都没占到便宜，鲁班场是个败仗
: 翻过雪山，一方面军基本失去战斗能力，每个战士只有几发子弹
: 就是完整的四方面军，战力对中央军也不行，在松潘打不过胡宗南，包座战斗也没有全
: 歼敌人
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j*****p
发帖数: 24000 | 41 老张当年已经另立中央，把老毛那帮降级成北方局
可惜后来的事情完全无法预料
老张绝对心狠手辣之人，无奈不是真命天子 |
s*****j
发帖数: 6435 | 42 娄山关打的吴奇伟, 中央军.
【在 s**********e 的大作中提到】
: 娄山关，遵义，都是红军大获全胜啊。这是打地方军。后来山城堡几乎歼灭一个中央军
: 旅。这怎么能说和国军的交手几乎都是没有占到便宜？一方面军要是失去战斗力，腊子
: 口是怎么打开的？
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j*****p
发帖数: 24000 | 43 总说共军指挥得力
其实指挥得力是一回事，早期共军指挥官经常指挥错，彭德怀搞得红四被灭了
后期共军的武装得到加强，只有武器才是决定胜负的关键因素
再牛逼的士兵再牛逼的士气，类似死都不怕的日军照样被美军打得找不着牙
国军也是遇到了同样武装的共军，还特不怕死，就被灭了
至于指挥，只能说30% |
T*R
发帖数: 36302 | 44 看看四方面军会师后推进中央的这几个人，只有何畏是张的铁杆，完全听张的。陈昌浩
是留苏的，比较遵守的党的纪律，不可能对中央下手。傅钟后来是揭批张的主力，周纯
全后来的历史证明他是一个很正派的人，李先念是滑头。徐向前也不可能动手。这就是
他的主要亲信了。
这里面只有何畏是楞头靑，他曾经对老毛动手枪，但是被彭得怀的部队给挡住。 |
d******e
发帖数: 2265 | 45 张国焘要是你说的那样，也就是一个流寇李自成石达开的下场。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 虽然对不是一路的部下比较狠，但对同级别的没有下黑手
: 当年拥兵八万，还有地主之利，收拾远道而来的叫花子一方面军易如反掌。当时一方面
: 军有的军团只剩下几百人，半个团的人马。最能打的红一红三军团只有四方面的一个师
: 的实力，而四方面军最高编制是军
: 无奈四方面军远离中央，在中央没有什么势力，老张又过于纠结于党的认同，当个有名
: 无实的总政委就满足。其实把不听话的委员都抓起来，他当中央的头，还是想让谁当委
: 员谁就是委员
: 可怜他的几个心腹最终死于非命，陈昌浩在文革开始时自杀，女儿也被批斗致死
: 史载：1935年8月4日至6日，中共中央在毛儿盖附近的沙窝召开政治局会议，强调两河
: 口会议决定的战略方针是正确的。会议通过了《关于红一、四方面军会合后的政治形势
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g******e
发帖数: 3760 | 46 主要还是中国人的正统观念比较重。党中央再弱也是中央。张关键时刻心不够狠也是原
因。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 虽然对不是一路的部下比较狠，但对同级别的没有下黑手
: 当年拥兵八万，还有地主之利，收拾远道而来的叫花子一方面军易如反掌。当时一方面
: 军有的军团只剩下几百人，半个团的人马。最能打的红一红三军团只有四方面的一个师
: 的实力，而四方面军最高编制是军
: 无奈四方面军远离中央，在中央没有什么势力，老张又过于纠结于党的认同，当个有名
: 无实的总政委就满足。其实把不听话的委员都抓起来，他当中央的头，还是想让谁当委
: 员谁就是委员
: 可怜他的几个心腹最终死于非命，陈昌浩在文革开始时自杀，女儿也被批斗致死
: 史载：1935年8月4日至6日，中共中央在毛儿盖附近的沙窝召开政治局会议，强调两河
: 口会议决定的战略方针是正确的。会议通过了《关于红一、四方面军会合后的政治形势
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g******e
发帖数: 3760 | 47 很多事情也是先斩后奏，造成既成事实。老毛不也是这么上来的么。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 别忘了上头还有苏联。他惹得起吗？张浩带着共产国际的口谕一来，张国焘立刻跪了。
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j**f
发帖数: 3137 | 48 就是. 这版上有些人就是弱智.
张国焘当时如果枪毙了毛,张闻天,抓捕反对自己的中央领导.
自任党中央主席.
共产国际有屁的办法. 还是得承认.
再说,张国焘是一大代表,长期担任党中央领导职务.
当主席完全说的过去.
【在 g******e 的大作中提到】
: 很多事情也是先斩后奏，造成既成事实。老毛不也是这么上来的么。
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h***f
发帖数: 4541 | |
G********1
发帖数: 1341 | 50 张国焘肯定心黑，看看四方面军的肃反就知道。
四方面军也有战斗力，一四方面军会师时八万人马不是别人送的。 |
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j**f
发帖数: 3137 | 51 论黑心蒋介石显然差远了
重庆谈判时蒋不下手做掉毛,
完全是项羽翻版.
【在 h***f 的大作中提到】
: 敢和常公比心黑？！
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P******o
发帖数: 505 | 52 红四方面军所谓肃反都是后来夸大的。
和红一方面军的肃反比起来，十分之一都不到。
【在 G********1 的大作中提到】
: 张国焘肯定心黑，看看四方面军的肃反就知道。
: 四方面军也有战斗力，一四方面军会师时八万人马不是别人送的。
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t******0
发帖数: 3757 | 53
这是你不知道了，将军说的是对的
红四方面军进攻成都陷入困局以后，为了保存余部实力，毛等人让张浩（林彪的哥哥？
？）给张国焘假传共产国际的指令
张国焘也正好借坡下驴，就回来了，只是来回过雪山草地损失惨重，当然还是保存了点
力量
【在 s*****r 的大作中提到】
: 张浩都啥时候的事了，35年毛在党内也不行，反对他的人不少，张完全有机会搞个兵变
: ，解决中央问题
: 张失去了最好的机会
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t******0
发帖数: 3757 | 54
原来是路过，川军当然不会真心打中央红军
但是老张脑子进水，要去抢成都，那人家还不拼命啊，张国焘谋略远不如老毛，应该成
不了大气候
【在 v****g 的大作中提到】
: 就是这个道理。
: 老张后来南下在川北被川军打得落水那个流花。
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n*******w
发帖数: 6708 | 55 嗯，老张在陕北受批判时， 最典型的红4将士
开国中将 钱均，用鞋底抽张国焘耳光 来表达对 张国焘的 忠心耿耿
【在 j**f 的大作中提到】
: “他要是敢火拼了中央，四方面军那堆人不可能全服”？？？？
: 哈哈哈哈哈，你说这话太弱智了。
: 直到老张在陕北受批判时，红4将士对老张都是忠心耿耿的。
: 你就别现眼了。 你那话说“他要是敢火拼了中央，1方面军那堆人不可能全服”，这还
: 算make sense.
: 张后来已经另立中央了，让中央不要再自称中央，并且把中央负责人“开除党籍”了。
: 还“没有远方的授权，没有人敢火拼合法中央”？？
: 真他妈笑死人。
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G********1
发帖数: 1341 | 56 怎么证明是被夸大了呢？
总不能说选择性的失明吧
【在 P******o 的大作中提到】
: 红四方面军所谓肃反都是后来夸大的。
: 和红一方面军的肃反比起来，十分之一都不到。
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s******r
发帖数: 1524 | 57 李密心够黑，然后呢。火并中央，张还有什么资格号令红军。红军可以说是最有理想的
部队之一。张是怎么坐上四方面军主帅位置的，个人魅力，威望，资历？
矮帝不想彻底把太祖批倒？批倒了，然后呢。批倒了，他坐在主席台的合法性也就没有
了。
不是不够黑，而是不够蠢。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 虽然对不是一路的部下比较狠，但对同级别的没有下黑手
: 当年拥兵八万，还有地主之利，收拾远道而来的叫花子一方面军易如反掌。当时一方面
: 军有的军团只剩下几百人，半个团的人马。最能打的红一红三军团只有四方面的一个师
: 的实力，而四方面军最高编制是军
: 无奈四方面军远离中央，在中央没有什么势力，老张又过于纠结于党的认同，当个有名
: 无实的总政委就满足。其实把不听话的委员都抓起来，他当中央的头，还是想让谁当委
: 员谁就是委员
: 可怜他的几个心腹最终死于非命，陈昌浩在文革开始时自杀，女儿也被批斗致死
: 史载：1935年8月4日至6日，中共中央在毛儿盖附近的沙窝召开政治局会议，强调两河
: 口会议决定的战略方针是正确的。会议通过了《关于红一、四方面军会合后的政治形势
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s***a
发帖数: 82 | 58 张肃反急先锋， 你说不够黑。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 虽然对不是一路的部下比较狠，但对同级别的没有下黑手
: 当年拥兵八万，还有地主之利，收拾远道而来的叫花子一方面军易如反掌。当时一方面
: 军有的军团只剩下几百人，半个团的人马。最能打的红一红三军团只有四方面的一个师
: 的实力，而四方面军最高编制是军
: 无奈四方面军远离中央，在中央没有什么势力，老张又过于纠结于党的认同，当个有名
: 无实的总政委就满足。其实把不听话的委员都抓起来，他当中央的头，还是想让谁当委
: 员谁就是委员
: 可怜他的几个心腹最终死于非命，陈昌浩在文革开始时自杀，女儿也被批斗致死
: 史载：1935年8月4日至6日，中共中央在毛儿盖附近的沙窝召开政治局会议，强调两河
: 口会议决定的战略方针是正确的。会议通过了《关于红一、四方面军会合后的政治形势
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s***a
发帖数: 82 | 59 徐向前这些人不可能搞兵变的。 中共是民主集中制。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 张浩都啥时候的事了，35年毛在党内也不行，反对他的人不少，张完全有机会搞个兵变
: ，解决中央问题
: 张失去了最好的机会
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b*******8
发帖数: 37364 | |
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l****o
发帖数: 5435 | 61 主要是路线斗争。
张国焘不想听苏联的。
毛主席想依靠苏联，一边倒的政策是对的。
如果有“假传圣旨”那么苏联的指定应该是张国焘？
后来毛主席去找斯大林闹小性儿，是指的张国焘这个事儿？还是蒋介石的事儿？ |
l****o
发帖数: 5435 | 62 如果蒋共的围剿和反围剿是假的呢，做给那个谁看的。 |
