t******g 发帖数: 4044 | 1 看来网上扑克赌场的生意做不了多久了。
学界 | 新论文提出玩扑克人工智能DeepStack:已达职业玩家水平
2017-01-10 机器之心
选自arxiv.org
机器之心编译
参与:吴攀、李亚洲
当地时间 1 月 11 日,在宾夕法尼亚州匹兹堡的 Rivers 赌场,由卡耐基梅隆大学(
CMU)开发的名为 Libratus 的人工智能系统将与人类顶级职业德州扑克玩家进行 20
万美元的比赛。然而 CMU 并不是唯一一个在研究如何让人工智能学习玩扑克牌的地方
,近日,加拿大阿尔伯塔大学、捷克布拉格查理大学和捷克理工大学的研究者联合发表
了一篇论文,表示其人工智能已经在无限制扑克(No-Limit Poker)游戏上达到了专家
级的水平。点击阅读原文可下载该论文。
摘要
近些年来,人工智能领域出现了很多突破,其中游戏往往被用作重要的里程碑。过去实
现那些成功的游戏的一个常见的特征是它们都涉及到玩家之间的信息对称,即所有的玩
家都获取了相同的信息。然而和游戏相比,这种完美信息(perfect information)的
性质在真实世界问题中却少见得多。扑克是一个典型的不完美信息(imperfect
information)游戏,而且其一直以来都是人工智能领域内的一个难题。在这篇论文中
,我们介绍了 DeepStack,这是一种用于扑克这样的不完美信息环境的新算法。它结合
了回归推理来处理信息不对称性,还结合了分解(decomposition)来将计算集中到相
关的决策上,以及一种形式的关于任意牌的直觉——该直觉可以使用深度学习进行自我
玩牌而自动学习到。在一项涉及到数十位参与者和 44000 手扑克的研究中,DeepStack
成为了世界上第一个在一对一无限制德州扑克(heads-up no-limit Texas hold'em)
上击败了职业扑克玩家的计算机程序。此外,我们还表明:和已经被人亲睐了十多年的
抽象范式(abstraction paradigm)相比,这种方法能够极大地减少最糟糕情况的
exploitability 值。
DeepStack
DeepStack 是一种可用于一个很大类别的序列不完美信息博弈(sequential imperfect
information games)的通用算法。为了明晰这个算法,我们将会在 HUNL 游戏中描述
其运算。一个扑克游戏的状态可以被分成玩家的私有信息(两张牌面朝下的手牌)和公
共状态(包括牌面朝上的牌和玩家采取的下注动作序列)。游戏中的公开状态的可能序
列构成一个公开树(public tree),其中每一个公开状态都有一个相关的公开子树(
public subtree)。
图 1:HUNL 中公开树的一部分。红色和天蓝色的边表示玩家动作。绿色边表示公开的
公共牌。带有筹码的叶节点表示游戏结束,其中,如果一个玩家根据之前的动作和玩家
手牌的联合分布而弃牌或做出决定,那么收益就可能是固定的。
图 2:DeepStack 架构概览(见 a)。对于每一个公开状态,DeepStack 都要重新计算
它需要的动作,这会用到一个深度有限的向前预测——其中子树值(subtree value)
会通过一个训练好的深度神经网络 Neural net(见 b)来计算,该深度神经网络
Neural net 是比赛前通过随机生成的扑克情境(见 c)来训练的。图 2 是由专业图形
设计师设计,和图 3 的风格类似。
图 3:深度反事实价值网络(Deep counterfactual value networks)。该网络的输入
包括底池大小、公共牌、手牌范围(player ranges),这些首先会被处理成 bucket
ranges。来自这 7 层全连接隐藏层的输出还要经过后处理(post-processed),从而
保证该值(values)满足零和约束(zero-sum constraint),然后这些值又会回过来
被映射为 hand counterfactual values。 |
D**s 发帖数: 6361 | 2 有文章链接吗?
[在 threepig () 的大作中提到:]
:看来网上扑克赌场的生意做不了多久了。
:学界 | 新论文提出玩扑克人工智能DeepStack:已达职业玩家水平
:选自arxiv.org
:机器之心编译
:参与:吴攀、李亚洲
:当地时间 1 月 11 日,在宾夕法尼亚州匹兹堡的 Rivers 赌场,由卡耐基梅隆大学(
:CMU)开发的名为 Libratus 的人工智能系统将与人类顶级职业德州扑克玩家进行 20
:万美元的比赛。然而 CMU 并不是唯一一个在研究如何让人工智能学习玩扑克牌的地方
:,近日,加拿大阿尔伯塔大学、捷克布拉格查理大学和捷克理工大学的研究者联合发
表了一篇论文,表示其人工智能已经在无限制扑克(No-Limit Poker)游戏上达到了专
家级的水平。点击阅读原文可下载该论文。
:摘要
:.......... |
y****g 发帖数: 36950 | 3 德州扑克电脑不会被情绪影响。人类玩这个互相攻心耍诈,电脑应该按照概率算,一定
能赢人类的。 |
t******g 发帖数: 4044 | 4 http://mp.weixin.qq.com/s/nBv2iVc37ll_zIoeRtf1gg
20
【在 D**s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 有文章链接吗? : [在 threepig () 的大作中提到:] : :看来网上扑克赌场的生意做不了多久了。 : :学界 | 新论文提出玩扑克人工智能DeepStack:已达职业玩家水平 : :选自arxiv.org : :机器之心编译 : :参与:吴攀、李亚洲 : :当地时间 1 月 11 日,在宾夕法尼亚州匹兹堡的 Rivers 赌场,由卡耐基梅隆大学( : :CMU)开发的名为 Libratus 的人工智能系统将与人类顶级职业德州扑克玩家进行 20 : :万美元的比赛。然而 CMU 并不是唯一一个在研究如何让人工智能学习玩扑克牌的地方
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s***n 发帖数: 459 | 5 https://128.84.21.199/pdf/1701.01724.pdf
【在 D**s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 有文章链接吗? : [在 threepig () 的大作中提到:] : :看来网上扑克赌场的生意做不了多久了。 : :学界 | 新论文提出玩扑克人工智能DeepStack:已达职业玩家水平 : :选自arxiv.org : :机器之心编译 : :参与:吴攀、李亚洲 : :当地时间 1 月 11 日,在宾夕法尼亚州匹兹堡的 Rivers 赌场,由卡耐基梅隆大学( : :CMU)开发的名为 Libratus 的人工智能系统将与人类顶级职业德州扑克玩家进行 20 : :万美元的比赛。然而 CMU 并不是唯一一个在研究如何让人工智能学习玩扑克牌的地方
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s***v 发帖数: 4924 | 6 未必,对于电脑它只会算赢牌的概率,你的牌再烂,如果电脑认为自己赢不了就会弃牌
,除非真正做到电脑也会诈骗。
【在 y****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 德州扑克电脑不会被情绪影响。人类玩这个互相攻心耍诈,电脑应该按照概率算,一定 : 能赢人类的。
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y****g 发帖数: 36950 | 7 电脑专心算概率,不理会你的诈骗,只要玩的次数足够多,赢得就多
【在 s***v 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 未必,对于电脑它只会算赢牌的概率,你的牌再烂,如果电脑认为自己赢不了就会弃牌 : ,除非真正做到电脑也会诈骗。
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t******g 发帖数: 4044 | 8 哪有那么简单,这是不完全信息下的概率,人类会专门在表面概率看起来电脑占优,实
际自己牌好的时候挖坑,等着电脑算出概率往里跳。
扑克因为有下注因素在里面,概率只能是个参考。
【在 y****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 电脑专心算概率,不理会你的诈骗,只要玩的次数足够多,赢得就多
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f****e 发帖数: 24964 | 9 给概率乘个胆量系数就行了
【在 t******g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 哪有那么简单,这是不完全信息下的概率,人类会专门在表面概率看起来电脑占优,实 : 际自己牌好的时候挖坑,等着电脑算出概率往里跳。 : 扑克因为有下注因素在里面,概率只能是个参考。
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t******g 发帖数: 4044 | 10 那要计算机会观察人的风格,每个人的系数不一样的。
【在 f****e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 给概率乘个胆量系数就行了
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f****e 发帖数: 24964 | 11 统计人的系数,还可以实时统计适应对手的系数
【在 t******g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 那要计算机会观察人的风格,每个人的系数不一样的。
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m*****t 发帖数: 16663 | 12 一看到heads up我就乐了。
Poker最难的就是要面对几个玩家,使乍要防渔翁得利和黄雀在后,所以位置特别重要
,heads up是最简单的一种情况了,这种情况概率就特别有用,还可以无限下注,这种
情况计算机打赢poker高手啥也说明不了。
【在 t******g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 看来网上扑克赌场的生意做不了多久了。 : 学界 | 新论文提出玩扑克人工智能DeepStack:已达职业玩家水平 : 2017-01-10 机器之心 : 选自arxiv.org : 机器之心编译 : 参与:吴攀、李亚洲 : 当地时间 1 月 11 日,在宾夕法尼亚州匹兹堡的 Rivers 赌场,由卡耐基梅隆大学( : CMU)开发的名为 Libratus 的人工智能系统将与人类顶级职业德州扑克玩家进行 20 : 万美元的比赛。然而 CMU 并不是唯一一个在研究如何让人工智能学习玩扑克牌的地方 : ,近日,加拿大阿尔伯塔大学、捷克布拉格查理大学和捷克理工大学的研究者联合发表
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m*****t 发帖数: 16663 | 13 硬算概率,只对heads up 有意义。
【在 y****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 电脑专心算概率,不理会你的诈骗,只要玩的次数足够多,赢得就多
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l******t 发帖数: 55733 | 14
风险系数。或者train一个可以take risk的model
【在 f****e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 给概率乘个胆量系数就行了
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m*****t 发帖数: 16663 | 15 一对一是这样,一对多这么算概率,基本每把都得弃牌。
算概率,一般是算自己想要的牌能够上牌的概率,而不是赢牌的概率,那个基本必须通
过人家下注情况判断。
德州扑克经常出现小牌把最大牌乍得弃牌,而第二大牌紧跟,最后被第二大牌赢牌的情
况。
多人动态,对每个人的性格把握特别重要。
【在 y****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 电脑专心算概率,不理会你的诈骗,只要玩的次数足够多,赢得就多
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w***u 发帖数: 17713 | 16 有些人有开始神扯什么性格、复杂策略了。第一,概率计算和记忆上,人比机器低很多
,特别是复杂的条件概率,这个底气人根本就没有,第二,bluffing,完全随机的冰冷
机器人更难于被预测,第三,所谓性格观察,其实就是行为模式,机器更容易琢磨出一
些不容易被人觉察的pattern来
人在这些怎么装B都不是机器的敌人了,认清楚现实吧 |
S******t 发帖数: 378 | 17 好厉害啊,这个程序拿到poker star上一直玩1v1是不是可以无限挣钱了???
求开源,求算法啊
开他64个instance这就是一个小金矿了 |
m*****t 发帖数: 16663 | 18 你显然不会打poker.
概率上,一对AA有86%的赢牌概率,但我曾经在翻牌出来就弃牌了,而且最后证明是对
的。
因为那手牌,有人bet, 有人raise, 即使我赢了一个人,我也很难赢另外一个。
如果同时有几家跟或者raise,是非常复杂的情况,有的人是在等牌,有的是有了大牌,
有的是看着pot够大赌运气。。。机器如何分析这些可能?
【在 w***u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 有些人有开始神扯什么性格、复杂策略了。第一,概率计算和记忆上,人比机器低很多 : ,特别是复杂的条件概率,这个底气人根本就没有,第二,bluffing,完全随机的冰冷 : 机器人更难于被预测,第三,所谓性格观察,其实就是行为模式,机器更容易琢磨出一 : 些不容易被人觉察的pattern来 : 人在这些怎么装B都不是机器的敌人了,认清楚现实吧
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w***u 发帖数: 17713 | 19 我倒是不敢说我是poker专家,但是我们单位在WSOP红火之前就和horseshoe有些合作,
也参与过这个项目。你显然不知道计算机怎么工作的,还停留在dumb calculation的理
解层次上。
【在 m*****t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你显然不会打poker. : 概率上,一对AA有86%的赢牌概率,但我曾经在翻牌出来就弃牌了,而且最后证明是对 : 的。 : 因为那手牌,有人bet, 有人raise, 即使我赢了一个人,我也很难赢另外一个。 : 如果同时有几家跟或者raise,是非常复杂的情况,有的人是在等牌,有的是有了大牌, : 有的是看着pot够大赌运气。。。机器如何分析这些可能?
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t******g 发帖数: 4044 | 20 这也不是啥不可逾越的障碍。估计也就几年的事。
【在 m*****t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 一看到heads up我就乐了。 : Poker最难的就是要面对几个玩家,使乍要防渔翁得利和黄雀在后,所以位置特别重要 : ,heads up是最简单的一种情况了,这种情况概率就特别有用,还可以无限下注,这种 : 情况计算机打赢poker高手啥也说明不了。
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k**u 发帖数: 10502 | 21 人类总是不甘心自己的失败,国际象棋后,先是说围棋无解,现在围棋没戏了,又是扑
克不行。
人类的思维方式,什么计算、大局观、归纳,一一败在了机器面前。
考虑到人脑的物理限制,将来人工智能超过人,一点都不奇怪。
【在 t******g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这也不是啥不可逾越的障碍。估计也就几年的事。
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t******g 发帖数: 4044 | 22 我看人类最后的防线在数学物理理论的证明和文学创作。凡是有明确规则的,人类都没
戏。
【在 k**u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 人类总是不甘心自己的失败,国际象棋后,先是说围棋无解,现在围棋没戏了,又是扑 : 克不行。 : 人类的思维方式,什么计算、大局观、归纳,一一败在了机器面前。 : 考虑到人脑的物理限制,将来人工智能超过人,一点都不奇怪。
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c****3 发帖数: 10787 | 23 这也是瞎吹牛。人脑没有对棋牌的任何优化算法,完全靠灵活性。
造物主有优化算法的,比如图像识别,规则很明确吧。
生物是完全按照有噪声环境优化的,有最优算法。连个苍蝇都能碾压电脑。
【在 t******g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我看人类最后的防线在数学物理理论的证明和文学创作。凡是有明确规则的,人类都没 : 戏。
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B*********1 发帖数: 3181 | 24
那也不行,没玩过德扑的根本没这概念。。。
你玩过就知道了,你手里一对K,然后 all in,发现对手手里也是一对,而且是AA。
你明白吗。。。这时 dealer 会发 5 张牌出来,结果头三张里出一张 K,这个概率是
很低很低的,但实战中,往往就会出这么一张,尤其是高手对局。
这还不算什么。
然后下面两张牌里,也出一张 A,这个概率,按已有三张 K 的“条件概率”算,从纯
数学上,已经是接近不太可能了。
—— 但牌桌上就是屡屡有人被这样搞下来!你明白么!!
到了这里,你一定认为,这绝壁已经是极限了,但是啊——
tmd,如果上面那张 A 牌是第四张出来的,那第五张居然。。。
【在 f****e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 给概率乘个胆量系数就行了
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k**o 发帖数: 15334 | 25 我觉得不行,德州扑克主要需要观察每个人的bet/raise情况,甚至还得分析
每个人性格,决定是bluff还是什么。这个太复杂了,电脑handle不了。
电脑一看自己手里抓一对A,觉得赢率好高啊,就不停地raise。无视同桌其他
人的情况,那么很容易就被人抓到弱点。
什么时候电脑能准确分析人的性格,感情什么的。打德州扑克才有戏。 |
m*****t 发帖数: 16663 | 26 电脑如何判断一个人all in 是因为有大牌,还是想使乍?它能获得的信息就是对方all
in了。
电脑可以去模拟一个poker高手的思维和行为方式,但是它很难真的象人类一样根据局
势做出调整。
【在 t******g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这也不是啥不可逾越的障碍。估计也就几年的事。
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a****l 发帖数: 8211 | 27 这种bluffing对电脑根本就是无关信息,电脑只看概率,一局两局的输赢根本无所谓,
重点的是玩的越多最后的结果越准确。
【在 k**o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我觉得不行,德州扑克主要需要观察每个人的bet/raise情况,甚至还得分析 : 每个人性格,决定是bluff还是什么。这个太复杂了,电脑handle不了。 : 电脑一看自己手里抓一对A,觉得赢率好高啊,就不停地raise。无视同桌其他 : 人的情况,那么很容易就被人抓到弱点。 : 什么时候电脑能准确分析人的性格,感情什么的。打德州扑克才有戏。
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t******g 发帖数: 4044 | 28 所以优秀的模型要在前几十把牌里建立模式识别和baseline,对玩家的行为方式建模优
化,随着牌局进行不停调整。
这些不容易,但也不是不可能。走着瞧吧,我觉得计算机在扑克上击败人类只是时间问
题。凡是确定规则的游戏,人类都没戏。
【在 k**o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我觉得不行,德州扑克主要需要观察每个人的bet/raise情况,甚至还得分析 : 每个人性格,决定是bluff还是什么。这个太复杂了,电脑handle不了。 : 电脑一看自己手里抓一对A,觉得赢率好高啊,就不停地raise。无视同桌其他 : 人的情况,那么很容易就被人抓到弱点。 : 什么时候电脑能准确分析人的性格,感情什么的。打德州扑克才有戏。
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m*****t 发帖数: 16663 | 29 最坑爹的是你AK,对手KK,经过盲打raise,出来AK。。。你试探,对方re-raise,或者
对方bet,你该怎么办。你跟了,下一把不出A基本他就要force 你fold了,你又该怎么
办。
这时候你要判断对方是AQ还是AK还是KK,或者干脆就是AA。。
【在 B*********1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 那也不行,没玩过德扑的根本没这概念。。。 : 你玩过就知道了,你手里一对K,然后 all in,发现对手手里也是一对,而且是AA。 : 你明白吗。。。这时 dealer 会发 5 张牌出来,结果头三张里出一张 K,这个概率是 : 很低很低的,但实战中,往往就会出这么一张,尤其是高手对局。 : 这还不算什么。 : 然后下面两张牌里,也出一张 A,这个概率,按已有三张 K 的“条件概率”算,从纯 : 数学上,已经是接近不太可能了。 : —— 但牌桌上就是屡屡有人被这样搞下来!你明白么!! : 到了这里,你一定认为,这绝壁已经是极限了,但是啊——
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B*********1 发帖数: 3181 | 30
所以这样一来,模型就告诉你,你今天根本赢不了,因为模型发现坐在你这个器人对面
的家伙,他手里是 2、3 也会 call、会 raise、会 all in,而且你跟了就输。当然你
这个模型根本不知道他手里是 2、3 还是 AA,因为除非全押或 show down,没人亮牌。
所以电脑选择认输,这就是牌和棋类不同的地方。
【在 t******g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 所以优秀的模型要在前几十把牌里建立模式识别和baseline,对玩家的行为方式建模优 : 化,随着牌局进行不停调整。 : 这些不容易,但也不是不可能。走着瞧吧,我觉得计算机在扑克上击败人类只是时间问 : 题。凡是确定规则的游戏,人类都没戏。
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B*********1 发帖数: 3181 | 31
没玩过的不懂,这把牌对方 re-raise 的时候,已经确定你不是(准) all in 就是弃
牌了,别的打法很少。。。
【在 m*****t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 最坑爹的是你AK,对手KK,经过盲打raise,出来AK。。。你试探,对方re-raise,或者 : 对方bet,你该怎么办。你跟了,下一把不出A基本他就要force 你fold了,你又该怎么 : 办。 : 这时候你要判断对方是AQ还是AK还是KK,或者干脆就是AA。。
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m*****t 发帖数: 16663 | 32 高手都是随时变换打法的,你很难猜它的牌,我不算高手,如果盲打阶段有人raise,
很多人跟,我也会玩小牌。
因为说明出来很多大牌,或者对子,小牌成牌的概率会增大。
而且小牌隐蔽性好,容易赢到大的。
有的人,专门raise小牌,输了故意给你看他在乍你,你知道他在做局,但你根本很难
防备。
【在 t******g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 所以优秀的模型要在前几十把牌里建立模式识别和baseline,对玩家的行为方式建模优 : 化,随着牌局进行不停调整。 : 这些不容易,但也不是不可能。走着瞧吧,我觉得计算机在扑克上击败人类只是时间问 : 题。凡是确定规则的游戏,人类都没戏。
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c******a 发帖数: 4400 | 33 the machine can learn the pattern of players and quickly classify you as one
of the known types. for unknown types they can just use background
probabilities. beat human no problem. |
m*****t 发帖数: 16663 | 34 是的,是跟还是弃还是re-raise,基本只取决于自己的个性和对对方个性的判断了。
我基本要看人,打得急进的,我会跟,再去看一张,打得保守的、我都是直接弃牌。
【在 B*********1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 没玩过的不懂,这把牌对方 re-raise 的时候,已经确定你不是(准) all in 就是弃 : 牌了,别的打法很少。。。
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B*********1 发帖数: 3181 | 35
但是 AAKK 被人 re-raise,你还不明白对方是什么角色?
当然一般的玩家以为我这么说,是因为亮出来的3张里头有 AK,这么疯?
没玩过的,不明白这是在干嘛。。。星光是女士,她比较柔和一点,但对我们这些“赌
徒”来说,就是你得“拔刀子”了。
【在 m*****t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 高手都是随时变换打法的,你很难猜它的牌,我不算高手,如果盲打阶段有人raise, : 很多人跟,我也会玩小牌。 : 因为说明出来很多大牌,或者对子,小牌成牌的概率会增大。 : 而且小牌隐蔽性好,容易赢到大的。 : 有的人,专门raise小牌,输了故意给你看他在乍你,你知道他在做局,但你根本很难 : 防备。
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t******g 发帖数: 4044 | 36 计算机的打法也可以一直变。而且更无迹可寻。
打牌没有必胜,但计算机做到更高的胜率还是很可能的。人类也没人能蝉联冠军的,毕
竟运气成分很大。
【在 m*****t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 高手都是随时变换打法的,你很难猜它的牌,我不算高手,如果盲打阶段有人raise, : 很多人跟,我也会玩小牌。 : 因为说明出来很多大牌,或者对子,小牌成牌的概率会增大。 : 而且小牌隐蔽性好,容易赢到大的。 : 有的人,专门raise小牌,输了故意给你看他在乍你,你知道他在做局,但你根本很难 : 防备。
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b*******8 发帖数: 37364 | 37 扑克就更别指望了。Deepmind只是借用围棋这个难题炒作AI,人要攻克哪个棋牌游戏都
不难,人也不会一个个去都攻克,大家心里都很清楚了。扑克牌的各种风格,围棋里也
有各种风格,对AI都没用。围棋里总有人YY用不正常下法去让AI发疯。 |
f****e 发帖数: 24964 | 38 确实,基本都是yy乱拳打死老师傅,电影里也是这个套路
【在 b*******8 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 扑克就更别指望了。Deepmind只是借用围棋这个难题炒作AI,人要攻克哪个棋牌游戏都 : 不难,人也不会一个个去都攻克,大家心里都很清楚了。扑克牌的各种风格,围棋里也 : 有各种风格,对AI都没用。围棋里总有人YY用不正常下法去让AI发疯。
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B*********1 发帖数: 3181 | 39
“人类也没人能蝉联冠军的”——有的。。。没玩过的话没有发言权。
当然要看赌桌大小,赌注小的小桌、小淘汰赛上的常胜冠军,到了更高一级进不了
final table 很正常,但在那个级别仍然会有那个级别的老大(们)。
比如 pokerstar 上面非真钱的 45 人制 sit'ngo 淘汰赛,以前 entry level 报名费
是 1000 play money 的时候,相当多的人把把第一应该很容易,至少任何时候前三没
有任何难度。。。
当然不知道为什么现在 entry level 的报名费也得 10000 了。
【在 t******g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 计算机的打法也可以一直变。而且更无迹可寻。 : 打牌没有必胜,但计算机做到更高的胜率还是很可能的。人类也没人能蝉联冠军的,毕 : 竟运气成分很大。
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s*****l 发帖数: 7106 | 40 属实
只有创作上还可以勉强玩玩
几年后估计也不行了
【在 w***u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 有些人有开始神扯什么性格、复杂策略了。第一,概率计算和记忆上,人比机器低很多 : ,特别是复杂的条件概率,这个底气人根本就没有,第二,bluffing,完全随机的冰冷 : 机器人更难于被预测,第三,所谓性格观察,其实就是行为模式,机器更容易琢磨出一 : 些不容易被人觉察的pattern来 : 人在这些怎么装B都不是机器的敌人了,认清楚现实吧
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u***t 发帖数: 5899 | 41 按赌场规矩,发现算牌的,一律拖出去打一顿,如果是电脑,就砸一顿。
【在 y****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 德州扑克电脑不会被情绪影响。人类玩这个互相攻心耍诈,电脑应该按照概率算,一定 : 能赢人类的。
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s*****l 发帖数: 7106 | 42 扑克比下棋有指望
比如 随便翻牌比大小
大家都是50 这是人类最佳概率
【在 b*******8 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 扑克就更别指望了。Deepmind只是借用围棋这个难题炒作AI,人要攻克哪个棋牌游戏都 : 不难,人也不会一个个去都攻克,大家心里都很清楚了。扑克牌的各种风格,围棋里也 : 有各种风格,对AI都没用。围棋里总有人YY用不正常下法去让AI发疯。
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s*****l 发帖数: 7106 | 43 p啊 算牌的多了 都是请出去而已
【在 u***t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 按赌场规矩,发现算牌的,一律拖出去打一顿,如果是电脑,就砸一顿。
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m*****t 发帖数: 16663 | 44 没有真的打过poker tournament的,还是少开黄腔吧。
光这个1对N,就比棋类的一对一复杂多了。
【在 s*****l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 扑克比下棋有指望 : 比如 随便翻牌比大小 : 大家都是50 这是人类最佳概率
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i******0 发帖数: 609 | 45 这个game太trivial了,你干脆说剪刀锤子布得了
【在 s*****l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 扑克比下棋有指望 : 比如 随便翻牌比大小 : 大家都是50 这是人类最佳概率
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s*****l 发帖数: 7106 | 46 复杂个鸡巴啊
你能搞明白啥
【在 m*****t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 没有真的打过poker tournament的,还是少开黄腔吧。 : 光这个1对N,就比棋类的一对一复杂多了。
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s*****l 发帖数: 7106 | 47 只有纯拼概率的 人才有戏
【在 i******0 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个game太trivial了,你干脆说剪刀锤子布得了
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m*****t 发帖数: 16663 | 48 那你就去赢一次poker大赛冠军,一辈子都不需要工作了。
【在 s*****l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 复杂个鸡巴啊 : 你能搞明白啥
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s*****l 发帖数: 7106 | 49 你这逻辑真逆天啊
【在 m*****t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 那你就去赢一次poker大赛冠军,一辈子都不需要工作了。
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w***u 发帖数: 17713 | 50 以前拿一次应氏杯或者国象冠军,也一辈子不用工作了。古代你能零点几秒钟算出几个
大数字的四则运算,就算神仙了。
【在 m*****t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 那你就去赢一次poker大赛冠军,一辈子都不需要工作了。
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B*********1 发帖数: 3181 | 51
TH 现在很流行,我是说国内,只是掷骰子比大小,怎么可能呢?
我接触过的党国大佬,没有一个不玩 TH 的。。。呵呵。
【在 s*****l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 只有纯拼概率的 人才有戏
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d*******t 发帖数: 31 | 52 Poker没有很好的模型,而且复杂的博弈论模型均衡都很难算,单挑是最简单的情况了
。如果多人现金桌,每人配算牌器,机器很难赢的 |
t******g 发帖数: 4044 | 53 还每人配算牌器。。。以后围棋比赛也要每人带个阿法狗了
【在 d*******t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : Poker没有很好的模型,而且复杂的博弈论模型均衡都很难算,单挑是最简单的情况了 : 。如果多人现金桌,每人配算牌器,机器很难赢的
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m*****t 发帖数: 16663 | 54 打poker除了不能打电话,还真是干啥都行。
【在 t******g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 还每人配算牌器。。。以后围棋比赛也要每人带个阿法狗了
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