q********u
发帖数: 15519 | 1 一个民族的民素质，决定了这个民族的实力，决定了由这个民族组成国家的盛衰，如何
最大可能地提升民素质，就是关键。
目前美国的民素质每况愈下，远远不如建国和立国者祖先清教徒的进取顽强开明素质，
而且眼下的美国政治民主自由吃福利体制，让美国民素质越来越差，命中注定了美国世
界霸主地位的衰亡。
中国的国力蒸蒸日上，但国强官富民弱，十四亿中国民素质的确不咋地，如何尽快提升
十几亿民素质是个当务之急。
人类文明的一个主轴，就是提升民素质。
古希腊的斯巴顿民军路线，让民早早地军事化，提升民的战争素质，民军，不错的提升
民素质的办法，但仅仅为了战争。
古罗马的军团残酷训练，四五个人一个小军团训练时，有一个人要被杀死的残忍军事训
练，
来真的，民杀，虽然残暴，但的确也是提升民素质的办法之一。
孔圣人的修身养性齐家治国平天下，专指文人士大夫，民属于小人难养，民小，对提升
民素质，无益。
孟子的君为轻，民为重，重视民，民重，但也还是没有一点提升民素质的意义。
老子的上善如水，似乎好像有点善民，民善，不代表民素质就很高，最多就是民比较善
良老实道德好欺。
谁说的，水能载舟，也能覆舟，民水，说明民的潜在厉害，民才是政权的命根子，还是
没有提升民素质的只言片语。
习近平的民本论，尚嫌不足，对提升民的素质似乎欠缺一点火候。
毛泽东的民革说，暴力砸烂杀人，民的素质越来越愚昧义和团化。
孙中山抄袭林肯的民生、民享、民有的三民主义，贿赂民众以福利，不能调动民的积极
性。
台湾的民进党的民进，似乎有一点意思，让民进步，但是方法在哪里？台湾议会民进党
的打砸抢似乎不大文明。
邓小平让一部分民先富起来的民富，结局是有权的官先富了，十几亿民还是穷，骗人的。
民不行，诬蔑民众，虽然说穿了华夏人五千年都不行素质的事实，但对推进民素质的提
升，没啥好处，还打击提升民素质的积极性，也不中。
上帝面前民民平等，民平论，基督新教的核心素质，对调动民的积极性有一定的作用，
所以西欧平民，积极性大增，素质大升，征服了世界。
重赏之下，必有勇夫，赏民论，法家的看家本领，对调动民的积极性和主动性，有帮助
，但法家的赏民，个别的案例，对提升全民素质，似嫌不足。
周公的德政，民一心道德，民德，夜不闭户了，路不拾遗了，但民的生产力也没了，民
的创新力无影无踪。
美国的民主，听起来好听，干起来不错，民当家作主，民选票定总统，民定政权，民有
权了，但民拿选票换支票福利，民滥权。
民心论，政权的基石，政权的核心，当政者的身家性命，民心，仅仅是民的一种状态，
和素质有关，对提升民素质毫无干系。
民情，和民心差不多，一种民的现在状态，反映了民的素质，和提升民素质没关系。
民富，让民变富的办法，对提升民素质有好处，可取。
民创，比如中国目前如火如荼的双创，民创新，民创业，有点意思，提升民创新力，促
进民积极性，调动民主动性，鼓励民创业致富，激发民潜力，很不错。
民法，为了民的利益而制定的法律，或者为了管制压榨民而制定的规则，都可以这么理
解，但没有法律面前人人平等，民法对提升民素质，也不大有用。
民自由，民由，有一点自由无政府主义的味道，民似乎可以乱来，为所欲为，也有民自
由了，可以做自己主了，当然比总被政府严管限制要好，让民自由发挥能力潜力，也算
是提升民素质的一个办法。
民自发的动力和源泉，民自，民发，民力，民泉，民动，民源，都可以，听起来不错，
干起来也应该不错，因为民自发的提升素质，民有动力源泉的提升素质，比被推动的提
升民素质，要容易的多。
而民自发提升素质的动力源泉在哪里呢？
就在自由心灵。
那就民心灵自由吧。 |
R*********j
发帖数: 1957 | 2 非常希望有时间与胡兄来探讨一下自由心灵问题。
民心灵自由说起来有点抽象，对很多人来说，还以为你这是一种新的说教，感觉虚幻，
尤其对现在中国拜金主义、道德沦丧的人来说，不可能接受。
按我目前的理解，你的民心灵自由与西欧文艺复兴时期的人本主义主张并没有太大的区
别，就是以人为中心，主张人性的彻底释放。胡兄可否更具体说明一下你的自由心灵的
特殊之处？
美国的问题在于进取的人少了、享受福利的人多了，这个我同意。但我对美国乐观的一
面正是它的制度，不能把现代西方制度简单地理解成一人一票选举，更重要的是权力制
衡机制、市场经济制度以及鼓励创新的制度，好的制度可以弥补人的素质带来的问题，
因此说美国衰弱还为时过早。
中国的问题刚好相反，勤奋而且聪明的人多，但文化和制度落后。人的素质可以弥补制
度落后带来的一些问题，但是只要文化制度没有实质性的改变，就不可能是真正的现代
文明国家。 |
R*********j
发帖数: 1957 | 3 按我目前的理解，你的民心灵自由与西欧文艺复兴时期的人本主义主张并没有太大的区
别，就是以人为中心，主张人性的彻底释放。胡兄可否更具体说明一下你的自由心灵的
特殊之处？
【在 q********u 的大作中提到】
: 一个民族的民素质，决定了这个民族的实力，决定了由这个民族组成国家的盛衰，如何
: 最大可能地提升民素质，就是关键。
: 目前美国的民素质每况愈下，远远不如建国和立国者祖先清教徒的进取顽强开明素质，
: 而且眼下的美国政治民主自由吃福利体制，让美国民素质越来越差，命中注定了美国世
: 界霸主地位的衰亡。
: 中国的国力蒸蒸日上，但国强官富民弱，十四亿中国民素质的确不咋地，如何尽快提升
: 十几亿民素质是个当务之急。
: 人类文明的一个主轴，就是提升民素质。
: 古希腊的斯巴顿民军路线，让民早早地军事化，提升民的战争素质，民军，不错的提升
: 民素质的办法，但仅仅为了战争。
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q********u
发帖数: 15519 | 4 谢谢理性讨论
欧洲的心灵变革，人本主义，文艺复兴，宗教改良，工业革命，资产阶级革命，科技革
命，都是西方人心灵变革的结果。
中国的制度和文化，没有产生心灵变革的土壤，所以仅仅打破文化和制度，比如文革，
也没有什么效果，打破旧的文化和制度，新的没有，还是没用，邓小平引进了一个美奴
资本路线，在根深的中国文化和制度上，虽然取得一定钱才意义上的成功，但形成了目
前的拜金主义和道德沦丧盛行，出路在哪里？
回归中国传统文化和制度，显然不行，大踏步迈向美国民主自由文化制度，没有根基和
土壤。
顶层改革，一点点来，目前中国的办法，走着瞧。
自己的痴心妄想，一步登天，来一个心灵大变革，民众发自内心的心灵大变革，民心灵
自由了，中国文化和制度就自然而然变了，无需二次文革来打破砸烂，也无需学习模范
美国民主自由文化体制，还不需要成效甚少的顶层改革。
关键是如何星星之火，点燃华夏十四五亿人的心灵大变革燎原。
自己的日思夜想。
【在 R*********j 的大作中提到】
: 非常希望有时间与胡兄来探讨一下自由心灵问题。
: 民心灵自由说起来有点抽象，对很多人来说，还以为你这是一种新的说教，感觉虚幻，
: 尤其对现在中国拜金主义、道德沦丧的人来说，不可能接受。
: 按我目前的理解，你的民心灵自由与西欧文艺复兴时期的人本主义主张并没有太大的区
: 别，就是以人为中心，主张人性的彻底释放。胡兄可否更具体说明一下你的自由心灵的
: 特殊之处？
: 美国的问题在于进取的人少了、享受福利的人多了，这个我同意。但我对美国乐观的一
: 面正是它的制度，不能把现代西方制度简单地理解成一人一票选举，更重要的是权力制
: 衡机制、市场经济制度以及鼓励创新的制度，好的制度可以弥补人的素质带来的问题，
: 因此说美国衰弱还为时过早。
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q********u
发帖数: 15519 | 5 自己尝试一下，写点文字，解释一下。
【在 R*********j 的大作中提到】
: 按我目前的理解，你的民心灵自由与西欧文艺复兴时期的人本主义主张并没有太大的区
: 别，就是以人为中心，主张人性的彻底释放。胡兄可否更具体说明一下你的自由心灵的
: 特殊之处？
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R*********j
发帖数: 1957 | 6 赞成你所的，“关键是如何星星之火，点燃华夏十四五亿人的心灵大变革燎原”。
关键就是在于如何星星之火才能燎原！
按目前中国的制度和人的素质，道路将是缓慢而曲折的。
【在 q********u 的大作中提到】
: 谢谢理性讨论
: 欧洲的心灵变革，人本主义，文艺复兴，宗教改良，工业革命，资产阶级革命，科技革
: 命，都是西方人心灵变革的结果。
: 中国的制度和文化，没有产生心灵变革的土壤，所以仅仅打破文化和制度，比如文革，
: 也没有什么效果，打破旧的文化和制度，新的没有，还是没用，邓小平引进了一个美奴
: 资本路线，在根深的中国文化和制度上，虽然取得一定钱才意义上的成功，但形成了目
: 前的拜金主义和道德沦丧盛行，出路在哪里？
: 回归中国传统文化和制度，显然不行，大踏步迈向美国民主自由文化制度，没有根基和
: 土壤。
: 顶层改革，一点点来，目前中国的办法，走着瞧。
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q********u
发帖数: 15519 | 7 谢谢教诲和提醒
自己写了一点文字
西方人的困境和不足，华夏人的出路
请再指教
【在 R*********j 的大作中提到】
: 赞成你所的，“关键是如何星星之火，点燃华夏十四五亿人的心灵大变革燎原”。
: 关键就是在于如何星星之火才能燎原！
: 按目前中国的制度和人的素质，道路将是缓慢而曲折的。
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R*********j
发帖数: 1957 | 8 华夏人的出路从根本上还是在于跟人本主义和你说的一样，人的心灵自由，但文化基因
的进化是长期而缓慢的过程。
在中短期还是要慢慢实行制度上的变革，从易到难，比如减轻企业税务负担、精简党和
政府机构、财政预算全面细化，然后官员财产公布制度、加大官员违法的惩罚力度、司
法逐步独立、人才选拔考核制度公开透明，等等。必须开始逐步实行，否则中国的前途
堪忧。
【在 q********u 的大作中提到】
: 谢谢教诲和提醒
: 自己写了一点文字
: 西方人的困境和不足，华夏人的出路
: 请再指教
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q********u
发帖数: 15519 | 9 赞深刻理性论点
地理环境决定了制度，随着地理环境变化了和开发了，制度也要随之一点点改变，当然
民众心灵素质也会随之一点点改变，等到了一个临界点，尤其是党天下权力专制不愿意
变革，比如目前太子党专权现象，就可能发生一场心灵自由大变革。
走着瞧。
【在 R*********j 的大作中提到】
: 华夏人的出路从根本上还是在于跟人本主义和你说的一样，人的心灵自由，但文化基因
: 的进化是长期而缓慢的过程。
: 在中短期还是要慢慢实行制度上的变革，从易到难，比如减轻企业税务负担、精简党和
: 政府机构、财政预算全面细化，然后官员财产公布制度、加大官员违法的惩罚力度、司
: 法逐步独立、人才选拔考核制度公开透明，等等。必须开始逐步实行，否则中国的前途
: 堪忧。
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