h****g
发帖数: 11365 | 1 北京地势就不利于空气流动，同样的la也有空气问题。
北京人口集中，这十几年汽车爆炸式增长。还有网友指出油品有问题，燃烧后的污染物
要更多。
至于植树造林只能固定住沙尘源，挡不住风。 |
g*q
发帖数: 26623 | 2 汽车肯定是主要原因之一，另一个就是钢厂。光汽车不能解释整个华北污染都那么严重
，虽然北京汽车尾气控制比河北严得多。
发电和取暖烧煤应该不是大问题。09年以前雾霾没有那么严重，09年以后煤炭消费增加
非常有限，而且主要增量来自钢厂。取暖很多地方改天然气或者热电联供了，烧煤的小
锅炉已经非常少了。发电厂用煤增量跟取暖减少的量差不多，而且低效高污染的小电厂
关了好多，大厂排污要少很多。 |
l*******1
发帖数: 16217 | 3 至于植树造林只能固定住沙尘源，挡不住风。
你觉得你这句话自己说出来 你自己相信吗 沙尘暴沙尘暴 沙子都是风带过来的 你的说
法就是沙子留住了 风自己过来了 对不？ |
g*q
发帖数: 26623 | 4 有植被以后，沙子不会被刮起来，就没有沙暴了，但是风不会小。
不过风大风小，水多水少也是有周期性的，这几年和90年代一样都是水多风少，不利于
沙尘暴形成，但是水多会显得雾霾更严重，风少更是
: 至于植树造林只能固定住沙尘源，挡不住风。
: 你觉得你这句话自己说出来 你自己相信吗 沙尘暴沙尘暴 沙子都是风带过来的
你的说
: 法就是沙子留住了 风自己过来了 对不？
【在 l*******1 的大作中提到】
: 至于植树造林只能固定住沙尘源，挡不住风。
: 你觉得你这句话自己说出来 你自己相信吗 沙尘暴沙尘暴 沙子都是风带过来的 你的说
: 法就是沙子留住了 风自己过来了 对不？
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d****i
发帖数: 2048 | 5 污染工业
汽车尾气 低劣汽油
燃煤取暖
【在 h****g 的大作中提到】
: 北京地势就不利于空气流动，同样的la也有空气问题。
: 北京人口集中，这十几年汽车爆炸式增长。还有网友指出油品有问题，燃烧后的污染物
: 要更多。
: 至于植树造林只能固定住沙尘源，挡不住风。
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m*****u
发帖数: 15526 | 6 污染工业和尾气全年都有。但严重雾霾还是取暖季最多。 |
d****i
发帖数: 2048 | 7 其他季节雾霾也不少
华北春天风大
【在 m*****u 的大作中提到】
: 污染工业和尾气全年都有。但严重雾霾还是取暖季最多。
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d*****u
发帖数: 17243 | 8 中国不应该鼓励私家车。
我在瑞士那会儿，接触到的同事只有一个人开车上班，他是CEO
其他人全部是坐火车和巴士来
包括有个同事每天路上耗三个小时都不开车。 |
d****i
发帖数: 2048 | 9 有道理。
但发展私家车刺激内需。
党和政府急需。
【在 d*****u 的大作中提到】
: 中国不应该鼓励私家车。
: 我在瑞士那会儿，接触到的同事只有一个人开车上班，他是CEO
: 其他人全部是坐火车和巴士来
: 包括有个同事每天路上耗三个小时都不开车。
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m*****u
发帖数: 15526 | 10 本来也没鼓励。现在帝都买车限号限的很严了。就是本世纪初私家车开始暴涨那阵没出
台措施严管。后来管有点晚了。帝都的公交地铁票价长期都是补贴良心价。估计世界大
城市里没有更便宜的了
【在 d*****u 的大作中提到】
: 中国不应该鼓励私家车。
: 我在瑞士那会儿，接触到的同事只有一个人开车上班，他是CEO
: 其他人全部是坐火车和巴士来
: 包括有个同事每天路上耗三个小时都不开车。
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d****i
发帖数: 2048 | 11 中国现在世界最大的汽车市场。
而且油质量很差。
【在 m*****u 的大作中提到】
: 本来也没鼓励。现在帝都买车限号限的很严了。就是本世纪初私家车开始暴涨那阵没出
: 台措施严管。后来管有点晚了。帝都的公交地铁票价长期都是补贴良心价。估计世界大
: 城市里没有更便宜的了
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l*******p
发帖数: 5212 | 12 这部显然的吗？
你以为风是沙子跳起来推着走的？
植树造林的意思主要是使用植被来盖住沙子而已。
【在 l*******1 的大作中提到】
: 至于植树造林只能固定住沙尘源，挡不住风。
: 你觉得你这句话自己说出来 你自己相信吗 沙尘暴沙尘暴 沙子都是风带过来的 你的说
: 法就是沙子留住了 风自己过来了 对不？
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t********i
发帖数: 7856 | 13 主要原因就是各种工厂（包括但不仅限于钢厂），取暖用煤。而且工厂很多时候是晚上
偷排，或者排放的时候故意关闭除污设备。北京周围的河北省有很多小的钢厂。这些厂
技术含量低只能生产粗钢。但又不能关掉，否则大量人口失业。
说汽车是主要原因完全是扯蛋。汽车最多是次要原因。而且在汽车里面，PM2.5/PM10
占大头的是柴油动力的大车。北京天津早就对中小型柴油车禁止上牌，但大卡车和大客
车不可能改用汽油。私家小汽车对雾霾的贡献微乎其微，几乎可以忽略不计。
关于雾霾成因是汽车尾气的说法，完全是中国政府部门为了达到其他目的故意制造的谎
言。其主要目的是敛财（促进消费GDP），次要目的是缓解堵车。首先加速淘汰旧车逼
你买新车。其次，你不想被限行吧？那就多买几辆车呗。而且每辆车都要摇号才能上牌
......
【在 g*q 的大作中提到】
: 汽车肯定是主要原因之一，另一个就是钢厂。光汽车不能解释整个华北污染都那么严重
: ，虽然北京汽车尾气控制比河北严得多。
: 发电和取暖烧煤应该不是大问题。09年以前雾霾没有那么严重，09年以后煤炭消费增加
: 非常有限，而且主要增量来自钢厂。取暖很多地方改天然气或者热电联供了，烧煤的小
: 锅炉已经非常少了。发电厂用煤增量跟取暖减少的量差不多，而且低效高污染的小电厂
: 关了好多，大厂排污要少很多。
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t********i
发帖数: 7856 | 14 北上广深这些超大特大城市确实不应该鼓励私家车。这一点，美国的纽约等大城市也是
一样的。
但是雾霾是两回事。私家车对雾霾的贡献理论上不为零，实际上可以忽略不计。
【在 d*****u 的大作中提到】
: 中国不应该鼓励私家车。
: 我在瑞士那会儿，接触到的同事只有一个人开车上班，他是CEO
: 其他人全部是坐火车和巴士来
: 包括有个同事每天路上耗三个小时都不开车。
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t********i
发帖数: 7856 | 15 现在汽油的质量已经不差了。至少北京上海肯定不会差。因为政府要求排放达到国五标
准，汽油质量差的话大家都达不到。
不过柴油质量可能还是不行。
有一种说法，国五以上标准汽车排出的尾气，跟人放屁差不多。
【在 d****i 的大作中提到】
: 中国现在世界最大的汽车市场。
: 而且油质量很差。
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t********i
发帖数: 7856 | 16 重点不是票价。公交地铁就是全免费也解决不了问题。
几年前CCAV做过一个节目，采访开车上班的，为什么就是堵死也不坐公交地铁。人家说
，坐公交到了公司，形象全毁了。老板要让你滚蛋了。
所以公交地铁应该适当提高“舒适性”。每个都有座当然不可能，但至少应该做到，站
着的人和人之间身体基本不接触（最多轻微接触）。这需要公交地铁多开行车次，每辆
次减少载客人数。但这样公交效益下降，政府补贴增加。另外还需要多投资建设低收费
的P&R停车场。所以此问题无解。
【在 m*****u 的大作中提到】
: 本来也没鼓励。现在帝都买车限号限的很严了。就是本世纪初私家车开始暴涨那阵没出
: 台措施严管。后来管有点晚了。帝都的公交地铁票价长期都是补贴良心价。估计世界大
: 城市里没有更便宜的了
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c********g
发帖数: 4587 | 17 工厂是主要原因，我小时候北京的天就总是阴的了，那时没有雾霾的说法，总奇怪为什
么别的地方是晴的。 |
k**1
发帖数: 1955 | 18 日本也这样
【在 d*****u 的大作中提到】
: 中国不应该鼓励私家车。
: 我在瑞士那会儿，接触到的同事只有一个人开车上班，他是CEO
: 其他人全部是坐火车和巴士来
: 包括有个同事每天路上耗三个小时都不开车。
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g******e
发帖数: 3760 | 19 说到底还是国家资源分配不要太集中。北京，上海这种两三千万的城市没法不挤。
【在 t********i 的大作中提到】
: 重点不是票价。公交地铁就是全免费也解决不了问题。
: 几年前CCAV做过一个节目，采访开车上班的，为什么就是堵死也不坐公交地铁。人家说
: ，坐公交到了公司，形象全毁了。老板要让你滚蛋了。
: 所以公交地铁应该适当提高“舒适性”。每个都有座当然不可能，但至少应该做到，站
: 着的人和人之间身体基本不接触（最多轻微接触）。这需要公交地铁多开行车次，每辆
: 次减少载客人数。但这样公交效益下降，政府补贴增加。另外还需要多投资建设低收费
: 的P&R停车场。所以此问题无解。
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m*****u
发帖数: 15526 | 20 实行错峰上下班是唯一办法。班次够多的了。除了高峰时间，还真没这么挤
【在 t********i 的大作中提到】
: 重点不是票价。公交地铁就是全免费也解决不了问题。
: 几年前CCAV做过一个节目，采访开车上班的，为什么就是堵死也不坐公交地铁。人家说
: ，坐公交到了公司，形象全毁了。老板要让你滚蛋了。
: 所以公交地铁应该适当提高“舒适性”。每个都有座当然不可能，但至少应该做到，站
: 着的人和人之间身体基本不接触（最多轻微接触）。这需要公交地铁多开行车次，每辆
: 次减少载客人数。但这样公交效益下降，政府补贴增加。另外还需要多投资建设低收费
: 的P&R停车场。所以此问题无解。
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g*q
发帖数: 26623 | 21 即使是国5，冷车和怠速的时候排放还是很厉害，冷车的时候催化器都不干活的，但是
人家检测都是热车去测的。更不要说大量存量国三或者更旧的车了。
北京很多人还特喜欢原地热车，喜欢几步路也开车(好不容易摇到号，多走几百米亏大
了)
: 主要原因就是各种工厂（包括但不仅限于钢厂），取暖用煤。而且工厂很多时候
是晚上
: 偷排，或者排放的时候故意关闭除污设备。北京周围的河北省有很多小的钢厂。
这些厂
: 技术含量低只能生产粗钢。但又不能关掉，否则大量人口失业。
: 说汽车是主要原因完全是扯蛋。汽车最多是次要原因。而且在汽车里面，PM2.5/
PM10
: 占大头的是柴油动力的大车。北京天津早就对中小型柴油车禁止上牌，但大卡车
和大客
: 车不可能改用汽油。私家小汽车对雾霾的贡献微乎其微，几乎可以忽略不计。
: 关于雾霾成因是汽车尾气的说法，完全是中国政府部门为了达到其他目的故意制
造的谎
: 言。其主要目的是敛财（促进消费GDP），次要目的是缓解堵车。首先加速淘汰
旧车逼
: 你买新车。其次，你不想被限行吧？那就多买几辆车呗。而且每辆车都要摇号才
能上牌
: ......
【在 t********i 的大作中提到】
: 重点不是票价。公交地铁就是全免费也解决不了问题。
: 几年前CCAV做过一个节目，采访开车上班的，为什么就是堵死也不坐公交地铁。人家说
: ，坐公交到了公司，形象全毁了。老板要让你滚蛋了。
: 所以公交地铁应该适当提高“舒适性”。每个都有座当然不可能，但至少应该做到，站
: 着的人和人之间身体基本不接触（最多轻微接触）。这需要公交地铁多开行车次，每辆
: 次减少载客人数。但这样公交效益下降，政府补贴增加。另外还需要多投资建设低收费
: 的P&R停车场。所以此问题无解。
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t********i
发帖数: 7856 | 22 嗯。纽约市五个county也就833万多人口。比北上广深少多了。
【在 g******e 的大作中提到】
: 说到底还是国家资源分配不要太集中。北京，上海这种两三千万的城市没法不挤。
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C***S
发帖数: 1159 | 23 我记得硫化物氮化物基本相当。氮化物是车辆排放，硫化物是烧煤。
这个季节，供暖烧煤肯定占很大一部分。应该全部换到烧天然气。建它50艘LNG船，在
我帝这买呀。 |
k**u
发帖数: 10502 | 24 现在就近从印尼、马来西亚、文莱买。
我帝太平洋沿岸唯一的一个LNG码头在阿拉斯加，去墨西哥湾太绕了。
【在 C***S 的大作中提到】
: 我记得硫化物氮化物基本相当。氮化物是车辆排放，硫化物是烧煤。
: 这个季节，供暖烧煤肯定占很大一部分。应该全部换到烧天然气。建它50艘LNG船，在
: 我帝这买呀。
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