b*******8 发帖数: 37364 | 1 一众高手在研究室研究,可以摆棋,可以讨论,决定下一步
至少可以避免明显昏招
看看狗到底有多高
输赢都无所谓了
如果反复研究觉得人没有下错的地方 但还是输了
那就说明现在的棋理有很大问题 |
b*******8 发帖数: 37364 | |
g***n 发帖数: 14250 | 3 下棋就是要看自己怎么把握棋局,下出自己的得意手段。一起下责任心不强代入感不够
,而且很多时候是不是最好的招法根本就说不清。
要是讲究怎么样不犯错,那不如让阿狗左右互博大家看着就好了。 |
b*******8 发帖数: 37364 | 4 怎么可能代入感不强呢?高手讨论全程录像,谁提出的妙手击败了狗,无比光荣。 |
m****n 发帖数: 506 | 5 其实就下快棋,
乱下,打破程序围棋常规棋路算法,让电脑自己绕死
说不定狗就溢出死循环崩溃了
【在 b*******8 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 一众高手在研究室研究,可以摆棋,可以讨论,决定下一步 : 至少可以避免明显昏招 : 看看狗到底有多高 : 输赢都无所谓了 : 如果反复研究觉得人没有下错的地方 但还是输了 : 那就说明现在的棋理有很大问题
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b*******8 发帖数: 37364 | 6 没用,自己先下崩了
【在 m****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 其实就下快棋, : 乱下,打破程序围棋常规棋路算法,让电脑自己绕死 : 说不定狗就溢出死循环崩溃了
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W*****d 发帖数: 4196 | |
l*****i 发帖数: 20533 | 8 你这个仅仅是尽量避免错着的情况下,人类提出多个假设(每一个关键步的走法算一个
假设),然后以胜负为唯一参考量,进行一次取样。按你这个路线"求道"那得天荒地
老了。显然目前最直接有效的方法是基于数学分析建立模型,输入Al,让Al自己多盘演
练,取得大量统计结果,从而分析模型的正确与否。这就是我说的,以后围棋"求道"
这个事就交给数学家和人工智能了。土作坊模式的人类职业棋手在做完最初的辅助之后
,会逐渐退出这个方面的工作,仅仅作为娱乐运动员存在,类似举重赛跑运动员之类。 |
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m****n 发帖数: 506 | 9 人脑会崩?
【在 b*******8 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 没用,自己先下崩了
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b*******8 发帖数: 37364 | 10 棋下崩了
【在 m****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 人脑会崩?
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x********e 发帖数: 35261 | 11 你那是歪着野路子,对正道棋风没用
【在 m****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 人脑会崩?
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b*******8 发帖数: 37364 | 12 按你这么说秀载当年屡屡打卦跟弟子研究,都没用了?那盘他让先,没有明显失误,官
子还出了妙手,都是集体研究的成果。
【在 l*****i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你这个仅仅是尽量避免错着的情况下,人类提出多个假设(每一个关键步的走法算一个 : 假设),然后以胜负为唯一参考量,进行一次取样。按你这个路线"求道"那得天荒地 : 老了。显然目前最直接有效的方法是基于数学分析建立模型,输入Al,让Al自己多盘演 : 练,取得大量统计结果,从而分析模型的正确与否。这就是我说的,以后围棋"求道" : 这个事就交给数学家和人工智能了。土作坊模式的人类职业棋手在做完最初的辅助之后 : ,会逐渐退出这个方面的工作,仅仅作为娱乐运动员存在,类似举重赛跑运动员之类。
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m****n 发帖数: 506 | 13 那要看他程序怎么设计的,对于围棋这种棋,
不相信他程序能设计的毫无漏洞
【在 x********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你那是歪着野路子,对正道棋风没用
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x********e 发帖数: 35261 | 14 别说程序,就人也是正招不怕歪招。不下在筋和型上就是不得劲。
【在 m****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 那要看他程序怎么设计的,对于围棋这种棋, : 不相信他程序能设计的毫无漏洞
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m****n 发帖数: 506 | 15 人不怕歪招,因为是人有灵活性,
狗毕竟是人设计的程序,其实没涉及到的歪的,狗反倒可能没有灵活性
这围棋程序不可能是个完美的程序,
象棋国际象棋我信,围棋我就不信能设计出没漏洞的程序
【在 x********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 别说程序,就人也是正招不怕歪招。不下在筋和型上就是不得劲。
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x********e 发帖数: 35261 | 16 你答死活题存在什么正着歪招吗?狗下棋就是把整个棋盘当死活题下,特别是中盘。人
跟狗的大局观肯定不同。人要是序盘如果建立不了优势越往后走越难赢。
【在 m****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 人不怕歪招,因为是人有灵活性, : 狗毕竟是人设计的程序,其实没涉及到的歪的,狗反倒可能没有灵活性 : 这围棋程序不可能是个完美的程序, : 象棋国际象棋我信,围棋我就不信能设计出没漏洞的程序
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l*****i 发帖数: 20533 | 17 当年有用,因为没有电脑。只有职业棋手共同帮忙才能把一些简单的错误避开。而现在
想找妙招,电脑自己试试很快就弄清楚怎么才是当下的优化解了。而如果你作为人类基
于某原理怀疑某一步才是真正最优解,也可以调整参数和模型让电脑自己试一下就知道
了。总之你不再需要一堆职业棋手来帮你研究,只需要Al帮忙就行了。而你也不必是职
业棋手了,只需要你对围棋有认知,能提出假设建立模型就可以了。甚至可能你的假设
都是错的,那也没关系。只要同样"求道"的无数人中有人是对的就行。总之就是"求
道"参与门槛降低,保证正确度的成本也大幅度降低,这明显效率比以前高了太多。
【在 b*******8 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 按你这么说秀载当年屡屡打卦跟弟子研究,都没用了?那盘他让先,没有明显失误,官 : 子还出了妙手,都是集体研究的成果。
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m****n 发帖数: 506 | 18 跟它乱下不是为了最后赢,是为了绕死它,
你知道这个程序怎么设计的?如果不知道,你怎么知道它是否有漏洞?
【在 x********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你答死活题存在什么正着歪招吗?狗下棋就是把整个棋盘当死活题下,特别是中盘。人 : 跟狗的大局观肯定不同。人要是序盘如果建立不了优势越往后走越难赢。
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x********e 发帖数: 35261 | 19 人当然知道程序怎么设计的。你这就是脑子一团浆糊。
【在 m****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 跟它乱下不是为了最后赢,是为了绕死它, : 你知道这个程序怎么设计的?如果不知道,你怎么知道它是否有漏洞?
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m***a 发帖数: 13878 | 20 没用,高手在研究室里先撕起逼来
【在 b*******8 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 一众高手在研究室研究,可以摆棋,可以讨论,决定下一步 : 至少可以避免明显昏招 : 看看狗到底有多高 : 输赢都无所谓了 : 如果反复研究觉得人没有下错的地方 但还是输了 : 那就说明现在的棋理有很大问题
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D****y 发帖数: 2207 | 21 还要可以无限悔棋,还要对狗按快棋限制时间
【在 b*******8 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 一众高手在研究室研究,可以摆棋,可以讨论,决定下一步 : 至少可以避免明显昏招 : 看看狗到底有多高 : 输赢都无所谓了 : 如果反复研究觉得人没有下错的地方 但还是输了 : 那就说明现在的棋理有很大问题
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D****y 发帖数: 2207 | 22 会疯
【在 m****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 人脑会崩?
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m****n 发帖数: 506 | 23 你自己脑子一团浆糊,来这里盲目崇拜狗,狗也不过几个程序员设计的,
也不可能是完美的程序
你也太不自信,太高看那几个程序员了
【在 x********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 人当然知道程序怎么设计的。你这就是脑子一团浆糊。
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x********e 发帖数: 35261 | 24 对牛弹琴多说无益
【在 m****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你自己脑子一团浆糊,来这里盲目崇拜狗,狗也不过几个程序员设计的, : 也不可能是完美的程序 : 你也太不自信,太高看那几个程序员了
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l*******p 发帖数: 5212 | 25 因为现在的算法不是穷举,也许真有可能绕过狗?
不知道,等以后有空了我来去跟狗下几盘王八棋试试看。
【在 x********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 对牛弹琴多说无益
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g***n 发帖数: 14250 | 26 狗靠的是服务器里的数据库。就算出什么怪招,狗每步都能从数据库里找到最好的应手
,几步之后你们就完球了 |
l*****z 发帖数: 3022 | 27 尽胡扯,读读围棋狗那篇文章很难吗?
根本就不是程序决定的,是学习出来的,程序员自己也不可能知道狗为啥这样下
【在 m****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你自己脑子一团浆糊,来这里盲目崇拜狗,狗也不过几个程序员设计的, : 也不可能是完美的程序 : 你也太不自信,太高看那几个程序员了
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l*****z 发帖数: 3022 | 28 不是数据库,是训练出来的高维矩阵。。。
【在 g***n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 狗靠的是服务器里的数据库。就算出什么怪招,狗每步都能从数据库里找到最好的应手 : ,几步之后你们就完球了
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C****o 发帖数: 1549 | 29 人也不知道
就是个黑箱
狗自己学习进化的
【在 x********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 人当然知道程序怎么设计的。你这就是脑子一团浆糊。
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x********e 发帖数: 35261 | 30 算法就是逻辑策略。不是给本书你翻了就叫学习。
【在 C****o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 人也不知道 : 就是个黑箱 : 狗自己学习进化的
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T****t 发帖数: 11162 | 31 说的对的,我就这么赢了天顶星的。
【在 D****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 还要可以无限悔棋,还要对狗按快棋限制时间
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