C*****8
发帖数: 1139 | 1 【 以下文字转载自 Go 讨论区 】
发信人: CEIS888 (基督山伯爵未雨绸缪), 信区: Go
标 题: 人类什么情况下会对AI下围棋完全服气。。。
关键字: AI 人工智能 围棋
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 2 21:19:32 2017, 美东)
尽管已经有不少人认为，AI在击败李世石的时候已经显示对于人类压倒性的优势了，还
是有人不信邪。
这中间包括李世石，他认为自己有机会打败AlphaGo，他认为朴廷桓机会更大；
包括柯洁，有时认为自己可以阻击AlphaGo；
包括罗洗河，认为机器下棋几年之内不可能击败人类，只要找到程序的命门即可。。。
还有更多的棋迷，在职业棋手都意见不统一的时候对于人类持乐观的态度。
要扭转长期形成的思维定势，确实需要给这些人更多时间，或者更强的证据，毕竟现在
的人机大战有很多“统计样本不足”的地方。
比如说，很樊麾的比赛是秘密进行的，而且樊麾和顶尖棋手差距较大；
比如说，李世石已经不再是世界第一，而且李世石有可能发挥严重失常；
比如说，现在的Master和人对战是快棋；
。。。。。。
当然，AlphaGo这种程序的所有人不大在意棋手棋迷怎么看。如果他们像某些棋手一样
求道，而且像狂热的棋迷不带功利心地关心擂台赛的结果一样，单纯想知道“人机终极
比赛”的结果，那么AI的所有人会怎么做呢？以下是我的猜测：
1。对很多高手开放比赛，尤其是对最近十年的世界冠军，怪才如罗洗河，甚至最近40
年的冠亚军等等（只要他们不服），而不是和一个两个人签约比赛；
2.快棋，普通慢棋，甚至日本的两日制棋赛选项都提供；
3.在网上下棋，一个帐号设置和多人多面打；
4.允许人类组团比赛，对一个机器；
5.运行AI程序的机器最好是普通家用电脑；
6.允许人类用时超过机器一定的倍数；
7.允许人类悔棋？这个是不是太夸张了？ |
d********1
发帖数: 8969 | |
x********e
发帖数: 35261 | 3 AI对人的话应该下几天那种慢棋。
【在 C*****8 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Go 讨论区 】
: 发信人: CEIS888 (基督山伯爵未雨绸缪), 信区: Go
: 标 题: 人类什么情况下会对AI下围棋完全服气。。。
: 关键字: AI 人工智能 围棋
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 2 21:19:32 2017, 美东)
: 尽管已经有不少人认为，AI在击败李世石的时候已经显示对于人类压倒性的优势了，还
: 是有人不信邪。
: 这中间包括李世石，他认为自己有机会打败AlphaGo，他认为朴廷桓机会更大；
: 包括柯洁，有时认为自己可以阻击AlphaGo；
: 包括罗洗河，认为机器下棋几年之内不可能击败人类，只要找到程序的命门即可。。。
|
d********1
发帖数: 8969 | 4 围棋盘盘有错，赢棋就是等对手最后一个错误，人远不如AI精确 |
S******t
发帖数: 378 | 5 让一个子儿然后各种赢
柯洁号称棋神也不过可以让他两个子 |
s***v
发帖数: 4924 | 6 慢棋机器更有优势吧，如果是快棋，机器可能只能运算一部分，慢棋的话，机器可以穷
举所有可能了。 |
d********1
发帖数: 8969 | 7 它存了几乎所有人类名局，练习对局无数，短时间已经把可能算尽了，长考对人类棋手
有利，
但还是不如AI
【在 s***v 的大作中提到】
: 慢棋机器更有优势吧，如果是快棋，机器可能只能运算一部分，慢棋的话，机器可以穷
: 举所有可能了。
|
c*********l
发帖数: 3438 | 8 脱衣麻将人类性福
【在 C*****8 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Go 讨论区 】
: 发信人: CEIS888 (基督山伯爵未雨绸缪), 信区: Go
: 标 题: 人类什么情况下会对AI下围棋完全服气。。。
: 关键字: AI 人工智能 围棋
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 2 21:19:32 2017, 美东)
: 尽管已经有不少人认为，AI在击败李世石的时候已经显示对于人类压倒性的优势了，还
: 是有人不信邪。
: 这中间包括李世石，他认为自己有机会打败AlphaGo，他认为朴廷桓机会更大；
: 包括柯洁，有时认为自己可以阻击AlphaGo；
: 包括罗洗河，认为机器下棋几年之内不可能击败人类，只要找到程序的命门即可。。。
|
z******a
发帖数: 366 | 9 你们说得都不对
对于棋手来说，为什么会输的心服口服，是因为对方走出了自己觉得下不出来的好棋，
或者对方就是算路比自己绝对的深，比如吧复杂的杀大龙局面全部拆解对等等。alpha
go 主要是第1/2/4/5 盘都下出了人类觉得有明显失误，或者不好的棋。像master这样
中盘力量绝对强的话，应该不会有人不服。另外就是如果只是统计意义上的强，不是逻
辑意义上的强 那么人也不服。像 比如国际象棋全是战术组合的这种 穷举法产生的结
果，人就比较容易信服。但如果说就是按经验概率算，靠对手失误率赢棋，人也不服。
比如李昌镐，其实很多同时代的选手都不服。
其他什么悔棋，用时，倒不是什么主要因素，快棋有快棋的水平，慢棋有慢棋的水平。
20秒输电脑到让几个子也没什么好不服的。
说白了，就是AI虽然赢了结果，但是从人的角度看来，还没把这个事情完全解决。 |
b*******8
发帖数: 37364 | 10 电脑要能和人复盘 并说出人哪里不对 进行拆招 让人服气
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
【在 C*****8 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Go 讨论区 】
: 发信人: CEIS888 (基督山伯爵未雨绸缪), 信区: Go
: 标 题: 人类什么情况下会对AI下围棋完全服气。。。
: 关键字: AI 人工智能 围棋
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 2 21:19:32 2017, 美东)
: 尽管已经有不少人认为，AI在击败李世石的时候已经显示对于人类压倒性的优势了，还
: 是有人不信邪。
: 这中间包括李世石，他认为自己有机会打败AlphaGo，他认为朴廷桓机会更大；
: 包括柯洁，有时认为自己可以阻击AlphaGo；
: 包括罗洗河，认为机器下棋几年之内不可能击败人类，只要找到程序的命门即可。。。
|
|
|
B*****i
发帖数: 96 | 11 之前说围棋计算机难赢是因为可能性超过其他棋类太多，计算量太大，无法穷尽。
现在 Alpha Go 是用机器学习来克服，但同时它也用了几十个 CPU联手。
这种情况下，几十个 CPU 跟一个人读秒，如何让人心服。 |
a***m
发帖数: 5037 | 12 脱离了机器硬件配置，谈时间毫无意义
【在 s***v 的大作中提到】
: 慢棋机器更有优势吧，如果是快棋，机器可能只能运算一部分，慢棋的话，机器可以穷
: 举所有可能了。
|
c****3
发帖数: 10787 | 13 单比下围棋，肯定是下慢棋，就是吴清源时代的那种慢棋。
这些搞AI是用围棋来炒作，所以不会同意的
【在 C*****8 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Go 讨论区 】
: 发信人: CEIS888 (基督山伯爵未雨绸缪), 信区: Go
: 标 题: 人类什么情况下会对AI下围棋完全服气。。。
: 关键字: AI 人工智能 围棋
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 2 21:19:32 2017, 美东)
: 尽管已经有不少人认为，AI在击败李世石的时候已经显示对于人类压倒性的优势了，还
: 是有人不信邪。
: 这中间包括李世石，他认为自己有机会打败AlphaGo，他认为朴廷桓机会更大；
: 包括柯洁，有时认为自己可以阻击AlphaGo；
: 包括罗洗河，认为机器下棋几年之内不可能击败人类，只要找到程序的命门即可。。。
|
a****l
发帖数: 8211 | 14 围棋完全是工程问题,计算机肯定能超过人的能力的,这没什么可怀疑的.
【在 C*****8 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Go 讨论区 】
: 发信人: CEIS888 (基督山伯爵未雨绸缪), 信区: Go
: 标 题: 人类什么情况下会对AI下围棋完全服气。。。
: 关键字: AI 人工智能 围棋
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 2 21:19:32 2017, 美东)
: 尽管已经有不少人认为，AI在击败李世石的时候已经显示对于人类压倒性的优势了，还
: 是有人不信邪。
: 这中间包括李世石，他认为自己有机会打败AlphaGo，他认为朴廷桓机会更大；
: 包括柯洁，有时认为自己可以阻击AlphaGo；
: 包括罗洗河，认为机器下棋几年之内不可能击败人类，只要找到程序的命门即可。。。
|
s***v
发帖数: 4924 | 15 就快棋的这种配置，你非要抬杠。
【在 a***m 的大作中提到】
: 脱离了机器硬件配置，谈时间毫无意义
|
a***m
发帖数: 5037 | 16 什么配置？
alpha go 你以为用的你家 pc ？
机器脱离具体配置 谈时间约束本来就毫无意义
你是文科生吧
【在 s***v 的大作中提到】
: 就快棋的这种配置，你非要抬杠。
|
c****3
发帖数: 10787 | 17 围棋这种是人不擅长的，因为要计算，所以对人才有娱乐价值。
电脑擅长，因为都是确定的东西，规则和结果。
真的是每个人天生都会的，电脑一样都比不过人。什么视觉识别，语言能力，猜谜语，
这些不需要多少计算能力的东西
其实就是搞AI的人炒作，所以只可能赢，他们才会下，几天的慢棋现在肯定不同意
【在 a****l 的大作中提到】
: 围棋完全是工程问题,计算机肯定能超过人的能力的,这没什么可怀疑的.
|
s***v
发帖数: 4924 | 18 你有病是吧？转贴里提到的快棋是指master，快棋的配置我就说是master的，行不？
再说了，家里pc你以为跑不了machine learning？我跑ml算options价格轻松愉快。
【在 a***m 的大作中提到】
: 什么配置？
: alpha go 你以为用的你家 pc ？
: 机器脱离具体配置 谈时间约束本来就毫无意义
: 你是文科生吧
|
d********1
发帖数: 8969 | 19 能赢钱吗？稳定的
【在 s***v 的大作中提到】
: 你有病是吧？转贴里提到的快棋是指master，快棋的配置我就说是master的，行不？
: 再说了，家里pc你以为跑不了machine learning？我跑ml算options价格轻松愉快。
|
b*******8
发帖数: 37364 | 20 离散状态计算是人用来自娱自乐的 围棋尽管变化数字天文 但还是自然数量级的无限
跟真实世界的无理数无限一比还是零
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
【在 c****3 的大作中提到】
: 围棋这种是人不擅长的，因为要计算，所以对人才有娱乐价值。
: 电脑擅长，因为都是确定的东西，规则和结果。
: 真的是每个人天生都会的，电脑一样都比不过人。什么视觉识别，语言能力，猜谜语，
: 这些不需要多少计算能力的东西
: 其实就是搞AI的人炒作，所以只可能赢，他们才会下，几天的慢棋现在肯定不同意
|
|
|
s***v
发帖数: 4924 | 21 没试过，论文而已，跟bs等做比较的。
【在 d********1 的大作中提到】
: 能赢钱吗？稳定的
|
c****3
发帖数: 10787 | 22 其实几句话就能说明现在AI差在那里。
人是模糊中寻找确定，所以语言，艺术，谜语，有噪声的视觉识别，这些对人都轻而易
举。
电脑的AI只会做有明确定义的东西，所以和人完全不一样。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 离散状态计算是人用来自娱自乐的 围棋尽管变化数字天文 但还是自然数量级的无限
: 跟真实世界的无理数无限一比还是零
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
|
x********e
发帖数: 35261 | 23 围棋是战略战术问题，你把战略战术当数学计算，失去了棋类本来的意义。
【在 a****l 的大作中提到】
: 围棋完全是工程问题,计算机肯定能超过人的能力的,这没什么可怀疑的.
|
g***n
发帖数: 14250 | |
a***e
发帖数: 27968 | 25 人类能有效算4路狗看起来能算五路
边角对狗来说大了一坨
这鬼东西走的看着是宇宙流的路子
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
【在 C*****8 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Go 讨论区 】
: 发信人: CEIS888 (基督山伯爵未雨绸缪), 信区: Go
: 标 题: 人类什么情况下会对AI下围棋完全服气。。。
: 关键字: AI 人工智能 围棋
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 2 21:19:32 2017, 美东)
: 尽管已经有不少人认为，AI在击败李世石的时候已经显示对于人类压倒性的优势了，还
: 是有人不信邪。
: 这中间包括李世石，他认为自己有机会打败AlphaGo，他认为朴廷桓机会更大；
: 包括柯洁，有时认为自己可以阻击AlphaGo；
: 包括罗洗河，认为机器下棋几年之内不可能击败人类，只要找到程序的命门即可。。。
|
a***m
发帖数: 5037 | 26 你大概没听过 graphical model
人类科技的发展已经远超出没经过专业训练的人能理解的地不了
【在 c****3 的大作中提到】
: 其实几句话就能说明现在AI差在那里。
: 人是模糊中寻找确定，所以语言，艺术，谜语，有噪声的视觉识别，这些对人都轻而易
: 举。
: 电脑的AI只会做有明确定义的东西，所以和人完全不一样。
|
T*******x
发帖数: 8565 | 27 有道理。
alpha
【在 z******a 的大作中提到】
: 你们说得都不对
: 对于棋手来说，为什么会输的心服口服，是因为对方走出了自己觉得下不出来的好棋，
: 或者对方就是算路比自己绝对的深，比如吧复杂的杀大龙局面全部拆解对等等。alpha
: go 主要是第1/2/4/5 盘都下出了人类觉得有明显失误，或者不好的棋。像master这样
: 中盘力量绝对强的话，应该不会有人不服。另外就是如果只是统计意义上的强，不是逻
: 辑意义上的强 那么人也不服。像 比如国际象棋全是战术组合的这种 穷举法产生的结
: 果，人就比较容易信服。但如果说就是按经验概率算，靠对手失误率赢棋，人也不服。
: 比如李昌镐，其实很多同时代的选手都不服。
: 其他什么悔棋，用时，倒不是什么主要因素，快棋有快棋的水平，慢棋有慢棋的水平。
: 20秒输电脑到让几个子也没什么好不服的。
|
c****3
发帖数: 10787 | 28 别吹了，现在AI有什么弱点很容易被看出来，这些炒作，也就骗骗脑子不灵的人
【在 a***m 的大作中提到】
: 你大概没听过 graphical model
: 人类科技的发展已经远超出没经过专业训练的人能理解的地不了
|
g***n
发帖数: 14250 | 29 戳破肚皮应该还是相对容易的，人类也会更注重厚势和肚皮，这鬼东西还是跟人类下得
太少
【在 a***e 的大作中提到】
: 人类能有效算4路狗看起来能算五路
: 边角对狗来说大了一坨
: 这鬼东西走的看着是宇宙流的路子
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
|
b*******8
发帖数: 37364 | 30 强大的机器文明在失去人类后没多久就会灭亡 因为适应能力太差 人工智能需要大量训
练数据也是致命伤 因为现实中突发情况往往没有先例 看起来柔弱的人其实恰恰有很强
适应力 从钻木取火到驾驶飞船都可以胜任 正说明老子的柔可克刚
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
【在 c****3 的大作中提到】
: 其实几句话就能说明现在AI差在那里。
: 人是模糊中寻找确定，所以语言，艺术，谜语，有噪声的视觉识别，这些对人都轻而易
: 举。
: 电脑的AI只会做有明确定义的东西，所以和人完全不一样。
|
|
|
c****3
发帖数: 10787 | 31 因为根本没有做到点子上，还是暴力方法，或者没有任何理解的概率瞎猜。
人是靠理解的，基于概率法的所谓深度学习，根本没有一点理解，你只要抓住这点就行
了，非常容易看出是什么问题。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 强大的机器文明在失去人类后没多久就会灭亡 因为适应能力太差 人工智能需要大量训
: 练数据也是致命伤 因为现实中突发情况往往没有先例 看起来柔弱的人其实恰恰有很强
: 适应力 从钻木取火到驾驶飞船都可以胜任 正说明老子的柔可克刚
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
|
g***n
发帖数: 14250 | 32 机器要是有 3 岁娃的智力，人类早玩球了
【在 c****3 的大作中提到】
: 因为根本没有做到点子上，还是暴力方法，或者没有任何理解的概率瞎猜。
: 人是靠理解的，基于概率法的所谓深度学习，根本没有一点理解，你只要抓住这点就行
: 了，非常容易看出是什么问题。
|
c****3
发帖数: 10787 | 33 所以下棋是拿来炒作的，真实智力连3岁小孩的都比不过，因为根本没有理解。
【在 g***n 的大作中提到】
: 机器要是有 3 岁娃的智力，人类早玩球了
|
a***m
发帖数: 5037 | 34 你个科盲 就别再丢人了
什么叫理解？ 围棋的理解无非是人类总结的套路
DL 下期，当然学习了自己的：套路，只是这个套路和人类套路描述方式不同而已
【在 c****3 的大作中提到】
: 所以下棋是拿来炒作的，真实智力连3岁小孩的都比不过，因为根本没有理解。
|
c****3
发帖数: 10787 | 35 你真是弱智，什么是理解都不知道，让AI猜个儿童谜语试试
【在 a***m 的大作中提到】
: 你个科盲 就别再丢人了
: 什么叫理解？ 围棋的理解无非是人类总结的套路
: DL 下期，当然学习了自己的：套路，只是这个套路和人类套路描述方式不同而已
|
a****l
发帖数: 8211 | 36 棋类本来就是人类的智力游戏，用计算机来对战就已经失去了本来的意义了。
战略战术发展到后来基本总是成为数字计算的游戏。
【在 x********e 的大作中提到】
: 围棋是战略战术问题，你把战略战术当数学计算，失去了棋类本来的意义。
|
h**********c
发帖数: 4120 | 37 最近看了一篇，说所谓的XNN，只对smooth function,有效，
所以尽量把棋分成几块，在几个局部同时缠斗，如果是markov chain + continental
divdr,把几块棋连起来还是复杂度很高的。
【在 C*****8 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Go 讨论区 】
: 发信人: CEIS888 (基督山伯爵未雨绸缪), 信区: Go
: 标 题: 人类什么情况下会对AI下围棋完全服气。。。
: 关键字: AI 人工智能 围棋
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 2 21:19:32 2017, 美东)
: 尽管已经有不少人认为，AI在击败李世石的时候已经显示对于人类压倒性的优势了，还
: 是有人不信邪。
: 这中间包括李世石，他认为自己有机会打败AlphaGo，他认为朴廷桓机会更大；
: 包括柯洁，有时认为自己可以阻击AlphaGo；
: 包括罗洗河，认为机器下棋几年之内不可能击败人类，只要找到程序的命门即可。。。
|
b*******8
发帖数: 37364 | 38 AI需要大量训练数据，而人只需要少量案例就可以学习到很多东西，因为人真正理解本
质，一个案例在理解过程中分析了大量变化，没分析的乎无数状态，都会处理了，能举
一反三。AI无法做到自己找大量训练数据，而且大自然也不一定有那么多数据或者给你
那么多机会去学习。
【在 c****3 的大作中提到】
: 因为根本没有做到点子上，还是暴力方法，或者没有任何理解的概率瞎猜。
: 人是靠理解的，基于概率法的所谓深度学习，根本没有一点理解，你只要抓住这点就行
: 了，非常容易看出是什么问题。
|
t******g
发帖数: 4044 | 39 cpu算个数有啥意义？现在一个CPU顶二十年前一百个的运算速度。
【在 B*****i 的大作中提到】
: 之前说围棋计算机难赢是因为可能性超过其他棋类太多，计算量太大，无法穷尽。
: 现在 Alpha Go 是用机器学习来克服，但同时它也用了几十个 CPU联手。
: 这种情况下，几十个 CPU 跟一个人读秒，如何让人心服。
|
l******t
发帖数: 55733 | 40 人类对围棋有个P的理解。一样是有限经验堆起来的。面对大狗对围棋的理解就是渣。
大狗在围棋这个方向，只要不是穷举，就是AI。讨论的时候不要老是偷换概念。 |
|
|
l******t
发帖数: 55733 | 41 大狗的地势平衡在5路也是叔提出来的。当然这也是用人类已有知识的眼光看大狗妄图
替大狗总结出规律。 |
c****3
发帖数: 10787 | 42 这就看比什么。现在主要目的是为了炒作，否则就下几天的慢棋，电脑不见得下的过。
如果是比下棋的智慧，把棋盘任意放大10倍或5倍，比如放大到190x190,人还是照下不
误，电脑这时候能赢，才算本事
【在 l******t 的大作中提到】
: 人类对围棋有个P的理解。一样是有限经验堆起来的。面对大狗对围棋的理解就是渣。
: 大狗在围棋这个方向，只要不是穷举，就是AI。讨论的时候不要老是偷换概念。
|
S******t
发帖数: 378 | 43 放大到20x20 人估计完全下不过电脑
电脑自己训练几天就可以碾压人类了
[在 cxu123 (NY) 的大作中提到：]
:这就看比什么。现在主要目的是为了炒作，否则就下几天的慢棋，电脑不见得下的过。
:如果是比下棋的智慧，把棋盘任意放大10倍或5倍，比如放大到190x190,人还是照下不
:误，电脑这时候能赢，才算本事 |
c****3
发帖数: 10787 | 44 口说无凭，他们敢试吗？
灵活性和适应性才是人的智慧，就算比下棋，也得比灵活性。围棋和国际象棋不同，可
以任意放大棋盘，人可以很快适应。
人的学习是基于理解的，所以棋盘放大几十倍，对人来说，很快能在理解的基础上适应。
电脑真的是理解棋的内容，应该也能象人那样，棋盘放大几十倍，照样赢棋
过。
【在 S******t 的大作中提到】
: 放大到20x20 人估计完全下不过电脑
: 电脑自己训练几天就可以碾压人类了
: [在 cxu123 (NY) 的大作中提到：]
: :这就看比什么。现在主要目的是为了炒作，否则就下几天的慢棋，电脑不见得下的过。
: :如果是比下棋的智慧，把棋盘任意放大10倍或5倍，比如放大到190x190,人还是照下不
: :误，电脑这时候能赢，才算本事
|
l******t
发帖数: 55733 | 45
慢棋大狗更不可能输。大狗现在的探测评估下法用的是快速但非常低级水平完成一局。
如果下慢棋就可以少剪枝高水平探测。用模拟算法时间对大狗的收益远胜人类。人类赢
棋唯一可能的方向是，创造数学理论可以cover所有case并证明之，大狗还是用模拟算
法。
【在 c****3 的大作中提到】
: 这就看比什么。现在主要目的是为了炒作，否则就下几天的慢棋，电脑不见得下的过。
: 如果是比下棋的智慧，把棋盘任意放大10倍或5倍，比如放大到190x190,人还是照下不
: 误，电脑这时候能赢，才算本事
|
c****3
发帖数: 10787 | 46 这种需要它肯才行，现在的目的是为了炒作，如果可能输的一塌糊涂，肯定不下了。所
以嘴上说没用，只有它肯出来下慢棋，用结果说话。
真的是比理解，就应该随便放大棋盘比.
人的学习是基于理解的，所以棋盘放大几十倍，对人来说，很快能在理解的基础上适应。
电脑真的是理解棋的内容，应该也能象人那样，棋盘放大几十倍，照样赢棋
【在 l******t 的大作中提到】
:
: 慢棋大狗更不可能输。大狗现在的探测评估下法用的是快速但非常低级水平完成一局。
: 如果下慢棋就可以少剪枝高水平探测。用模拟算法时间对大狗的收益远胜人类。人类赢
: 棋唯一可能的方向是，创造数学理论可以cover所有case并证明之，大狗还是用模拟算
: 法。
|
l******t
发帖数: 55733 | 47
超过19路没有了基于3，4线地势平衡金角银边各种定式人根本不知道该怎么下了。还得
在用几千年或者几万年（变化指数膨胀）总结21路的经验。跟大狗根本没有可比性。
【在 c****3 的大作中提到】
: 口说无凭，他们敢试吗？
: 灵活性和适应性才是人的智慧，就算比下棋，也得比灵活性。围棋和国际象棋不同，可
: 以任意放大棋盘，人可以很快适应。
: 人的学习是基于理解的，所以棋盘放大几十倍，对人来说，很快能在理解的基础上适应。
: 电脑真的是理解棋的内容，应该也能象人那样，棋盘放大几十倍，照样赢棋
:
: 过。
|
c****3
发帖数: 10787 | 48 这种就是口说无凭。
他们真的这么有自信，做个软件，可以让人放大棋盘，在网上搞挑战赛不就说明问题了。
【在 l******t 的大作中提到】
:
: 超过19路没有了基于3，4线地势平衡金角银边各种定式人根本不知道该怎么下了。还得
: 在用几千年或者几万年（变化指数膨胀）总结21路的经验。跟大狗根本没有可比性。
|
l******t
发帖数: 55733 | 49
了。
你这才是口说无凭了。大狗也是学习出来的算法。你让不让大狗学21路？
【在 c****3 的大作中提到】
: 这种就是口说无凭。
: 他们真的这么有自信，做个软件，可以让人放大棋盘，在网上搞挑战赛不就说明问题了。
|
B*G
发帖数: 13438 | 50 我觉得群殴多盘有可能赢一盘，像今天柯洁第一个局部就占了上风，多准备飞刀，一旦
领先立即换人铺地板，让小强加大朴一起收官，一盘都赢不下来也太绝对了。
[在 lsunspot (小手) 的大作中提到：]
:慢棋大狗更不可能输。大狗现在的探测评估下法用的是快速但非常低级水平完成一局
。如果下慢棋就可以少剪枝高水平探测。用模拟算法时间对大狗的收益远胜人类。人类
赢棋唯一可能的方向是，创造数学理论可以cover所有case并证明之，大狗还是用模拟算
:法。 |
|
|
c****3
发帖数: 10787 | 51 随便它学什么，这种东西，不能靠嘴上说说，理论如何，这样等于科幻电影，人类还有
曲速引擎了。
真的有自信，就应该做个在线软件让人挑战。
现在偷偷摸摸，还是为了炒作，只有赢得概率大了，才敢出来挑战。公开出来，也害怕
被人试出弱点。
【在 l******t 的大作中提到】
:
: 了。
: 你这才是口说无凭了。大狗也是学习出来的算法。你让不让大狗学21路？
|
l******t
发帖数: 55733 | 52
这都和人类顶尖下了快100盘了，人类够聪明应该学会点什么了吧？
【在 c****3 的大作中提到】
: 随便它学什么，这种东西，不能靠嘴上说说，理论如何，这样等于科幻电影，人类还有
: 曲速引擎了。
: 真的有自信，就应该做个在线软件让人挑战。
: 现在偷偷摸摸，还是为了炒作，只有赢得概率大了，才敢出来挑战。公开出来，也害怕
: 被人试出弱点。
|
j*******n
发帖数: 10868 | 53 肯定是在同等条件下啊，同一台机器，快棋对人类的优势不如慢棋
: 脱离了机器硬件配置，谈时间毫无意义
【在 a***m 的大作中提到】
: 你个科盲 就别再丢人了
: 什么叫理解？ 围棋的理解无非是人类总结的套路
: DL 下期，当然学习了自己的：套路，只是这个套路和人类套路描述方式不同而已
|
c****3
发帖数: 10787 | 54 公开的才几盘？偷偷摸摸的，谁知道是谁，而且还是快棋。
人家围棋棋手，都是参加各种联赛，过往对弈记录网上都有。如果不是为了炒作，就不
要搞得那么偷偷摸摸
【在 l******t 的大作中提到】
:
: 这都和人类顶尖下了快100盘了，人类够聪明应该学会点什么了吧？
|
b*******8
发帖数: 37364 | 55 棋盘大小随意变化，人类至少还下的像模像样，而19路大量训练出来的狗，可能就乱来
了。还有就是让子棋，在自己严重落后不利的情况下，是不是还能下的好。这些其实就
是现实中适应环境必须的基本能力，AI没有证明这方面的能力。本质就是是不是真正理
解，举一反三触类旁通才是真的理解，中学生都知道。
【在 c****3 的大作中提到】
: 这就看比什么。现在主要目的是为了炒作，否则就下几天的慢棋，电脑不见得下的过。
: 如果是比下棋的智慧，把棋盘任意放大10倍或5倍，比如放大到190x190,人还是照下不
: 误，电脑这时候能赢，才算本事
|
b*******8
发帖数: 37364 | 56 至少现在搞AI围棋的这种偷偷摸摸的做法，就很让人无语。有啥不可以公开的？不就是
为了经济利益，不敢丢脸吗。Master是下赢了的，网上肯定还有很多下输了很多的AI。
这些人不是为了搞围棋，而是借助围棋炒作AI。
【在 c****3 的大作中提到】
: 公开的才几盘？偷偷摸摸的，谁知道是谁，而且还是快棋。
: 人家围棋棋手，都是参加各种联赛，过往对弈记录网上都有。如果不是为了炒作，就不
: 要搞得那么偷偷摸摸
|
j*******n
发帖数: 10868 | 57 口说无凭，人类敢试吗？没有一个成名的棋手会冒这个风险
: 口说无凭，他们敢试吗？
: 灵活性和适应性才是人的智慧，就算比下棋，也得比灵活性。围棋和国际象棋不
同，可
: 以任意放大棋盘，人可以很快适应。
: 人的学习是基于理解的，所以棋盘放大几十倍，对人来说，很快能在理解的基础
上适应。
: 电脑真的是理解棋的内容，应该也能象人那样，棋盘放大几十倍，照样赢棋
: 过。
【在 c****3 的大作中提到】
: 公开的才几盘？偷偷摸摸的，谁知道是谁，而且还是快棋。
: 人家围棋棋手，都是参加各种联赛，过往对弈记录网上都有。如果不是为了炒作，就不
: 要搞得那么偷偷摸摸
|
g******t
发帖数: 18158 | 58 机器的输入的速度（对应人类学棋），机器的存储空间（对应人类背棋谱），机器没有
遗忘（人类有），机器强大的局部计算能力，这几项都是机器碾压完胜人类。
人类自己总结了一些模糊的规律，自己也无法完全理解和解释，称之为“感觉”，“味
道”，和中医里的“五行”，“肾气”差不多，搞的玄而又玄。给机器足够的时间，还
是平趟碾压人类，“感觉”，“味道”不起作用。如同“五行”和“肾气”无法解释和
治疗阑尾炎
【在 j*******n 的大作中提到】
: 口说无凭，人类敢试吗？没有一个成名的棋手会冒这个风险
:
:
: 口说无凭，他们敢试吗？
:
: 灵活性和适应性才是人的智慧，就算比下棋，也得比灵活性。围棋和国际象棋不
: 同，可
:
: 以任意放大棋盘，人可以很快适应。
:
: 人的学习是基于理解的，所以棋盘放大几十倍，对人来说，很快能在理解的基础
: 上适应。
:
: 电脑真的是理解棋的内容，应该也能象人那样，棋盘放大几十倍，照样赢棋
:
: 过。
|
c****3
发帖数: 10787 | 59 真搞笑，现在是谁在偷偷摸摸
【在 j*******n 的大作中提到】
: 口说无凭，人类敢试吗？没有一个成名的棋手会冒这个风险
:
:
: 口说无凭，他们敢试吗？
:
: 灵活性和适应性才是人的智慧，就算比下棋，也得比灵活性。围棋和国际象棋不
: 同，可
:
: 以任意放大棋盘，人可以很快适应。
:
: 人的学习是基于理解的，所以棋盘放大几十倍，对人来说，很快能在理解的基础
: 上适应。
:
: 电脑真的是理解棋的内容，应该也能象人那样，棋盘放大几十倍，照样赢棋
:
: 过。
|
s******d
发帖数: 9806 | 60 老黄历啦。阿尔法狗和李世石下棋的时候，之所以没能完胜，就是因为丫是跟人类这个
臭棋篓子学的下棋。现在的master之所以更强，就是因为丫是自学，从来没有受到过臭
棋篓子们的影响。
【在 d********1 的大作中提到】
: 它存了几乎所有人类名局，练习对局无数，短时间已经把可能算尽了，长考对人类棋手
: 有利，
: 但还是不如AI
|
|
|
f*********u
发帖数: 455 | 61 机器可以自己学习
AlphaGo就是这样，它左右互搏，一天都能下几百万局棋
【在 b*******8 的大作中提到】
: AI需要大量训练数据，而人只需要少量案例就可以学习到很多东西，因为人真正理解本
: 质，一个案例在理解过程中分析了大量变化，没分析的乎无数状态，都会处理了，能举
: 一反三。AI无法做到自己找大量训练数据，而且大自然也不一定有那么多数据或者给你
: 那么多机会去学习。
|
f*********u
发帖数: 455 | 62 你还是google一下什么是deep learning再来说吧
应。
【在 c****3 的大作中提到】
: 这种需要它肯才行，现在的目的是为了炒作，如果可能输的一塌糊涂，肯定不下了。所
: 以嘴上说没用，只有它肯出来下慢棋，用结果说话。
: 真的是比理解，就应该随便放大棋盘比.
: 人的学习是基于理解的，所以棋盘放大几十倍，对人来说，很快能在理解的基础上适应。
: 电脑真的是理解棋的内容，应该也能象人那样，棋盘放大几十倍，照样赢棋
|
s***v
发帖数: 4924 | 63 电脑不行的是随机应变，只要规则是死的，棋盘放大几百倍电脑照样赢。
应。
【在 c****3 的大作中提到】
: 这种需要它肯才行，现在的目的是为了炒作，如果可能输的一塌糊涂，肯定不下了。所
: 以嘴上说没用，只有它肯出来下慢棋，用结果说话。
: 真的是比理解，就应该随便放大棋盘比.
: 人的学习是基于理解的，所以棋盘放大几十倍，对人来说，很快能在理解的基础上适应。
: 电脑真的是理解棋的内容，应该也能象人那样，棋盘放大几十倍，照样赢棋
|
D****y
发帖数: 2207 | 64 这个现在就能做到了
【在 b*******8 的大作中提到】
: 电脑要能和人复盘 并说出人哪里不对 进行拆招 让人服气
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
|
b*******8
发帖数: 37364 | 65 规则一变，人不告诉，机器就抓瞎
【在 f*********u 的大作中提到】
: 机器可以自己学习
: AlphaGo就是这样，它左右互搏，一天都能下几百万局棋
|
b*******8
发帖数: 37364 | 66 狗就不敢，故意神秘，因为一复盘发现很多不合理招法他并没有后续手法。
【在 D****y 的大作中提到】
: 这个现在就能做到了
|
D****y
发帖数: 2207 | 67 不觉得几天的慢棋AI有任何问题，你让中日韩棋院联合组队下慢棋都不是问题。只是现
在非主流而已。
【在 c****3 的大作中提到】
: 围棋这种是人不擅长的，因为要计算，所以对人才有娱乐价值。
: 电脑擅长，因为都是确定的东西，规则和结果。
: 真的是每个人天生都会的，电脑一样都比不过人。什么视觉识别，语言能力，猜谜语，
: 这些不需要多少计算能力的东西
: 其实就是搞AI的人炒作，所以只可能赢，他们才会下，几天的慢棋现在肯定不同意
|
W*****p
发帖数: 729 | 68 AI下围棋碾压人类已经没有悬念了
1.围棋的数学模型已经建立好了,而且计算量属于机器的舒适区域,这个就是机器的优势
的开始
2.AI模型可以不停的进化,比如学习人类或者自学,所以AI如果还有下不过的段位,慢慢
就能下过,而且越来越厉害.人类水平不会进化.
3.AI可以利用无穷的计算资源,并行CPU,海量存储,人就一个脑袋,下快棋慢棋都没戏
但是就智能水平机器还离人类很远
1.AI只能对于一些特定问题,通过人类建的模型去实现,而实现比人类更准确的结果, 比
如认图像,声音,围棋,驾驶
2.对于人类的高级智能行为,机器基本没有办法
观察->提出问题->提出假设和方法->实现方法->再观察
3.如果AI实现了2,那么人类就直接走向插管或者毁灭了 |
D****y
发帖数: 2207 | 69 很简单，哪一步你不服就穿越到那一步重新下，哪一步你觉得自己有更好的下法就穿越
到那一步，然后对换着下。你显然不明白狗的每一步都是独立的，没有陷阱，没有组合
的下法，每一步都是以当前局面利益最大化的下法，如果对手没有下出对自己利益最大
化的应手，那么差距就被拉开了。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 狗就不敢，故意神秘，因为一复盘发现很多不合理招法他并没有后续手法。
|
s****r
发帖数: 31686 | 70 癞皮狗总是有理由
【在 C*****8 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Go 讨论区 】
: 发信人: CEIS888 (基督山伯爵未雨绸缪), 信区: Go
: 标 题: 人类什么情况下会对AI下围棋完全服气。。。
: 关键字: AI 人工智能 围棋
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 2 21:19:32 2017, 美东)
: 尽管已经有不少人认为，AI在击败李世石的时候已经显示对于人类压倒性的优势了，还
: 是有人不信邪。
: 这中间包括李世石，他认为自己有机会打败AlphaGo，他认为朴廷桓机会更大；
: 包括柯洁，有时认为自己可以阻击AlphaGo；
: 包括罗洗河，认为机器下棋几年之内不可能击败人类，只要找到程序的命门即可。。。
|
|
|
D****y
发帖数: 2207 | 71 那太简单了，直接断电好了
【在 b*******8 的大作中提到】
: 规则一变，人不告诉，机器就抓瞎
|
T****e
发帖数: 1072 | 72 真正的职业高手早就服了，现在就是半瓶子醋的棋迷在叫唤 |
l*******p
发帖数: 5212 | 73 这种学习有毛用。
google的汽车，学开车学了好几年了，还经常出弱智问题呢。
【在 f*********u 的大作中提到】
: 机器可以自己学习
: AlphaGo就是这样，它左右互搏，一天都能下几百万局棋
|
c****3
发帖数: 10787 | 74 你这是准备写科幻小说呐，我写了一堆什么是理解，都看不懂，这都啥智商，被洗脑了
吧！
狗狗现阶段，连公开让人挑战都不敢，害怕被人找到漏洞，等到它敢公开在线再说
【在 W*****p 的大作中提到】
: AI下围棋碾压人类已经没有悬念了
: 1.围棋的数学模型已经建立好了,而且计算量属于机器的舒适区域,这个就是机器的优势
: 的开始
: 2.AI模型可以不停的进化,比如学习人类或者自学,所以AI如果还有下不过的段位,慢慢
: 就能下过,而且越来越厉害.人类水平不会进化.
: 3.AI可以利用无穷的计算资源,并行CPU,海量存储,人就一个脑袋,下快棋慢棋都没戏
: 但是就智能水平机器还离人类很远
: 1.AI只能对于一些特定问题,通过人类建的模型去实现,而实现比人类更准确的结果, 比
: 如认图像,声音,围棋,驾驶
: 2.对于人类的高级智能行为,机器基本没有办法
|
s***v
发帖数: 4924 | 75 alpha go有公开论文，人家连自己是怎么下棋的都告诉你了。
【在 c****3 的大作中提到】
: 你这是准备写科幻小说呐，我写了一堆什么是理解，都看不懂，这都啥智商，被洗脑了
: 吧！
: 狗狗现阶段，连公开让人挑战都不敢，害怕被人找到漏洞，等到它敢公开在线再说
|
l******t
发帖数: 55733 | 76
尼玛，围棋杀的人类屁滚尿流，怎么没用？
【在 l*******p 的大作中提到】
: 这种学习有毛用。
: google的汽车，学开车学了好几年了，还经常出弱智问题呢。
|
c****3
发帖数: 10787 | 77 你准备让棋手看论文？
【在 s***v 的大作中提到】
: alpha go有公开论文，人家连自己是怎么下棋的都告诉你了。
|
j****l
发帖数: 3356 | 78 现在的机器要是能穷举的慢棋比赛，我们肯定看不到下完的那天
【在 s***v 的大作中提到】
: 慢棋机器更有优势吧，如果是快棋，机器可能只能运算一部分，慢棋的话，机器可以穷
: 举所有可能了。
|
l*******p
发帖数: 5212 | 79 这真不叫屁滚尿流。
就打败一个李师师而已。
要真屁滚尿流，google应该有勇气让它接受挑战。
不接受挑战，就是假的。
【在 l******t 的大作中提到】
:
: 尼玛，围棋杀的人类屁滚尿流，怎么没用？
|
l*******p
发帖数: 5212 | 80 论文没有用。要的是公开挑战。
我真不理解，要是真的alpha go达到了9段水平，为什么他们不让alpha go接受挑战？
【在 s***v 的大作中提到】
: alpha go有公开论文，人家连自己是怎么下棋的都告诉你了。
|
|
|
h**********c
发帖数: 4120 | 81 只想讨论一下，正轨棋赛好像不允许，比如在棋盘对称一侧，电脑怎么下，人怎么下，
会什么样？ |
l*******p
发帖数: 5212 | 82 md，电脑下天元，你下哪儿？
【在 h**********c 的大作中提到】
: 只想讨论一下，正轨棋赛好像不允许，比如在棋盘对称一侧，电脑怎么下，人怎么下，
: 会什么样？
|
j****l
发帖数: 3356 | 83 这话一说，就显得你不会下棋了
破模仿棋很容易的
【在 h**********c 的大作中提到】
: 只想讨论一下，正轨棋赛好像不允许，比如在棋盘对称一侧，电脑怎么下，人怎么下，
: 会什么样？
|
h**********c
发帖数: 4120 | 84 你家长辈教你下天元。就这两手？
【在 l*******p 的大作中提到】
: md，电脑下天元，你下哪儿？
|
h**********c
发帖数: 4120 | 85 你说的是人，机器怎么判断对称，ZKSS
【在 j****l 的大作中提到】
: 这话一说，就显得你不会下棋了
: 破模仿棋很容易的
|
l*******p
发帖数: 5212 | 86 这个问题在本版早tm讨论好几回了，你还说的这么high跟新发现似的呢。
下棋就是不对成的。人家一子提了你中线上的子了，你模仿回下，怎么提
人家的？
【在 h**********c 的大作中提到】
: 你家长辈教你下天元。就这两手？
|
h**********c
发帖数: 4120 | 87 你这是human knowledge，你说的是个解决问题的思路，但如果机器能学到这一手，难
讲。
这根high 不high 没什么关系，拽不拽，show me.
就讲讲怎么识别对称吧？
【在 l*******p 的大作中提到】
: 这个问题在本版早tm讨论好几回了，你还说的这么high跟新发现似的呢。
: 下棋就是不对成的。人家一子提了你中线上的子了，你模仿回下，怎么提
: 人家的？
|
b*******8
发帖数: 37364 | 88 因为丫就是借围棋炒作AI，在别的方面比如自动驾驶赚钱。只要把围棋AI搞到一定高度
，突然杀出砍高手几刀就够了，接受挑战，难免露出种种Bug，反而不利于宣传自动驾
驶。
【在 l*******p 的大作中提到】
: 论文没有用。要的是公开挑战。
: 我真不理解，要是真的alpha go达到了9段水平，为什么他们不让alpha go接受挑战？
|
l******t
发帖数: 55733 | 89
明显你不知道最新进展啊。一个叫Master的ID在弈城和野狐已经下了百盘左右全胜，连
柯洁小朴在内一网打尽
【在 l*******p 的大作中提到】
: 这真不叫屁滚尿流。
: 就打败一个李师师而已。
: 要真屁滚尿流，google应该有勇气让它接受挑战。
: 不接受挑战，就是假的。
|
c****3
发帖数: 10787 | 90 这里面谁是谁，都是瞎猜的。
电脑真的ready，就应该作为职业棋手，搞一个什么职业挑战赛，邀请不同棋手，对不
同风格的棋手，看看电脑能不能一轮一轮过关，象人那样。
【在 l******t 的大作中提到】
:
: 明显你不知道最新进展啊。一个叫Master的ID在弈城和野狐已经下了百盘左右全胜，连
: 柯洁小朴在内一网打尽
|
|
|
l*******p
发帖数: 5212 | 91 人家根本不需要识别对称。人家就是自己下自己的。你倒是要识别对称
因为你要照着人家的下。可是人家下，是先手，最终一定会碰到落一子
就提你一片的局势。到时候你就输了。人家干嘛要识别对称？
【在 h**********c 的大作中提到】
: 你这是human knowledge，你说的是个解决问题的思路，但如果机器能学到这一手，难
: 讲。
: 这根high 不high 没什么关系，拽不拽，show me.
: 就讲讲怎么识别对称吧？
|
W*****p
发帖数: 729 | 92 我说话你别接茬就行,看不懂就滚远点
【在 c****3 的大作中提到】
: 你这是准备写科幻小说呐，我写了一堆什么是理解，都看不懂，这都啥智商，被洗脑了
: 吧！
: 狗狗现阶段，连公开让人挑战都不敢，害怕被人找到漏洞，等到它敢公开在线再说
|
l*******p
发帖数: 5212 | 93 所以啊，其实就是一个噱头，用来圈钱的工具。我早就这么说了。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 因为丫就是借围棋炒作AI，在别的方面比如自动驾驶赚钱。只要把围棋AI搞到一定高度
: ，突然杀出砍高手几刀就够了，接受挑战，难免露出种种Bug，反而不利于宣传自动驾
: 驶。
|
l*******p
发帖数: 5212 | 94 搞这些，没劲。
直接光明正大的来。
【在 l******t 的大作中提到】
:
: 明显你不知道最新进展啊。一个叫Master的ID在弈城和野狐已经下了百盘左右全胜，连
: 柯洁小朴在内一网打尽
|
l******t
发帖数: 55733 | 95
硬凹。根本就不需要了。职业棋手已经完全明白了。
【在 c****3 的大作中提到】
: 这里面谁是谁，都是瞎猜的。
: 电脑真的ready，就应该作为职业棋手，搞一个什么职业挑战赛，邀请不同棋手，对不
: 同风格的棋手，看看电脑能不能一轮一轮过关，象人那样。
|
h**********c
发帖数: 4120 | 96 对，人类的学习不是学习怎么走阳关大道，就象设计软件一样，更多是异常处理，如何
处理噪音，不相关的信号，含混的信号。
【在 c****3 的大作中提到】
: 这里面谁是谁，都是瞎猜的。
: 电脑真的ready，就应该作为职业棋手，搞一个什么职业挑战赛，邀请不同棋手，对不
: 同风格的棋手，看看电脑能不能一轮一轮过关，象人那样。
|
W****i
发帖数: 1314 | 97 Alpha go上弈城了，网名 master(P)
已经横扫了包括柯杰在内一票职业顶尖棋手。我上次看是40连胜，未尝一败。 |
l******t
发帖数: 55733 | 98
网棋哪里不光明正大了？床大大也twitter治国呢。这个ID对人类二子以上差距。
【在 l*******p 的大作中提到】
: 搞这些，没劲。
: 直接光明正大的来。
|
W****i
发帖数: 1314 | 99 50连胜。
估计不久deepmind的论文就出来了。。 |
c****3
发帖数: 10787 | 100 哪里有这个正式新闻，你自己编的小道消息吧，全是猜的，对手是谁也是猜的
【在 W****i 的大作中提到】
: 50连胜。
: 估计不久deepmind的论文就出来了。。
|
|
|
l*******p
发帖数: 5212 | 101 反正没有正式发布的，都不可信。
早年网友还猜那个写佛本是道的梦入神机是许银川呢，梦入神机
也不辟谣，装默认。
【在 c****3 的大作中提到】
: 哪里有这个正式新闻，你自己编的小道消息吧，全是猜的，对手是谁也是猜的
|
W*****p
发帖数: 729 | 102 不接受挑战，就是假的 -> 太武断了
host挑战需要做很多事,人家是学术性探索,没那么多资源也没有特别的动力把狗变成扎
扎实实的11段选手, 陪一堆嘴上不服的观众玩,让他们闭嘴,因为不符合投入产出比,如
果有大款投资N个亿,人家也可以干.
先阶段弄两下上来全灭9段就是实力,江湖大佬全缴枪就行,怎么假了?
最后是要去做对人类更有用的项目,比如驾驶等
【在 l*******p 的大作中提到】
: 搞这些，没劲。
: 直接光明正大的来。
|
l*******p
发帖数: 5212 | 103 光明正大比赛的，江湖大佬就缴枪了一个李师师而已。
一战之后立刻收山，搞出一副 你悲愤也没有用的架势来。
这个显然不能算。
【在 W*****p 的大作中提到】
: 不接受挑战，就是假的 -> 太武断了
: host挑战需要做很多事,人家是学术性探索,没那么多资源也没有特别的动力把狗变成扎
: 扎实实的11段选手, 陪一堆嘴上不服的观众玩,让他们闭嘴,因为不符合投入产出比,如
: 果有大款投资N个亿,人家也可以干.
: 先阶段弄两下上来全灭9段就是实力,江湖大佬全缴枪就行,怎么假了?
: 最后是要去做对人类更有用的项目,比如驾驶等
|
h**********c
发帖数: 4120 | 104 回到主题，如何服气，
首先，几百个CPU+几十个GPU，最少10KW,人脑峰值不超过100W。
第二，人类现有出版的棋谱，电脑应该公布相同数量的棋谱，供人类研究
作为体育比赛，一有点勉强，二比较make sense. |
W*****p
发帖数: 729 | 105 不能算也只是你说的,有什么用,狗碾压多少大佬你都可以说风凉话.
现在看哪个大佬还嘴硬,敢压上真金白银和个人信誉跟狗对决的? 靠这个去蹭知名度的
不算.
【在 l*******p 的大作中提到】
: 光明正大比赛的，江湖大佬就缴枪了一个李师师而已。
: 一战之后立刻收山，搞出一副 你悲愤也没有用的架势来。
: 这个显然不能算。
|
m*******n
发帖数: 6660 | 106 很简单，如果电脑和人下一局棋，人类限时，而机器限功耗（咋就不说这个功耗上限等
于人类下一盘棋的卡路里消耗，这样太欺负电脑，按系数放大好了），然后还是赢，那
就服气。 |
h**********c
发帖数: 4120 | 107 当然不能说这是假新闻，从人类的推理来说，比如我根本不下棋，心血来潮，注册一个
帐号，整好柯洁在，当然我肯定是落花流水了。
柯洁这么平易近人，随便约？
只是疑问，说多无益。 |
c****3
发帖数: 10787 | 108 就算对手的网上信息都是真的，“Master”是谁也是瞎猜的，没人出来认领。
更何况这是快棋，如果真是AI，当然快棋更有优势，人都来不及仔细算。 |
c****3
发帖数: 10787 | 109 我其实都怀疑这个新闻的真实性，大过新年谁那么有闲，职业棋手50个排队和这个“
Master”下棋，这是谁组织的？谁去证明这些id是谁 |
h**********c
发帖数: 4120 | 110 人类下棋的同时，还想着一些弗洛伊德的东西，太欺负电脑了，没皮没脸。
【在 m*******n 的大作中提到】
: 很简单，如果电脑和人下一局棋，人类限时，而机器限功耗（咋就不说这个功耗上限等
: 于人类下一盘棋的卡路里消耗，这样太欺负电脑，按系数放大好了），然后还是赢，那
: 就服气。
|
|
|
s***v
发帖数: 4924 | 111 哥们，要么你自己跟master连下50盘旗吧。
【在 c****3 的大作中提到】
: 我其实都怀疑这个新闻的真实性，大过新年谁那么有闲，职业棋手50个排队和这个“
: Master”下棋，这是谁组织的？谁去证明这些id是谁
|
l******t
发帖数: 55733 | 112
你不下棋的瞎说那么多。弈城的id带(P)就是职业棋手，认证过的。所以Master(P)是认
证ID，和大V一样。柯洁的号小朴的号都是半公开的，柯洁弈城自战解说用的是潜伏。
【在 c****3 的大作中提到】
: 我其实都怀疑这个新闻的真实性，大过新年谁那么有闲，职业棋手50个排队和这个“
: Master”下棋，这是谁组织的？谁去证明这些id是谁
|
W*****p
发帖数: 729 | 113 这个设定没有意义,
能同时调动更多能量就是进步,比如枪炮对冷兵器,蒸汽机对牛车.
【在 m*******n 的大作中提到】
: 很简单，如果电脑和人下一局棋，人类限时，而机器限功耗（咋就不说这个功耗上限等
: 于人类下一盘棋的卡路里消耗，这样太欺负电脑，按系数放大好了），然后还是赢，那
: 就服气。
|
l*****a
发帖数: 3630 | 114 慢棋机器也不能穷尽。
相比而言，慢棋人的机会大一点。如果3秒一步，几年前人就下不过机器了
【在 s***v 的大作中提到】
: 慢棋机器更有优势吧，如果是快棋，机器可能只能运算一部分，慢棋的话，机器可以穷
: 举所有可能了。
|
c****3
发帖数: 10787 | 115 你这不就自相矛盾了，既然Master(P)是认证ID的人，你又如何证明他不是人是电脑。
【在 l******t 的大作中提到】
:
: 你不下棋的瞎说那么多。弈城的id带(P)就是职业棋手，认证过的。所以Master(P)是认
: 证ID，和大V一样。柯洁的号小朴的号都是半公开的，柯洁弈城自战解说用的是潜伏。
|
b*******8
发帖数: 37364 | 116 李世石那次也没完全缴枪，掉出了第四盘疯狗，等于两大高手对决其中一个尿裤子了。
【在 l*******p 的大作中提到】
: 光明正大比赛的，江湖大佬就缴枪了一个李师师而已。
: 一战之后立刻收山，搞出一副 你悲愤也没有用的架势来。
: 这个显然不能算。
|
l*****a
发帖数: 3630 | 117 你这言论只能说你完全不懂围棋
【在 c****3 的大作中提到】
: 我其实都怀疑这个新闻的真实性，大过新年谁那么有闲，职业棋手50个排队和这个“
: Master”下棋，这是谁组织的？谁去证明这些id是谁
|
l*****a
发帖数: 3630 | 118 Alphago的突破主要不在于CPU的提升，而且算法本质上比革命 |
l******t
发帖数: 55733 | 119
能连赢职业棋手100盘的人类棋手不存在。谢谢
【在 c****3 的大作中提到】
: 你这不就自相矛盾了，既然Master(P)是认证ID的人，你又如何证明他不是人是电脑。
|
c****3
发帖数: 10787 | 120 为啥不能半人，半电脑，用电脑的move做参考，虽然是cheating，在线也没法避免
【在 l******t 的大作中提到】
:
: 能连赢职业棋手100盘的人类棋手不存在。谢谢
|
|
|
l******t
发帖数: 55733 | 121
你去柯洁微博看看，我柯已经怀疑人生了。举的两盘棋就是master的对局
【在 c****3 的大作中提到】
: 你这不就自相矛盾了，既然Master(P)是认证ID的人，你又如何证明他不是人是电脑。
|
l******t
发帖数: 55733 | 122
硬凹没意思。你连围棋很多基本的东西都不知道。等着被抽脸吧
【在 c****3 的大作中提到】
: 为啥不能半人，半电脑，用电脑的move做参考，虽然是cheating，在线也没法避免
|
g*********e
发帖数: 14401 | 123 如果机器花费的电的能量和人类用脑吃饭消耗的能量一样，就服气 |
l*******p
发帖数: 5212 | 124 这倒没啥抽脸不抽脸。电脑下棋灭人类，是早晚的事儿。
不过这事儿在google手里做，就看着特别让人不爽。google这几年
放卫星胡吹的事情太多了。google眼镜，google车，都tm泡泡吹的
天大然后不知所终。
【在 l******t 的大作中提到】
:
: 硬凹没意思。你连围棋很多基本的东西都不知道。等着被抽脸吧
|
c****3
发帖数: 10787 | 125 这种匿名的没意思，在线如果人家想玩你，cheating的办法多了，还可以搞好几个人一
起下你一个。
只有正式的才能算数
【在 l******t 的大作中提到】
:
: 硬凹没意思。你连围棋很多基本的东西都不知道。等着被抽脸吧
|
h**********c
发帖数: 4120 | 126 机器FLIP BIT会把边上的BIT poisoned,理论上机器不失误也不存在，当然这是抬杠。
所以要求机器公开棋谱。
GPU这种东西，玩个游戏，某些公司DEMO个BUG可以，强可靠系统不知道是怎么用的。不
过不是说机器围棋没有冗余，容错处理。
【在 l******t 的大作中提到】
:
: 硬凹没意思。你连围棋很多基本的东西都不知道。等着被抽脸吧
|
l******t
发帖数: 55733 | 127
google其他行不行不论。围棋这个要服。因为没输过所以没人知道上限在哪。以现在的
战绩按以前升降格估计至少打到让4子。
【在 l*******p 的大作中提到】
: 这倒没啥抽脸不抽脸。电脑下棋灭人类，是早晚的事儿。
: 不过这事儿在google手里做，就看着特别让人不爽。google这几年
: 放卫星胡吹的事情太多了。google眼镜，google车，都tm泡泡吹的
: 天大然后不知所终。
|
h**********c
发帖数: 4120 | 128 用PC hardware干深蓝的事情，的确dramatic， dramatically high or low.
【在 h**********c 的大作中提到】
: 机器FLIP BIT会把边上的BIT poisoned,理论上机器不失误也不存在，当然这是抬杠。
: 所以要求机器公开棋谱。
: GPU这种东西，玩个游戏，某些公司DEMO个BUG可以，强可靠系统不知道是怎么用的。不
: 过不是说机器围棋没有冗余，容错处理。
|
l*******p
发帖数: 5212 | 129 那也不是google自己做的。人家alfa go本来有自己的公司，做的好好的，
结果卖给google之后就开始做广告，搞噱头。
我觉得那个master p未必是alfa go。搞不好是中国某个公司自己山寨的呢。
【在 l******t 的大作中提到】
:
: google其他行不行不论。围棋这个要服。因为没输过所以没人知道上限在哪。以现在的
: 战绩按以前升降格估计至少打到让4子。
|
h**********c
发帖数: 4120 | 130 最后，再high 一下，strange attractor? |
|
|
l******t
发帖数: 55733 | 131
alpha go前几天放话2017要出山。然后就有了master。另外deepzen前几天1：2输给赵
治勋，还有刑天什么人类都有输赢。只有alpha从一出手就碾压人类棋手
【在 l*******p 的大作中提到】
: 那也不是google自己做的。人家alfa go本来有自己的公司，做的好好的，
: 结果卖给google之后就开始做广告，搞噱头。
: 我觉得那个master p未必是alfa go。搞不好是中国某个公司自己山寨的呢。
|
x********e
发帖数: 35261 | 132 re
【在 c****3 的大作中提到】
: 我其实都怀疑这个新闻的真实性，大过新年谁那么有闲，职业棋手50个排队和这个“
: Master”下棋，这是谁组织的？谁去证明这些id是谁
|
h**********c
发帖数: 4120 | 133 http://weibo.com/u/2865101843?is_hot=1
哪篇文章？
【在 l******t 的大作中提到】
:
: alpha go前几天放话2017要出山。然后就有了master。另外deepzen前几天1：2输给赵
: 治勋，还有刑天什么人类都有输赢。只有alpha从一出手就碾压人类棋手
|
c****3
发帖数: 10787 | 134 除了可能是其它公司的软件测试，还有可能是几个职业的围棋小孩，搞得一个玩笑。
下快期和下慢棋不一样，慢棋厉害，快棋也不见得厉害，反之亦然。几个很厉害的快棋
手，加起来也很厉害。
【在 l*******p 的大作中提到】
: 那也不是google自己做的。人家alfa go本来有自己的公司，做的好好的，
: 结果卖给google之后就开始做广告，搞噱头。
: 我觉得那个master p未必是alfa go。搞不好是中国某个公司自己山寨的呢。
|
l******t
发帖数: 55733 | |
h**********c
发帖数: 4120 | 136 mmm,浏览器看不到，weibo也是个drama
【在 l******t 的大作中提到】
|
c****3
发帖数: 10787 | 137 过圣诞节和新年测试软件，不符合欧美国家公司人员，在这个时间大部分休假和放假的
习惯
真的是软件，亚洲国家的可能更大 |
l******t
发帖数: 55733 | 138 你要登录微博才能看
【在 h**********c 的大作中提到】
: mmm,浏览器看不到，weibo也是个drama
|
h**********c
发帖数: 4120 | 139 没有帐号，有帐号能约到吗？
【在 l******t 的大作中提到】
: 你要登录微博才能看
|
l******t
发帖数: 55733 | 140 约到？
【在 h**********c 的大作中提到】
: 没有帐号，有帐号能约到吗？
|
|
|
h**********c
发帖数: 4120 | 141 约到黄昏后
【在 l******t 的大作中提到】
: 约到？
|
s*****V
发帖数: 21731 | 142 柯少侠已经抬出去了，有时烧纸
【在 l******t 的大作中提到】
|
l******t
发帖数: 55733 | 143 我对人类已经绝望了
【在 s*****V 的大作中提到】
: 柯少侠已经抬出去了，有时烧纸
|
h**********c
发帖数: 4120 | 144 围棋是文科大本营，就象犬科动物看到小型腐乳动物一样。
今天居然没有上升到量子高度。
【在 l******t 的大作中提到】
: 我对人类已经绝望了
|
h**********c
发帖数: 4120 | 145 说量子，叔就鼠咪了
【在 h**********c 的大作中提到】
: 围棋是文科大本营，就象犬科动物看到小型腐乳动物一样。
: 今天居然没有上升到量子高度。
|
m*******n
发帖数: 6660 | 146 那还讨论个球？ 奥运会游泳咋不上快艇呢？ 短跑咋不上跑车呢？
既然围棋是体育运动，那就要有可比的基础。
【在 W*****p 的大作中提到】
: 这个设定没有意义,
: 能同时调动更多能量就是进步,比如枪炮对冷兵器,蒸汽机对牛车.
|
m*******n
发帖数: 6660 | 147 棋渣纯粹浪费时间。
应该去学的是CS算法，而不是啥j8棋软。
而他学了Machine Learning之后，就会知道，不限制功耗的情况下，越往后，他赢的几
率越低
【在 l******t 的大作中提到】
|
y****o
发帖数: 1535 | 148 为什么一定要下过最厉害的人才行？计算机在8位机时代编的象棋软件已经可以打败99%
的人类了吧。这种纯计算的任务，人类还有啥不服的？ |
W*****p
发帖数: 729 | 149 奥运会是人和人比赛好不
AI和人本来就不是一个级别的东西,所以比赛就是娱乐性的,别来那么多限制,在围棋规
则允许范围内怎么算都行,拿什么功率限制什么的都没意思.
【在 m*******n 的大作中提到】
: 那还讨论个球？ 奥运会游泳咋不上快艇呢？ 短跑咋不上跑车呢？
: 既然围棋是体育运动，那就要有可比的基础。
|
l*******p
发帖数: 5212 | 150 嗯可以这么规定，不许外接电线。就一台机器和一个人，呆在一个屋里下。人
不带吃的，机器也不许插电源，只准自带电池。
【在 W*****p 的大作中提到】
: 奥运会是人和人比赛好不
: AI和人本来就不是一个级别的东西,所以比赛就是娱乐性的,别来那么多限制,在围棋规
: 则允许范围内怎么算都行,拿什么功率限制什么的都没意思.
|
|
|
y****o
发帖数: 1535 | 151 这种纯计算的游戏人类是玩不过电脑的。如果战争也能归纳为纯计算的任务，那人类同
样没戏。
【在 l******t 的大作中提到】
: 我对人类已经绝望了
|
m*******n
发帖数: 6660 | 152 如果你把一个正常成年人脂肪所含的热量换算成Kwh，然后给电脑等量的电池，那电脑
铁定完蛋。
这种比较，其实毫无意义。就像现在没人和汽车比快一样。可以调动的能量完全不在一
个等级上。
【在 l*******p 的大作中提到】
: 嗯可以这么规定，不许外接电线。就一台机器和一个人，呆在一个屋里下。人
: 不带吃的，机器也不许插电源，只准自带电池。
|
m*****r
发帖数: 878 | 153 翻这帖子看到这儿，突然就想起了 呕血谱
还google了一下笑傲江湖里这段
黑白子拍的一聲，在大腿上重重一拍，叫道：「好，這一子下在此處，確是妙著。」
向問天微笑道：「劉仲甫此著，自然精彩，但那也只是人間國手的妙棋，和驪山仙
姥的仙著相比，卻又大大不如了。」黑白子忙問：「驪山仙姥的仙著，卻又如何？」向
問天道：「二莊主不妨想想看。」黑白子思索良久，總覺敗局已成，難以反手，搖頭道
：「即是仙著，我輩凡夫俗子怎想得出來？童兄不必賣關子了。」向問天微笑道：「這
一著神機妙算，當真只有神仙才想得出來。」
这说的是阿尔法狗啊 ！！
【在 l******t 的大作中提到】
|
w****a
发帖数: 155 | 154 别逗了，你理解你所谓的“理解”是什么东西吗？你的脑子不过就是那么一坨原子分子
结构，你脑子产生一个想法，你真的知道是怎么产生的吗？如果你知道，那么计算机就
可以模拟这个过程，如果你不知道，那你怎么敢肯定机器无法做到？
说白了，人连自己的思考是怎么产生的都不知道，居然就以为这是只有人才能做到的功
能，你真以为人的脑结构这么牛逼？
应。
【在 c****3 的大作中提到】
: 这种需要它肯才行，现在的目的是为了炒作，如果可能输的一塌糊涂，肯定不下了。所
: 以嘴上说没用，只有它肯出来下慢棋，用结果说话。
: 真的是比理解，就应该随便放大棋盘比.
: 人的学习是基于理解的，所以棋盘放大几十倍，对人来说，很快能在理解的基础上适应。
: 电脑真的是理解棋的内容，应该也能象人那样，棋盘放大几十倍，照样赢棋
|
b*******8
发帖数: 37364 | 155 他也只是说现在做不到 又不是永远
你也说了现在人也不知道思考是怎么回事 那怎么可能让机器思考
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
【在 w****a 的大作中提到】
: 别逗了，你理解你所谓的“理解”是什么东西吗？你的脑子不过就是那么一坨原子分子
: 结构，你脑子产生一个想法，你真的知道是怎么产生的吗？如果你知道，那么计算机就
: 可以模拟这个过程，如果你不知道，那你怎么敢肯定机器无法做到？
: 说白了，人连自己的思考是怎么产生的都不知道，居然就以为这是只有人才能做到的功
: 能，你真以为人的脑结构这么牛逼？
:
: 应。
|
c****3
发帖数: 10787 | 156 机器只要做个儿童猜谜语程序，象人那样很快猜出答案，显示能理解内容就够了，随便
堆积多少CPU上去。
人的所有实践活动，都是基于理解的，没有理解，连个工人的工作，很多地方都没法替
代。
能做出猜简单谜语的程序，起码证明能够理解内容了，这也是几乎每个人都会的。
如果用暴力方法搜集世界所有谜语做训练数据很无聊，当然别人也可以编个从来没有的
【在 w****a 的大作中提到】
: 别逗了，你理解你所谓的“理解”是什么东西吗？你的脑子不过就是那么一坨原子分子
: 结构，你脑子产生一个想法，你真的知道是怎么产生的吗？如果你知道，那么计算机就
: 可以模拟这个过程，如果你不知道，那你怎么敢肯定机器无法做到？
: 说白了，人连自己的思考是怎么产生的都不知道，居然就以为这是只有人才能做到的功
: 能，你真以为人的脑结构这么牛逼？
:
: 应。
|
m***8
发帖数: 1786 | 157 算法出来了，这个只是时间问题。现在一台手机的运算速度没准都赶得上当年的深蓝了
【在 l*******p 的大作中提到】
: 嗯可以这么规定，不许外接电线。就一台机器和一个人，呆在一个屋里下。人
: 不带吃的，机器也不许插电源，只准自带电池。
|
h**6
发帖数: 4160 | 158 以后节能CPU出来照样能用电池赢人类。
【在 l*******p 的大作中提到】
: 嗯可以这么规定，不许外接电线。就一台机器和一个人，呆在一个屋里下。人
: 不带吃的，机器也不许插电源，只准自带电池。
|
a*******9
发帖数: 239 | 159 你这个问题问得很有意思。那我换一个角度，问一个类似的问题来帮助讨论:
如果没有爱因斯坦发现的质能方程及其他核物理学家的理论贡献，我们有没有可能用工
程的方法，仅用大量的实验，在不知晓其原理的前题下制造出原子弹和氢弹？
事实上智能的机制恐怕要比质能方程复杂上千倍都不止。
让两个AlphaGo 对弈，输赢如果？一个没有训练过的狗跟着冠军狗训练，水平会不会超
过师傅？如果最后结果总是百分之五十，那我真不认为那是智能，确实是炒作。因为人
自己是会进步（进化）的。
科技发展到今天，机器越来越多地代替了人类的体力和脑力，但离真正的智能还是差得
远。
以前手工拧螺丝，现在用power tool拧，AlphaGo不就是一个新的power tool 吗？
有人常常用电脑来形容某人如何如何聪明，我总觉得是一种倒退。
【在 w****a 的大作中提到】
: 别逗了，你理解你所谓的“理解”是什么东西吗？你的脑子不过就是那么一坨原子分子
: 结构，你脑子产生一个想法，你真的知道是怎么产生的吗？如果你知道，那么计算机就
: 可以模拟这个过程，如果你不知道，那你怎么敢肯定机器无法做到？
: 说白了，人连自己的思考是怎么产生的都不知道，居然就以为这是只有人才能做到的功
: 能，你真以为人的脑结构这么牛逼？
:
: 应。
|
b*******8
发帖数: 37364 | 160 几乎不可能在不知道原理的前提下造出原子弹。三体里物质基础理论被封锁后，技术也
无法进步。因为组合的可能性太多，没有理论指导，好比指望一个猴子在打字机上乱敲
敲出李白诗歌。
你这个问题问得很有意思。那我换一个角度，问一个类似的问题来帮助讨论:
【在 a*******9 的大作中提到】
: 你这个问题问得很有意思。那我换一个角度，问一个类似的问题来帮助讨论:
: 如果没有爱因斯坦发现的质能方程及其他核物理学家的理论贡献，我们有没有可能用工
: 程的方法，仅用大量的实验，在不知晓其原理的前题下制造出原子弹和氢弹？
: 事实上智能的机制恐怕要比质能方程复杂上千倍都不止。
: 让两个AlphaGo 对弈，输赢如果？一个没有训练过的狗跟着冠军狗训练，水平会不会超
: 过师傅？如果最后结果总是百分之五十，那我真不认为那是智能，确实是炒作。因为人
: 自己是会进步（进化）的。
: 科技发展到今天，机器越来越多地代替了人类的体力和脑力，但离真正的智能还是差得
: 远。
: 以前手工拧螺丝，现在用power tool拧，AlphaGo不就是一个新的power tool 吗？
|
|
|
s***v
发帖数: 4924 | 161 我觉得两个alphago对弈，那应该是平手。
两个ai比赛，那就是比算法，等于是比ai后面的人。如果一个ai能用更短的时间做更多
更深的模拟运算，那这个ai就更有优势。
你这个问题问得很有意思。那我换一个角度，问一个类似的问题来帮助讨论:
【在 a*******9 的大作中提到】
: 你这个问题问得很有意思。那我换一个角度，问一个类似的问题来帮助讨论:
: 如果没有爱因斯坦发现的质能方程及其他核物理学家的理论贡献，我们有没有可能用工
: 程的方法，仅用大量的实验，在不知晓其原理的前题下制造出原子弹和氢弹？
: 事实上智能的机制恐怕要比质能方程复杂上千倍都不止。
: 让两个AlphaGo 对弈，输赢如果？一个没有训练过的狗跟着冠军狗训练，水平会不会超
: 过师傅？如果最后结果总是百分之五十，那我真不认为那是智能，确实是炒作。因为人
: 自己是会进步（进化）的。
: 科技发展到今天，机器越来越多地代替了人类的体力和脑力，但离真正的智能还是差得
: 远。
: 以前手工拧螺丝，现在用power tool拧，AlphaGo不就是一个新的power tool 吗？
|
h**********c
发帖数: 4120 | 162 有可能，先走后走都有万能得打结公式。
不过现在人类得计算能力，没有否定或肯定以上猜想
【在 s***v 的大作中提到】
: 我觉得两个alphago对弈，那应该是平手。
: 两个ai比赛，那就是比算法，等于是比ai后面的人。如果一个ai能用更短的时间做更多
: 更深的模拟运算，那这个ai就更有优势。
:
: 你这个问题问得很有意思。那我换一个角度，问一个类似的问题来帮助讨论:
|
c****3
发帖数: 10787 | 163 人脑其实和原子弹不一样。核爆用的物理原理是自然科学规律。
人可以看成上帝，或者更高级文明的工程产品，比如DNA就挺像码农的程序，模块化的
。人脑就是这个工程产品最高端的技术。
所以这个问题就变成，如果不能反向工程人脑，可不可以从头发明一个更好的。从头发
明，需要多少时间？
然后问题就变成人的智慧什么最有价值，我从头发明一个，当然是模仿最有价值的东西。
人脑最有价值的肯定不是在下棋，下棋都不是人的天生功能，是人自己发明娱乐的。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 几乎不可能在不知道原理的前提下造出原子弹。三体里物质基础理论被封锁后，技术也
: 无法进步。因为组合的可能性太多，没有理论指导，好比指望一个猴子在打字机上乱敲
: 敲出李白诗歌。
:
: 你这个问题问得很有意思。那我换一个角度，问一个类似的问题来帮助讨论:
|
b*******8
发帖数: 37364 | 164 娱乐的东西必定都是要阉割自己的部分功能，才有意思。比如足球，明明人的手最灵活
，偏不让你用。人脑不擅长围棋，所以要玩围棋。人脑擅长识别人脸，所以识别人脸不
会作为娱乐。
西。
【在 c****3 的大作中提到】
: 人脑其实和原子弹不一样。核爆用的物理原理是自然科学规律。
: 人可以看成上帝，或者更高级文明的工程产品，比如DNA就挺像码农的程序，模块化的
: 。人脑就是这个工程产品最高端的技术。
: 所以这个问题就变成，如果不能反向工程人脑，可不可以从头发明一个更好的。从头发
: 明，需要多少时间？
: 然后问题就变成人的智慧什么最有价值，我从头发明一个，当然是模仿最有价值的东西。
: 人脑最有价值的肯定不是在下棋，下棋都不是人的天生功能，是人自己发明娱乐的。
|
c****3
发帖数: 10787 | 165 是啊，所以AI要替代人做一些工作，这些人类发明的工具或者娱乐东西其实没多少价值。
人脑的天生功能才是最有价值的，也就是每个人都会的东西。象语言，联想，理解，视
觉识别，语音识别，推理，判断这些东西。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 娱乐的东西必定都是要阉割自己的部分功能，才有意思。比如足球，明明人的手最灵活
: ，偏不让你用。人脑不擅长围棋，所以要玩围棋。人脑擅长识别人脸，所以识别人脸不
: 会作为娱乐。
:
: 西。
|
s****t
发帖数: 1535 | 166 背棋谱这东西,就好比你跟计算机比词汇量,这种垃圾信息转换,也好意思拿出来比
你有本事让阿尔法9给我倒瓶水
【在 d********1 的大作中提到】
: 围棋盘盘有错，赢棋就是等对手最后一个错误，人远不如AI精确
|
l******t
发帖数: 55733 | 167 这是错误的。狗就是不用被棋谱而是靠trained model下棋的。
这model就是个简化但专精的小人脑。
【在 s****t 的大作中提到】
: 背棋谱这东西,就好比你跟计算机比词汇量,这种垃圾信息转换,也好意思拿出来比
: 你有本事让阿尔法9给我倒瓶水
|
s****t
发帖数: 1535 | 168 照你的理论,这种东西装台X86上都能跑,为什么要那么大台服务器,真是扯淡
那么庞大的机器只有一种原因,就是这个东西没办法算法化,只能靠庞大的数据库支撑.
所以你的理论是虚无缥缈的
【在 l******t 的大作中提到】
: 这是错误的。狗就是不用被棋谱而是靠trained model下棋的。
: 这model就是个简化但专精的小人脑。
|
l******t
发帖数: 55733 | 169
model很大啊。我们随便一个小model 几G就吃下去。而且狗还真有有单机版
【在 s****t 的大作中提到】
: 照你的理论,这种东西装台X86上都能跑,为什么要那么大台服务器,真是扯淡
: 那么庞大的机器只有一种原因,就是这个东西没办法算法化,只能靠庞大的数据库支撑.
: 所以你的理论是虚无缥缈的
|
c*********n
发帖数: 1282 | 170 阿尔法团队只要宣布：任何人都可以来挑战，alphaGo让一子。挑战者付挑战费十万美
元。如果和棋，可以把挑战费收回。如果赢了alphaGo，阿尔法团队奖励挑战者一百万
美元。为期一年。转播权属于阿尔法团队，看看还有多少牛B的。 |
|
|
h**********c
发帖数: 4120 | 171 这又回到以前的一个疑问，如果alphago存储状态，那么各种低手臭手的状态怎么处理
。这会是海量的噪音。
【在 c*********n 的大作中提到】
: 阿尔法团队只要宣布：任何人都可以来挑战，alphaGo让一子。挑战者付挑战费十万美
: 元。如果和棋，可以把挑战费收回。如果赢了alphaGo，阿尔法团队奖励挑战者一百万
: 美元。为期一年。转播权属于阿尔法团队，看看还有多少牛B的。
|
Y****N
发帖数: 8694 | 172 为什么现在还有人纠结这个问题？
不管AI还是AI围棋，都还处在幼儿时期
就已经横扫了人类的顶尖高手
再扯别的，还有意思吗？ |
h**********c
发帖数: 4120 | 173 当然有意义，饭定拿去CDZ了，１９个吹林，alphago来还？
【在 Y****N 的大作中提到】
: 为什么现在还有人纠结这个问题？
: 不管AI还是AI围棋，都还处在幼儿时期
: 就已经横扫了人类的顶尖高手
: 再扯别的，还有意思吗？
|
s****t
发帖数: 1535 | 174 我觉你还是去IBM搞推销服务器比较合适, 你老板要让你编个model能气死
【在 l******t 的大作中提到】
:
: model很大啊。我们随便一个小model 几G就吃下去。而且狗还真有有单机版
|
l******t
发帖数: 55733 | 175 编个model？
【在 s****t 的大作中提到】
: 我觉你还是去IBM搞推销服务器比较合适, 你老板要让你编个model能气死
|
h**********c
发帖数: 4120 | 176 my model can "scale-up" simply at chuillion level. -- Chuikofski |
