I*******g
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l*******1
发帖数: 16217 | |
e***d
发帖数: 8248 | 3 林总是湖北黄安人，放后改为红安。
【在 I*******g 的大作中提到】
: 吧？
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c*********e
发帖数: 16335 | 4 林彪性格阴柔，当初火箭提升。所以有人说，爬得越高，跌得越惨。
【在 I*******g 的大作中提到】
: 吧？
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n*****s
发帖数: 6495 | |
G********1
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d****i
发帖数: 2048 | 7 造反的都是南蛮子
洪秀全 孙中山 都是广东人
【在 n*****s 的大作中提到】
: 元帅没有东北人，最北的就是山西人徐帅了
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l*******1
发帖数: 16217 | 8 其实清朝对南方人算是可以的了，能让他们做到军机首辅大臣这一级别的，
真正歧视南方人的是唐宋，北宋最极端，干脆就不让南方人当宰相 |
m***n
发帖数: 12188 | 9 太扯了。
北宋的俗话： “福建子，半天下” 都没听说过，说朝廷一半官员是福建人。 南宋就
更别提了。
“江南人为相，则国家必亡”， 这句话是四川人苏东坡散布的流言。
苏东坡是蜀党，属于旧党一支。 闽党则是新党，新党领袖王安石也是江南人。彼此是
政治对头。
其实我觉得苏东坡倒还真说对了。
不仅北宋，南宋，明朝，都是亡在江南人宰相手里。
甚至清朝也能算是的。
【在 l*******1 的大作中提到】
: 其实清朝对南方人算是可以的了，能让他们做到军机首辅大臣这一级别的，
: 真正歧视南方人的是唐宋，北宋最极端，干脆就不让南方人当宰相
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l*******p
发帖数: 5212 | 10 妈的。难道四川人苏东坡不算南方人？丫为啥那么仇视南方人？
【在 m***n 的大作中提到】
: 太扯了。
: 北宋的俗话： “福建子，半天下” 都没听说过，说朝廷一半官员是福建人。 南宋就
: 更别提了。
: “江南人为相，则国家必亡”， 这句话是四川人苏东坡散布的流言。
: 苏东坡是蜀党，属于旧党一支。 闽党则是新党，新党领袖王安石也是江南人。彼此是
: 政治对头。
: 其实我觉得苏东坡倒还真说对了。
: 不仅北宋，南宋，明朝，都是亡在江南人宰相手里。
: 甚至清朝也能算是的。
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l*******1
发帖数: 16217 | 11 不用南方人为相，这是赵匡胤说的，“用南人为相、杀谏官，非吾子孙” 写入了官方
的意识形态
不错，宋太祖赵匡胤出生北方，生于洛阳夹马营的一个军人家庭。相传，伴随着婴儿时
的呱呱坠地 “赤光绕室，异香经宿不散，体有金色，三月不变。” 赵匡胤的父亲赵弘
殷，曾是后唐、后晋、后汉、后周四代王朝的禁军将领。因此，他老赵家与北方游牧民
族血统较近，也像北方民族那样崇尚武力。他应该算是武术世家。也因此他从儿童起就
受家庭的熏陶，自幼爱好骑射和练武，并摔打出一—身好武艺。
据说赵匡胤是历朝历代皇帝中武功最好的皇帝，也是历朝历代中比较崇尚武力得天
下，强悍治理天下的皇帝之一。因此，与很多游牧民族靠武功马背上得天下也在马背上
巩固天下一个道理。这大概就是宋太祖非常看重北方游牧民族的强悍，喜欢北方人威武
勇猛的，尤其喜欢北方女人的直爽性格。据说契丹的萧太后年轻的时候与赵匡胤有一段
恋情。这可能是赵匡胤当政时期没有对契丹下手，到宋太宗上位才正式北伐契丹的重要
原因。
但不管怎么说，宋朝是一个十分重视武力征服的朝代。宋朝也是非常重视军队里必
须是孔武有力的北方人占绝对优势，因此朝廷选拔人才以北方人为主。宋太祖最不喜欢
柔性多思的南方人，喜欢刚性憨直的北方人，并且为了保证宋朝的武备人才彪悍与北边
契丹人的彪悍保持相当，他想到他的政权必须保证北方人占据统治地位，搞出个人为地
域歧视政策。
据北宋末年邵伯温《邵氏闻见录》卷一记载：“祖宗开国所用将相皆北人。宋太祖
刻石禁中曰：‘后世子孙无用南士作相、内臣主兵。’”南宋赵彦卫的《云麓漫抄》卷
4记载：“艺祖御笔：‘用南人为相、杀谏官，非吾子孙。’石刻在东京（大）内中。”
宋太祖的这个比诏书还要严厉的刻石禁诏令的确让南方人悲剧了几个世纪，给南方
人带来了巨大的地域歧视的痛苦。据说北宋名臣寇准就是十分歧视南方人的主。
寇准（961-1023），字平仲，华州下邽人（今陕西渭南）人。寇准有个毛病就是不
喜欢南方人。南宋陆游《论选用西北士大夫扎子》（《渭南文集》卷三）云：“伏闻天
圣（宋仁宗年号）以前，选用人才，多取北人，寇准持之尤力，故南方士大夫沉抑者多
。”
在太祖、太宗两朝，宋太祖“不用南人作相”的规定得到了坚决地贯彻。宋太祖时
期的宰相共有七位：范质（籍贯：河北）、王溥（籍贯：河东）、魏仁浦（籍贯：河北
）、赵普（籍贯：幽州）、薛居正（籍贯：开封府）、沈义伦（籍贯：开封府）、卢多
逊（籍贯：河北），无一南方籍人士。宋太宗时期的宰相共9位：薛居正（籍贯：开封
府）、沈义伦（籍贯，开封府）、卢多逊（籍贯：河北）、赵普（籍贯：幽州）、宋琪
（籍贯：范阳）、李昉（籍贯：河北）、吕蒙正（籍贯：京西）、张齐贤（籍贯：京东
）、吕端（籍贯：幽州），也全是北方籍人士。
看来，宋朝对南方人的地域歧视的特定了的，南方人在宋朝的确处处受到不公正待
遇，比如，宋朝对南方的赋税就特别重。在宋朝，原本处于资源丰富的历来称为温柔富
贵乡的南方人，经常因为赋税太重而饿肚子。南方因为天灾人祸总是饥荒连连，民不聊
生，以致发生民变。看看《水浒》就知道，南方人方腊居然在中国最富庶的地区被逼造
反。而且北方的梁山宋江同样是造反，宋朝朝廷对南方的方腊和北方的宋江的态度是天
渊之别，一个诏安，一个坚决镇压毫不手软。
细细分析，宋朝这个歧视政策出台的根子还是我前面说的，他瞧不起南方人的柔性
的美，他喜欢北方人的刚性的美。大家知道，南方的农耕文明社会往往经济发达，文明
程度对比游牧野蛮社会要高，农耕文明南方人对打啦杀啦抢啦没有兴趣，因为他们自己
很富庶不需要干这个，而北方游牧民族就不同，他们一方面很羡慕农耕文明社会的富庶
，一方面看不起农耕文明社会人很温柔很善良一面，见到温文尔雅的人就不舒服，觉得
那必定是他们的菜，要打要杀要进行抢夺欺凌很方便。一时间掠夺文明社会财富成了他
们发财的美梦。由于尝到了掠夺别人的好处，所以就崇尚刚性武力，掠夺成性就成了他
们的性格特点。而宋朝又是正处于中国历史有名的天下豪强并起，弱肉强食，丛林法则
盛行时期，宋朝皇族原本就有游牧民族基因，文化上面耳目濡染刚的性武力征服的好处
，看到了柔性的文明人被屠杀被宰割的坏处，从而宋太祖得出这样的结论：要使自己的
后代不被南方农耕文明的善良柔性侵蚀，保持刚性的强悍野蛮就要让他的统治集团用北
方人，崇尚北方人的文化。
所以，宋朝是比较崇尚武力征服的就必须崇尚北方人的野蛮强悍性格，只是后来事
与愿违，毕竟一个朝代总不能永远停留在野蛮阶段吧。
“江南人为相，则国家必亡”， 这句话是四川人苏东坡散布的流言。 |
a*****y
发帖数: 33185 | |
l*******1
发帖数: 16217 | 13 你翻翻历史就知道了，清朝对南方人算是不错了，比唐宋甚至明都好，他是少数民族，
知道少数团结多数的重要性，所以在南方人这个问题上搞政治正确 |
m***n
发帖数: 12188 | 14 你引用的都是纯扯淡。
宋太祖早期，南方还不在北宋手里。升官需要时间。老人物当然多是北人。
你引用的邵伯温等的话，都是后来旧党攻击新党的各种流言。
其实很今天网络论坛类似，你看五毛和美分的口角，各种谣言乱飞，各种角度争斗。
那种党争也一样。编造太祖语录只是其一。
【在 l*******1 的大作中提到】
: 不用南方人为相，这是赵匡胤说的，“用南人为相、杀谏官，非吾子孙” 写入了官方
: 的意识形态
: 不错，宋太祖赵匡胤出生北方，生于洛阳夹马营的一个军人家庭。相传，伴随着婴儿时
: 的呱呱坠地 “赤光绕室，异香经宿不散，体有金色，三月不变。” 赵匡胤的父亲赵弘
: 殷，曾是后唐、后晋、后汉、后周四代王朝的禁军将领。因此，他老赵家与北方游牧民
: 族血统较近，也像北方民族那样崇尚武力。他应该算是武术世家。也因此他从儿童起就
: 受家庭的熏陶，自幼爱好骑射和练武，并摔打出一—身好武艺。
: 据说赵匡胤是历朝历代皇帝中武功最好的皇帝，也是历朝历代中比较崇尚武力得天
: 下，强悍治理天下的皇帝之一。因此，与很多游牧民族靠武功马背上得天下也在马背上
: 巩固天下一个道理。这大概就是宋太祖非常看重北方游牧民族的强悍，喜欢北方人威武
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m***n
发帖数: 12188 | 15 苏东坡开始散布的留言，以后大家互相借用，编织到自己的叙述里面去。 |
l*******1
发帖数: 16217 | |
m***n
发帖数: 12188 | 17 什么游牧基因都扯出来。
还引用了宋江和方腊。那不是完全没搞清楚情况么。
你说的宋江是小说里面的宋江。历史上的宋江根本不是那么回事。
历史上的宋江只是一个黑社会团伙，起义都称不上。其口号“来时三十六，去时十八双
”，说明它一共就36人（不是36个头领，而是总共36人的黑社会团伙，还是号称）。
方腊则是明教教主，而且是大富豪，方腊起义是宗教起义，根本就不是什么农民起义，
也不是穷人的起义。方腊是要和穆罕默德一样，建立一个纯宗教社会。和宋江完全不是
一回事。 |
l*******1
发帖数: 16217 | 18 给你们宋朝君臣是怎么系统歧视南方人的，当然你也可以一句全都是伪史扯淡回应
宋朝祖訓不拜南人做官
到了北宋年間，這時候宋太祖趙匡胤黃袍加身做皇帝了，這位宋太祖（今河南省洛陽市
人）最最討厭的就是南方人，他覺得南方人特別狡詐，太不像話了。因此絕對不用南方
人做官，不僅如此，還在自己的臥室刻上「南人無得作相，諫官薦南人作相者，殺諫官
。朕子孫用南人作相者，無得入祖廟。」的句子，表明自己的心意，絕不使用南方人做
官。
從宋太祖趙匡胤開始，當時的士大夫（絕大多數為北方人）都非常歧視南方人，就連一
代名相寇準，寇老西兒也主張南方下國，不宜多冠士」，他老人家在科舉選用人才的時
候，首先就看籍貫，如果是南方人就不慎喜愛，有一次都要定為狀元了，發現是個南方
人立馬換成了山東人，還沾沾自喜，「又為中原爭得一狀元」。
到了宋真宗時期，出了個江西人王欽若，雖然歷史證明是個奸臣，但也算有些本事，皇
帝想破格拜相，結果滿朝文武都沸騰了，宰相王旦更是堅決不同意，理由就一條：「皇
上您看，我大宋立國這麼多年來，哪有南方人主持一國社稷的
司馬光噴王安石：做人不要太」福州「
我們大家對於司馬光的記憶都停留在砸缸上。其實他老人家是個保守派，在王安石變法
的時間和老王對著幹，這位司馬光最最看不起南方人，特別是福建人，比如有一次他是
這麼罵王安石的，語錄如下：
司馬光責王安石：「心術似福州。」【你玩弄心思，其心可誅，就和福州人一樣。】
又上書皇帝王安石的罪狀，其中比較重要的一條就是王安石用了兩個閩人為相，兩個楚
人參政，影響社會風氣，民風不再淳樸
原文如下：
「閩人狡險，楚人輕易，今二相皆閩人，二參政皆楚人，必將援引鄉黨之士，充塞朝廷
，風俗何以更得淳厚？
司馬光這位老先生，能夠地域歧視到了這個地步，也是醉了。
原文網址：https://kknews.cc/history/oqlrpp.html
原文網址：https://kknews.cc/history/oqlrpp.html
原文網址：https://kknews.cc/history/oqlrpp.html
原文網址：https://kknews.cc/history/oqlrpp.html |
m*******n
发帖数: 4186 | 19 赵匡胤和李世民谁的个人武功更强?
: 不用南方人为相，这是赵匡胤说的，“用南人为相、杀谏官，非吾子孙” 写入
了官方
: 的意识形态
: 不错，宋太祖赵匡胤出生北方，生于洛阳夹马营的一个军人家庭。相传，伴随着
婴儿时
: 的呱呱坠地 “赤光绕室，异香经宿不散，体有金色，三月不变。” 赵匡胤的父
亲赵弘
: 殷，曾是后唐、后晋、后汉、后周四代王朝的禁军将领。因此，他老赵家与北方
游牧民
: 族血统较近，也像北方民族那样崇尚武力。他应该算是武术世家。也因此他从儿
童起就
: 受家庭的熏陶，自幼爱好骑射和练武，并摔打出一—身好武艺。
: 据说赵匡胤是历朝历代皇帝中武功最好的皇帝，也是历朝历代中比较崇尚武
力得天
: 下，强悍治理天下的皇帝之一。因此，与很多游牧民族靠武功马背上得天下也在
马背上
: 巩固天下一个道理。这大概就是宋太祖非常看重北方游牧民族的强悍，喜欢北方
人威武
【在 l*******1 的大作中提到】
: 给你们宋朝君臣是怎么系统歧视南方人的，当然你也可以一句全都是伪史扯淡回应
: 宋朝祖訓不拜南人做官
: 到了北宋年間，這時候宋太祖趙匡胤黃袍加身做皇帝了，這位宋太祖（今河南省洛陽市
: 人）最最討厭的就是南方人，他覺得南方人特別狡詐，太不像話了。因此絕對不用南方
: 人做官，不僅如此，還在自己的臥室刻上「南人無得作相，諫官薦南人作相者，殺諫官
: 。朕子孫用南人作相者，無得入祖廟。」的句子，表明自己的心意，絕不使用南方人做
: 官。
: 從宋太祖趙匡胤開始，當時的士大夫（絕大多數為北方人）都非常歧視南方人，就連一
: 代名相寇準，寇老西兒也主張南方下國，不宜多冠士」，他老人家在科舉選用人才的時
: 候，首先就看籍貫，如果是南方人就不慎喜愛，有一次都要定為狀元了，發現是個南方
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l*******1
发帖数: 16217 | 20 当然是李世民，
李世民和他的河北隆尧老乡柴荣是一个级别的， |
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l*******1
发帖数: 16217 | 21 李世民和柴荣都属于那种能把对方打到心里防线彻底崩溃的那种 |
m***n
发帖数: 12188 | 22 你引用的不可能全是伪史。
但是你是用现代西方的思路去评价中国古人。完全牛头不对马尾。
中国古代没有那种政治正确性，所以口头上喷起来全无忌惮。但是真要说是歧视，也未
必，因为没有什么实际作用。今天的美国则正好相反，语言要政治正确，实际上则是歧
视横行，也就是真正影响到实际工作和生活，减少了被歧视者的机会。
歧视，说到底，是减少被歧视者的机会，那才是真的歧视。当代美国口头上的政治正确
，并不保证所有人机会平等。中国古代口头的政治不正确，也并没有限制某些人的机会。
好比当代的中国“地域歧视”，我看主要只是口头的。比如对河南的歧视，减少了河南
人考研找工作升官发财的机会了么？我的经验是几乎没有，就算有也是很少的，可以忽
视，比美国对某些族群的歧视，根本不值一提，但是美国在语言上更政治正确。 至于
北京上海的特权，比如高考容易，河南计生更狠，那是制度性和结构性的，不是地域歧
视的原因。
再说几点：
1）新党和旧党的互喷是全方面的。你所谓的“地域歧视”只是其中一小方面。
2）地域性，自古以来就是中国人最爱的一个话题，这和中国既有多样性又统一性有一
定关系。
其实呢，我看也并非是没有道理的。比如说江南温柔，塞北刚健，铁马秋风，杏花烟雨
；都成了对联的老套路，你是否说是歧视？ 其实也可以算是歧视，因为绝对不是所有
江南人都温柔，不刚健。但是这种地域性已经成为一种诗意了。
古人在这方面玩的花样繁多。随便一本游记，都有无数地域性的议论，如果是不好的议
论，按今天的标准那就可以算是地域攻击或者歧视。但是在我看来，谁那样说，谁就是
神经过敏。
明末方以智甚至用“科学”来研究地域性，他称了各地土壤的重量和含水量，以此得出
各地人的区别，比如山东水土厚重，如何如何；安徽桐城水土又如何，因此当地人心术
多欺诈，这算是地域歧视了吧，但是他自己就是桐城人。
总之，你引用的那些文章，用种种根据，得出宋朝歧视南方人的结论，在我看来，纯粹
是莫明其妙，一窍不通。也就是对中国古代社会，完全没有感觉的那种。
最后补充一点：宋太祖在卧室刻字那个，纯粹是小说家言，互喷的桥段。 如果是祖训
，比如朱元璋的，应该成文定则，才有意义； 写在卧室算是什么？
分不清小说和历史的人太多了。
【在 l*******1 的大作中提到】
: 给你们宋朝君臣是怎么系统歧视南方人的，当然你也可以一句全都是伪史扯淡回应
: 宋朝祖訓不拜南人做官
: 到了北宋年間，這時候宋太祖趙匡胤黃袍加身做皇帝了，這位宋太祖（今河南省洛陽市
: 人）最最討厭的就是南方人，他覺得南方人特別狡詐，太不像話了。因此絕對不用南方
: 人做官，不僅如此，還在自己的臥室刻上「南人無得作相，諫官薦南人作相者，殺諫官
: 。朕子孫用南人作相者，無得入祖廟。」的句子，表明自己的心意，絕不使用南方人做
: 官。
: 從宋太祖趙匡胤開始，當時的士大夫（絕大多數為北方人）都非常歧視南方人，就連一
: 代名相寇準，寇老西兒也主張南方下國，不宜多冠士」，他老人家在科舉選用人才的時
: 候，首先就看籍貫，如果是南方人就不慎喜愛，有一次都要定為狀元了，發現是個南方
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z**********e
发帖数: 22064 | 23 是黄冈人。
而且黄安也不是放后改成红安的，在鄂豫皖根据地时代就改了，当然只有苏维埃政权承
认红安这个名字。
【在 e***d 的大作中提到】
: 林总是湖北黄安人，放后改为红安。
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b*******d
发帖数: 1823 | 24 赵匡胤个人武功应该是排第一的，
职业军官家庭出身，
无数次亲身肉搏战斗在第一线，号称艺祖啊，
当然，论指挥打仗，他远不及李世民，柴荣。 |
h*****s
发帖数: 733 | |
B********4
发帖数: 7156 | 26
严格说，只有海南省才是真正南方人，琼州海峡以北都是北方人，或者是被北方人混血
的。90年前的海南是纯种南方人，不过现在也是不保了，改开后被北方人玷污了，到处
可见东北人。
【在 h*****s 的大作中提到】
: 广东以北都是北方人。
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m***n
发帖数: 12188 | 27 汗，他说的是“江南人”，江南和南方自古以来不是一个概念。
苏东坡是南方人，湖南人也是南方人，但是他们都不是江南人。
宋代文化意境的“江南”大体是“江南东路”（今天江苏和安徽南部）和“江南西路”
（今天的江西），再加上两浙路和福建路。 （宋代的路相当于今天的省）
总之，四川，两湖，两广，都不算江南。
苏东坡对江南人未必有偏见，他也喜欢江南，比如在杭州修苏堤。
苏东坡政治上是旧党，保守派。和新党，改革派是死对头。
宋代的党争具有很强的地域性。比如四川人几乎全是保守党，号称蜀党。江南人、福建
人基本全是改革党。
党争贯穿整个宋朝历史，北宋是保守派和改革派。
而到了南宋，党争变成了主战派和主和派的争斗。江南人几乎全是主和派，而楚人和蜀
人则多为主战派。
【在 l*******p 的大作中提到】
: 妈的。难道四川人苏东坡不算南方人？丫为啥那么仇视南方人？
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m***n
发帖数: 12188 | 28 在清末湘军兴起前， 清朝政治主体是旗人，汉官也多是旗人。 科举官员南方人多，因
为南方文化发达，但是科举官员其实无足轻重。 用现在类比，旗人等于是世袭的党员
，非旗人的官员，不管是南方人北方人，等于是无党派人士和民主党派。
旗民分立，对于旗人来说，无所谓南方人北方人，都是皇帝家奴，。管他是驻防广州还
是驻防西安、奉天。自成体系。
【在 l*******1 的大作中提到】
: 你翻翻历史就知道了，清朝对南方人算是不错了，比唐宋甚至明都好，他是少数民族，
: 知道少数团结多数的重要性，所以在南方人这个问题上搞政治正确
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