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发帖数: 8 | 1 梅惠志是北京市散打运动的创办者。上世纪70年代末80年代初，作为北京什刹海业余体
校国际式摔跤教练，他在北京武术队主教练吴彬和中国式摔跤教练李宝如的协助下，开
始练习散打。
练习散打的原因是当时中国武术套路表演走向了世界，并获得国际好评，影响力越来
越大。许多外国的武术爱好者来到中国，都想与“中国功夫”较量较量。尤其是李连杰
主演的电影《少林寺》上映之后，中国功夫实战能力如何，成为一个亟待证明的焦点。
“那个时候来挑战的国外武术爱好者，很多都由我来对付。”梅惠志说。但来较量的一
般都不是职业搏击手，由摔跤转为散打的职业运动员梅惠志完全能够应付得来。“在
1990年第一次带队参加京港搏击会之前，我们对世界上的整体搏击状态并不了解。”
其实，中国功夫与泰拳的较量一直在进行着。目前可以查到的资料显示，从1921年开始
，中国功夫就在向泰拳发起攻击。但除了1922年，由流亡泰国，本有武功，并拜华裔泰
拳宗师为师的李德与泰拳手打平之外，其余皆遭惨败。
而1958年至上世纪80年代，由香港和台湾组织的数次中国功夫与泰拳的比赛，也仅有
一场平局，其余都告失败，而且败得相当惨，最短的一局仅坚持了20秒。
但近几年，散打所代表的中国功夫在与泰拳的对抗中，却出现了赢多输少的局面。“
双方研究规则，泰拳可以用肘膝，我们可以用摔法，做好针对性练习，赢面比较大。”
梅惠志说。
不过，近几年的中泰对抗赛，中国散打的成绩受到了不少武术爱好者的质疑。人们在
有限的中泰对抗录像中，以及各种中泰对抗赛中国散打大获全胜的消息中，对泰拳手的
来历及资质并没有多少了解。相对来讲，为众多搏击爱好者所熟知的泰拳王播求与中国
散打冠军孙涛的对抗，更像一次上规格的对决。在这次比赛中，播求很顺利地拿下了孙
涛。这个结局似乎并不是那么令人难以接受——从双方的简历可以看出，作为职业泰拳
手，播求在日本最知名的站立综合搏击赛事K-1上风靡全球，其成绩是170战，155胜；
而作为中国体制内的运动员，孙涛的比赛次数只有24战。
民间并无武功高手
虽然，从中国功夫与泰拳的对抗历史中，中国传统武术的成绩还不如散打来的好看，但
大多数中国人仍然相信，真正的中国武术的技击精华是在民间，在传统拳术中。虽然没
有任何确实的证据证明这一点，但人们更愿意相信，在那些与世隔绝的密境，有神仙般
的武林高手存在。
“虽然存在民间有高手这一说法，但民间拳手的水平并不高。与散打相比，基本没有对
抗性。”梅惠志说，他曾经会过许多民间高手，“很多都坚持不到十秒八秒。”
而在1980年和1981年，北京搞过散手试点，当时来自民间的参赛拳手有上百人，包含了
八卦、太极、大成等等拳种。“但比赛刚开始没两天，一看进入半决赛的选手，都是练
习散打的了。”梅惠志说。民间武术大多没有经过对抗训练，一上擂台就“不管练习什
么拳，最后都成了王八拳”。对抗起来根本没有反应，挨上两下就不打了。“有一位练
习八卦掌的，比赛开始了，他还在那转圈子，被我们的队员追上去，踢了两脚，就不打
了。”梅惠志说。那一次，最后冠军都被体校队员拿下。
1987年，梅惠志带队参加武当山全国武术擂台赛，这一次的场面比北京的散手试点更加
热闹，赛场上有扮成武松模样的，还有和尚、老道，比赛前表演，架势挺吓人。有人一
掌把木板中的铁钉子拍了出来，可一上台打擂，那人只挨了一脚，自己就跳下擂台了。
还有一位神秘人物，自己爬上擂台要求比赛，当地组织者要求他先报名，但遭到拒绝
，理由是“不敢留名，打完了再说”，并自称已经“毫无欲念，不吃荤腥”。看到这种
情形，梅惠志专门交代队员不要踢第二脚，因为第一脚把人踢倒，第二脚必然会踢头，
这样会导致这些没有任何对抗训练的对手直接休克。
对于民间有没有高手，著名武术家赵道新早在上世纪80年代就指出一个常识：“在那
些与世隔绝的不毛之地，消息闭塞，交流不便，物质贫乏，隐士们如何能启发悟性，拓
展眼界，避免徒劳创作呢?又怎样能通过大量"见手"来交流技术，衡量自己？否则，又
是怎么知道他们技高一筹，掌握精髓呢？生活问题怎样解决，营养哪里补给，资金、器
具谁来提供？如果自食其力，花大量精力安排衣食住行，训练效果怎能提高？”
而在梅惠志看来，传统武术主要是训练方法和意识的落后，讲究的是口传心授，多是说
招说手，平时几无实战训练。“举个很简单的例子，对方边腿踢你，散手队员会一手格
挡，一手反击。传统武术可不这样，他要先做一个云手，动作好看，但对方早就踢到你
了。我们同他们交流时，分出胜负也就一个照面，用的就是一个简单的迎击。”
传统武术缺乏对抗训练导致了许多悲剧。1987年，在一次两省警察的集训中，某省一名
练习传统武术的警察与另一省份练习散打的警察对练，结果因为前者从未做过对抗训练
，在被摔起的时候没有任何防护意识与技巧，头部直接坠地，导致死亡。
中国武术极度缺乏技击性
“但传统武术并不是这个样子的，在很久很久以前，传统武术也是一拳一脚。”中国武
术院社会组副主任刘普雷说。
作为格斗技术的武术本来就是打出来的，不是说出来的。除了在影视剧中，我们很少
看到中国武术与外界的对决，那么中国武术的技击性到底如何？武术家赵道新认为，中
国武术最大的骗局就是具有所谓的“技击性”。虽然传统武术有些技法还是包含着较高
的技击性和潜在技击性，但赵道新肯定，当今中国武术在整体上极度缺乏技击性。以全
球格斗界的战略眼光看，可以说已丧失了技击的竞争能力。
在赵道新看来，今天的传统拳术与学院武术一样以套路为主，并混入了冒充古拳法的
套路新作品。而套路与篮球、游泳、登山一样只是提高运动素质的锻炼方式，却不针对
格斗需要，特意发展那些直接专用于格斗的素质和技术，从根本上说称不上是技击训练。
从打法上看，传统武术在攻防技术中掺杂了大量象征性动作和门派仪式动作。这些动
作与技击无关。从功法上看，传统武术仍保留着很原始、低效的操习，与其说是增长格
斗实力，倒不如说是在祈祷、苦行和磨炼耐心。
实际上，从民国时期以来，人们对于传统武术的套路对招一直在进行着理想主义的尝
试。“2003年我还亲自参与过这种尝试。”刘普雷说。当时，散打王节目在湖南卫视火
爆上演，四川的几位武术爱好者找到刘普雷，希望能够录制一些对招的节目。
“在他们的想象中，仍然还是那种你一招白鹤亮翅，我一招黑虎掏心。”刘普雷说，早
在70年代末80年代初练习散打之前，他就参与过这样的试验，但从来没有成功过。“你
想啊，就像治病一样，怎么可能是开好了方子等病人呢。
”但四川的那几位武术爱好者很固执，找到了一位喜好武术的企业家赞助，还找了四川
省套路队帮忙，按照这种套路对打的方式进行，结果可想而知。“拿不出手！”赞助该
项目的企业家对刘普雷说。
相反，因为那些练习套路的孩子并没有经过技击训练，反而很容易受伤。“尤其是小
关节之类的，动不动就会受伤。”刘普雷说。而这相对于现代搏击来说，无疑是没有任
何技击性的。但刘普雷并不认为中国武术的竞技能力在国际上就毫无竞争力。他更加相
信是规则原因，对竞技结果有直接影响。
梅惠志也是同样的观点。“如果双方约定在相同的规则下进行三个月的训练，然后再
进行对抗的话，胜负难料，反正是有得一打。
”而在记者的采访过程中，对中国功夫竞技水平最悲观的说法来自一位在国外学习柔术
、到中国创办竞技俱乐部的华人。他认为以当前中国武术的竞技水平，需要三年的时间
才能达到日美水平。
国际拳坛为何不见中国选手
既然中国武术的竞技水平在国际上并不落下风，为什么在诸如UFC、PIRDE、F—1等国
际顶级的搏击赛事上，见不到中国选手的影子？
“这是因为我们采用的是全运会体制，我们的精力没放在外出竞技上面，而要打F—1必
须要长时间的竞技训练。”刘普雷说。
1998年年底，刘普雷曾经带队去过K—1现场，当时主要是带套路队去做串场表演，其中
还带了两位散打运动员做现场表演。“那是我第一次去K—1现场，到了那里才知道原来
一个擂台赛能做成那个样子。”刘普雷回忆说，六万多人的现场，灯火辉煌，壮观极了。
接触过K—1之后的中国散打选手曾经低调参加过这个比赛，但结果并不理想。不过，
本刊记者采访中发现，实际上中国的散打运动员都比较想参加诸如K—1的国际顶级格斗
赛事，一方面是为了证明自己的实力，另一方面是为了高额的奖金。
但是，作为国家运动员的中国散打高手并不自由。首先从身份与资质上来讲，专业散
打队是行政性的，全运会的体制需要这些运动员全力以赴打好国内的比赛；而在技术实
力上，我们的打点打分的比赛体制，并不适应F—1。参加F—1的拳手都是为了高额奖金
，“人家是挣钱来的，打起来很拼命。”刘普雷说。“其实，最大的问题是教练。”一
位不愿透露姓名的搏击手说。国内的全运会体制使得职业教练以及运动员都必须围着全
运会使劲，对于他们来讲，根本没有去国外顶级搏击赛事交流的必要。而更重要的是“
他们输不起”，这直接关系到他们的根本利益。
现代性质武术俱乐部体制在中国的发展尚处于艰难起步状态，要培养出自己的职业搏
击手，还需要一段不短的路程。但好在中国武术协会对于俱乐部的建设越来越重视。“
这是我们的一个方向。”刘普雷说。
俱乐部的建设不仅能够极大地活跃中国的搏击市场，还能够拓展职业运动员的就业。
或许在不久的将来，我们将不再感叹“国外的搏击手都是明星，国内的搏击手都是保安
”的尴尬现状。 |
a***m
发帖数: 5037 | |
M*******8
发帖数: 289 | 3 这个话题其实应该放在武术论坛，在军事论坛谈武术不晓得符不符合版规！当然，这是
题外话！
关于这个话题，网上争论已久，反对方能拿来作为依据的有早期武术家赵道新和现代的
梅惠志两位先生的著述！在我看来呢，其实赵和梅两位先生把两件事当作一件事来谈了
。怎么说两件事呢？中国武术，在产生和逐渐形成的过程中所针对的是作战和打架。而
赵和梅两位先生所推崇和谈论的是擂台武技。可能有人会问，这有什么区别吗？回答是
区别非常大！两个东西在训练和最终面对的实战情况都是不同的，所以合在一起谈论就
不太能说明问题。
对这个有困惑的几乎涵盖了民国时期到现在的几代人，当他们看到美国电影里壮汉一拳
把对手打的翻过桌子、拳击比赛上拳拳到肉的激烈打斗，心里产生的震撼和崇拜是直观
的！而武术在套路表演和影视作品中为了竞赛和视觉效果编排出来的套路和情节也是直
观的。两个一对比，很容易让人得出一个结论：武术（功夫）不实用、假的！
举两个例子，一，张作霖！他的贴身侍卫是练形意拳和八卦掌的。张作霖身边应该不缺
久经惯战的军人，他为什么还要请个练武术的保卫他？为何不请个练拳击的呢？那时在
上海、北京已经有拳击俱乐部（基督教青年会组织的）不难找几个好的拳击手。二，蒋
介石！他的总统卫队是练八极拳，而且延续至今。如果说当时台湾没有拳击手，按当时
台湾和美国的关系大可从美国请拳击教练教总统卫队拳击。
现在人们所看到的形意拳、太极拳、八卦掌是经历了近七十年的打击和压制后的演练方
式，并不是它们原来训练镖师和保镖的方法了！对这个说法可能有人会有疑问，什么东
西那么值得打击和压制？建国之初，形意拳名家孙禄堂的几个在军统和中统任教练职的
弟子就被迅速逮捕枪决，足见他们所教授的东西曾经对当时地下工作者的威胁和伤害有
多大。
武术（功夫）的实战（打架）效果是非常好的，而且训练时间并没有影视作品和小说里
说的那么长！一个身体健康心智正常的人经过半年到两年的训练，在实战（打架）打斗
中所表现出来的能力就已经相当的高了。鉴于篇幅和时间的关系就先谈到这里。如果版
内有住在洛杉矶的，对这个话题有兴趣的，可以和我约一个时间当面讲解示范一下具体
内容。我能打过谁不说明什么，谁打的过我也不能说明什么！如果有人有打不过的人（
徒手无护具实战），那么他（她）愿意接受五至十节课的训练，回去再和那人打，如果
还打不过，那么我会在这个贴子里郑重道歉。 |
M*******8
发帖数: 289 | 4 续上
如果还打不过，我会在这个贴子里郑重道歉！并承认“中国武术（武功）是迷信”。纯
属科普性的实验！完全免费！请就事论事，不要说你打不过播求、肥朵，我没处找他们
去！
要了解一个事情要亲身体会，体验，这样才有说服力！这也是对事物的求实态度。 |
S******D
发帖数: 8437 | |
S*******s
发帖数: 13043 | 6 蒋介石的卫士不是杜心武吗，自然门的，怎么你说是八极拳
【在 M*******8 的大作中提到】
: 这个话题其实应该放在武术论坛，在军事论坛谈武术不晓得符不符合版规！当然，这是
: 题外话！
: 关于这个话题，网上争论已久，反对方能拿来作为依据的有早期武术家赵道新和现代的
: 梅惠志两位先生的著述！在我看来呢，其实赵和梅两位先生把两件事当作一件事来谈了
: 。怎么说两件事呢？中国武术，在产生和逐渐形成的过程中所针对的是作战和打架。而
: 赵和梅两位先生所推崇和谈论的是擂台武技。可能有人会问，这有什么区别吗？回答是
: 区别非常大！两个东西在训练和最终面对的实战情况都是不同的，所以合在一起谈论就
: 不太能说明问题。
: 对这个有困惑的几乎涵盖了民国时期到现在的几代人，当他们看到美国电影里壮汉一拳
: 把对手打的翻过桌子、拳击比赛上拳拳到肉的激烈打斗，心里产生的震撼和崇拜是直观
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M*******8
发帖数: 289 | 7 噢！杜心武原来是蒋介石的卫士。
[在 StarVenus (参商*极品磨工~人不知而不愠) 的大作中提到：]
:蒋介石的卫士不是杜心武吗，自然门的，怎么你说是八极拳 |
B*********1
发帖数: 3181 | 8 有机会愿意上门讨教，呵呵。。。
土共里头一大堆内家拳高手，知道厉害，所以很忌讳这些东西扩散。
【在 M*******8 的大作中提到】
: 噢！杜心武原来是蒋介石的卫士。
: [在 StarVenus (参商*极品磨工~人不知而不愠) 的大作中提到：]
: :蒋介石的卫士不是杜心武吗，自然门的，怎么你说是八极拳
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t*******y
发帖数: 2570 | |
f******t
发帖数: 19544 | 10 这段说得不错。
这个话题其实应该放在武术论坛，在军事论坛谈武术不晓得符不符合版规！当然，这是
题外话！
关于这个话题，网上争论已久，反对方能拿来作为依据的有早期武术家赵道新和现代的
梅惠志两位先生的著述！在我看来呢，其实赵和梅两位先生把两件事当作一件事来谈了
。怎么说两件事呢？中国武术，在产生和逐渐形成的过程中所针对的是作战和打架。而
赵和梅两位先生所推崇和谈论的是擂台武技。可能有人会问，这有什么区别吗？回答是
区别非常大！两个东西在训练和最终面对的实战情况都是不同的，所以合在一起谈论就
不太能说明问题。 |
g*****a
发帖数: 1112 | 11 孙禄堂，清末公认的天下第一，形意八卦太极三大内家拳皆精，武功登峰造极
－－－－ 被人偷袭致死
杨澄甫， 杨氏太极第三代传人，一代宗师。
－－－－和一个外家拳师比武约一年后，中年早逝
薛颠，形意拳大师，武功据说出神入化 －－ 地上放一盆水，他绕着盆跑，水会跟着打
旋。
－－－－被土工抓了毙了 |
c*******9
发帖数: 9032 | 12 想说明什么？
孙禄堂, 只能说天外有天。孙禄堂拳法是进攻型的，防守不如赵堡太极之类。
杨澄甫，（也许因为体型）乱改拳，练得死步子。
薛颠，人对付不了机枪很正常。
换了拳击世界冠军更不行了。
【在 g*****a 的大作中提到】
: 孙禄堂，清末公认的天下第一，形意八卦太极三大内家拳皆精，武功登峰造极
: －－－－ 被人偷袭致死
: 杨澄甫， 杨氏太极第三代传人，一代宗师。
: －－－－和一个外家拳师比武约一年后，中年早逝
: 薛颠，形意拳大师，武功据说出神入化 －－ 地上放一盆水，他绕着盆跑，水会跟着打
: 旋。
: －－－－被土工抓了毙了
|
c*******9
发帖数: 9032 | 13 想说明什么？
孙禄堂, 只能说天外有天。孙禄堂拳法是进攻型的，防守不如赵堡太极之类。
杨澄甫，（也许因为体型）乱改拳，练得死步子。
薛颠，人对付不了机枪很正常。
换了拳击世界冠军更不行了。
【在 g*****a 的大作中提到】
: 孙禄堂，清末公认的天下第一，形意八卦太极三大内家拳皆精，武功登峰造极
: －－－－ 被人偷袭致死
: 杨澄甫， 杨氏太极第三代传人，一代宗师。
: －－－－和一个外家拳师比武约一年后，中年早逝
: 薛颠，形意拳大师，武功据说出神入化 －－ 地上放一盆水，他绕着盆跑，水会跟着打
: 旋。
: －－－－被土工抓了毙了
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g*****a
发帖数: 1112 | 14 说明了，土工既不让打野架也不让搞商业化的擂台赛，还镇压了一批，几代人的时间武
术就失传了
【在 c*******9 的大作中提到】
: 想说明什么？
: 孙禄堂, 只能说天外有天。孙禄堂拳法是进攻型的，防守不如赵堡太极之类。
: 杨澄甫，（也许因为体型）乱改拳，练得死步子。
: 薛颠，人对付不了机枪很正常。
: 换了拳击世界冠军更不行了。
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