R*********j
发帖数: 1957 | 1 马光远：曹德旺告诉你，中国实体经济衰败的真相
2016-12-20 马光远 光远看经济
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曹德旺告诉你，中国实体经济衰败的真相
文 / 马光远
中央经济工作会议在确定明年的重点工作时，将“着力振兴实体经济”列为四项重点工
作之一。这应该是近年来比较少见的，一方面说明对实体经济的重视，另一方面，也说
明，当下中国的实体经济确实令人担忧。
实体经济成了人人嘲笑的弃儿，根子究竟在哪里？
最近，玻璃大王曹德旺因为宣布将投资10亿美金到美国建厂做汽车玻璃，接受了第一财
经的采访。谈及为什么到美国去建厂，曹德旺算了一笔账：
一是美国的土地基本不要钱，买地的钱政府各种补贴后等于没花钱；
二是美国的电价便宜，是中国的一半，天然气是中国的五分之一；
三是物流成本比中国便宜；
四是综合税负比中国低。
这样算下来，除了我们的人力成本仍然比美国便宜，剩下的成本都比美国贵。
曹德旺的话翻译过来，就是在中国做制造业，已经没有什么成本优势可言。美国从奥巴
马政府开始，痛定思痛，振兴实体经济，启动“制造业回归”计划。这种思维其实是基
于美国仍然是一个制造业大国，以及美国在制造业产业链高端的竞争力。美国其实从来
没有从成本的角度考量过制造业回归的问题。
但即使从从成本的角度考量，也居然顺理成章。近10年来美国制造业的各项成本都在下
降，包括人力成本，页岩气革命给美国带来的能源成本的降低，以及美元作为全球储备
给美国制造业带来的优势竞争力等。
根据波士顿咨询公司的研究报告估计，在美国制造商品的平均成本只比在中国高5%，更
令人震惊的是：到2018年，美国制造的成本将比中国便宜2-3%。到2015年下半年，就多
数面向北美消费者的商品而言，在美国低成本州生产将会变得和在中国生产一样经济划
算。再进一步，如果美国的互联网制造一旦成为现实，在制造业的总体成本上，美国将
比中国占有一边倒的优势。对于缺乏核心技术的中国制造业而言，我们唯一的竞争力就
是成本优势，如果丧失了成本优势，中国制造业等于只有死路一条。
在制造业的成本上，我们和美国比居然已经没有任何优势！这是以前根本不可能发生的
事实，然而，这的确是血淋淋的现实。在成本问题上已经不如美国，意味着，即使在低
端的制造业领域，我们和美国比已经没有任何优势。至于高端，自然不用提。
除了各种成本的繁重，曹德旺还谈到了中国社会存在的不良的风气。他说：“美国在搞
制造业回归，我们中国呢，现在你看看，最赚钱的就是IT，IT实际上本身没有赚钱，他
就是忽悠就是从资本化利用民间钱拿来做这个事情，第二个就是私募基金、投资银行，
银行这几年赚的盆满钵满。实体经济，因为劳工成本高，大家都去做房地产，盖房子要
用劳力，变成我们有效的劳工被房地产拿去，再加上转金融业、IT业，这些服务业的高
需要劳工也找不到人，这样的情况你说怎么做？”
这段话，其实捅到了中国经济更大的软肋。当大家都玩以钱生钱的游戏，当很多人都去
炒房地产，当创业者每天想着用各种手段去“融资”的时候，中国经济事实上被一种歪
风邪气左右了。真正做制造业的被嘲笑，而投机取巧赚钱快钱受到了热捧。很显然，这
是一种糜烂的颓废的气质。
沉重的负担和糜烂颓废的气质，这就是中国制造业生存面临的现实。这次中央经济工作
会议谈到降低税负负担时，特别提到要在减税、降费、降低要素成本上加大工作力度。
要降低各类交易成本特别是制度性交易成本，减少审批环节，降低各类中介评估费用，
降低企业用能成本，降低物流成本，提高劳动力市场灵活性，推动企业眼睛向内降本增
效。针对性应该说非常强，但问题的关键是，如何落到实处？在减税比断腕还难的情况
下，我们如何在为企业减负上和时间赛跑？
拿减税来说，今年年初政府工作报告一开始拿出了一个非常令人期待的减税计划，甚至
承诺在“营改增”的过程中“只减不增”。
但结果，企业的税费负担并没有实质性的降低，在经济非常困难的情况下，税收总额仍
然在增加。一些地方甚至想方设法创收，宣传税收如何如何增长。即使官方宣传的营改
增减税5000亿也备受质疑。
前段时间，我在一篇文章中提到了著名税收专家李炜光先生谈的 “死亡税率”问题。
他的三个数据非常刺眼：
一是对于中国企业税负究竟重不重的调查问卷，企业家认为税收负担很重和较重的比例
很高，达到87%，认为税负可以接受的仅占8%，认为较轻和很轻的仅占1%；
二是我国企业的实际税费负担率接近40%的水平。40%，或30%的税负对企业意味着什么
呢？意味着死亡，或可以叫“死亡税率”。因为在我国，除新兴行业以及金融等领域外
，大部分企业的利润率都不到10%，30%—40%的税费负担足可以导致大多数东部沿海加
工业企业处于困境之中，甚至亏损倒闭；
三是如果用世界银行世界发展指标中的“总税率”指标来衡量我国企业所承担的税负（
总税率是指企业的税费和强制缴费占商业利润的比例），2013年，我国企业总税率为68
.7 %，不仅明显高于发达国家，也显著高于发展中国家泰国和南非，仅略低于巴西。这
之后的2014年和2015年，中国继续维持在68.5%和67.8的高水平上。在如此重的税收下
，中国的制造业企业活着已经不容易，谈何创新和转型？
其实，关于中国税收，关于中国制造业，关于中国房地产，我们已经讲了很多很多。撕
破喉咙喊减税，但雷声大，雨点小。很多制造业企业出问题，没有看到政府着急，财政
补贴，但是在房地产下滑的时候，却毫不犹豫拿出宝贵的财政资金去补贴卖房者。这种
思路不改变，中国实体经济怎么可能好转。曹德旺感叹：“我们宁可继续做哪些不靠谱
的事情，从来没想过你救了今年，明年怎么办？救了明年，后年怎么办？你知道拖一年
严重一年。”
这也是我的感叹。
如果“曹德旺们”都跑了，中国经济最后还剩下什么？
必须祛除笼罩在中国经济上空乌烟瘴气的空气了，必须意识到中国实体经济面临的生死
存亡的危险。必须意识到，再不真诚减税，再不抑制对房地产的爱，就真的来不及了。 |
h*******2
发帖数: 5093 | 2 开门，放小手吧，这活儿必须舔屎大将军出马
【在 R*********j 的大作中提到】
: 马光远：曹德旺告诉你，中国实体经济衰败的真相
: 2016-12-20 马光远 光远看经济
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: 文 / 马光远
: 中央经济工作会议在确定明年的重点工作时，将“着力振兴实体经济”列为四项重点工
: 作之一。这应该是近年来比较少见的，一方面说明对实体经济的重视，另一方面，也说
: 明，当下中国的实体经济确实令人担忧。
: 实体经济成了人人嘲笑的弃儿，根子究竟在哪里？
: 最近，玻璃大王曹德旺因为宣布将投资10亿美金到美国建厂做汽车玻璃，接受了第一财
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R*********j
发帖数: 1957 | 3 就事论事就好。文中的观点也未必百分百正确，但至少有内容，提出尖锐问题。看到问
题比无脑赞美总是更好的。因为越会拍马屁的人，一旦出问题时往往变脸比谁都快。
【在 h*******2 的大作中提到】
: 开门，放小手吧，这活儿必须舔屎大将军出马
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R*********j
发帖数: 1957 | |
l*******p
发帖数: 5212 | 5 那又怎样呢？
【在 R*********j 的大作中提到】
: 马光远：曹德旺告诉你，中国实体经济衰败的真相
: 2016-12-20 马光远 光远看经济
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: 文 / 马光远
: 中央经济工作会议在确定明年的重点工作时，将“着力振兴实体经济”列为四项重点工
: 作之一。这应该是近年来比较少见的，一方面说明对实体经济的重视，另一方面，也说
: 明，当下中国的实体经济确实令人担忧。
: 实体经济成了人人嘲笑的弃儿，根子究竟在哪里？
: 最近，玻璃大王曹德旺因为宣布将投资10亿美金到美国建厂做汽车玻璃，接受了第一财
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l******t
发帖数: 55733 | 6 留着你当晚饭把
【在 h*******2 的大作中提到】
: 开门，放小手吧，这活儿必须舔屎大将军出马
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a*****y
发帖数: 33185 | 7 把低端移到美国挺好啊，相当于把污染和雾霾向美国输出 |
T****i
发帖数: 15191 | 8 美国有环境标准。想要象在国内那么搞，会被告死。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 把低端移到美国挺好啊，相当于把污染和雾霾向美国输出
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l*******1
发帖数: 16217 | 9 二是美国的电价便宜，是中国的一半，天然气是中国的五分之一
我不相信美国电价便宜 起码家庭用电换成人民币，美国单位电价是中国的3到5倍，
难道工业用电不一样？ |
l*******1
发帖数: 16217 | 10 曹德旺家族就是想转移财产，床铺上台后可能有更多的中国富豪会这么干，多好的借口
啊，毕竟，挣来的巨额财富放在中国不安全，还是美国好， |
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T**********s
发帖数: 2135 | 11 那制造成本高多了
【在 T****i 的大作中提到】
: 美国有环境标准。想要象在国内那么搞，会被告死。
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s*********r
发帖数: 2575 | 12 Trump 说，要 de-regulation.
【在 T****i 的大作中提到】
: 美国有环境标准。想要象在国内那么搞，会被告死。
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a*****y
发帖数: 33185 | 13 那建厂成本又上去了，所以这事就是要污染还是要工作的问题。
【在 T****i 的大作中提到】
: 美国有环境标准。想要象在国内那么搞，会被告死。
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l*******1
发帖数: 16217 | 14 啰嗦那么多 干什么呀 姓曹的就是想转移资产 瞎话张口就来 |
S*******l
发帖数: 4637 | |
d******a
发帖数: 32122 | |
T**********s
发帖数: 2135 | 17 北美小破熊喜迎雾霾，笑笑走开
【在 s*********r 的大作中提到】
: Trump 说，要 de-regulation.
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h******k
发帖数: 15372 | 18 美国的电力是市场经济，定价以实际成本为基础，所以用电量大用电集中的工业用电比
民用电便宜得多，中国正相反，用工商业电费来补贴民用电。
家庭用电的主要成本不是电本身，而是到每家每户的配电线路的维护，需要大量的人工
，而且能量损失也很大，工业用电没有这个问题所以成本低得多。中国发改委严格禁止
工厂自营自备电厂就是这个原因，工厂如果自备电厂的话实际电力支出比从供电部门买
要便宜一半多。美国没有这个政策限制，也很少有工厂去建自备电厂，因为在美国直接
购买工业用电更经济。
【在 l*******1 的大作中提到】
: 二是美国的电价便宜，是中国的一半，天然气是中国的五分之一
: 我不相信美国电价便宜 起码家庭用电换成人民币，美国单位电价是中国的3到5倍，
: 难道工业用电不一样？
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t******g
发帖数: 4044 | 19 在中国大多是经济问题都是政治问题，在美国大多数政治问题，甚至大选，都是经济问
题。
【在 h******k 的大作中提到】
: 美国的电力是市场经济，定价以实际成本为基础，所以用电量大用电集中的工业用电比
: 民用电便宜得多，中国正相反，用工商业电费来补贴民用电。
: 家庭用电的主要成本不是电本身，而是到每家每户的配电线路的维护，需要大量的人工
: ，而且能量损失也很大，工业用电没有这个问题所以成本低得多。中国发改委严格禁止
: 工厂自营自备电厂就是这个原因，工厂如果自备电厂的话实际电力支出比从供电部门买
: 要便宜一半多。美国没有这个政策限制，也很少有工厂去建自备电厂，因为在美国直接
: 购买工业用电更经济。
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l*****i
发帖数: 20533 | 20 跟据可查的数据，美国大部分地方工业用电，终端使用者支出是6.5-7.5 cents/kwh.
而国内工业用电一般是8毛-一块/度。所以的确是美国比较便宜。这个和油价一样，国
内本就没有比美国便宜的道理。不是说换个总理改个政策电价就能和美国一样便宜。 |
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l*****i
发帖数: 20533 | 21 一般性的日用品生产，由于没有足够的技术壁垒，往往会陷入价格战的泥潭，最后导致
全行业利润空间被压缩到没有。中国的问题不是这种普通生产不赚钱，而是没有高端生
产去赚大钱。
至于说成本，客观地说美国比中国自然条件好太多了，人均资源根本不能比，正常情况
下本来就应该是美国更低成本。按照人均资源排名，中国恐怕本来就应该是世界中下水
平。也就是说，如果各国都相对封闭起来自己发展，恐怕中国不可能成为发达国家。那
么想要发达，就得有高超的赚钱/抢资源手段，比如像欧洲一样，通过对产业的引领，
提高自身行业利润，也就是利用自身的先发优势赚落后国家的钱/资源。中国在全世界
做生意，尤其开拓非洲，也是有类似意义的。但是目前还处于食物链低端。 |
f********t
发帖数: 192 | 22 一针见血
【在 t******g 的大作中提到】
: 在中国大多是经济问题都是政治问题，在美国大多数政治问题，甚至大选，都是经济问
: 题。
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g*q
发帖数: 26623 | 23 工业用电，平均水平中国略贵，差不多就是差个增值税。
但是对于国内希望淘汰的高耗能高污染产业，国内这几年是执行惩罚性高电价，美国反
而能享受大用户优惠，所以这些产业的电价中国确实贵
: 二是美国的电价便宜，是中国的一半，天然气是中国的五分之一
: 我不相信美国电价便宜 起码家庭用电换成人民币，美国单位电价是中国的3到5
倍，
: 难道工业用电不一样？
【在 l*******1 的大作中提到】
: 啰嗦那么多 干什么呀 姓曹的就是想转移资产 瞎话张口就来
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b***a
发帖数: 9489 | 24 又在胡扯，妈的Trump自己说美国企业税是35%。 |
g****t
发帖数: 4493 | 25 严重同意
【在 f********t 的大作中提到】
: 一针见血
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g*q
发帖数: 26623 | 26 国内大工业电一般平均是6毛左右，江苏广东略高，其他地方略低。
高的是某些产业的惩罚性电价
: 跟据可查的数据，美国大部分地方工业用电，终端使用者支出是6.5-7.5 cents/
kwh.
: 而国内工业用电一般是8毛-一块/度。所以的确是美国比较便宜。这个和油价一
样，国
: 内本就没有比美国便宜的道理。不是说换个总理改个政策电价就能和美国一样便
宜。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 一般性的日用品生产，由于没有足够的技术壁垒，往往会陷入价格战的泥潭，最后导致
: 全行业利润空间被压缩到没有。中国的问题不是这种普通生产不赚钱，而是没有高端生
: 产去赚大钱。
: 至于说成本，客观地说美国比中国自然条件好太多了，人均资源根本不能比，正常情况
: 下本来就应该是美国更低成本。按照人均资源排名，中国恐怕本来就应该是世界中下水
: 平。也就是说，如果各国都相对封闭起来自己发展，恐怕中国不可能成为发达国家。那
: 么想要发达，就得有高超的赚钱/抢资源手段，比如像欧洲一样，通过对产业的引领，
: 提高自身行业利润，也就是利用自身的先发优势赚落后国家的钱/资源。中国在全世界
: 做生意，尤其开拓非洲，也是有类似意义的。但是目前还处于食物链低端。
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t**********9
发帖数: 1019 | |
f********8
发帖数: 5601 | 28 所谓“歪风邪气”是结果，不是原因。炒房的回报率远远高于制造业的时候，谁会专心
做工厂？
【在 R*********j 的大作中提到】
: 马光远：曹德旺告诉你，中国实体经济衰败的真相
: 2016-12-20 马光远 光远看经济
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: 曹德旺告诉你，中国实体经济衰败的真相
: 文 / 马光远
: 中央经济工作会议在确定明年的重点工作时，将“着力振兴实体经济”列为四项重点工
: 作之一。这应该是近年来比较少见的，一方面说明对实体经济的重视，另一方面，也说
: 明，当下中国的实体经济确实令人担忧。
: 实体经济成了人人嘲笑的弃儿，根子究竟在哪里？
: 最近，玻璃大王曹德旺因为宣布将投资10亿美金到美国建厂做汽车玻璃，接受了第一财
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g***t
发帖数: 7544 | 29 曹德旺不知道米国电价、燃气价不包括输送费吧。
【在 R*********j 的大作中提到】
: 马光远：曹德旺告诉你，中国实体经济衰败的真相
: 2016-12-20 马光远 光远看经济
: 关注【光远看经济】◆ 离经济的真相更近
: 曹德旺告诉你，中国实体经济衰败的真相
: 文 / 马光远
: 中央经济工作会议在确定明年的重点工作时，将“着力振兴实体经济”列为四项重点工
: 作之一。这应该是近年来比较少见的，一方面说明对实体经济的重视，另一方面，也说
: 明，当下中国的实体经济确实令人担忧。
: 实体经济成了人人嘲笑的弃儿，根子究竟在哪里？
: 最近，玻璃大王曹德旺因为宣布将投资10亿美金到美国建厂做汽车玻璃，接受了第一财
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y*****1
发帖数: 735 | 30 家庭用电，国内差不多6毛一度，美国这边也差不多，没有3～5 倍的差距
【在 l*******1 的大作中提到】
: 二是美国的电价便宜，是中国的一半，天然气是中国的五分之一
: 我不相信美国电价便宜 起码家庭用电换成人民币，美国单位电价是中国的3到5倍，
: 难道工业用电不一样？
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y*********u
发帖数: 3664 | 31 你妈这边一度电8美分。难道国内才1毛钱
【在 l*******1 的大作中提到】
: 二是美国的电价便宜，是中国的一半，天然气是中国的五分之一
: 我不相信美国电价便宜 起码家庭用电换成人民币，美国单位电价是中国的3到5倍，
: 难道工业用电不一样？
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r*****t
发帖数: 547 | 32 人都是喜欢听好话的。
这就是为什么皇帝身边最后围拢的都是太监。
这就是为什么独裁者如齐奥塞斯库最后都不相信人民会反对他。 |
R*********j
发帖数: 1957 | 33 怎么样？
那就应该重视起来，看看怎样才能振兴实体经济。
【在 l*******p 的大作中提到】
: 那又怎样呢？
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R*********j
发帖数: 1957 | 34 美国对污染控制非常严格，污染企业不可能输入美国，控制污染这个成本倒是在美国更
高。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 把低端移到美国挺好啊，相当于把污染和雾霾向美国输出
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R*********j
发帖数: 1957 | 35 很多权贵财富早都转移了。
【在 l*******1 的大作中提到】
: 曹德旺家族就是想转移财产，床铺上台后可能有更多的中国富豪会这么干，多好的借口
: 啊，毕竟，挣来的巨额财富放在中国不安全，还是美国好，
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R*********j
发帖数: 1957 | 36 那当然，这个是要取舍的，创造就业不能以牺牲环境为代价。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 那建厂成本又上去了，所以这事就是要污染还是要工作的问题。
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R*********j
发帖数: 1957 | 37 当然，控制污染的成本，美国比中国高。
【在 T**********s 的大作中提到】
: 那制造成本高多了
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R*********j
发帖数: 1957 | 38 估计只是非常小的调整，控制污染不可能放松。
【在 s*********r 的大作中提到】
: Trump 说，要 de-regulation.
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R*********j
发帖数: 1957 | 39 他的很多文章有具体数据的，不好意思没时间去转来。
【在 S*******l 的大作中提到】
: 没数据嘛。写这些不能把具体数据列一下么？
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R*********j
发帖数: 1957 | 40 这个确实是模糊的地方。我看过他其他地方的解释，是指互联网，比如电商，只是把实
体店搬到网上，并没有真正创造产品。IT的范围很广，这个我也不完全同意。
【在 d******a 的大作中提到】
: IT不是实体经济？？？？？？？
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R*********j
发帖数: 1957 | 41 谢谢这么具体的信息。
【在 h******k 的大作中提到】
: 美国的电力是市场经济，定价以实际成本为基础，所以用电量大用电集中的工业用电比
: 民用电便宜得多，中国正相反，用工商业电费来补贴民用电。
: 家庭用电的主要成本不是电本身，而是到每家每户的配电线路的维护，需要大量的人工
: ，而且能量损失也很大，工业用电没有这个问题所以成本低得多。中国发改委严格禁止
: 工厂自营自备电厂就是这个原因，工厂如果自备电厂的话实际电力支出比从供电部门买
: 要便宜一半多。美国没有这个政策限制，也很少有工厂去建自备电厂，因为在美国直接
: 购买工业用电更经济。
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