C*****8 发帖数: 1139 | 1 【 以下文字转载自 Go 讨论区 】
发信人: CEIS888 (基督山伯爵未雨绸缪), 信区: Go
标 题: 人类什么情况下会对AI下围棋完全服气。。。
关键字: AI 人工智能 围棋
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 2 21:19:32 2017, 美东)
尽管已经有不少人认为,AI在击败李世石的时候已经显示对于人类压倒性的优势了,还
是有人不信邪。
这中间包括李世石,他认为自己有机会打败AlphaGo,他认为朴廷桓机会更大;
包括柯洁,有时认为自己可以阻击AlphaGo;
包括罗洗河,认为机器下棋几年之内不可能击败人类,只要找到程序的命门即可。。。
还有更多的棋迷,在职业棋手都意见不统一的时候对于人类持乐观的态度。
要扭转长期形成的思维定势,确实需要给这些人更多时间,或者更强的证据,毕竟现在
的人机大战有很多“统计样本不足”的地方。
比如说,很樊麾的比赛是秘密进行的,而且樊麾和顶尖棋手差距较大;
比如说,李世石已经不再是世界第一,而且李世石有可能发挥严重失常;
比如说,现在的Master和人对战是快棋;
。。。。。。
当然,AlphaGo这种程序的所有人不大在意棋手棋迷怎么看。如果他们像某些棋手一样
求道,而且像狂热的棋迷不带功利心地关心擂台赛的结果一样,单纯想知道“人机终极
比赛”的结果,那么AI的所有人会怎么做呢?以下是我的猜测:
1。对很多高手开放比赛,尤其是对最近十年的世界冠军,怪才如罗洗河,甚至最近40
年的冠亚军等等(只要他们不服),而不是和一个两个人签约比赛;
2.快棋,普通慢棋,甚至日本的两日制棋赛选项都提供;
3.在网上下棋,一个帐号设置和多人多面打;
4.允许人类组团比赛,对一个机器;
5.运行AI程序的机器最好是普通家用电脑;
6.允许人类用时超过机器一定的倍数;
7.允许人类悔棋?这个是不是太夸张了? |
d********1 发帖数: 8969 | |
x********e 发帖数: 35261 | 3 AI对人的话应该下几天那种慢棋。
【在 C*****8 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 【 以下文字转载自 Go 讨论区 】 : 发信人: CEIS888 (基督山伯爵未雨绸缪), 信区: Go : 标 题: 人类什么情况下会对AI下围棋完全服气。。。 : 关键字: AI 人工智能 围棋 : 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 2 21:19:32 2017, 美东) : 尽管已经有不少人认为,AI在击败李世石的时候已经显示对于人类压倒性的优势了,还 : 是有人不信邪。 : 这中间包括李世石,他认为自己有机会打败AlphaGo,他认为朴廷桓机会更大; : 包括柯洁,有时认为自己可以阻击AlphaGo; : 包括罗洗河,认为机器下棋几年之内不可能击败人类,只要找到程序的命门即可。。。
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d********1 发帖数: 8969 | 4 围棋盘盘有错,赢棋就是等对手最后一个错误,人远不如AI精确 |
S******t 发帖数: 378 | 5 让一个子儿然后各种赢
柯洁号称棋神也不过可以让他两个子 |
s***v 发帖数: 4924 | 6 慢棋机器更有优势吧,如果是快棋,机器可能只能运算一部分,慢棋的话,机器可以穷
举所有可能了。 |
d********1 发帖数: 8969 | 7 它存了几乎所有人类名局,练习对局无数,短时间已经把可能算尽了,长考对人类棋手
有利,
但还是不如AI
【在 s***v 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 慢棋机器更有优势吧,如果是快棋,机器可能只能运算一部分,慢棋的话,机器可以穷 : 举所有可能了。
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c*********l 发帖数: 3438 | 8 脱衣麻将人类性福
【在 C*****8 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 【 以下文字转载自 Go 讨论区 】 : 发信人: CEIS888 (基督山伯爵未雨绸缪), 信区: Go : 标 题: 人类什么情况下会对AI下围棋完全服气。。。 : 关键字: AI 人工智能 围棋 : 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 2 21:19:32 2017, 美东) : 尽管已经有不少人认为,AI在击败李世石的时候已经显示对于人类压倒性的优势了,还 : 是有人不信邪。 : 这中间包括李世石,他认为自己有机会打败AlphaGo,他认为朴廷桓机会更大; : 包括柯洁,有时认为自己可以阻击AlphaGo; : 包括罗洗河,认为机器下棋几年之内不可能击败人类,只要找到程序的命门即可。。。
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z******a 发帖数: 366 | 9 你们说得都不对
对于棋手来说,为什么会输的心服口服,是因为对方走出了自己觉得下不出来的好棋,
或者对方就是算路比自己绝对的深,比如吧复杂的杀大龙局面全部拆解对等等。alpha
go 主要是第1/2/4/5 盘都下出了人类觉得有明显失误,或者不好的棋。像master这样
中盘力量绝对强的话,应该不会有人不服。另外就是如果只是统计意义上的强,不是逻
辑意义上的强 那么人也不服。像 比如国际象棋全是战术组合的这种 穷举法产生的结
果,人就比较容易信服。但如果说就是按经验概率算,靠对手失误率赢棋,人也不服。
比如李昌镐,其实很多同时代的选手都不服。
其他什么悔棋,用时,倒不是什么主要因素,快棋有快棋的水平,慢棋有慢棋的水平。
20秒输电脑到让几个子也没什么好不服的。
说白了,就是AI虽然赢了结果,但是从人的角度看来,还没把这个事情完全解决。 |
b*******8 发帖数: 37364 | 10 电脑要能和人复盘 并说出人哪里不对 进行拆招 让人服气
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
【在 C*****8 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 【 以下文字转载自 Go 讨论区 】 : 发信人: CEIS888 (基督山伯爵未雨绸缪), 信区: Go : 标 题: 人类什么情况下会对AI下围棋完全服气。。。 : 关键字: AI 人工智能 围棋 : 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 2 21:19:32 2017, 美东) : 尽管已经有不少人认为,AI在击败李世石的时候已经显示对于人类压倒性的优势了,还 : 是有人不信邪。 : 这中间包括李世石,他认为自己有机会打败AlphaGo,他认为朴廷桓机会更大; : 包括柯洁,有时认为自己可以阻击AlphaGo; : 包括罗洗河,认为机器下棋几年之内不可能击败人类,只要找到程序的命门即可。。。
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B*****i 发帖数: 96 | 11 之前说围棋计算机难赢是因为可能性超过其他棋类太多,计算量太大,无法穷尽。
现在 Alpha Go 是用机器学习来克服,但同时它也用了几十个 CPU联手。
这种情况下,几十个 CPU 跟一个人读秒,如何让人心服。 |
a***m 发帖数: 5037 | 12 脱离了机器硬件配置,谈时间毫无意义
【在 s***v 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 慢棋机器更有优势吧,如果是快棋,机器可能只能运算一部分,慢棋的话,机器可以穷 : 举所有可能了。
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c****3 发帖数: 10787 | 13 单比下围棋,肯定是下慢棋,就是吴清源时代的那种慢棋。
这些搞AI是用围棋来炒作,所以不会同意的
【在 C*****8 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 【 以下文字转载自 Go 讨论区 】 : 发信人: CEIS888 (基督山伯爵未雨绸缪), 信区: Go : 标 题: 人类什么情况下会对AI下围棋完全服气。。。 : 关键字: AI 人工智能 围棋 : 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 2 21:19:32 2017, 美东) : 尽管已经有不少人认为,AI在击败李世石的时候已经显示对于人类压倒性的优势了,还 : 是有人不信邪。 : 这中间包括李世石,他认为自己有机会打败AlphaGo,他认为朴廷桓机会更大; : 包括柯洁,有时认为自己可以阻击AlphaGo; : 包括罗洗河,认为机器下棋几年之内不可能击败人类,只要找到程序的命门即可。。。
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a****l 发帖数: 8211 | 14 围棋完全是工程问题,计算机肯定能超过人的能力的,这没什么可怀疑的.
【在 C*****8 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 【 以下文字转载自 Go 讨论区 】 : 发信人: CEIS888 (基督山伯爵未雨绸缪), 信区: Go : 标 题: 人类什么情况下会对AI下围棋完全服气。。。 : 关键字: AI 人工智能 围棋 : 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 2 21:19:32 2017, 美东) : 尽管已经有不少人认为,AI在击败李世石的时候已经显示对于人类压倒性的优势了,还 : 是有人不信邪。 : 这中间包括李世石,他认为自己有机会打败AlphaGo,他认为朴廷桓机会更大; : 包括柯洁,有时认为自己可以阻击AlphaGo; : 包括罗洗河,认为机器下棋几年之内不可能击败人类,只要找到程序的命门即可。。。
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s***v 发帖数: 4924 | 15 就快棋的这种配置,你非要抬杠。
【在 a***m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 脱离了机器硬件配置,谈时间毫无意义
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a***m 发帖数: 5037 | 16 什么配置?
alpha go 你以为用的你家 pc ?
机器脱离具体配置 谈时间约束本来就毫无意义
你是文科生吧
【在 s***v 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 就快棋的这种配置,你非要抬杠。
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c****3 发帖数: 10787 | 17 围棋这种是人不擅长的,因为要计算,所以对人才有娱乐价值。
电脑擅长,因为都是确定的东西,规则和结果。
真的是每个人天生都会的,电脑一样都比不过人。什么视觉识别,语言能力,猜谜语,
这些不需要多少计算能力的东西
其实就是搞AI的人炒作,所以只可能赢,他们才会下,几天的慢棋现在肯定不同意
【在 a****l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 围棋完全是工程问题,计算机肯定能超过人的能力的,这没什么可怀疑的.
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s***v 发帖数: 4924 | 18 你有病是吧?转贴里提到的快棋是指master,快棋的配置我就说是master的,行不?
再说了,家里pc你以为跑不了machine learning?我跑ml算options价格轻松愉快。
【在 a***m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 什么配置? : alpha go 你以为用的你家 pc ? : 机器脱离具体配置 谈时间约束本来就毫无意义 : 你是文科生吧
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d********1 发帖数: 8969 | 19 能赢钱吗?稳定的
【在 s***v 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你有病是吧?转贴里提到的快棋是指master,快棋的配置我就说是master的,行不? : 再说了,家里pc你以为跑不了machine learning?我跑ml算options价格轻松愉快。
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b*******8 发帖数: 37364 | 20 离散状态计算是人用来自娱自乐的 围棋尽管变化数字天文 但还是自然数量级的无限
跟真实世界的无理数无限一比还是零
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
【在 c****3 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 围棋这种是人不擅长的,因为要计算,所以对人才有娱乐价值。 : 电脑擅长,因为都是确定的东西,规则和结果。 : 真的是每个人天生都会的,电脑一样都比不过人。什么视觉识别,语言能力,猜谜语, : 这些不需要多少计算能力的东西 : 其实就是搞AI的人炒作,所以只可能赢,他们才会下,几天的慢棋现在肯定不同意
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s***v 发帖数: 4924 | 21 没试过,论文而已,跟bs等做比较的。
【在 d********1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 能赢钱吗?稳定的
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c****3 发帖数: 10787 | 22 其实几句话就能说明现在AI差在那里。
人是模糊中寻找确定,所以语言,艺术,谜语,有噪声的视觉识别,这些对人都轻而易
举。
电脑的AI只会做有明确定义的东西,所以和人完全不一样。
【在 b*******8 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 离散状态计算是人用来自娱自乐的 围棋尽管变化数字天文 但还是自然数量级的无限 : 跟真实世界的无理数无限一比还是零 : : ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
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x********e 发帖数: 35261 | 23 围棋是战略战术问题,你把战略战术当数学计算,失去了棋类本来的意义。
【在 a****l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 围棋完全是工程问题,计算机肯定能超过人的能力的,这没什么可怀疑的.
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g***n 发帖数: 14250 | |
a***e 发帖数: 27968 | 25 人类能有效算4路狗看起来能算五路
边角对狗来说大了一坨
这鬼东西走的看着是宇宙流的路子
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
【在 C*****8 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 【 以下文字转载自 Go 讨论区 】 : 发信人: CEIS888 (基督山伯爵未雨绸缪), 信区: Go : 标 题: 人类什么情况下会对AI下围棋完全服气。。。 : 关键字: AI 人工智能 围棋 : 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 2 21:19:32 2017, 美东) : 尽管已经有不少人认为,AI在击败李世石的时候已经显示对于人类压倒性的优势了,还 : 是有人不信邪。 : 这中间包括李世石,他认为自己有机会打败AlphaGo,他认为朴廷桓机会更大; : 包括柯洁,有时认为自己可以阻击AlphaGo; : 包括罗洗河,认为机器下棋几年之内不可能击败人类,只要找到程序的命门即可。。。
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a***m 发帖数: 5037 | 26 你大概没听过 graphical model
人类科技的发展已经远超出没经过专业训练的人能理解的地不了
【在 c****3 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 其实几句话就能说明现在AI差在那里。 : 人是模糊中寻找确定,所以语言,艺术,谜语,有噪声的视觉识别,这些对人都轻而易 : 举。 : 电脑的AI只会做有明确定义的东西,所以和人完全不一样。
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T*******x 发帖数: 8565 | 27 有道理。
alpha
【在 z******a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你们说得都不对 : 对于棋手来说,为什么会输的心服口服,是因为对方走出了自己觉得下不出来的好棋, : 或者对方就是算路比自己绝对的深,比如吧复杂的杀大龙局面全部拆解对等等。alpha : go 主要是第1/2/4/5 盘都下出了人类觉得有明显失误,或者不好的棋。像master这样 : 中盘力量绝对强的话,应该不会有人不服。另外就是如果只是统计意义上的强,不是逻 : 辑意义上的强 那么人也不服。像 比如国际象棋全是战术组合的这种 穷举法产生的结 : 果,人就比较容易信服。但如果说就是按经验概率算,靠对手失误率赢棋,人也不服。 : 比如李昌镐,其实很多同时代的选手都不服。 : 其他什么悔棋,用时,倒不是什么主要因素,快棋有快棋的水平,慢棋有慢棋的水平。 : 20秒输电脑到让几个子也没什么好不服的。
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c****3 发帖数: 10787 | 28 别吹了,现在AI有什么弱点很容易被看出来,这些炒作,也就骗骗脑子不灵的人
【在 a***m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你大概没听过 graphical model : 人类科技的发展已经远超出没经过专业训练的人能理解的地不了
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g***n 发帖数: 14250 | 29 戳破肚皮应该还是相对容易的,人类也会更注重厚势和肚皮,这鬼东西还是跟人类下得
太少
【在 a***e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 人类能有效算4路狗看起来能算五路 : 边角对狗来说大了一坨 : 这鬼东西走的看着是宇宙流的路子 : : ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
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b*******8 发帖数: 37364 | 30 强大的机器文明在失去人类后没多久就会灭亡 因为适应能力太差 人工智能需要大量训
练数据也是致命伤 因为现实中突发情况往往没有先例 看起来柔弱的人其实恰恰有很强
适应力 从钻木取火到驾驶飞船都可以胜任 正说明老子的柔可克刚
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
【在 c****3 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 其实几句话就能说明现在AI差在那里。 : 人是模糊中寻找确定,所以语言,艺术,谜语,有噪声的视觉识别,这些对人都轻而易 : 举。 : 电脑的AI只会做有明确定义的东西,所以和人完全不一样。
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c****3 发帖数: 10787 | 31 因为根本没有做到点子上,还是暴力方法,或者没有任何理解的概率瞎猜。
人是靠理解的,基于概率法的所谓深度学习,根本没有一点理解,你只要抓住这点就行
了,非常容易看出是什么问题。
【在 b*******8 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 强大的机器文明在失去人类后没多久就会灭亡 因为适应能力太差 人工智能需要大量训 : 练数据也是致命伤 因为现实中突发情况往往没有先例 看起来柔弱的人其实恰恰有很强 : 适应力 从钻木取火到驾驶飞船都可以胜任 正说明老子的柔可克刚 : : ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
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g***n 发帖数: 14250 | 32 机器要是有 3 岁娃的智力,人类早玩球了
【在 c****3 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 因为根本没有做到点子上,还是暴力方法,或者没有任何理解的概率瞎猜。 : 人是靠理解的,基于概率法的所谓深度学习,根本没有一点理解,你只要抓住这点就行 : 了,非常容易看出是什么问题。
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c****3 发帖数: 10787 | 33 所以下棋是拿来炒作的,真实智力连3岁小孩的都比不过,因为根本没有理解。
【在 g***n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 机器要是有 3 岁娃的智力,人类早玩球了
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a***m 发帖数: 5037 | 34 你个科盲 就别再丢人了
什么叫理解? 围棋的理解无非是人类总结的套路
DL 下期,当然学习了自己的:套路,只是这个套路和人类套路描述方式不同而已
【在 c****3 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 所以下棋是拿来炒作的,真实智力连3岁小孩的都比不过,因为根本没有理解。
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c****3 发帖数: 10787 | 35 你真是弱智,什么是理解都不知道,让AI猜个儿童谜语试试
【在 a***m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你个科盲 就别再丢人了 : 什么叫理解? 围棋的理解无非是人类总结的套路 : DL 下期,当然学习了自己的:套路,只是这个套路和人类套路描述方式不同而已
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a****l 发帖数: 8211 | 36 棋类本来就是人类的智力游戏,用计算机来对战就已经失去了本来的意义了。
战略战术发展到后来基本总是成为数字计算的游戏。
【在 x********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 围棋是战略战术问题,你把战略战术当数学计算,失去了棋类本来的意义。
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h**********c 发帖数: 4120 | 37 最近看了一篇,说所谓的XNN,只对smooth function,有效,
所以尽量把棋分成几块,在几个局部同时缠斗,如果是markov chain + continental
divdr,把几块棋连起来还是复杂度很高的。
【在 C*****8 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 【 以下文字转载自 Go 讨论区 】 : 发信人: CEIS888 (基督山伯爵未雨绸缪), 信区: Go : 标 题: 人类什么情况下会对AI下围棋完全服气。。。 : 关键字: AI 人工智能 围棋 : 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 2 21:19:32 2017, 美东) : 尽管已经有不少人认为,AI在击败李世石的时候已经显示对于人类压倒性的优势了,还 : 是有人不信邪。 : 这中间包括李世石,他认为自己有机会打败AlphaGo,他认为朴廷桓机会更大; : 包括柯洁,有时认为自己可以阻击AlphaGo; : 包括罗洗河,认为机器下棋几年之内不可能击败人类,只要找到程序的命门即可。。。
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b*******8 发帖数: 37364 | 38 AI需要大量训练数据,而人只需要少量案例就可以学习到很多东西,因为人真正理解本
质,一个案例在理解过程中分析了大量变化,没分析的乎无数状态,都会处理了,能举
一反三。AI无法做到自己找大量训练数据,而且大自然也不一定有那么多数据或者给你
那么多机会去学习。
【在 c****3 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 因为根本没有做到点子上,还是暴力方法,或者没有任何理解的概率瞎猜。 : 人是靠理解的,基于概率法的所谓深度学习,根本没有一点理解,你只要抓住这点就行 : 了,非常容易看出是什么问题。
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t******g 发帖数: 4044 | 39 cpu算个数有啥意义?现在一个CPU顶二十年前一百个的运算速度。
【在 B*****i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 之前说围棋计算机难赢是因为可能性超过其他棋类太多,计算量太大,无法穷尽。 : 现在 Alpha Go 是用机器学习来克服,但同时它也用了几十个 CPU联手。 : 这种情况下,几十个 CPU 跟一个人读秒,如何让人心服。
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l******t 发帖数: 55733 | 40 人类对围棋有个P的理解。一样是有限经验堆起来的。面对大狗对围棋的理解就是渣。
大狗在围棋这个方向,只要不是穷举,就是AI。讨论的时候不要老是偷换概念。 |
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l******t 发帖数: 55733 | 41 大狗的地势平衡在5路也是叔提出来的。当然这也是用人类已有知识的眼光看大狗妄图
替大狗总结出规律。 |
c****3 发帖数: 10787 | 42 这就看比什么。现在主要目的是为了炒作,否则就下几天的慢棋,电脑不见得下的过。
如果是比下棋的智慧,把棋盘任意放大10倍或5倍,比如放大到190x190,人还是照下不
误,电脑这时候能赢,才算本事
【在 l******t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 人类对围棋有个P的理解。一样是有限经验堆起来的。面对大狗对围棋的理解就是渣。 : 大狗在围棋这个方向,只要不是穷举,就是AI。讨论的时候不要老是偷换概念。
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S******t 发帖数: 378 | 43 放大到20x20 人估计完全下不过电脑
电脑自己训练几天就可以碾压人类了
[在 cxu123 (NY) 的大作中提到:]
:这就看比什么。现在主要目的是为了炒作,否则就下几天的慢棋,电脑不见得下的过。
:如果是比下棋的智慧,把棋盘任意放大10倍或5倍,比如放大到190x190,人还是照下不
:误,电脑这时候能赢,才算本事 |
c****3 发帖数: 10787 | 44 口说无凭,他们敢试吗?
灵活性和适应性才是人的智慧,就算比下棋,也得比灵活性。围棋和国际象棋不同,可
以任意放大棋盘,人可以很快适应。
人的学习是基于理解的,所以棋盘放大几十倍,对人来说,很快能在理解的基础上适应。
电脑真的是理解棋的内容,应该也能象人那样,棋盘放大几十倍,照样赢棋
过。
【在 S******t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 放大到20x20 人估计完全下不过电脑 : 电脑自己训练几天就可以碾压人类了 : [在 cxu123 (NY) 的大作中提到:] : :这就看比什么。现在主要目的是为了炒作,否则就下几天的慢棋,电脑不见得下的过。 : :如果是比下棋的智慧,把棋盘任意放大10倍或5倍,比如放大到190x190,人还是照下不 : :误,电脑这时候能赢,才算本事
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l******t 发帖数: 55733 | 45
慢棋大狗更不可能输。大狗现在的探测评估下法用的是快速但非常低级水平完成一局。
如果下慢棋就可以少剪枝高水平探测。用模拟算法时间对大狗的收益远胜人类。人类赢
棋唯一可能的方向是,创造数学理论可以cover所有case并证明之,大狗还是用模拟算
法。
【在 c****3 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这就看比什么。现在主要目的是为了炒作,否则就下几天的慢棋,电脑不见得下的过。 : 如果是比下棋的智慧,把棋盘任意放大10倍或5倍,比如放大到190x190,人还是照下不 : 误,电脑这时候能赢,才算本事
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c****3 发帖数: 10787 | 46 这种需要它肯才行,现在的目的是为了炒作,如果可能输的一塌糊涂,肯定不下了。所
以嘴上说没用,只有它肯出来下慢棋,用结果说话。
真的是比理解,就应该随便放大棋盘比.
人的学习是基于理解的,所以棋盘放大几十倍,对人来说,很快能在理解的基础上适应。
电脑真的是理解棋的内容,应该也能象人那样,棋盘放大几十倍,照样赢棋
【在 l******t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 慢棋大狗更不可能输。大狗现在的探测评估下法用的是快速但非常低级水平完成一局。 : 如果下慢棋就可以少剪枝高水平探测。用模拟算法时间对大狗的收益远胜人类。人类赢 : 棋唯一可能的方向是,创造数学理论可以cover所有case并证明之,大狗还是用模拟算 : 法。
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l******t 发帖数: 55733 | 47
超过19路没有了基于3,4线地势平衡金角银边各种定式人根本不知道该怎么下了。还得
在用几千年或者几万年(变化指数膨胀)总结21路的经验。跟大狗根本没有可比性。
【在 c****3 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 口说无凭,他们敢试吗? : 灵活性和适应性才是人的智慧,就算比下棋,也得比灵活性。围棋和国际象棋不同,可 : 以任意放大棋盘,人可以很快适应。 : 人的学习是基于理解的,所以棋盘放大几十倍,对人来说,很快能在理解的基础上适应。 : 电脑真的是理解棋的内容,应该也能象人那样,棋盘放大几十倍,照样赢棋 : : 过。
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c****3 发帖数: 10787 | 48 这种就是口说无凭。
他们真的这么有自信,做个软件,可以让人放大棋盘,在网上搞挑战赛不就说明问题了。
【在 l******t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 超过19路没有了基于3,4线地势平衡金角银边各种定式人根本不知道该怎么下了。还得 : 在用几千年或者几万年(变化指数膨胀)总结21路的经验。跟大狗根本没有可比性。
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l******t 发帖数: 55733 | 49
了。
你这才是口说无凭了。大狗也是学习出来的算法。你让不让大狗学21路?
【在 c****3 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这种就是口说无凭。 : 他们真的这么有自信,做个软件,可以让人放大棋盘,在网上搞挑战赛不就说明问题了。
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B*G 发帖数: 13438 | 50 我觉得群殴多盘有可能赢一盘,像今天柯洁第一个局部就占了上风,多准备飞刀,一旦
领先立即换人铺地板,让小强加大朴一起收官,一盘都赢不下来也太绝对了。
[在 lsunspot (小手) 的大作中提到:]
:慢棋大狗更不可能输。大狗现在的探测评估下法用的是快速但非常低级水平完成一局
。如果下慢棋就可以少剪枝高水平探测。用模拟算法时间对大狗的收益远胜人类。人类
赢棋唯一可能的方向是,创造数学理论可以cover所有case并证明之,大狗还是用模拟算
:法。 |
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c****3 发帖数: 10787 | 51 随便它学什么,这种东西,不能靠嘴上说说,理论如何,这样等于科幻电影,人类还有
曲速引擎了。
真的有自信,就应该做个在线软件让人挑战。
现在偷偷摸摸,还是为了炒作,只有赢得概率大了,才敢出来挑战。公开出来,也害怕
被人试出弱点。
【在 l******t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 了。 : 你这才是口说无凭了。大狗也是学习出来的算法。你让不让大狗学21路?
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l******t 发帖数: 55733 | 52
这都和人类顶尖下了快100盘了,人类够聪明应该学会点什么了吧?
【在 c****3 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 随便它学什么,这种东西,不能靠嘴上说说,理论如何,这样等于科幻电影,人类还有 : 曲速引擎了。 : 真的有自信,就应该做个在线软件让人挑战。 : 现在偷偷摸摸,还是为了炒作,只有赢得概率大了,才敢出来挑战。公开出来,也害怕 : 被人试出弱点。
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j*******n 发帖数: 10868 | 53 肯定是在同等条件下啊,同一台机器,快棋对人类的优势不如慢棋
: 脱离了机器硬件配置,谈时间毫无意义
【在 a***m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你个科盲 就别再丢人了 : 什么叫理解? 围棋的理解无非是人类总结的套路 : DL 下期,当然学习了自己的:套路,只是这个套路和人类套路描述方式不同而已
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c****3 发帖数: 10787 | 54 公开的才几盘?偷偷摸摸的,谁知道是谁,而且还是快棋。
人家围棋棋手,都是参加各种联赛,过往对弈记录网上都有。如果不是为了炒作,就不
要搞得那么偷偷摸摸
【在 l******t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 这都和人类顶尖下了快100盘了,人类够聪明应该学会点什么了吧?
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b*******8 发帖数: 37364 | 55 棋盘大小随意变化,人类至少还下的像模像样,而19路大量训练出来的狗,可能就乱来
了。还有就是让子棋,在自己严重落后不利的情况下,是不是还能下的好。这些其实就
是现实中适应环境必须的基本能力,AI没有证明这方面的能力。本质就是是不是真正理
解,举一反三触类旁通才是真的理解,中学生都知道。
【在 c****3 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这就看比什么。现在主要目的是为了炒作,否则就下几天的慢棋,电脑不见得下的过。 : 如果是比下棋的智慧,把棋盘任意放大10倍或5倍,比如放大到190x190,人还是照下不 : 误,电脑这时候能赢,才算本事
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b*******8 发帖数: 37364 | 56 至少现在搞AI围棋的这种偷偷摸摸的做法,就很让人无语。有啥不可以公开的?不就是
为了经济利益,不敢丢脸吗。Master是下赢了的,网上肯定还有很多下输了很多的AI。
这些人不是为了搞围棋,而是借助围棋炒作AI。
【在 c****3 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 公开的才几盘?偷偷摸摸的,谁知道是谁,而且还是快棋。 : 人家围棋棋手,都是参加各种联赛,过往对弈记录网上都有。如果不是为了炒作,就不 : 要搞得那么偷偷摸摸
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j*******n 发帖数: 10868 | 57 口说无凭,人类敢试吗?没有一个成名的棋手会冒这个风险
: 口说无凭,他们敢试吗?
: 灵活性和适应性才是人的智慧,就算比下棋,也得比灵活性。围棋和国际象棋不
同,可
: 以任意放大棋盘,人可以很快适应。
: 人的学习是基于理解的,所以棋盘放大几十倍,对人来说,很快能在理解的基础
上适应。
: 电脑真的是理解棋的内容,应该也能象人那样,棋盘放大几十倍,照样赢棋
: 过。
【在 c****3 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 公开的才几盘?偷偷摸摸的,谁知道是谁,而且还是快棋。 : 人家围棋棋手,都是参加各种联赛,过往对弈记录网上都有。如果不是为了炒作,就不 : 要搞得那么偷偷摸摸
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g******t 发帖数: 18158 | 58 机器的输入的速度(对应人类学棋),机器的存储空间(对应人类背棋谱),机器没有
遗忘(人类有),机器强大的局部计算能力,这几项都是机器碾压完胜人类。
人类自己总结了一些模糊的规律,自己也无法完全理解和解释,称之为“感觉”,“味
道”,和中医里的“五行”,“肾气”差不多,搞的玄而又玄。给机器足够的时间,还
是平趟碾压人类,“感觉”,“味道”不起作用。如同“五行”和“肾气”无法解释和
治疗阑尾炎
【在 j*******n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 口说无凭,人类敢试吗?没有一个成名的棋手会冒这个风险 : : : 口说无凭,他们敢试吗? : : 灵活性和适应性才是人的智慧,就算比下棋,也得比灵活性。围棋和国际象棋不 : 同,可 : : 以任意放大棋盘,人可以很快适应。 : : 人的学习是基于理解的,所以棋盘放大几十倍,对人来说,很快能在理解的基础 : 上适应。 : : 电脑真的是理解棋的内容,应该也能象人那样,棋盘放大几十倍,照样赢棋 : : 过。
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c****3 发帖数: 10787 | 59 真搞笑,现在是谁在偷偷摸摸
【在 j*******n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 口说无凭,人类敢试吗?没有一个成名的棋手会冒这个风险 : : : 口说无凭,他们敢试吗? : : 灵活性和适应性才是人的智慧,就算比下棋,也得比灵活性。围棋和国际象棋不 : 同,可 : : 以任意放大棋盘,人可以很快适应。 : : 人的学习是基于理解的,所以棋盘放大几十倍,对人来说,很快能在理解的基础 : 上适应。 : : 电脑真的是理解棋的内容,应该也能象人那样,棋盘放大几十倍,照样赢棋 : : 过。
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s******d 发帖数: 9806 | 60 老黄历啦。阿尔法狗和李世石下棋的时候,之所以没能完胜,就是因为丫是跟人类这个
臭棋篓子学的下棋。现在的master之所以更强,就是因为丫是自学,从来没有受到过臭
棋篓子们的影响。
【在 d********1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 它存了几乎所有人类名局,练习对局无数,短时间已经把可能算尽了,长考对人类棋手 : 有利, : 但还是不如AI
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f*********u 发帖数: 455 | 61 机器可以自己学习
AlphaGo就是这样,它左右互搏,一天都能下几百万局棋
【在 b*******8 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : AI需要大量训练数据,而人只需要少量案例就可以学习到很多东西,因为人真正理解本 : 质,一个案例在理解过程中分析了大量变化,没分析的乎无数状态,都会处理了,能举 : 一反三。AI无法做到自己找大量训练数据,而且大自然也不一定有那么多数据或者给你 : 那么多机会去学习。
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f*********u 发帖数: 455 | 62 你还是google一下什么是deep learning再来说吧
应。
【在 c****3 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这种需要它肯才行,现在的目的是为了炒作,如果可能输的一塌糊涂,肯定不下了。所 : 以嘴上说没用,只有它肯出来下慢棋,用结果说话。 : 真的是比理解,就应该随便放大棋盘比. : 人的学习是基于理解的,所以棋盘放大几十倍,对人来说,很快能在理解的基础上适应。 : 电脑真的是理解棋的内容,应该也能象人那样,棋盘放大几十倍,照样赢棋
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s***v 发帖数: 4924 | 63 电脑不行的是随机应变,只要规则是死的,棋盘放大几百倍电脑照样赢。
应。
【在 c****3 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这种需要它肯才行,现在的目的是为了炒作,如果可能输的一塌糊涂,肯定不下了。所 : 以嘴上说没用,只有它肯出来下慢棋,用结果说话。 : 真的是比理解,就应该随便放大棋盘比. : 人的学习是基于理解的,所以棋盘放大几十倍,对人来说,很快能在理解的基础上适应。 : 电脑真的是理解棋的内容,应该也能象人那样,棋盘放大几十倍,照样赢棋
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D****y 发帖数: 2207 | 64 这个现在就能做到了
【在 b*******8 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 电脑要能和人复盘 并说出人哪里不对 进行拆招 让人服气 : : ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
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b*******8 发帖数: 37364 | 65 规则一变,人不告诉,机器就抓瞎
【在 f*********u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 机器可以自己学习 : AlphaGo就是这样,它左右互搏,一天都能下几百万局棋
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b*******8 发帖数: 37364 | 66 狗就不敢,故意神秘,因为一复盘发现很多不合理招法他并没有后续手法。
【在 D****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个现在就能做到了
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D****y 发帖数: 2207 | 67 不觉得几天的慢棋AI有任何问题,你让中日韩棋院联合组队下慢棋都不是问题。只是现
在非主流而已。
【在 c****3 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 围棋这种是人不擅长的,因为要计算,所以对人才有娱乐价值。 : 电脑擅长,因为都是确定的东西,规则和结果。 : 真的是每个人天生都会的,电脑一样都比不过人。什么视觉识别,语言能力,猜谜语, : 这些不需要多少计算能力的东西 : 其实就是搞AI的人炒作,所以只可能赢,他们才会下,几天的慢棋现在肯定不同意
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W*****p 发帖数: 729 | 68 AI下围棋碾压人类已经没有悬念了
1.围棋的数学模型已经建立好了,而且计算量属于机器的舒适区域,这个就是机器的优势
的开始
2.AI模型可以不停的进化,比如学习人类或者自学,所以AI如果还有下不过的段位,慢慢
就能下过,而且越来越厉害.人类水平不会进化.
3.AI可以利用无穷的计算资源,并行CPU,海量存储,人就一个脑袋,下快棋慢棋都没戏
但是就智能水平机器还离人类很远
1.AI只能对于一些特定问题,通过人类建的模型去实现,而实现比人类更准确的结果, 比
如认图像,声音,围棋,驾驶
2.对于人类的高级智能行为,机器基本没有办法
观察->提出问题->提出假设和方法->实现方法->再观察
3.如果AI实现了2,那么人类就直接走向插管或者毁灭了 |
D****y 发帖数: 2207 | 69 很简单,哪一步你不服就穿越到那一步重新下,哪一步你觉得自己有更好的下法就穿越
到那一步,然后对换着下。你显然不明白狗的每一步都是独立的,没有陷阱,没有组合
的下法,每一步都是以当前局面利益最大化的下法,如果对手没有下出对自己利益最大
化的应手,那么差距就被拉开了。
【在 b*******8 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 狗就不敢,故意神秘,因为一复盘发现很多不合理招法他并没有后续手法。
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s****r 发帖数: 31686 | 70 癞皮狗总是有理由
【在 C*****8 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 【 以下文字转载自 Go 讨论区 】 : 发信人: CEIS888 (基督山伯爵未雨绸缪), 信区: Go : 标 题: 人类什么情况下会对AI下围棋完全服气。。。 : 关键字: AI 人工智能 围棋 : 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 2 21:19:32 2017, 美东) : 尽管已经有不少人认为,AI在击败李世石的时候已经显示对于人类压倒性的优势了,还 : 是有人不信邪。 : 这中间包括李世石,他认为自己有机会打败AlphaGo,他认为朴廷桓机会更大; : 包括柯洁,有时认为自己可以阻击AlphaGo; : 包括罗洗河,认为机器下棋几年之内不可能击败人类,只要找到程序的命门即可。。。
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D****y 发帖数: 2207 | 71 那太简单了,直接断电好了
【在 b*******8 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 规则一变,人不告诉,机器就抓瞎
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T****e 发帖数: 1072 | 72 真正的职业高手早就服了,现在就是半瓶子醋的棋迷在叫唤 |
l*******p 发帖数: 5212 | 73 这种学习有毛用。
google的汽车,学开车学了好几年了,还经常出弱智问题呢。
【在 f*********u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 机器可以自己学习 : AlphaGo就是这样,它左右互搏,一天都能下几百万局棋
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c****3 发帖数: 10787 | 74 你这是准备写科幻小说呐,我写了一堆什么是理解,都看不懂,这都啥智商,被洗脑了
吧!
狗狗现阶段,连公开让人挑战都不敢,害怕被人找到漏洞,等到它敢公开在线再说
【在 W*****p 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : AI下围棋碾压人类已经没有悬念了 : 1.围棋的数学模型已经建立好了,而且计算量属于机器的舒适区域,这个就是机器的优势 : 的开始 : 2.AI模型可以不停的进化,比如学习人类或者自学,所以AI如果还有下不过的段位,慢慢 : 就能下过,而且越来越厉害.人类水平不会进化. : 3.AI可以利用无穷的计算资源,并行CPU,海量存储,人就一个脑袋,下快棋慢棋都没戏 : 但是就智能水平机器还离人类很远 : 1.AI只能对于一些特定问题,通过人类建的模型去实现,而实现比人类更准确的结果, 比 : 如认图像,声音,围棋,驾驶 : 2.对于人类的高级智能行为,机器基本没有办法
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s***v 发帖数: 4924 | 75 alpha go有公开论文,人家连自己是怎么下棋的都告诉你了。
【在 c****3 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你这是准备写科幻小说呐,我写了一堆什么是理解,都看不懂,这都啥智商,被洗脑了 : 吧! : 狗狗现阶段,连公开让人挑战都不敢,害怕被人找到漏洞,等到它敢公开在线再说
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l******t 发帖数: 55733 | 76
尼玛,围棋杀的人类屁滚尿流,怎么没用?
【在 l*******p 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这种学习有毛用。 : google的汽车,学开车学了好几年了,还经常出弱智问题呢。
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c****3 发帖数: 10787 | 77 你准备让棋手看论文?
【在 s***v 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : alpha go有公开论文,人家连自己是怎么下棋的都告诉你了。
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j****l 发帖数: 3356 | 78 现在的机器要是能穷举的慢棋比赛,我们肯定看不到下完的那天
【在 s***v 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 慢棋机器更有优势吧,如果是快棋,机器可能只能运算一部分,慢棋的话,机器可以穷 : 举所有可能了。
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l*******p 发帖数: 5212 | 79 这真不叫屁滚尿流。
就打败一个李师师而已。
要真屁滚尿流,google应该有勇气让它接受挑战。
不接受挑战,就是假的。
【在 l******t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 尼玛,围棋杀的人类屁滚尿流,怎么没用?
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l*******p 发帖数: 5212 | 80 论文没有用。要的是公开挑战。
我真不理解,要是真的alpha go达到了9段水平,为什么他们不让alpha go接受挑战?
【在 s***v 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : alpha go有公开论文,人家连自己是怎么下棋的都告诉你了。
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h**********c 发帖数: 4120 | 81 只想讨论一下,正轨棋赛好像不允许,比如在棋盘对称一侧,电脑怎么下,人怎么下,
会什么样? |
l*******p 发帖数: 5212 | 82 md,电脑下天元,你下哪儿?
【在 h**********c 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 只想讨论一下,正轨棋赛好像不允许,比如在棋盘对称一侧,电脑怎么下,人怎么下, : 会什么样?
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j****l 发帖数: 3356 | 83 这话一说,就显得你不会下棋了
破模仿棋很容易的
【在 h**********c 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 只想讨论一下,正轨棋赛好像不允许,比如在棋盘对称一侧,电脑怎么下,人怎么下, : 会什么样?
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h**********c 发帖数: 4120 | 84 你家长辈教你下天元。就这两手?
【在 l*******p 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : md,电脑下天元,你下哪儿?
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h**********c 发帖数: 4120 | 85 你说的是人,机器怎么判断对称,ZKSS
【在 j****l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这话一说,就显得你不会下棋了 : 破模仿棋很容易的
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l*******p 发帖数: 5212 | 86 这个问题在本版早tm讨论好几回了,你还说的这么high跟新发现似的呢。
下棋就是不对成的。人家一子提了你中线上的子了,你模仿回下,怎么提
人家的?
【在 h**********c 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你家长辈教你下天元。就这两手?
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h**********c 发帖数: 4120 | 87 你这是human knowledge,你说的是个解决问题的思路,但如果机器能学到这一手,难
讲。
这根high 不high 没什么关系,拽不拽,show me.
就讲讲怎么识别对称吧?
【在 l*******p 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个问题在本版早tm讨论好几回了,你还说的这么high跟新发现似的呢。 : 下棋就是不对成的。人家一子提了你中线上的子了,你模仿回下,怎么提 : 人家的?
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b*******8 发帖数: 37364 | 88 因为丫就是借围棋炒作AI,在别的方面比如自动驾驶赚钱。只要把围棋AI搞到一定高度
,突然杀出砍高手几刀就够了,接受挑战,难免露出种种Bug,反而不利于宣传自动驾
驶。
【在 l*******p 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 论文没有用。要的是公开挑战。 : 我真不理解,要是真的alpha go达到了9段水平,为什么他们不让alpha go接受挑战?
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l******t 发帖数: 55733 | 89
明显你不知道最新进展啊。一个叫Master的ID在弈城和野狐已经下了百盘左右全胜,连
柯洁小朴在内一网打尽
【在 l*******p 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这真不叫屁滚尿流。 : 就打败一个李师师而已。 : 要真屁滚尿流,google应该有勇气让它接受挑战。 : 不接受挑战,就是假的。
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c****3 发帖数: 10787 | 90 这里面谁是谁,都是瞎猜的。
电脑真的ready,就应该作为职业棋手,搞一个什么职业挑战赛,邀请不同棋手,对不
同风格的棋手,看看电脑能不能一轮一轮过关,象人那样。
【在 l******t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 明显你不知道最新进展啊。一个叫Master的ID在弈城和野狐已经下了百盘左右全胜,连 : 柯洁小朴在内一网打尽
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l*******p 发帖数: 5212 | 91 人家根本不需要识别对称。人家就是自己下自己的。你倒是要识别对称
因为你要照着人家的下。可是人家下,是先手,最终一定会碰到落一子
就提你一片的局势。到时候你就输了。人家干嘛要识别对称?
【在 h**********c 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你这是human knowledge,你说的是个解决问题的思路,但如果机器能学到这一手,难 : 讲。 : 这根high 不high 没什么关系,拽不拽,show me. : 就讲讲怎么识别对称吧?
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W*****p 发帖数: 729 | 92 我说话你别接茬就行,看不懂就滚远点
【在 c****3 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你这是准备写科幻小说呐,我写了一堆什么是理解,都看不懂,这都啥智商,被洗脑了 : 吧! : 狗狗现阶段,连公开让人挑战都不敢,害怕被人找到漏洞,等到它敢公开在线再说
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l*******p 发帖数: 5212 | 93 所以啊,其实就是一个噱头,用来圈钱的工具。我早就这么说了。
【在 b*******8 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 因为丫就是借围棋炒作AI,在别的方面比如自动驾驶赚钱。只要把围棋AI搞到一定高度 : ,突然杀出砍高手几刀就够了,接受挑战,难免露出种种Bug,反而不利于宣传自动驾 : 驶。
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l*******p 发帖数: 5212 | 94 搞这些,没劲。
直接光明正大的来。
【在 l******t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 明显你不知道最新进展啊。一个叫Master的ID在弈城和野狐已经下了百盘左右全胜,连 : 柯洁小朴在内一网打尽
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l******t 发帖数: 55733 | 95
硬凹。根本就不需要了。职业棋手已经完全明白了。
【在 c****3 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这里面谁是谁,都是瞎猜的。 : 电脑真的ready,就应该作为职业棋手,搞一个什么职业挑战赛,邀请不同棋手,对不 : 同风格的棋手,看看电脑能不能一轮一轮过关,象人那样。
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h**********c 发帖数: 4120 | 96 对,人类的学习不是学习怎么走阳关大道,就象设计软件一样,更多是异常处理,如何
处理噪音,不相关的信号,含混的信号。
【在 c****3 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这里面谁是谁,都是瞎猜的。 : 电脑真的ready,就应该作为职业棋手,搞一个什么职业挑战赛,邀请不同棋手,对不 : 同风格的棋手,看看电脑能不能一轮一轮过关,象人那样。
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W****i 发帖数: 1314 | 97 Alpha go上弈城了,网名 master(P)
已经横扫了包括柯杰在内一票职业顶尖棋手。我上次看是40连胜,未尝一败。 |
l******t 发帖数: 55733 | 98
网棋哪里不光明正大了?床大大也twitter治国呢。这个ID对人类二子以上差距。
【在 l*******p 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 搞这些,没劲。 : 直接光明正大的来。
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W****i 发帖数: 1314 | 99 50连胜。
估计不久deepmind的论文就出来了。。 |
c****3 发帖数: 10787 | 100 哪里有这个正式新闻,你自己编的小道消息吧,全是猜的,对手是谁也是猜的
【在 W****i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 50连胜。 : 估计不久deepmind的论文就出来了。。
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l*******p 发帖数: 5212 | 101 反正没有正式发布的,都不可信。
早年网友还猜那个写佛本是道的梦入神机是许银川呢,梦入神机
也不辟谣,装默认。
【在 c****3 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 哪里有这个正式新闻,你自己编的小道消息吧,全是猜的,对手是谁也是猜的
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W*****p 发帖数: 729 | 102 不接受挑战,就是假的 -> 太武断了
host挑战需要做很多事,人家是学术性探索,没那么多资源也没有特别的动力把狗变成扎
扎实实的11段选手, 陪一堆嘴上不服的观众玩,让他们闭嘴,因为不符合投入产出比,如
果有大款投资N个亿,人家也可以干.
先阶段弄两下上来全灭9段就是实力,江湖大佬全缴枪就行,怎么假了?
最后是要去做对人类更有用的项目,比如驾驶等
【在 l*******p 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 搞这些,没劲。 : 直接光明正大的来。
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l*******p 发帖数: 5212 | 103 光明正大比赛的,江湖大佬就缴枪了一个李师师而已。
一战之后立刻收山,搞出一副 你悲愤也没有用的架势来。
这个显然不能算。
【在 W*****p 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不接受挑战,就是假的 -> 太武断了 : host挑战需要做很多事,人家是学术性探索,没那么多资源也没有特别的动力把狗变成扎 : 扎实实的11段选手, 陪一堆嘴上不服的观众玩,让他们闭嘴,因为不符合投入产出比,如 : 果有大款投资N个亿,人家也可以干. : 先阶段弄两下上来全灭9段就是实力,江湖大佬全缴枪就行,怎么假了? : 最后是要去做对人类更有用的项目,比如驾驶等
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h**********c 发帖数: 4120 | 104 回到主题,如何服气,
首先,几百个CPU+几十个GPU,最少10KW,人脑峰值不超过100W。
第二,人类现有出版的棋谱,电脑应该公布相同数量的棋谱,供人类研究
作为体育比赛,一有点勉强,二比较make sense. |
W*****p 发帖数: 729 | 105 不能算也只是你说的,有什么用,狗碾压多少大佬你都可以说风凉话.
现在看哪个大佬还嘴硬,敢压上真金白银和个人信誉跟狗对决的? 靠这个去蹭知名度的
不算.
【在 l*******p 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 光明正大比赛的,江湖大佬就缴枪了一个李师师而已。 : 一战之后立刻收山,搞出一副 你悲愤也没有用的架势来。 : 这个显然不能算。
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m*******n 发帖数: 6660 | 106 很简单,如果电脑和人下一局棋,人类限时,而机器限功耗(咋就不说这个功耗上限等
于人类下一盘棋的卡路里消耗,这样太欺负电脑,按系数放大好了),然后还是赢,那
就服气。 |
h**********c 发帖数: 4120 | 107 当然不能说这是假新闻,从人类的推理来说,比如我根本不下棋,心血来潮,注册一个
帐号,整好柯洁在,当然我肯定是落花流水了。
柯洁这么平易近人,随便约?
只是疑问,说多无益。 |
c****3 发帖数: 10787 | 108 就算对手的网上信息都是真的,“Master”是谁也是瞎猜的,没人出来认领。
更何况这是快棋,如果真是AI,当然快棋更有优势,人都来不及仔细算。 |
c****3 发帖数: 10787 | 109 我其实都怀疑这个新闻的真实性,大过新年谁那么有闲,职业棋手50个排队和这个“
Master”下棋,这是谁组织的?谁去证明这些id是谁 |
h**********c 发帖数: 4120 | 110 人类下棋的同时,还想着一些弗洛伊德的东西,太欺负电脑了,没皮没脸。
【在 m*******n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 很简单,如果电脑和人下一局棋,人类限时,而机器限功耗(咋就不说这个功耗上限等 : 于人类下一盘棋的卡路里消耗,这样太欺负电脑,按系数放大好了),然后还是赢,那 : 就服气。
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s***v 发帖数: 4924 | 111 哥们,要么你自己跟master连下50盘旗吧。
【在 c****3 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我其实都怀疑这个新闻的真实性,大过新年谁那么有闲,职业棋手50个排队和这个“ : Master”下棋,这是谁组织的?谁去证明这些id是谁
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l******t 发帖数: 55733 | 112
你不下棋的瞎说那么多。弈城的id带(P)就是职业棋手,认证过的。所以Master(P)是认
证ID,和大V一样。柯洁的号小朴的号都是半公开的,柯洁弈城自战解说用的是潜伏。
【在 c****3 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我其实都怀疑这个新闻的真实性,大过新年谁那么有闲,职业棋手50个排队和这个“ : Master”下棋,这是谁组织的?谁去证明这些id是谁
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W*****p 发帖数: 729 | 113 这个设定没有意义,
能同时调动更多能量就是进步,比如枪炮对冷兵器,蒸汽机对牛车.
【在 m*******n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 很简单,如果电脑和人下一局棋,人类限时,而机器限功耗(咋就不说这个功耗上限等 : 于人类下一盘棋的卡路里消耗,这样太欺负电脑,按系数放大好了),然后还是赢,那 : 就服气。
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l*****a 发帖数: 3630 | 114 慢棋机器也不能穷尽。
相比而言,慢棋人的机会大一点。如果3秒一步,几年前人就下不过机器了
【在 s***v 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 慢棋机器更有优势吧,如果是快棋,机器可能只能运算一部分,慢棋的话,机器可以穷 : 举所有可能了。
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c****3 发帖数: 10787 | 115 你这不就自相矛盾了,既然Master(P)是认证ID的人,你又如何证明他不是人是电脑。
【在 l******t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 你不下棋的瞎说那么多。弈城的id带(P)就是职业棋手,认证过的。所以Master(P)是认 : 证ID,和大V一样。柯洁的号小朴的号都是半公开的,柯洁弈城自战解说用的是潜伏。
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b*******8 发帖数: 37364 | 116 李世石那次也没完全缴枪,掉出了第四盘疯狗,等于两大高手对决其中一个尿裤子了。
【在 l*******p 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 光明正大比赛的,江湖大佬就缴枪了一个李师师而已。 : 一战之后立刻收山,搞出一副 你悲愤也没有用的架势来。 : 这个显然不能算。
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l*****a 发帖数: 3630 | 117 你这言论只能说你完全不懂围棋
【在 c****3 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我其实都怀疑这个新闻的真实性,大过新年谁那么有闲,职业棋手50个排队和这个“ : Master”下棋,这是谁组织的?谁去证明这些id是谁
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l*****a 发帖数: 3630 | 118 Alphago的突破主要不在于CPU的提升,而且算法本质上比革命 |
l******t 发帖数: 55733 | 119
能连赢职业棋手100盘的人类棋手不存在。谢谢
【在 c****3 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你这不就自相矛盾了,既然Master(P)是认证ID的人,你又如何证明他不是人是电脑。
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c****3 发帖数: 10787 | 120 为啥不能半人,半电脑,用电脑的move做参考,虽然是cheating,在线也没法避免
【在 l******t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 能连赢职业棋手100盘的人类棋手不存在。谢谢
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l******t 发帖数: 55733 | 121
你去柯洁微博看看,我柯已经怀疑人生了。举的两盘棋就是master的对局
【在 c****3 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你这不就自相矛盾了,既然Master(P)是认证ID的人,你又如何证明他不是人是电脑。
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l******t 发帖数: 55733 | 122
硬凹没意思。你连围棋很多基本的东西都不知道。等着被抽脸吧
【在 c****3 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 为啥不能半人,半电脑,用电脑的move做参考,虽然是cheating,在线也没法避免
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g*********e 发帖数: 14401 | 123 如果机器花费的电的能量和人类用脑吃饭消耗的能量一样,就服气 |
l*******p 发帖数: 5212 | 124 这倒没啥抽脸不抽脸。电脑下棋灭人类,是早晚的事儿。
不过这事儿在google手里做,就看着特别让人不爽。google这几年
放卫星胡吹的事情太多了。google眼镜,google车,都tm泡泡吹的
天大然后不知所终。
【在 l******t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 硬凹没意思。你连围棋很多基本的东西都不知道。等着被抽脸吧
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c****3 发帖数: 10787 | 125 这种匿名的没意思,在线如果人家想玩你,cheating的办法多了,还可以搞好几个人一
起下你一个。
只有正式的才能算数
【在 l******t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 硬凹没意思。你连围棋很多基本的东西都不知道。等着被抽脸吧
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h**********c 发帖数: 4120 | 126 机器FLIP BIT会把边上的BIT poisoned,理论上机器不失误也不存在,当然这是抬杠。
所以要求机器公开棋谱。
GPU这种东西,玩个游戏,某些公司DEMO个BUG可以,强可靠系统不知道是怎么用的。不
过不是说机器围棋没有冗余,容错处理。
【在 l******t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 硬凹没意思。你连围棋很多基本的东西都不知道。等着被抽脸吧
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l******t 发帖数: 55733 | 127
google其他行不行不论。围棋这个要服。因为没输过所以没人知道上限在哪。以现在的
战绩按以前升降格估计至少打到让4子。
【在 l*******p 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这倒没啥抽脸不抽脸。电脑下棋灭人类,是早晚的事儿。 : 不过这事儿在google手里做,就看着特别让人不爽。google这几年 : 放卫星胡吹的事情太多了。google眼镜,google车,都tm泡泡吹的 : 天大然后不知所终。
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h**********c 发帖数: 4120 | 128 用PC hardware干深蓝的事情,的确dramatic, dramatically high or low.
【在 h**********c 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 机器FLIP BIT会把边上的BIT poisoned,理论上机器不失误也不存在,当然这是抬杠。 : 所以要求机器公开棋谱。 : GPU这种东西,玩个游戏,某些公司DEMO个BUG可以,强可靠系统不知道是怎么用的。不 : 过不是说机器围棋没有冗余,容错处理。
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l*******p 发帖数: 5212 | 129 那也不是google自己做的。人家alfa go本来有自己的公司,做的好好的,
结果卖给google之后就开始做广告,搞噱头。
我觉得那个master p未必是alfa go。搞不好是中国某个公司自己山寨的呢。
【在 l******t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : google其他行不行不论。围棋这个要服。因为没输过所以没人知道上限在哪。以现在的 : 战绩按以前升降格估计至少打到让4子。
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h**********c 发帖数: 4120 | 130 最后,再high 一下,strange attractor? |
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l******t 发帖数: 55733 | 131
alpha go前几天放话2017要出山。然后就有了master。另外deepzen前几天1:2输给赵
治勋,还有刑天什么人类都有输赢。只有alpha从一出手就碾压人类棋手
【在 l*******p 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 那也不是google自己做的。人家alfa go本来有自己的公司,做的好好的, : 结果卖给google之后就开始做广告,搞噱头。 : 我觉得那个master p未必是alfa go。搞不好是中国某个公司自己山寨的呢。
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x********e 发帖数: 35261 | 132 re
【在 c****3 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我其实都怀疑这个新闻的真实性,大过新年谁那么有闲,职业棋手50个排队和这个“ : Master”下棋,这是谁组织的?谁去证明这些id是谁
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h**********c 发帖数: 4120 | 133 http://weibo.com/u/2865101843?is_hot=1
哪篇文章?
【在 l******t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : alpha go前几天放话2017要出山。然后就有了master。另外deepzen前几天1:2输给赵 : 治勋,还有刑天什么人类都有输赢。只有alpha从一出手就碾压人类棋手
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c****3 发帖数: 10787 | 134 除了可能是其它公司的软件测试,还有可能是几个职业的围棋小孩,搞得一个玩笑。
下快期和下慢棋不一样,慢棋厉害,快棋也不见得厉害,反之亦然。几个很厉害的快棋
手,加起来也很厉害。
【在 l*******p 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 那也不是google自己做的。人家alfa go本来有自己的公司,做的好好的, : 结果卖给google之后就开始做广告,搞噱头。 : 我觉得那个master p未必是alfa go。搞不好是中国某个公司自己山寨的呢。
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l******t 发帖数: 55733 | |
h**********c 发帖数: 4120 | 136 mmm,浏览器看不到,weibo也是个drama
【在 l******t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
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c****3 发帖数: 10787 | 137 过圣诞节和新年测试软件,不符合欧美国家公司人员,在这个时间大部分休假和放假的
习惯
真的是软件,亚洲国家的可能更大 |
l******t 发帖数: 55733 | 138 你要登录微博才能看
【在 h**********c 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : mmm,浏览器看不到,weibo也是个drama
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h**********c 发帖数: 4120 | 139 没有帐号,有帐号能约到吗?
【在 l******t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你要登录微博才能看
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l******t 发帖数: 55733 | 140 约到?
【在 h**********c 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 没有帐号,有帐号能约到吗?
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h**********c 发帖数: 4120 | 141 约到黄昏后
【在 l******t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 约到?
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s*****V 发帖数: 21731 | 142 柯少侠已经抬出去了,有时烧纸
【在 l******t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
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l******t 发帖数: 55733 | 143 我对人类已经绝望了
【在 s*****V 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 柯少侠已经抬出去了,有时烧纸
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h**********c 发帖数: 4120 | 144 围棋是文科大本营,就象犬科动物看到小型腐乳动物一样。
今天居然没有上升到量子高度。
【在 l******t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我对人类已经绝望了
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h**********c 发帖数: 4120 | 145 说量子,叔就鼠咪了
【在 h**********c 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 围棋是文科大本营,就象犬科动物看到小型腐乳动物一样。 : 今天居然没有上升到量子高度。
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m*******n 发帖数: 6660 | 146 那还讨论个球? 奥运会游泳咋不上快艇呢? 短跑咋不上跑车呢?
既然围棋是体育运动,那就要有可比的基础。
【在 W*****p 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个设定没有意义, : 能同时调动更多能量就是进步,比如枪炮对冷兵器,蒸汽机对牛车.
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m*******n 发帖数: 6660 | 147 棋渣纯粹浪费时间。
应该去学的是CS算法,而不是啥j8棋软。
而他学了Machine Learning之后,就会知道,不限制功耗的情况下,越往后,他赢的几
率越低
【在 l******t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
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y****o 发帖数: 1535 | 148 为什么一定要下过最厉害的人才行?计算机在8位机时代编的象棋软件已经可以打败99%
的人类了吧。这种纯计算的任务,人类还有啥不服的? |
W*****p 发帖数: 729 | 149 奥运会是人和人比赛好不
AI和人本来就不是一个级别的东西,所以比赛就是娱乐性的,别来那么多限制,在围棋规
则允许范围内怎么算都行,拿什么功率限制什么的都没意思.
【在 m*******n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 那还讨论个球? 奥运会游泳咋不上快艇呢? 短跑咋不上跑车呢? : 既然围棋是体育运动,那就要有可比的基础。
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l*******p 发帖数: 5212 | 150 嗯可以这么规定,不许外接电线。就一台机器和一个人,呆在一个屋里下。人
不带吃的,机器也不许插电源,只准自带电池。
【在 W*****p 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 奥运会是人和人比赛好不 : AI和人本来就不是一个级别的东西,所以比赛就是娱乐性的,别来那么多限制,在围棋规 : 则允许范围内怎么算都行,拿什么功率限制什么的都没意思.
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y****o 发帖数: 1535 | 151 这种纯计算的游戏人类是玩不过电脑的。如果战争也能归纳为纯计算的任务,那人类同
样没戏。
【在 l******t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我对人类已经绝望了
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m*******n 发帖数: 6660 | 152 如果你把一个正常成年人脂肪所含的热量换算成Kwh,然后给电脑等量的电池,那电脑
铁定完蛋。
这种比较,其实毫无意义。就像现在没人和汽车比快一样。可以调动的能量完全不在一
个等级上。
【在 l*******p 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 嗯可以这么规定,不许外接电线。就一台机器和一个人,呆在一个屋里下。人 : 不带吃的,机器也不许插电源,只准自带电池。
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m*****r 发帖数: 878 | 153 翻这帖子看到这儿,突然就想起了 呕血谱
还google了一下笑傲江湖里这段
黑白子拍的一聲,在大腿上重重一拍,叫道:「好,這一子下在此處,確是妙著。」
向問天微笑道:「劉仲甫此著,自然精彩,但那也只是人間國手的妙棋,和驪山仙
姥的仙著相比,卻又大大不如了。」黑白子忙問:「驪山仙姥的仙著,卻又如何?」向
問天道:「二莊主不妨想想看。」黑白子思索良久,總覺敗局已成,難以反手,搖頭道
:「即是仙著,我輩凡夫俗子怎想得出來?童兄不必賣關子了。」向問天微笑道:「這
一著神機妙算,當真只有神仙才想得出來。」
这说的是阿尔法狗啊 !!
【在 l******t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
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w****a 发帖数: 155 | 154 别逗了,你理解你所谓的“理解”是什么东西吗?你的脑子不过就是那么一坨原子分子
结构,你脑子产生一个想法,你真的知道是怎么产生的吗?如果你知道,那么计算机就
可以模拟这个过程,如果你不知道,那你怎么敢肯定机器无法做到?
说白了,人连自己的思考是怎么产生的都不知道,居然就以为这是只有人才能做到的功
能,你真以为人的脑结构这么牛逼?
应。
【在 c****3 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这种需要它肯才行,现在的目的是为了炒作,如果可能输的一塌糊涂,肯定不下了。所 : 以嘴上说没用,只有它肯出来下慢棋,用结果说话。 : 真的是比理解,就应该随便放大棋盘比. : 人的学习是基于理解的,所以棋盘放大几十倍,对人来说,很快能在理解的基础上适应。 : 电脑真的是理解棋的内容,应该也能象人那样,棋盘放大几十倍,照样赢棋
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b*******8 发帖数: 37364 | 155 他也只是说现在做不到 又不是永远
你也说了现在人也不知道思考是怎么回事 那怎么可能让机器思考
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
【在 w****a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 别逗了,你理解你所谓的“理解”是什么东西吗?你的脑子不过就是那么一坨原子分子 : 结构,你脑子产生一个想法,你真的知道是怎么产生的吗?如果你知道,那么计算机就 : 可以模拟这个过程,如果你不知道,那你怎么敢肯定机器无法做到? : 说白了,人连自己的思考是怎么产生的都不知道,居然就以为这是只有人才能做到的功 : 能,你真以为人的脑结构这么牛逼? : : 应。
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c****3 发帖数: 10787 | 156 机器只要做个儿童猜谜语程序,象人那样很快猜出答案,显示能理解内容就够了,随便
堆积多少CPU上去。
人的所有实践活动,都是基于理解的,没有理解,连个工人的工作,很多地方都没法替
代。
能做出猜简单谜语的程序,起码证明能够理解内容了,这也是几乎每个人都会的。
如果用暴力方法搜集世界所有谜语做训练数据很无聊,当然别人也可以编个从来没有的
【在 w****a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 别逗了,你理解你所谓的“理解”是什么东西吗?你的脑子不过就是那么一坨原子分子 : 结构,你脑子产生一个想法,你真的知道是怎么产生的吗?如果你知道,那么计算机就 : 可以模拟这个过程,如果你不知道,那你怎么敢肯定机器无法做到? : 说白了,人连自己的思考是怎么产生的都不知道,居然就以为这是只有人才能做到的功 : 能,你真以为人的脑结构这么牛逼? : : 应。
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m***8 发帖数: 1786 | 157 算法出来了,这个只是时间问题。现在一台手机的运算速度没准都赶得上当年的深蓝了
【在 l*******p 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 嗯可以这么规定,不许外接电线。就一台机器和一个人,呆在一个屋里下。人 : 不带吃的,机器也不许插电源,只准自带电池。
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h**6 发帖数: 4160 | 158 以后节能CPU出来照样能用电池赢人类。
【在 l*******p 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 嗯可以这么规定,不许外接电线。就一台机器和一个人,呆在一个屋里下。人 : 不带吃的,机器也不许插电源,只准自带电池。
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a*******9 发帖数: 239 | 159 你这个问题问得很有意思。那我换一个角度,问一个类似的问题来帮助讨论:
如果没有爱因斯坦发现的质能方程及其他核物理学家的理论贡献,我们有没有可能用工
程的方法,仅用大量的实验,在不知晓其原理的前题下制造出原子弹和氢弹?
事实上智能的机制恐怕要比质能方程复杂上千倍都不止。
让两个AlphaGo 对弈,输赢如果?一个没有训练过的狗跟着冠军狗训练,水平会不会超
过师傅?如果最后结果总是百分之五十,那我真不认为那是智能,确实是炒作。因为人
自己是会进步(进化)的。
科技发展到今天,机器越来越多地代替了人类的体力和脑力,但离真正的智能还是差得
远。
以前手工拧螺丝,现在用power tool拧,AlphaGo不就是一个新的power tool 吗?
有人常常用电脑来形容某人如何如何聪明,我总觉得是一种倒退。
【在 w****a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 别逗了,你理解你所谓的“理解”是什么东西吗?你的脑子不过就是那么一坨原子分子 : 结构,你脑子产生一个想法,你真的知道是怎么产生的吗?如果你知道,那么计算机就 : 可以模拟这个过程,如果你不知道,那你怎么敢肯定机器无法做到? : 说白了,人连自己的思考是怎么产生的都不知道,居然就以为这是只有人才能做到的功 : 能,你真以为人的脑结构这么牛逼? : : 应。
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b*******8 发帖数: 37364 | 160 几乎不可能在不知道原理的前提下造出原子弹。三体里物质基础理论被封锁后,技术也
无法进步。因为组合的可能性太多,没有理论指导,好比指望一个猴子在打字机上乱敲
敲出李白诗歌。
你这个问题问得很有意思。那我换一个角度,问一个类似的问题来帮助讨论:
【在 a*******9 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你这个问题问得很有意思。那我换一个角度,问一个类似的问题来帮助讨论: : 如果没有爱因斯坦发现的质能方程及其他核物理学家的理论贡献,我们有没有可能用工 : 程的方法,仅用大量的实验,在不知晓其原理的前题下制造出原子弹和氢弹? : 事实上智能的机制恐怕要比质能方程复杂上千倍都不止。 : 让两个AlphaGo 对弈,输赢如果?一个没有训练过的狗跟着冠军狗训练,水平会不会超 : 过师傅?如果最后结果总是百分之五十,那我真不认为那是智能,确实是炒作。因为人 : 自己是会进步(进化)的。 : 科技发展到今天,机器越来越多地代替了人类的体力和脑力,但离真正的智能还是差得 : 远。 : 以前手工拧螺丝,现在用power tool拧,AlphaGo不就是一个新的power tool 吗?
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s***v 发帖数: 4924 | 161 我觉得两个alphago对弈,那应该是平手。
两个ai比赛,那就是比算法,等于是比ai后面的人。如果一个ai能用更短的时间做更多
更深的模拟运算,那这个ai就更有优势。
你这个问题问得很有意思。那我换一个角度,问一个类似的问题来帮助讨论:
【在 a*******9 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你这个问题问得很有意思。那我换一个角度,问一个类似的问题来帮助讨论: : 如果没有爱因斯坦发现的质能方程及其他核物理学家的理论贡献,我们有没有可能用工 : 程的方法,仅用大量的实验,在不知晓其原理的前题下制造出原子弹和氢弹? : 事实上智能的机制恐怕要比质能方程复杂上千倍都不止。 : 让两个AlphaGo 对弈,输赢如果?一个没有训练过的狗跟着冠军狗训练,水平会不会超 : 过师傅?如果最后结果总是百分之五十,那我真不认为那是智能,确实是炒作。因为人 : 自己是会进步(进化)的。 : 科技发展到今天,机器越来越多地代替了人类的体力和脑力,但离真正的智能还是差得 : 远。 : 以前手工拧螺丝,现在用power tool拧,AlphaGo不就是一个新的power tool 吗?
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h**********c 发帖数: 4120 | 162 有可能,先走后走都有万能得打结公式。
不过现在人类得计算能力,没有否定或肯定以上猜想
【在 s***v 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我觉得两个alphago对弈,那应该是平手。 : 两个ai比赛,那就是比算法,等于是比ai后面的人。如果一个ai能用更短的时间做更多 : 更深的模拟运算,那这个ai就更有优势。 : : 你这个问题问得很有意思。那我换一个角度,问一个类似的问题来帮助讨论:
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c****3 发帖数: 10787 | 163 人脑其实和原子弹不一样。核爆用的物理原理是自然科学规律。
人可以看成上帝,或者更高级文明的工程产品,比如DNA就挺像码农的程序,模块化的
。人脑就是这个工程产品最高端的技术。
所以这个问题就变成,如果不能反向工程人脑,可不可以从头发明一个更好的。从头发
明,需要多少时间?
然后问题就变成人的智慧什么最有价值,我从头发明一个,当然是模仿最有价值的东西。
人脑最有价值的肯定不是在下棋,下棋都不是人的天生功能,是人自己发明娱乐的。
【在 b*******8 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 几乎不可能在不知道原理的前提下造出原子弹。三体里物质基础理论被封锁后,技术也 : 无法进步。因为组合的可能性太多,没有理论指导,好比指望一个猴子在打字机上乱敲 : 敲出李白诗歌。 : : 你这个问题问得很有意思。那我换一个角度,问一个类似的问题来帮助讨论:
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b*******8 发帖数: 37364 | 164 娱乐的东西必定都是要阉割自己的部分功能,才有意思。比如足球,明明人的手最灵活
,偏不让你用。人脑不擅长围棋,所以要玩围棋。人脑擅长识别人脸,所以识别人脸不
会作为娱乐。
西。
【在 c****3 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 人脑其实和原子弹不一样。核爆用的物理原理是自然科学规律。 : 人可以看成上帝,或者更高级文明的工程产品,比如DNA就挺像码农的程序,模块化的 : 。人脑就是这个工程产品最高端的技术。 : 所以这个问题就变成,如果不能反向工程人脑,可不可以从头发明一个更好的。从头发 : 明,需要多少时间? : 然后问题就变成人的智慧什么最有价值,我从头发明一个,当然是模仿最有价值的东西。 : 人脑最有价值的肯定不是在下棋,下棋都不是人的天生功能,是人自己发明娱乐的。
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c****3 发帖数: 10787 | 165 是啊,所以AI要替代人做一些工作,这些人类发明的工具或者娱乐东西其实没多少价值。
人脑的天生功能才是最有价值的,也就是每个人都会的东西。象语言,联想,理解,视
觉识别,语音识别,推理,判断这些东西。
【在 b*******8 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 娱乐的东西必定都是要阉割自己的部分功能,才有意思。比如足球,明明人的手最灵活 : ,偏不让你用。人脑不擅长围棋,所以要玩围棋。人脑擅长识别人脸,所以识别人脸不 : 会作为娱乐。 : : 西。
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s****t 发帖数: 1535 | 166 背棋谱这东西,就好比你跟计算机比词汇量,这种垃圾信息转换,也好意思拿出来比
你有本事让阿尔法9给我倒瓶水
【在 d********1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 围棋盘盘有错,赢棋就是等对手最后一个错误,人远不如AI精确
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l******t 发帖数: 55733 | 167 这是错误的。狗就是不用被棋谱而是靠trained model下棋的。
这model就是个简化但专精的小人脑。
【在 s****t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 背棋谱这东西,就好比你跟计算机比词汇量,这种垃圾信息转换,也好意思拿出来比 : 你有本事让阿尔法9给我倒瓶水
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s****t 发帖数: 1535 | 168 照你的理论,这种东西装台X86上都能跑,为什么要那么大台服务器,真是扯淡
那么庞大的机器只有一种原因,就是这个东西没办法算法化,只能靠庞大的数据库支撑.
所以你的理论是虚无缥缈的
【在 l******t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这是错误的。狗就是不用被棋谱而是靠trained model下棋的。 : 这model就是个简化但专精的小人脑。
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l******t 发帖数: 55733 | 169
model很大啊。我们随便一个小model 几G就吃下去。而且狗还真有有单机版
【在 s****t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 照你的理论,这种东西装台X86上都能跑,为什么要那么大台服务器,真是扯淡 : 那么庞大的机器只有一种原因,就是这个东西没办法算法化,只能靠庞大的数据库支撑. : 所以你的理论是虚无缥缈的
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c*********n 发帖数: 1282 | 170 阿尔法团队只要宣布:任何人都可以来挑战,alphaGo让一子。挑战者付挑战费十万美
元。如果和棋,可以把挑战费收回。如果赢了alphaGo,阿尔法团队奖励挑战者一百万
美元。为期一年。转播权属于阿尔法团队,看看还有多少牛B的。 |
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h**********c 发帖数: 4120 | 171 这又回到以前的一个疑问,如果alphago存储状态,那么各种低手臭手的状态怎么处理
。这会是海量的噪音。
【在 c*********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 阿尔法团队只要宣布:任何人都可以来挑战,alphaGo让一子。挑战者付挑战费十万美 : 元。如果和棋,可以把挑战费收回。如果赢了alphaGo,阿尔法团队奖励挑战者一百万 : 美元。为期一年。转播权属于阿尔法团队,看看还有多少牛B的。
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Y****N 发帖数: 8694 | 172 为什么现在还有人纠结这个问题?
不管AI还是AI围棋,都还处在幼儿时期
就已经横扫了人类的顶尖高手
再扯别的,还有意思吗? |
h**********c 发帖数: 4120 | 173 当然有意义,饭定拿去CDZ了,19个吹林,alphago来还?
【在 Y****N 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 为什么现在还有人纠结这个问题? : 不管AI还是AI围棋,都还处在幼儿时期 : 就已经横扫了人类的顶尖高手 : 再扯别的,还有意思吗?
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s****t 发帖数: 1535 | 174 我觉你还是去IBM搞推销服务器比较合适, 你老板要让你编个model能气死
【在 l******t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : model很大啊。我们随便一个小model 几G就吃下去。而且狗还真有有单机版
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l******t 发帖数: 55733 | 175 编个model?
【在 s****t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我觉你还是去IBM搞推销服务器比较合适, 你老板要让你编个model能气死
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h**********c 发帖数: 4120 | 176 my model can "scale-up" simply at chuillion level. -- Chuikofski |